NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stel jij hebt een supermarkt, alles komt legaal binnen en je maakt zelfs je eigen broodjes.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:00 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het is inderdaad legaal om jezelf in de vingers te snijden.
Nu komen er groepen klanten je winkel in en die pakken het gewoon uit de schappen zonder af te rekeken.
Exact dezelfde situatie. Ze maken gebruik van jouw product zonder dat ze ervoor betaald hebben.
Mag dat dan ook van jou?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Je blijft maar irrelevante zaken aanhalen maar durft het echte punt niet aan te gaan blijkbaar.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:00 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het is inderdaad legaal om jezelf in de vingers te snijden.
Ik vermoed omdat je donders goed weet dat je excuses zit te zoeken voor iets waar geen excuus voor is behalve "Tja, het is nou eenmaal fijn/makkelijk om soms even snel illegaal iets binnen te halen".
zzz
Ik vind het vooral onrechtvaardig als mensen gaan zeuren dat ze het niet kunnen betalen omdat ze te weinig verdienen/bijstandsuitkering hebben/whatever en dat ze daarom denken er recht op te hebben zonder te betalen, vooral als het om iets gaat als games.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:54 schreef mediaconsument het volgende:
Net zoals dat als een gamesontwikkelaar zijn games niet verkocht krijgt, hij achteraf gaat zeuren dat het de schuld is van de piraterij terwijl hij zelf economisch gewoon dom bezig is door krampachtig vast te houden aan hoge prijzen.
Leuk hoor games, ik hou er zelf ook van, maar het is vooral een toegevoegde waarde op je leven, het is niet een eerste levensbehoefte. En ben je zo verslaafd dat het dat wel is, dan moet je hulp gaan zoeken voor dat probleem en niet menen er recht op te hebben.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ho, stop, nu ga je het argument krijgen van "ik steel niks, ik kopieer".quote:
[..]
Stel jij hebt een supermarkt, alles komt legaal binnen en je maakt zelfs je eigen broodjes.
Nu komen er groepen klanten je winkel in en die pakken het gewoon uit de schappen zonder af te rekeken.
Exact dezelfde situatie. Ze maken gebruik van jouw product zonder dat ze ervoor betaald hebben.
Mag dat dan ook van jou?
Je voorbeeld moet gaan :
"Stel je componeert muziek voor films, en iemand gebruikt jouw muziek in zijn film zonder er voor te betalen."
zzz
Dat vind ik nog steeds hetzelfde to be honest.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:03 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ho, stop, nu ga je het argument krijgen van "ik steel niks, ik kopieer".
Je voorbeeld moet gaan :
"Stel je componeert muziek voor films, en iemand gebruikt jouw muziek in zijn film zonder er voor te betalen."
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Niet echt een goede vergelijking aangezien het dan niet om eigen gebruik gaat. Zo zal niemand die de piraterij verdedigt stellen dat gedownload materiaal mag worden doorverkocht o.i.d.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:03 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ho, stop, nu ga je het argument krijgen van "ik steel niks, ik kopieer".
Je voorbeeld moet gaan :
"Stel je componeert muziek voor films, en iemand gebruikt jouw muziek in zijn film zonder er voor te betalen."
Iemand wordt niet beloond voor geleverd werk waarvan gebruik gemaakt wordt.quote:
[..]
Niet echt een goede vergelijking aangezien het dan niet om eigen gebruik gaat.
zzz
Toch verdedigd iedereen the piratebay, terwijl de oprichters daarvan er miljoenen aan hebben verdiend.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet echt een goede vergelijking aangezien het dan niet om eigen gebruik gaat. Zo zal niemand die de piraterij verdedigt stellen dat gedownload materiaal mag worden doorverkocht o.i.d.
Als ik mezelf bekijk is er door de komst van het internet weinig veranderd. Vroeger kocht ik zo heel nu en dan een film op VHS, het meeste leende, huurde of keek ik op TV.
Nu download ik het en koop ik door de huidige kwaliteit van de dragers met enige regelmaat een film op blu-ray of DVD. Door internet en dus illegaal downloaden is mijn smaak verbreed en ontdek ik pareltjes die ik graag wil hebben in mijn collectie.
Dus de industrie verdient met terugwerkende kracht aan me.
Nu download ik het en koop ik door de huidige kwaliteit van de dragers met enige regelmaat een film op blu-ray of DVD. Door internet en dus illegaal downloaden is mijn smaak verbreed en ontdek ik pareltjes die ik graag wil hebben in mijn collectie.
Dus de industrie verdient met terugwerkende kracht aan me.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat zegt een Tim Kuik ook, maar zijn daar cijfers van? Want ze hebben niet heel veel advertenties op hun site en moeten ook flinke hostingkosten maken lijkt me.quote:
[..]
Toch verdedigd iedereen the piratebay, terwijl de oprichters daarvan er miljoenen aan hebben verdiend.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ze hebben het domein voor bijna 8 miljoen dollar verkocht.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dat zegt een Tim Kuik ook, maar zijn daar cijfers van? Want ze hebben niet heel veel advertenties op hun site en moeten ook flinke hostingkosten maken lijkt me.
Edit: Ik zie nu dat de verkoop niet is doorgegaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door kipknots op 03-06-2010 14:23:49 ]
Dat aspect uit de vergelijking bestrijd ik ook niet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:09 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Iemand wordt niet beloond voor geleverd werk waarvan gebruik gemaakt wordt.
Dat is iets te makkelijk geredeneerd.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Stel jij hebt een supermarkt, alles komt legaal binnen en je maakt zelfs je eigen broodjes.
Nu komen er groepen klanten je winkel in en die pakken het gewoon uit de schappen zonder af te rekeken.
Exact dezelfde situatie. Ze maken gebruik van jouw product zonder dat ze ervoor betaald hebben.
Mag dat dan ook van jou?
Een beter voorbeeld is een stadionconcert waarbij een hoop mensen buiten op straat door gaten in de omheining staan mee te gluren zonder te betalen. Ook zijn er mensen die vanaf hun balkon kunnen meekijken/luisteren, maar genoegen nemen met een mindere kwaliteit. Nog steeds zit het stadion goed vol en draait de promotor een dikke omzet.
Gebleken is dat er inderdaad een aantal gratis gluurders normaal gezien wél had betaald voor een plaatsje in het stadion, maar nu alleen nog maar gratis gluurt.
Maar er is ook een heel groot aantal mensen dat het ene concert meegluurt maar bij een beter concert liever een kaartje betaalt. Deze groep heeft slechts geld om een paar keer per jaar een concert te bezoeken en zal dus voor de beste concerten betalen en bij de wat mindere door de omheining zal meekijken. Aan deze mensen verliest de promotor dus niets, aangezien zij niks meer of minder uitgeven als de gaten in het hek worden gedicht.
Daarnaast is er ook een hele grote groep die vaak even door de gaten in de omheining meekijkt als ze op weg ergens naar op weg zijn. Als de gaten in de omheining worden gedicht, zouden zij het jammer vinden maar zij hebben geen geld over om een kaartje te betalen voor een concert. Aan deze groep houdt de promotor ook niks meer of minder over in een gewijzigde situatie.
De mediaproducenten beweren heel veel geld mis te lopen aan de downloaders, maar diverse onderzoeken hebben aangetoond dat downloaders ook kopers zijn. Anderen wachten gewoon af tot een dvd of cd in de graaibakken ligt. Of koopt niks, maar zou dat ook niet doen als downloaden onmogelijk was.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ook een slechte vergelijking; jij doet alsof ze door een kiertje van 3 km afstand kijken,
terwijl de meeste mensen gewoon volledige dvd-rips / blurays en volledige spellen downloaden.
Die mensen klimmen dus over de hekken en gaan in het gangpad op de eerste rij zitten
Het punt is dat die mensen van werk genieten zonder de auteur daarvoor te vergoeden - en dat is fout.
Als je daarvan gaat zeggen dat het prima is, is er namelijk voor NIEMAND meer een reden om een auteur voor zijn / haar werk te vergoeden - het is immers prima om alles zomaar te kopieeren / gebruiken, ongeacht de wensen van de auteur !
[ Bericht 8% gewijzigd door _Led_ op 03-06-2010 15:22:03 ]
terwijl de meeste mensen gewoon volledige dvd-rips / blurays en volledige spellen downloaden.
Die mensen klimmen dus over de hekken en gaan in het gangpad op de eerste rij zitten
Het punt is dat die mensen van werk genieten zonder de auteur daarvoor te vergoeden - en dat is fout.
Als je daarvan gaat zeggen dat het prima is, is er namelijk voor NIEMAND meer een reden om een auteur voor zijn / haar werk te vergoeden - het is immers prima om alles zomaar te kopieeren / gebruiken, ongeacht de wensen van de auteur !
[ Bericht 8% gewijzigd door _Led_ op 03-06-2010 15:22:03 ]
zzz
Dat vind ik juist een heel slechte vergelijking. Een concert beleef je als je erbij bent, niet als je door een gaatje staat te gluren. Dan zie je amper wat, je proeft niks van de sfeer en eventuele feeststemming.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dat is iets te makkelijk geredeneerd.
Een beter voorbeeld is een stadionconcert waarbij een hoop mensen buiten op straat door gaten in de omheining staan mee te gluren zonder te betalen.
Dus om dat te gaan vergelijken met iemand die een cd steelt. Degene die een cd steelt heeft dezelfde kwaliteit als degene die 'm koopt.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Onzin. Als ik kijk naar de concerten in het westerpark kun je prima aan de zijkant naast de afzetting op een verhoging gaan zitten en meegenieten. Er is daar evenveel sfeer en het scheelt je een boel geld.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:12 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Dat vind ik juist een heel slechte vergelijking. Een concert beleef je als je erbij bent, niet als je door een gaatje staat te gluren. Dan zie je amper wat, je proeft niks van de sfeer en eventuele feeststemming.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Heel misschien toevallig dat het bij het Westerpark net gaat. En dan nog, jij neemt er genoegen mee. Ik zou er geen genoegen mee nemen als het om een band gaat die ik erg graag wil zien om ergens op een verhoginkje te gaan zitten om het net een beetje te zien en te horen. Bovendien sta ik liever bij concerten. Ik ga ook nooit op de tribune zitten bij een concert. Verschrikkelijk vind ik dat. Hartstikke ver weg en amper sfeer.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Onzin. Als ik kijk naar de concerten in het westerpark kun je prima aan de zijkant naast de afzetting op een verhoging gaan zitten en meegenieten. Er is daar evenveel sfeer en het scheelt je een boel geld.
En die plekken bij die verhoging bij het Westerpark zijn natuurlijk ook niet onbeperkt, dus je hebt niet de garantie dat je daar kunt gaan zitten.
Als je een cd steelt heb je nog steeds wel de 'garantie' dat de kwaliteit net zo goed is als dat je 'm koopt.
[ Bericht 4% gewijzigd door JoepiePoepie op 03-06-2010 15:44:57 ]
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:35 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Heel misschien toevallig dat het bij het Westerpark net gaat. En dan nog, jij neemt er genoegen mee. Ik zou er geen genoegen mee nemen als het om een band gaat die ik erg graag wil zien om ergens op een verhoginkje te gaan zitten om het net een beetje te zien en te horen. Bovendien sta ik liever bij concerten. Ik ga ook nooit op de tribune zitten bij een concert. Verschrikkelijk vind ik dat. Hartstikke ver weg en amper sfeer.
En die plekken bij die verhoging bij het Westerpark zijn natuurlijk ook niet onbeperkt, dus je hebt niet de garantie dat je daar kunt gaan zitten.
Als je een cd steelt heb je nog steeds wel de 'garantie' dat de kwaliteit net zo goed is als dat je 'm koopt.
Steel die serie maar door het compleet te downloaden. Dat zal nooit de ervaring geven die dit pakket je zal geven. Dat is dan ook een duidelijk teken dat wij aan deze industrie geven. Doe er wat extra's bij en we hebben een reden om over te gaan tot aanschaf van dergelijke artikelen. Dan zijn de mensen namelijk ineens wel bereid om te betalen.
Met games zijn ze op dit moment ook zo bezig, een goed afgewerkte handleiding voegt dan ook degelijk wat toe aan de spelervaring, net zoals downloadable content die alleen beschikbaar is als je een bepaalde code gebruik die alleen bij een origineel spel te vinden is.
Mogelijkheden genoeg lijkt mij. Deze mogelijkheden zijn dan ook heel wat goedkoper dan juridisch en politiek getouwtrek.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Je gaat voorbij aan het feit dat die maatregelen niet nodig zouden moeten zijn, maar men gaat liever door met kopieren en downloaden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:53 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Steel die serie maar door het compleet te downloaden. Dat zal nooit de ervaring geven die dit pakket je zal geven. Dat is dan ook een duidelijk teken dat wij aan deze industrie geven. Doe er wat extra's bij en we hebben een reden om over te gaan tot aanschaf van dergelijke artikelen. Dan zijn de mensen namelijk ineens wel bereid om te betalen.
Met games zijn ze op dit moment ook zo bezig, een goed afgewerkte handleiding voegt dan ook degelijk wat toe aan de spelervaring, net zoals downloadable content die alleen beschikbaar is als je een bepaalde code gebruik die alleen bij een origineel spel te vinden is.
Mogelijkheden genoeg lijkt mij. Deze mogelijkheden zijn dan ook heel wat goedkoper dan juridisch en politiek getouwtrek.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ik vind het nogal een arrogante instelling dat volgens jou de mediaconsument (jaja, hahaquote:Op donderdag 3 juni 2010 15:53 schreef mediaconsument het volgende:
[ afbeelding ]
Steel die serie maar door het compleet te downloaden. Dat zal nooit de ervaring geven die dit pakket je zal geven. Dat is dan ook een duidelijk teken dat wij aan deze industrie geven. Doe er wat extra's bij en we hebben een reden om over te gaan tot aanschaf van dergelijke artikelen. Dan zijn de mensen namelijk ineens wel bereid om te betalen.
Met games zijn ze op dit moment ook zo bezig, een goed afgewerkte handleiding voegt dan ook degelijk wat toe aan de spelervaring, net zoals downloadable content die alleen beschikbaar is als je een bepaalde code gebruik die alleen bij een origineel spel te vinden is.
Mogelijkheden genoeg lijkt mij. Deze mogelijkheden zijn dan ook heel wat goedkoper dan juridisch en politiek getouwtrek.
) alleen maar wil betalen als hij wat extra's krijgt bovenop hetgeen waar het echt om gaat.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Volgens jou hoeven bedrijven dan ook niet te luisteren naar hun afnemers. De afnemers moeten maar naar het bedrijf luisteren en als ze dit niet goed doen, dan worden ze gepakt!quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:55 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan het feit dat die maatregelen niet nodig zouden moeten zijn, maar men gaat liever door met kopieren en downloaden.
Geen enkel gezond bedrijf zal dan ook een dergelijk beleid voeren, studies omtrent economie worden dan ook meteen overbodig. Vraag en aanbod is dan ook niet belangrijk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Welkom in de 21ste eeuw.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:59 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een arrogante instelling dat volgens jou de mediaconsument (jaja, haha
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Dat zeg ik niet, maar piraterij als excuus gebruiken is onzin. Piraterij was er al toen alles nog "goedkoper" was. En toen er nog boekjes bijzaten.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:00 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Volgens jou hoeven bedrijven dan ook niet te luisteren naar hun afnemers. De afnemers moeten maar naar het bedrijf luisteren en als ze dit niet goed doen, dan worden ze gepakt!
Geen enkel gezond bedrijf zal dan ook een dergelijk beleid voeren, studies omtrent economie worden dan ook meteen overbodig. Vraag en aanbod is dan ook niet belangrijk.
Het is een soort Robin Hood-achtig gedrag, iets dat men normaal niet zomaar kan aanschaffen gaat dan maar illegaal gedownload worden.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ach, wat een onzin. Hebberigheid is van alle tijden. Het ligt aan je eigen instelling of je vindt dat je het recht hebt om jezelf iets toe te eigenen waar je niet voor betaalt.quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
In de 20ste eeuw was het gros dat verkocht was nog fysiek. Tegenwoordig praten we over zaken waar niet eens een waarde tegenover staat. De keus is dan ook tig malen groter dan in de 20ste eeuw. Een slim bedrijf speelt dan ook in op deze veranderingen en zal hierdoor echt niet ten onder gaan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:03 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ach, wat een onzin. Hebberigheid is van alle tijden. Het ligt aan je eigen instelling of je vindt dat je het recht hebt om jezelf iets toe te eigenen waar je niet voor betaalt.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
What's next? De supermarkt? Moet je bij elke pond kiwi die je neemt dan een dunschiller en keukenblok krijgen? Anders neem je ze zo uit het rekje mee?quote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Het grootste deel van de piraten maakte toen nog flinke winst, omdat het grootendeels over fysieke zaken ging. Ik kocht toen dan ook veel liever in de echte winkel dan dat ik eenzelfde cd bij een piraat kocht, puur omdat zaken als het boekje mistten en de originele cd's vaak beter zijn afgewerkt, oftewel langer meegaan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar piraterij als excuus gebruiken is onzin. Piraterij was er al toen alles nog "goedkoper" was. En toen er nog boekjes bijzaten.
Het is inderdaad niet goed te praten. Echter zoals ik al eerder heb aangegeven, lijkt het me winstgevender dat bedrijven hier op een gezonde manier mee omgaan, oftewel dat ze de piraterij op andere manieren aanpakken dan zowat hun volledige winst in rechtzaken te stoppen. Dan is het niet gek dat de mensen die de producten zelf maken, oftewel de artiesten, er niets meer aan overhouden.quote:Het is een soort Robin Hood-achtig gedrag, iets dat men normaal niet zomaar kan aanschaffen gaat dan maar illegaal gedownload worden.
Je laatste voorbeeld slaat overigens weer de plank mis daar dat om fysieke middelen gaat.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Dan leg je dus het probleem bij de eigenaar van een product, onterecht.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:16 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet goed te praten. Echter zoals ik al eerder heb aangegeven, lijkt het me winstgevender dat bedrijven hier op een gezonde manier mee omgaan, oftewel dat ze de piraterij op andere manieren aanpakken dan zowat hun volledige winst in rechtzaken te stoppen. Dan is het niet gek dat de mensen die de producten zelf maken, oftewel de artiesten, er niets meer aan overhouden.
In de kern is het principe toch echt hetzelfde. Jij gebruikt het product van een ander zonder ervoor betaald te hebben.quote:Je laatste voorbeeld slaat overigens weer de plank mis daar dat om fysieke middelen gaat.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Vind overigens ook dat in deze discussie best een scheidingslijn mag zijn tussen piraten die de zaken doorverkopen, en de mensen die het voor eigen gebruik in hun bezit hebben. Piraten die de zaken doorverkopen en er winst op maken, mogen van mij part dan ook keihard aangepakt worden.
Net zoals een scheiding tussen fysieke en virtuele zaken ook goed zou zijn eigenlijk.
Net zoals een scheiding tussen fysieke en virtuele zaken ook goed zou zijn eigenlijk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Mensen die het voor eigen gebruik downloaden en niet kopen vind ik net zo goed strafbaar. Maar da's persoonlijk
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Amos_ het volgende:
Mensen die het voor eigen gebruik downloaden en niet kopen vind ik net zo goed strafbaar. Maar da's persoonlijk
Mee eens, maar dan moeten de prijzen eens aangepast worden.
Nederland is wat dan aangaat het duurste.
Verlaag de prijzen en de omzet stijgt.
Ik denk dan ook niet dat wij daar uit zullen komen in deze discussie. Mensen die het voor eigen gebruik downloaden en aan de hand van deze download naar concerten gaan of media aanschaffen treffen wat mij betreft geen blaam.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Amos_ het volgende:
Mensen die het voor eigen gebruik downloaden en niet kopen vind ik net zo goed strafbaar. Maar da's persoonlijk
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Inderdaad, zolang de grote bedrijven dat blijven weigeren, zal dit verhaal nooit opgelost kunnen worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:25 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Mee eens, maar dan moeten de prijzen eens aangepast worden.
Nederland is wat dan aangaat het duurste.
Verlaag de prijzen en de omzet stijgt.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
De oorzaak ligt echt bij de detailhandel in Nederland. Kijk maar eens op Ebay. Ps3 games zijn regiovrij en als je ze uit een ander land laat komen kan het je de helft schelen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:25 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Mee eens, maar dan moeten de prijzen eens aangepast worden.
Nederland is wat dan aangaat het duurste.
Verlaag de prijzen en de omzet stijgt.
Maar dat praat piraterij nog niet goed.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Nee dat ligt niet alleen aan de detailhandel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De oorzaak ligt echt bij de detailhandel in Nederland. Kijk maar eens op Ebay. Ps3 games zijn regiovrij en als je ze uit een ander land laat komen kan het je de helft schelen.
Maar dat praat piraterij nog niet goed.
Dus wat is de praktijk?
Bestellen in buitenland, of zelf downloaden.
Dus waar ligt de oorzaak en de oplossing?
Als ik iets kan bestellen voor 15 dollar of hier 44 euro voor moet betalen, is de keus snel gemaakt.
En wat betreft downloaden, dat is om te kijken of het idd is wat je wilt hebben.
Als dat het is wat ik wil, dan schaf ik altijd het origineel aan, dus betaal 15 dollar...
En wat betreft downloaden, dat is om te kijken of het idd is wat je wilt hebben.
Als dat het is wat ik wil, dan schaf ik altijd het origineel aan, dus betaal 15 dollar...
Ik ben het niet eens met de uitspraak, laat ik dat voorop stellen. Maar verder vind ik dat gezeik op de Frontpage en in dit topic over 'vriendjespolitiek' echt te zielig voor woorden.
Dat je allebei op hetzelfde congres of bij dezelfde cursus als spreker wordt uitgenodigd zegt helemaal niets over de vriendschapsband. Het wereldje van IE-specialisten is maar klein, dus de kans dat bij dit soort gelegenheden zowel rechters als advocaten aanwezig zijn is gewoon groot.
Ik snap dat Danny op wil komen voor de vrijheden van het internet, maar dat kan hij beter met inhoudelijke argumenten doen dan met dit geneuzel. En die inhoudelijke argumenten zijn er genoeg.
Dat je allebei op hetzelfde congres of bij dezelfde cursus als spreker wordt uitgenodigd zegt helemaal niets over de vriendschapsband. Het wereldje van IE-specialisten is maar klein, dus de kans dat bij dit soort gelegenheden zowel rechters als advocaten aanwezig zijn is gewoon groot.
Ik snap dat Danny op wil komen voor de vrijheden van het internet, maar dat kan hij beter met inhoudelijke argumenten doen dan met dit geneuzel. En die inhoudelijke argumenten zijn er genoeg.
De PS3 is sowieso nog niet gehackt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De oorzaak ligt echt bij de detailhandel in Nederland. Kijk maar eens op Ebay. Ps3 games zijn regiovrij en als je ze uit een ander land laat komen kan het je de helft schelen.
Maar dat praat piraterij nog niet goed.
Dat hoeven ze toch ook niet ?quote:
[..]
Volgens jou hoeven bedrijven dan ook niet te luisteren naar hun afnemers.
Als de 'afnemers' het niet bevalt, dan kopen ze het toch niet ?
Maar niks geeft ze het recht om te zeggen : "Hee, dit bedrijf doet iets dat me niet bevalt, zoals bijvoorbeeld een te hoge prijs vragen! NOU, DAN HOEF IK ER DUS NIET VOOR TE BETALEN !".
Hoezo ? Hoe word jij gepakt als je een spel niet koopt, of niet naar een film gaat ?quote:De afnemers moeten maar naar het bedrijf luisteren en als ze dit niet goed doen, dan worden ze gepakt!
zzz
Die hele instelling van "Spelen / kijken ga ik het sowieso, dat is mijn recht, dus moet het bedrijf zich maar aanpassen tot ze het zo aanbieden dat het mij bevalt!" snap ik echt niet 
zzz
Whahahahaquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:12 schreef Amos_ het volgende:
What's next? De supermarkt? Moet je bij elke pond kiwi die je neemt dan een dunschiller en keukenblok krijgen? Anders neem je ze zo uit het rekje mee?
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Bedrijven mogen blij zijn dat ze de mogelijkheid hebben om winst te maken. Als ze dan zelf basale fouten maken als in trends compleet over het hoofd zien of het krampachtig hoog houden van prijzen, dan is dat hun eigen schuld als mensen manieren gaan zoeken om toch aan hun fix te komen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:53 schreef _Led_ het volgende:
Die hele instelling van "Spelen / kijken ga ik het sowieso, dat is mijn recht, dus moet het bedrijf zich maar aanpassen tot ze het zo aanbieden dat het mij bevalt!" snap ik echt niet
Mjah, zo komen we ook niet verder in deze discussie eigenlijk.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Daarom word dat ding ook heel wat minder verkocht dan de xbox360 bijvoorbeeld. Echter is dat nu aan het aantrekken omdat blu-ray in de mode begint te raken. Ze hebben bij sony dan ook erg veel geluk dat de keus blu-ray is geworden in plaats van hddvd. Dan had de PS3 namelijk geen enkele kans om de xbox360 te verslaan.quote:
Daarbij is playstation een erg goed voorbeeld. Dat systeem heeft zijn bekendheid zowat te danken aan piraterij.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Dank je wel, dit soort belachelijke onzin is dus precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Bedrijven mogen blij zijn dat ze de mogelijkheid hebben om winst te maken. Als ze dan zelf basale fouten maken als in trends compleet over het hoofd zien of het krampachtig hoog houden van prijzen, dan is dat hun eigen schuld als mensen manieren gaan zoeken om toch aan hun fix te komen.
Van die verwende egocentrische lui die vinden dat de wereld om hen draait, en dat als het ze niet op een presenteerblaadje aangeboden wordt ze het recht in eigen hand mogen nemen.
Iemand werkt hard om iets te maken, dan mag die persoon bepalen onder welke voorwaarden hij/zij het wil verkopen.
Bevallen die voorwaarden je niet, prima, even goede vrienden, maar dan laat je het product ook links liggen.
Zou je jou eens moeten horen als jouw baas (stel dat je werk zou hebben he) elke maand aan het eind van de maand zou zeggen : "mja, goed, maar ik heb je loon er niet voor over dus je krijgt niks. Moet je maar een truc verzinnen waardoor ik je wel uit mezelf geld wil geven !".
zzz
Heb je het nu over jezelf?quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:09 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Van die verwende egocentrische lui die vinden dat de wereld om hen draait.
Dat selectieve gejammer begint nu wel saai te worden namelijk. Jij zult toch nooit iemand gelijk geven of daadwerkelijk op een post ingaan zonder daarbij voor het gemak maar het grootste deel te vergeten.
Succes met de discussie verder.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
En dan commentaar leveren op mensen die gewoon voor hun werk betaald willen worden, poeh hee, wat een criminelen zijn datquote:
=
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 03-06-2010 17:49:15 ]
zzz
quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:09 schreef _Led_ het volgende:
Zou je jou eens moeten horen als jouw baas (stel dat je werk zou hebben he) elke maand aan het eind van de maand zou zeggen : "mja, goed, maar ik heb je loon er niet voor over dus je krijgt niks. Moet je maar een truc verzinnen waardoor ik je wel uit mezelf geld wil geven !".
En verder ben ik het helemaal eens met _Led_
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Jij hebt het over de inhoud van het vonnis. Daar heb ik geen verstand van, dus of het vonnis juist is doe ik geen uitspraken over. Het stoort me alleen dat TS een beschuldiging uit (corruptie) terwijl dat verder helemaal nergens uit blijkt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 11:54 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Jij bent toch ook een onderdeel van de Nederlandse bevolking? Hoe zou je het dan vinden als het grootste deel van de bevolking waar je deel van uitmaakt, gecriminaliseerd word aan de hand van een aantal flinke misstappen in de entertainment industrie?
Er zijn namelijk altijd meerdere mogelijkheden, je kunt namelijk ook omgaan hiermee en de piraterij gebruiken in plaats van deze te bestrijden. Al denk ik dat er genoeg entertainment bedrijven zijn die hier al flink gebruik van maken, omdat ze weten dat als je bv een film illegaal op internet uitbrengt (Waar komen die vroege r5 of dvdscr releases toch altijd vandaan?), dit voor erg veel publiciteit zal zorgen. Om deze reden is het dan ook belangrijk om te kijken naar de verkopen en bioscoop bezoeken bijvoorbeeld.
Het is dan ook frappant dat deze eigenlijk weinig te lijden hebben gehad van de piraterij waar we het over hebben. Bioscopen worden steeds beter bezocht en het was wel duidelijk dat de cd uiteindelijk plaats zou moeten gaan maken voor digitale media. Van deze digitale media wordt mijns inziens ook erg veel verkocht.
Waarom zouden ze dan eigenlijk klagen? Beter maken ze gebruik van de mogelijkheden die beschikbaar zijn. Dat zal uiteindelijk ook heel wat minder justitiële kosten en dus meer winst opleveren.
Overigens moet ik wel zeggen dat qua films dit verhaal al ietwat de goede kant ingaat, daar ze in de bioscoop een ervaring kunnen bieden die je thuis haast onmogelijk voor elkaar kunt krijgen. Mede door het 3d verhaal dat een tijdje terug zijn intrede heeft gemaakt.
Ook dat niet (volgens mij dan). Zelfs in mijn vakgebied (fiscaal recht, een ruimer vakgebied dan IE) zie je altijd dezelfde kopstukken op dat soort cursussen en seminars, en die kopstukken zijn vaak zowel rechter als advocaat. Dus ja, die mensen komen elkaar vaak tegen en werken ook wel eens samen. Niks vreemds aan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:00 schreef EdvandeBerg het volgende:
Corruptie is een groot woord, maar schijn van belangenverstrengeling is wat mij betreft niet eens zo gek.
quote:FTD-vonnis is 'schokkend' en 'onhoudbaar'
Vooraanstaande auteursrechtjuristen sabelen het vonnis dat het noemen van bestandsnamen ziet als directe openbaarmaking neer. "Een heel verstrekkende uitspraak."
Woensdag veroordeelde de Haagse rechtbank het FTD-forum tot een verbod op het laten plaatsen van verwijzingen naar bestandsnamen van illegale bestanden op Usenet. Het gaat om verwijzingen naar de film Komt een Vrouw bij de Dokter, van producent Eyeworks. Ook al gaat het alleen om een vermelding, zonder zelfs een hyperlink te plaatsen. Toch maakt FTD door het noemen van bestandsnamen volgens de rechter deze bestanden feitelijk beschikbaar aan het publiek, en dus gaat het om een openbaarmaking.
Aardverschuiving
De opmerkelijke uitspraak doet alarmbellen rinkelen in auteursrechtenland. "Sinds 1983 is er niet zo'n verstrekkende uitspraak van een Nederlandse rechter op auteursrechtelijk gebied geweest", reageert Christiaan Alberdingk Thijm, advocaat bij SOLV, doelend op het Kabelpiraten-arrest uit 1983. "Ik vind dit echt een schokkende uitspraak. Dit is echt een aardverschuiving."
De rechter vindt dat FTD een sleutelrol vervult bij het openbaarmaken van de Usenet-bestanden. Maar dat doet iTunes ook, stelt Alberdingk Thijm: "Mijn iTunes-programma vervult ook een sleutelrol bij het ophalen van muziek en speellijsten. Dat zo'n faciliterende rol bij auteursrechtinbreuk onrechtmatig is, daar kan je nog inkomen. Maar daarmee pleegt iemand zelf geen auteursrechtinbreuk, dat is een heel ander verhaal. Dan kan je met een briefje naar de rechter stappen en ex-parte Apple uit de lucht halen."
Xerox en isp's ook openbaarmakers
Ook Hans Bousie van Bousie advocaten vindt de conclusie van directe openbaarmaking onbegrijpelijk. "Als je faciliteren kwalificeert als openbaarmaking, dan is het hek van de dam. De rechter rekt het openbaarmakingsbegrip zodanig op dat als er met een device van iemand iets openbaar kan worden gemaakt, dan ben je een openbaarmaker? Dan wordt ie fraai, dan mag Xerox wel gaan uitkijken en JVC ook. […] Dan kan je ook wel zeggen dat iedereen die toegang biedt tot internet, zoals providers, openbaarmaking faciliteert en dan dus ook zelf openbaarmaakt", zegt Bousie.
De motivering van de rechter is summier, gebrekkig en onhoudbaar, constateren beide juristen. "Het is schokkend dat een Nederlandse rechter alle Nederlandse jurisprudentie negeert. Ook de Europese auteursrechtrichtlijn wordt gemakshalve even genegeerd", aldus Alberdink Thijm.
Jurisprudentie genegeerd
Er is immers hogere jurisprudentie in Nederland over vergelijkbare zaken, en daar is faciliteren aangemerkt als onrechtmatig, maar nooit als directe inbreuk. Dat geldt voor rechtszaken tegen Mininova, ZoekMP3 en Shareconnector.
Alberdink Thijm: "Die legt de rechter allemaal naast zich neer en hij kijkt in plaats daarvan naar een uitspraak van een Engelse rechter die gaat over een heel ander, Angelsaksisch concept, authorisation, dat wij helemaal niet kennen. Je moet wel zelf je huiswerk doen. Je kunt niet verwijzen naar een uitgebreid gemotiveerd Engels vonnis en dan zeggen: ik ben klaar. Dat is wel erg makkelijk. Terwijl dit vonnis potentieel heel verstrekkende gevolgen heeft. Hier moet echt flink tegen geageerd worden."
Downloaden verboden
Het is niet het eerste omstreden vonnis van rechter Hensen. In juni 2008 oordeelde hij dat downloaden uit illegale bron wél illegaal is en de minister van Justitie fout zat en de Nederlandse wet niet goed geharmoniseerd. Ook die uitspraak leidde tot veel ophef. Bousie: "Die man is dus gewend om een witte raaf te zijn met jurisprudentie. Het is een originele rechter, maar ik kan me niet voorstellen dat dit vonnis in hoger beroep niet onderuit gaat."
Relatie rechter en advocaat
Naast het vonnis is er ook enige ophef over het feit dat de rechter samen met de advocaat van Eyeworks, Dirk Visser, verschillende cursussen heeft gegeven, onder meer ten tijde van de zitting en de uitspraak.
Deze informatie is echter niet nieuw en was voor FTD ook geen aanleiding om de rechter te wraken, vertelt ICT-jurist Arnoud Engelfriet, die FTD bijstaat in hun zaak. Bij wraking wordt nader bekeken of de rechter wel onafhankelijk en onpartijdig is. "Het is besproken maar het was niet voldoende om de rechter te wraken. Dat is een erg zwaar middel. Het is wel heel opmerkelijk, maar ik vind dat een beetje kinnesinne om daar nu achteraf over te beginnen."
Klein, gezellig wereldje
Andere juristen bevestigen desgevraagd dat het moeilijk is elkaar te ontlopen in de Nederlandse auteursrechtenwereld. Het is zeer gebruikelijk dat advocaten, rechters en experts elkaar treffen op diners, congressen, redacties en cursussen. "Je moet er als rechter wel voorzichtig mee zijn en elke schijn van partijdigheid vermijden. Het kan ook te gezellig worden. Maar het wraken van een rechter is een grote stap," aldus een jurist.
Dit dus. Kan het nu weer over de inhoud gaan in plaats van over 'corruptie'? Stelletje zieligerds.quote:Deze informatie is echter niet nieuw en was voor FTD ook geen aanleiding om de rechter te wraken, vertelt ICT-jurist Arnoud Engelfriet, die FTD bijstaat in hun zaak. Bij wraking wordt nader bekeken of de rechter wel onafhankelijk en onpartijdig is. "Het is besproken maar het was niet voldoende om de rechter te wraken. Dat is een erg zwaar middel. Het is wel heel opmerkelijk, maar ik vind dat een beetje kinnesinne om daar nu achteraf over te beginnen."
Klein, gezellig wereldje
Andere juristen bevestigen desgevraagd dat het moeilijk is elkaar te ontlopen in de Nederlandse auteursrechtenwereld. Het is zeer gebruikelijk dat advocaten, rechters en experts elkaar treffen op diners, congressen, redacties en cursussen. "Je moet er als rechter wel voorzichtig mee zijn en elke schijn van partijdigheid vermijden. Het kan ook te gezellig worden. Maar het wraken van een rechter is een grote stap," aldus een jurist.
