POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat het nauwelijks haalbaar is om het geschreeuw van de PVV waar te maken maakt het niet minder verwerpelijk. Integendeel: het maakt de PVV onbetrouwbaar als ze op voorhand al weet dat ze deze idealen niet waar kan maken.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 20:59 schreef maartena het volgende:
[..]
De kans daarop is erg klein. Maar dat neemt niet weg dat dit in het programma staat..... en zie de enorme winst van de LPF bijvoorbeeld, als er een terroristische aanslag gepleegd zou worden vlak voor de verkiezingen.... is de kans aanwezig dat de PVV de verkiezingen WINT, en dat bijvoorbeeld een coalitie PVV/VVD haalbaar zou worden, en dan kan met enige overtuiging van de VVD dat verbod alsnog worden ingevoerd.
Het feit sowieso dat de PVV met 20 zetels in de kamer zou kunnen komen, en dergelijke zaken op haar programma heeft staan zou eigenlijk alamerend genoeg moeten zijn. Als ik de polls mag geloven is het nadenkende deel van rechts weer in het hokje VVD gaan zitten, maar niets is zeker totdat de stemmen zijn geteld.
En alhoewel er in de Nederlandse democratie een aantal meer zekeringen zitten zodat een machtsovername onder een noodtoestand niet mogelijk zal zijn, moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat de NSDAP de grootste partij werd met slechts 35% van de stemmen.
Onrealistisch? Ja. Onmogelijk? Nee.
Daarnaast zijn de populistische kreten waarmee Wilders zich neerzet schadelijk voor de samenleving. In die zin dat gepolariseer de kloof tussen de verschillende culturen nooit ten goede komen.
quote:Wie de confrontatie zoekt en de strijd bewust aanwakkert zal een oplossing voor een op zichzelf reëel probleem zelfs bemoeilijken. Extremisme dat leidt tot geweld en terrorisme zijn een gevaar voor westerse landen en moeten via ons strafrecht hard worden aangepakt. Wie extremisten wil aanpakken door alle moslims in Nederland voor te houden dat de Koran een nazistisch boekwerk is en hun godsdienst verschrikkelijk, moet niet vreemd opkijken als het aantal extremisten juist groter wordt.
Ik vind een paar duizend op 1 miljard moslims al te veel. 1 gek richt meer schade aan dan miljoenen verstandigen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Enorm veel? Of die kleine groepjes die de moslimbevolking van het hele land niet vertegenwoordigen, maar door de media telkens herhaald wordt?
Pas als er moslims op de been zijn in orde van grootte van de vredesdemonstraties uit de vroege jaren 80 kun je spreken over "enorm veel moslims"..... Nu zijn het niet meer dan 80 schreeuwerds die door de media tot het boegbeeld van 1 miljoen moslims in Nederland worden gedoopt.....
En ik zal het nog een keer proberen uit te leggen. De PVV wil het islamitische geloof aan banden leggen. Zal een moslim zich prettig voelen bij deze partij? Neen, hij zal zich waarschijnlijk zelfs bedreigd voelen omdat de PVV zijn vrijheden wil beperken. Zijn geloofsgroep wordt immers bepaalde rechten ontzegd. Althans, als het aan de PVV ligt. Nogmaals, of Wilders wel of niet gaat reageren en zijn agenda tot uitvoer gaat brengen is bij dit vraagstuk volstrekt irrelevant.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Kijk... daar heb je het. Ik vermeldde het net niet voor niets dat ik het specifiek had over jouw argument dat moslims zich bedreigt moeten voelen.
Daar heb ik het constant over, herhaalde het zelfs... en nu kom je hiermee.
Jouw tactiek weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn ook een paar duizend gekke Christenen, zoals de extremisten die op abortusartsen jagen, streng-christelijke groeperingen die homofilie als een ziekte bestempelen, en daar bovenop hebben we binnen de katholieke kerk een enorm probleem met pedofilie.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Ik vind een paar duizend op 1 miljard moslims al te veel. 1 gek richt meer schade aan dan miljoenen verstandigen.
Dat betekend echter nog niet dat de Bijbel zomaar verboden zou moeten worden, of het Christenen voortaan verboden moet worden om kerken te openen of scholen te stichten.
Waarom zouden in het geval van moslims dergelijke beperkingen opeens wel terecht zijn?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh, dan begreep je me verkeerd. Van mij hoeft er niets beperkt te worden. Ze belijden hun geloof maar lekker in hun huizen en moskeeën.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn ook een paar duizend gekke Christenen, zoals de extremisten die op abortusartsen jagen, streng-christelijke groeperingen die homofilie als een ziekte bestempelen, en daar bovenop hebben we binnen de katholieke kerk een enorm probleem met pedofilie.
Dat betekend echter nog niet dat de Bijbel zomaar verboden zou moeten worden, of het Christenen voortaan verboden moet worden om kerken te openen of scholen te stichten.
Waarom zouden in het geval van moslims dergelijke beperkingen opeens wel terecht zijn?
Bang zijn hun geloof te verliezen? Zelfs al wordt de koran verboden dan kan men toch alsnog 5 keer per dag bidden, op vakantie naar Mekka, ramadannen en geloven in een man op een wolk en een hemel met 70 maagden? Geloven kan altijd.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zou het natuurlijk met argumenten kunnen proberen. Feit blijft namelijk dat de PVV een bedreiging vormt voor de islam in Nederland. Een geloof dat door Nederlandse moslims wordt beleden. Moeten moslims bang zijn? Zij moeten bang zijn hun geloof te verliezen. Is dat sociaal? Nee.
Met welk doel zou je dan de Koran willen verbieden?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:13 schreef poon het volgende:
[..]
Bang zijn hun geloof te verliezen? Zelfs al wordt de koran verboden dan kan men toch alsnog 5 keer per dag bidden, op vakantie naar Mekka, ramadannen en geloven in een man op een wolk en een hemel met 70 maagden? Geloven kan altijd.
Oke, Jezus van Nazareth, bedankt voor deze reactie. Fijn dat je mij afrekent op een klein stijlfoutje, maar je snapt prima wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:13 schreef poon het volgende:
[..]
Bang zijn hun geloof te verliezen? Zelfs al wordt de koran verboden dan kan men toch alsnog 5 keer per dag bidden, op vakantie naar Mekka, ramadannen en geloven in een man op een wolk en een hemel met 70 maagden? Geloven kan altijd.
Maar ik kan de zinsnede wel even voor je aanpassen: Moeten moslims bang zijn? Zij moeten bang zijn dat zij hun geloof niet meer kunnen belijden op de manier zoals andere geloofsstromingen in ons land dat doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit vind ik trouwens ook erg grappig. Kiezersprofiel van de PVV´er.
quote:PVV
Waar de D66-kiezer zich nog veilig voelt in z'n woonwijk, geldt dat absoluut niet voor de PVV-stemmer. Mensen die een voorkeur hebben voor de partij van Geert Wilders zijn volgens het opgestelde profiel vooral mannen ouder dan 35 jaar die relatief vaak werkloos of werkzoekend zijn of in de bijstand zitten. Bovendien is de PPV-kiezer verhoudingsgewijs erg vaak arbeidsongeschikt. Daarnaast voelen de PVV'ers zich niet bepaald Europeaan en vertonen ze weinig interesse in andere culturen en landen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron.quote:Wilders: weinig visie en een integriteitsprobleem
De zeven politiek-deskundigen hebben hun eigen politieke voorkeuren niet laten meewegen, zeggen ze. Desondanks is er volgens hen één lijsttrekker die op veel terreinen (visie, integriteit, intelligentie en leiderschapservaring) op ruime afstand de minste premier van Nederland zou zijn.
Vooral aan de integriteit van Wilders wordt sterk getwijfeld. ‘Het is aantoonbaar te maken dat hij op veel terreinen niet integer is geweest’, zegt politiek journalist Hugo Logtenberg. Econoom Jules Theeuwes: ‘Toen Wilders VVD-Kamerlid was, had hij een typisch rechts standpunt over minimumlonen: verlagen. Nu bij de PVV wil hij de minimumlonen juist verhogen. Hij offert principes op voor populariteit.’
"Hij offert principes op voor populariteit."quote:
Of hij is gewoon van mening veranderd (in enige jaren tijd).
Het probleem is dat hij niet zijn mening bijstelt maar volledig omgooit, en dat helpt natuurlijk niet.... Neem bijvoorbeeld het afschaffen van het minimumloon. Daar was hij eerst voor, daarna tegen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:49 schreef poon het volgende:
"Hij offert principes op voor populariteit."
Of hij is gewoon van mening veranderd (in enige jaren tijd).
Ook leuk is dat toen hij kamerlid van de VVD was in 2001, hij Pim Fortuyn "verwerpelijk" vond, en een jaar of 5 later - na zijn dood uiteraard en aan het begin van de PVV - prijst hij opeens Fortuyn's "puinhopen van Paars".
Nu is Wilders niet de enige politicus die draait natuurlijk, Wouter Bos kon er ook aardig wat van.... maar het blijft bij hem iets opvallender, omdat het vaak om 180 graden gedraai gaat in plaats van een "meningsbijstelling".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat er maar 1 islam is.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 21:27 schreef maartena het volgende:
Waarom zouden in het geval van moslims dergelijke beperkingen opeens wel terecht zijn?
Je blijft vragen naar de bekende weg? Nou vooruit dan, hier een paar van de velen. Plaatjes zeggen meer dan duizend woorden in dit geval.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 18:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik vraag je waarom alle religieuze uitwassen per definitie verwerpelijk zijn.
[..]
Dode volgelingen van dominee Jim Jones.
Zelfkastijding.
JIJ meent te weten wat Wilders denkt, Ik beperk mij tot zijn uitlatingen.quote:Zeker boeiend, het geeft immers aan hoe en wat een politicus denkt. Jij en ik menen allebei te weten wat Wilders denkt.
Iedereen vindt een aantal van zijn uitlatingen niet fris, zo vind ik ook van meerdere politici een aantal uitlatingen niet fris.quote:Immers, als je daarvan niet op de hoogte bent heb je geen enkele reden om Wilders' gedachtegoed te sympathiseren, of belachelijk te vinden.
Zonder meer. Daarom is hij ook een keer uitgeroepen tot de beste politicus als ik het goed heb.quote:Ik bewonder Wilders voor z'n onfeilbare creativiteit, dat zonder meer.
Kun je wel roepen dat je het niet begrepen hebt maar die capuchonklootzakjes roepen het zelf.quote:Als je gevraagd wordt of de islam en criminaliteit met elkaar in verband staan en je komt met het antwoord dat één op de 5 Marokkaanse jongeren geregistreerd staat bij de politie heb je het een en ander niet begrepen.
Het is ZIJN manier net zoals de manier van de SP en PvdA is om rijkeren als criminelen neer te zetten die financieel uitgekleed dienen te worden.quote:Leuk hoor, die drogredenen om stemmen te verwerven, maar het raakt kant noch wal.
Er is ook slechts 1 Christendom.... maar niet iedereen volgt die Islam of het Christendom hetzelfde. Naast het feit dat je binnen beide religies enorm veel stromingen hebt, is niet iedere Islamiet hetzelfde, en volgt niet iedere Islamiet alle voorschriften uit de Koran, net zoals Christenen dat niet doen uit de Bijbel.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:45 schreef Opmaat het volgende:
Omdat er maar 1 islam is.
Je laat in dit topic erg duidelijk merken dat je weinig van de Islam af weet, en dat je alles als zwart-wit ziet..... Ik pretendeer ook geen kenner te zijn, maar weet van jaren naast Marokkanen wonen in Nederland in een typische allochtonen-buurt wel dat er duidelijke verschillen zijn..... er zijn gematigde moslims die nauwelijks aan de Ramadan doen en wellicht alleen de goede teksten uit de Koran als leidraad gebruiken, net zoals er veel Christenen zijn die niet vasten, en geen voorstander zijn van de doodstraf voor hen die overspel plegen.
Als je ook kijkt naar het plaatje van die schreeuwende baarden hierboven, dan zie je dat het hooguit een man of 20 die zich opduwt naar de camera, daar achter lopen gewoon normale mensen rond..... Dat is een ENORME minderheid. En ja, die minderheid dient aangepakt te worden..... maar niet op een walgelijke manier zoals Wilders dat wil, door de hele islam aan te pakken.
Want dat zou hetzelfde zijn als de Bijbel verbieden en kerken stichten verbieden, omdat een stel pedofiele priesters hun handen niet thuis kunnen houden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
oh, nu is het van mening veranderen. Doet de PvdA het dan is het populisme en draaien.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:49 schreef poon het volgende:
[..]
"Hij offert principes op voor populariteit."
Of hij is gewoon van mening veranderd (in enige jaren tijd).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Opmaat is al vaker betrapt op zijn zeer beperkte kennis van de Islam....quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Sloggi het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branches
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welke PVV'er niet?quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:42 schreef maartena het volgende:
[..]
Opmaat is al vaker betrapt op zijn zeer beperkte kennis van de Islam....
Troost je, links NL weet net zoveel van de islam als rechts NL. en men hoeft geen arabist te zijn om een mening te kunnen en mogen vormen.quote:
Nee, maar het zou veel mensen toch sieren als ze zich zouden inlezen voor ze beginnen te blaten. Of het nu over de islam gaat of over de snaartheorie.quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Troost je, links NL weet net zoveel van de islam als rechts NL. en men hoeft geen arabist te zijn om een mening te kunnen en mogen vormen.
Onzin, je hoeft je niet te verdiepen in kernfysica om te blaten dat kernbommen gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Nee, maar het zou veel mensen toch sieren als ze zich zouden inlezen voor ze beginnen te blaten. Of het nu over de islam gaat of over de snaartheorie.
Een charismatische baptistengemeente zonder enig dogma valt bijvoorbeeld ook onder een uitwas. Zou je die ook willen verbieden?quote:Op woensdag 2 juni 2010 09:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je blijft vragen naar de bekende weg? Nou vooruit dan, hier een paar van de velen. Plaatjes zeggen meer dan duizend woorden in dit geval.
[ afbeelding ]
Dode volgelingen van dominee Jim Jones.
[ afbeelding ]
Zelfkastijding.
[ afbeelding ]
En zoals ik al zei denken we allebei simpelweg gezegd evenveel van Wilders te weten, maar vinden we daar allebei iets anders van. En als je je beperkt tot zijn uitlatingen: zijn die ineens niet boeiend? Want dat is wat je eigenlijk beweert.quote:JIJ meent te weten wat Wilders denkt, Ik beperk mij tot zijn uitlatingen.
Er is natuurlijk een aanzienlijk verschil tussen een politicus die bijvoorbeeld beweert dat vrouwen geweerd moeten worden van de kieslijst (en nauwelijks maatschappelijke impact heeft op wat felle kritiek na), of een politicus die maandenlang provoceert en daarmee zorgt voor maatschappelijke en economische schade.quote:Iedereen vindt een aantal van zijn uitlatingen niet fris, zo vind ik ook van meerdere politici een aantal uitlatingen niet fris.
Niet heel raar hè, als je je bedenkt dat deze uitslag zich baseert op peilingen.quote:Zonder meer. Daarom is hij ook een keer uitgeroepen tot de beste politicus als ik het goed heb.
Wat roepen ze zelf?quote:Kun je wel roepen dat je het niet begrepen hebt maar die capuchonklootzakjes roepen het zelf.
De SP die haar standpunten naar voren brengt in een debat over de <insert kwestie> doet dat op basis van argumenten: als deze erkend worden is de kans reëel dat er een dusdanig breedvlak is dat de SP haar standpunt bekrachtigd ziet worden. Dat is met het geschreeuw van Wilders niet het geval; met een IQ boven de 80 weet je al dat de 'kopvoddentax' nooit en te nimmer ingevoerd zal worden. Dat maakt hem tot een soort hilarische en tegelijkertijd zielige vogelverschrikker.quote:Het is ZIJN manier net zoals de manier van de SP en PvdA is om rijkeren als criminelen neer te zetten die financieel uitgekleed dienen te worden.
Zo simplistisch is het dus niet, als het gaat om de islam of integratie.quote:Op woensdag 2 juni 2010 18:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Onzin, je hoeft je niet te verdiepen in kernfysica om te blaten dat kernbommen gevaarlijk zijn.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 18:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Onzin, je hoeft je niet te verdiepen in kernfysica om te blaten dat kernbommen gevaarlijk zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
