OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hier heb je een animatie van wat een USAF F-15 nog niet zo lang geleden overkwam. Voor de goede orde: die toestellen worden minder aggressief gevlogen dan onze F-16s, en zijn gemiddeld nog ietsje jonger.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
vr 3 dec. 16:52
Rutte is 'niet getrouwd met JSF'
Premier Mark Rutte en het kabinet zijn „niet getrouwd“ met de Joint Strike Fighter (JSF). Het besluit voor de definitieve aankoop wordt pas na deze kabinetsperiode genomen. In beginsel is ook nog de keuze voor een ander gevechtsvliegtuig mogelijk als opvolger van de verouderde F-16.
„Alle opties liggen open”, zei Rutte vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Volgens hem is het voor dit kabinet vooral belangrijk dat Nederland meedoet met de testfase van de JSF. Daarvoor is het nodig dat een tweede testtoestel wordt aangeschaft, aldus Rutte.
Nederland doet al ruim acht jaar mee met de ontwikkeling van de JSF. In ruil voor de gemaakte investeringskosten krijgt de Nederlandse industrie orders voor deze vliegtuigen.
Bron: www.telegraaf.nl
Rutte is 'niet getrouwd met JSF'
Premier Mark Rutte en het kabinet zijn „niet getrouwd“ met de Joint Strike Fighter (JSF). Het besluit voor de definitieve aankoop wordt pas na deze kabinetsperiode genomen. In beginsel is ook nog de keuze voor een ander gevechtsvliegtuig mogelijk als opvolger van de verouderde F-16.
„Alle opties liggen open”, zei Rutte vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Volgens hem is het voor dit kabinet vooral belangrijk dat Nederland meedoet met de testfase van de JSF. Daarvoor is het nodig dat een tweede testtoestel wordt aangeschaft, aldus Rutte.
Nederland doet al ruim acht jaar mee met de ontwikkeling van de JSF. In ruil voor de gemaakte investeringskosten krijgt de Nederlandse industrie orders voor deze vliegtuigen.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Correct. Ook dit kabinet heeft niet de ballen om ja of nee te zeggen tegen aankoop van de JSF.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:31 schreef Pumatje het volgende:
wtf... ook niet dit kabinet die keuze?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dus er moet eerst een toestel uit elkaar vallen door materiaal moeheid voordat er nieuwe toestellen worden aangeschaft ? In dit geval kun je dus echt beter luisteren naar de andere users, het toestel is aan vervanging toe. klaar!quote:
Maar als hier een aantal mensen zitten welke binnen de klu werken, hoe zit het met het aantal operationele F16's en het onderhoud hiervan?
Is het echt zo dramatisch dat er nog maar rond de twintig vlieg klaar zijn, en is het tegenwoordig gewoon moeilijk om aan vervangende onderdelen te komen of is er gewoon geen geld om deze aan te schaffen ( Ik kan het mij namelijk moeilijk voorstellen dat er geen onderdelen meer verkrijgbaar zijn, gezien het aantal operationele toestellen over de hele wereld )
Rond de 30% is operationeel. Aankoop onderdelen uitgesteld tot, minimaal, 2011 ivm de bezuinigingen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
lol serieus .. ?quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:38 schreef Cobra4 het volgende:
Rond de 30% is operationeel. Aankoop onderdelen uitgesteld tot, minimaal, 2011 ivm de bezuinigingen.
Mensen die voorstander zijn van de F35 , als er nu al wordt bezuinigd terwijl er niet eens genoeg onderdelen zijn om de F16 vliegende te houden. Hoe verwachten jullie dan hoe dit gaat bij de F35 ?
Ik ben er echt bang voor dat Nederland hier een hele grote blunder begaat waar de bevolking straks voor mag opdraaien ..
Ben absoluut geen expert met betrekking tot gevechtsvliegtuigen, maar het lijkt me toch dat als je zon spiksplinternieuw toestel gaat vergelijken met onze F16s qua onderhoud, dat er zeker de eerste paar jaren nauwelijks vervangende onderdelen nodig zijn.
Stel je zou besluiten om de JSF niet aan te schaffen, en over een paar jaar beginnen de F16s werkelijk in de lucht uit elkaar te vallen... Dan zullen er binnen een zeer korte termijn nieuwe toestellen aangeschaft moeten worden, wat uiteindelijk misschien net zo duur, of zelfs nog duurder is.
Stel je zou besluiten om de JSF niet aan te schaffen, en over een paar jaar beginnen de F16s werkelijk in de lucht uit elkaar te vallen... Dan zullen er binnen een zeer korte termijn nieuwe toestellen aangeschaft moeten worden, wat uiteindelijk misschien net zo duur, of zelfs nog duurder is.
Inderdaad, maar dit probleem heb je ook niet als je een goedkoper toestel aanschaft, deze zijn in het begin ook minder onderhoud nodig. Maar wat ik bedoel is als er nu al geen geld is om de gehele vloot F16 toestellen in de lucht te houden, hoe moet dat straks dan met een duurder ( waardoor naar mijn idee, de onderdelen in vergelijking ook duurder zullen zijn ) toestel terwijl er weinig geld is?quote:
Ben absoluut geen expert met betrekking tot gevechtsvliegtuigen, maar het lijkt me toch dat als je zon spiksplinternieuw toestel gaat vergelijken met onze F16s qua onderhoud, dat er zeker de eerste paar jaren nauwelijks vervangende onderdelen nodig zijn.
Stel je zou besluiten om de JSF niet aan te schaffen, en over een paar jaar beginnen de F16s werkelijk in de lucht uit elkaar te vallen... Dan zullen er binnen een zeer korte termijn nieuwe toestellen aangeschaft moeten worden, wat uiteindelijk misschien net zo duur, of zelfs nog duurder is.
Goedkoper toestel.. mja op korte termijn is dat wel goedkoper, maar over een langere termijn gezien? Zou een goedkoper toestel net zolang meegaan, zowel wat betreft pure slijtage als veroudering van de technologie?
Is de technologie van zon goedkoper toestel over 15 jaar al helemaal verouderd, waardoor er dan allerlei dure extra upgrades uitgevoerd moeten worden?
Is de technologie van zon goedkoper toestel over 15 jaar al helemaal verouderd, waardoor er dan allerlei dure extra upgrades uitgevoerd moeten worden?
F16 slijt nu al sneller dan de bedoeling was omdat we hem niet gebruiken zoals de bedoeling was
als je er dan nog overal extra spulletjes (CFT's bv) op gaat schroeven zal dat er iig niet beter op worden
als je er dan nog overal extra spulletjes (CFT's bv) op gaat schroeven zal dat er iig niet beter op worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En jij verwacht dat de F35 geen update gaat krijgen over een kleine 15 jaar ?quote:
Goedkoper toestel.. mja op korte termijn is dat wel goedkoper, maar over een langere termijn gezien? Zou een goedkoper toestel net zolang meegaan, zowel wat betreft pure slijtage als veroudering van de technologie?
Is de technologie van zon goedkoper toestel over 15 jaar al helemaal verouderd, waardoor er dan allerlei dure extra upgrades uitgevoerd moeten worden?
Brengt mij wel op een groot minpunt van de F16, hij mag dan nu wel weer mooi up to date zijn gebracht.
Maar hoe zit dit over een goede 15 jaar, blijft lockhead het toestel nog ondersteunen of gaan ze liever voor de nieuwere F35..?
Daar kun je tegenover zetten dat de huidige F16's waarschijnlijk van een beter materiaal worden gemaakt ( tenminste daar ga ik wel vanuit, helaas zijn dat soort dingen moeilijk via google te vinden ) dan de modellen uit de jaren tachtig.quote:
F16 slijt nu al sneller dan de bedoeling was omdat we hem niet gebruiken zoals de bedoeling was
als je er dan nog overal extra spulletjes (CFT's bv) op gaat schroeven zal dat er iig niet beter op worden
En een bedrijf als Lockhead Marting houdt vast wel rekening met dit soort factoren, ze hebben een reputatie hoog te houden.
Maar dit kun je natuurlijk laten onderzoeken door een onpartijdige partij..
quote:
[..]
Wat denk je? Dat na 25 jaar mishandeling (want dat is een bocht van 5G trekken) dat de boel nog piekfijn in orde is?
quote:
[..]
je bent echt fokkin lastig.
neem dat nu maar gewoon aan als f-16 technisch personeel dat zegt.
sterker nog ik gok dat er direct al een upgrade overheen gaat voor ze operationeel in dienst zijnquote:
[..]
En jij verwacht dat de F35 geen update gaat krijgen over een kleine 15 jaar ?
Brengt mij wel op een groot minpunt van de F16, hij mag dan nu wel weer mooi up to date zijn gebracht.
Maar hoe zit dit over een goede 15 jaar, blijft lockhead het toestel nog ondersteunen of gaan ze liever voor de nieuwere F35..?
zo gaan die dingen
verschil is dat het voor F16 de 100ste upgrade is en voor F35 de eerste, er zit gewoon weinig rek meer in het toestel als er over20 jaar weer een nieuw superwapen word ontwikkeld dat zo accuraat is dat je er de vijand zijn reet mee kan afvegen dan is de kans klein dat je die nog met je F16 kunt gaan afwerpen
dat lijkt me vrij sterk want dan ben je feitelijk een nieuw toestel aan het ontwikkelenquote:[..]
Daar kun je tegenover zetten dat de huidige F16's waarschijnlijk van een beter materiaal worden gemaakt ( tenminste daar ga ik wel vanuit, helaas zijn dat soort dingen moeilijk via google te vinden ) dan de modellen uit de jaren tachtig.
En een bedrijf als Lockhead Marting houdt vast wel rekening met dit soort factoren, ze hebben een reputatie hoog te houden.
Maar dit kun je natuurlijk laten onderzoeken door een onpartijdige partij..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je kijkt naar de afgelopen decennia, hoe vaak heeft Nederland tegenover een tegenstander gestaan welke superieure militaire techniek had?quote:
[..]
sterker nog ik gok dat er direct al een upgrade overheen gaat voor ze operationeel in dienst zijn
zo gaan die dingen
verschil is dat het voor F16 de 100ste upgrade is en voor F35 de eerste, er zit gewoon weinig rek meer in het toestel als er over20 jaar weer een nieuw superwapen word ontwikkeld dat zo accuraat is dat je er de vijand zijn reet mee kan afvegen dan is de kans klein dat je die nog met je F16 kunt gaan afwerpen
Ik vind persoonlijk dat het een afweging is die je moet maken, de kans dat Nederland een grootschalige oorlog gaat voeren acht ik klein. Welk land heeft zou er interesse hebben om een land als Nederland aan te vallen?
Niet dat dit een excuus is om dan maar zwaar inferieure toestellen aan te schaffen, de geschiedenis leert ons anders.
Maar om daarom een toestel te kopen wat echt het modernste is wat er op dit moment aan te schaffen is voor een belachelijk hoge prijs... mweh, ik kan ( of wil ) niet inzien dat Nederland hier interesse in kan hebben.
Dingen zoals het veranderen van het materiaal waarmee de F16 wordt gebouwd vind ik geen nieuw toestel ontwikkelen, is in mijn ogen hetzelfde als met de leopard 2.quote:dat lijkt me vrij sterk want dan ben je feitelijk een nieuw toestel aan het ontwikkelen
Hier zijn in de loop van jaren ook andere pantser configuraties op gekomen, om hem up to date te houden..
btw. hoe gaat het met de FAQ sticky, wordt hier serieus werk van gemaakt?
Dat is in de verste verte niet hetzelfde. Als je een F-16 uit ander materiaal bouwt kun je alles opnieuw ontwerpen. Een ander materiaal heeft meer andere eigenschappen dan alleen de sterkte.quote:
Dingen zoals het veranderen van het materiaal waarmee de F16 wordt gebouwd vind ik geen nieuw toestel ontwikkelen, is in mijn ogen hetzelfde als met de leopard 2.
Hier zijn in de loop van jaren ook andere pantser configuraties op gekomen, om hem up to date te houden..
kijk naar GLARE, het is een gemengd materiaal wat je als een opvolger van het aluminium kunt zien wat veel in de luchtvaarttechniek wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat is in de verste verte niet hetzelfde. Als je een F-16 uit ander materiaal bouwt kun je alles opnieuw ontwerpen. Een ander materiaal heeft meer andere eigenschappen dan alleen de sterkte.
Gezien de ontwikkelingen de afgelopen decennia in dit soort dingen, lijkt het mij niet zo'n heel grote uitdaging om een materiaal te zoeken wat de sterke punten van het materiaal in de F16 heeft maar minder slijtage gevoelig is al het huidige materiaal.. Je kunt het zien als het ontwikkeling van een nieuw toestel, maar in mijn ogen is het gewoon een bestand concept verbeteren.
Natuurlijk kunnen ze de F- 16 wel verbeteren, maar Lockheed is een bedrijf. Waarom zouden ze een enorm bedrag in een toestel stoppen waar ze al van weten dat ze er niet veel van zullen verkopen? Het probleem gaat wel wat verder dan alleen het materiaal.
Het lijkt me toch verstandig om rekening te houden met een China, N-Korea of Iran?quote:
[..]
Als je kijkt naar de afgelopen decennia, hoe vaak heeft Nederland tegenover een tegenstander gestaan welke superieure militaire techniek had?
[..]
De F-16 is alleen op details doorontwikkeld. Onderdelen zijn wel veranderd,maar het basic airframe is nog steeds hetzelfde. Over de jaren zijn er andere motoren leverbaar geworden, zijn er hardpoints op de motorinlaat gekomen, en antennes bijgeplakt, maar als je het airframe kaal stript moet je van heel goede huize komen om het airframe van een F-16A-15 te onderscheiden van een F-16C-50. Als er al onderdelen veranderd zijn dan was dat om functionaliteit toe te voegen of de betrouwbaarheid te vergroten. Drie dingen waarvan ik weet dat ze om andere redenen zijn veranderd:
- het vergroten van de horizontale roeren (om het vlieggedrag/de wendbaarheid te verbeteren)
- een grotere motorinlaat om het gebruik van een andere motor te faciliteren.
- het aanbrengen van een ander kielvlak op de Noorse en Nederlandse F-16s om daar een parachute housing in aan te brengen (de Belgen hebben iets soortgelijks, maar daar zit electronica in)
- het vergroten van de horizontale roeren (om het vlieggedrag/de wendbaarheid te verbeteren)
- een grotere motorinlaat om het gebruik van een andere motor te faciliteren.
- het aanbrengen van een ander kielvlak op de Noorse en Nederlandse F-16s om daar een parachute housing in aan te brengen (de Belgen hebben iets soortgelijks, maar daar zit electronica in)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
India en de binnenlandse markt zijn goed voor vele honderden F-16's... Israël en andere bondgenoten hebben ook nog steeds interesse.quote:
Natuurlijk kunnen ze de F- 16 wel verbeteren, maar Lockheed is een bedrijf. Waarom zouden ze een enorm bedrag in een toestel stoppen waar ze al van weten dat ze er niet veel van zullen verkopen? Het probleem gaat wel wat verder dan alleen het materiaal.
Valt me op dat iedereen in dit topic een "expert" is, terwijl er zo weinig research wordt gedaan.
Verkopen ze er significant meer als ze er nog een lading geld tegenaan gooien? Nee. Dus doen ze het niet. Ze hebben trouwens al een duurder en beter presterend toestel in huis: de F-35.quote:
[..]
India en de binnenlandse markt zijn goed voor vele honderden F-16's... Israël en andere bondgenoten hebben ook nog steeds interesse.
Valt me op dat iedereen in dit topic een "expert" is, terwijl er zo weinig research wordt gedaan.
Dit bedoel ik dus...quote:
[..]
Verkopen ze er significant meer als ze er nog een lading geld tegenaan gooien? Nee. Dus doen ze het niet. Ze hebben trouwens al een duurder en beter presterend toestel in huis: de F-35.
De kans op de F-16 in India is nog geen 10 procent. Israel wilt de F-35, en verder is er niemand die nog in grote getallen de F-16 wilt.quote:
[..]
India en de binnenlandse markt zijn goed voor vele honderden F-16's... Israël en andere bondgenoten hebben ook nog steeds interesse.
Valt me op dat iedereen in dit topic een "expert" is, terwijl er zo weinig research wordt gedaan.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
De VS kopen al jaren geen F-16s meer voor de eigen markt, dat geld houden ze liever op zak voor hun nieuwe F-35. Is niet geheim, kun je gewoon op het internet vinden. India is een klant die in potentie interesse heeft, maar dat heeft ze ook voor de F-18 en Sukhoi. Israel zit ook al te wachten op de F-35, tenzij die door de Senaat geblokkeerd wordt kopen ze geen nieuwe F-16s meer na het contract wat ze hebben voor de F-16I.quote:
[..]
India en de binnenlandse markt zijn goed voor vele honderden F-16's... Israël en andere bondgenoten hebben ook nog steeds interesse.
Valt me op dat iedereen in dit topic een "expert" is, terwijl er zo weinig research wordt gedaan.
Geen experts hier? Ik ben geen expert, maar ik lees wel wekelijks (en indien mogelijk vaker) luchtvaartnieuws. Al een jaar of 25-30 trouwens. Telt dat?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dit is in mijn ogen ook het grootste nadeel van het aanschaffen van nieuwe F16 toestellen, zoals je in de post van Ronaldv kunt lezen is er de afgelopen jaren weinig veranderd aan het toestel waardoor de oude klachten nog bestaan.quote:
Natuurlijk kunnen ze de F- 16 wel verbeteren, maar Lockheed is een bedrijf. Waarom zouden ze een enorm bedrag in een toestel stoppen waar ze al van weten dat ze er niet veel van zullen verkopen? Het probleem gaat wel wat verder dan alleen het materiaal.
En lockhead is druk bezig met de F35 waar, als deze in productie gaat, alle aandacht op wordt gericht.
Dus ik denk dat het in de toekomst niet beter wordt, je behoudt de klachten die er op dit moment tegenover de F16 zijn en de support van Lockhead zal in de komende jaren drastisch minder worden.
Ik vind dit wel jammer aangezien voor een luchtmacht als die van Nederland wel interessant is, het toestel is weer goed up to date gebracht. het is een goedkoop toestel en je bent veel minder kwijt aan het omscholen van het personeel en aanschaffen van nieuw gereedschap enzovoort.
En het toestel voldoet in mijn ogen nog voor de taken waar defensie hem voor gebruikt.
Dit lijkt me ideaal in een tijd van continu bezuinigingen bij defensie en het verleggen van hun doel als Krijgsmacht.
Maar als de F16 dus steeds minder interessant wordt, welk toestel raden jullie de luchtmacht aan dan naast de F35, zodat er het broodnodige geld wordt bespaard ?
Wellicht kunnen we gewoon een luchtmacht op PC-9's draaien. Maar wel 300 stuks.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
ik zeg 20/30x F35 en 40/50x F16quote:
[..]
Dit is in mijn ogen ook het grootste nadeel van het aanschaffen van nieuwe F16 toestellen, zoals je in de post van Ronaldv kunt lezen is er de afgelopen jaren weinig veranderd aan het toestel waardoor de oude klachten nog bestaan.
En lockhead is druk bezig met de F35 waar, als deze in productie gaat, alle aandacht op wordt gericht.
Dus ik denk dat het in de toekomst niet beter wordt, je behoudt de klachten die er op dit moment tegenover de F16 zijn en de support van Lockhead zal in de komende jaren drastisch minder worden.
Ik vind dit wel jammer aangezien voor een luchtmacht als die van Nederland wel interessant is, het toestel is weer goed up to date gebracht. het is een goedkoop toestel en je bent veel minder kwijt aan het omscholen van het personeel en aanschaffen van nieuw gereedschap enzovoort.
En het toestel voldoet in mijn ogen nog voor de taken waar defensie hem voor gebruikt.
Dit lijkt me ideaal in een tijd van continu bezuinigingen bij defensie en het verleggen van hun doel als Krijgsmacht.
Maar als de F16 dus steeds minder interessant wordt, welk toestel raden jullie de luchtmacht aan dan naast de F35, zodat er het broodnodige geld wordt bespaard ?
dan heb je een minder toestel voor het lichte werk en een state of the art toestel voor het zware werk en dan kun je geleidelijkaan meer F16's vervangen met F35's
maar dan moeten we wel ophouden met de bruikbare toestellen verkopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig, daar zat ik gisteravond ook aan te denken. Met een grote hoeveelheid lichte/goedkope vliegtuigen is het een kwestie van simpelweg verzadigen van de vijand. Zorg dat jij veel meer vliegtuigen in de lucht hebt dan dat hij raketten heeft. Je hoeft dan niet eens te schieten: een vlucht F-15s die het moet opnemen tegen 2 squadrons PC-9s met Sidewinders onder de vleugel zal besluiten ergens anders te gaan vliegen. Ik weet niet precies wat de stuksprijs van beide kisten is, maar de F-15 is zo afgrijselijk duur, daar moet je wel aardig wat leuke goedkope kistjes tegenover kunnen stellen. En een PC-9 heeft ook geen dure vliegbasis nodig, 600m grasbaan is ook goed.quote:
Wellicht kunnen we gewoon een luchtmacht op PC-9's draaien. Maar wel 300 stuks.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Volgens mij heb iets dergelijks hier al eens (jaren geleden) voorgesteld. Waarbij je voor F-16 ook JAS39 mag lezen trouwens.quote:
[..]
ik zeg 20/30x F35 en 40/50x F16
dan heb je een minder toestel voor het lichte werk en een state of the art toestel voor het zware werk en dan kun je geleidelijkaan meer F16's vervangen met F35's
maar dan moeten we wel ophouden met de bruikbare toestellen verkopen
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Het lijkt mij dat dit sowieso gaat gebeuren, het is niet zo dat van de een op de andere dag alle F16's worden vervangen voor de F35.quote:
[..]
ik zeg 20/30x F35 en 40/50x F16
dan heb je een minder toestel voor het lichte werk en een state of the art toestel voor het zware werk en dan kun je geleidelijkaan meer F16's vervangen met F35's
maar dan moeten we wel ophouden met de bruikbare toestellen verkopen
Maar je kunt niet lang meer blijven vliegen met de F16 toestellen welke wij op dit moment hebben, aangezien ( zoals eerder aangegeven in het topic ) de toestellen na 35 jaar materiaal moeheid krijgen.
Het idee om een klein aantal F35 toestellen ( 20/30 stuks ) aan te schaffen, en daarnaast een goedkoper toestel ( 40/50 stuks ) , waarbij mijn keuze op de F16 valt vanwege eerder genoemde voordelen in het kostenplaatje, lijkt mij persoonlijk wel een goed idee als dit geld bespaart tijdens de aanschaf en op de langere termijn.
Je hebt dan op dit moment weer een moderne luchtmacht, en je kunt over een kleine 10-15 jaar rustig kijken of er nieuwe toestellen zijn welke de nieuw aangeschafte F16 toestellen kunnen vervangen voor een vergelijkbare prijs.
ik gok dat na 10/15 jaar dienst F35 een stuk betaalbaarder is
en zo niet dan kun je idd naar wat anders kijken maar nieuwe F16's moeten die leeftijd makkelijk halen
en zo niet dan kun je idd naar wat anders kijken maar nieuwe F16's moeten die leeftijd makkelijk halen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oftewel: de prijs die steeds langs komt in de pers is veel te hoog, dat zijn de prijzen door de eeerste serie aangevuld met testapparatuur.quote:With the development phase of the Lockheed Martin F-35 under close scrutiny by US Department of Defense officials, a long-awaited contract award shows that production costs are falling, while the risks are shifting from the government to the contractor.
A $3.5 billion contract awarded on 19 November completes the orders of 30 F-35s from the USA and one from the UK in the fourth annual lot of low-rate initial production, or LRIP-4. Two other deals awarded earlier for LRIP-4 aircraft raise their total cost to $4.6 billion, or about $148 million each.
That price includes charges, such as special tooling and test equipment that would not apply to new F-35 customers, but the number represents the true cost paid by the US and UK governments this year.
Lockheed also has not changed its long-term price forecast, which predicts the conventional take-off and landing F-35A will cost about $60 million per aircraft.
Bronquote:But such prices assume that production costs will steadily decline as deliveries of the F-35 ramp up to one per working day after 2016.
In 2008, DoD officials grew concerned about rising cost estimates in previous LRIP lots, and demanded a major change in LRIP-4.
Lockheed was ordered to convert LRIP-4 into a fixed-price deal two years ahead of schedule, forcing it to absorb a greater share of any cost overruns incurred until the 31 aircraft are delivered in fiscal year 2013.
DoD officials seem to be driving a hard bargain. Comparing LRIP-4 to the latest publicised estimates for LRIP-3, Lockheed must dramatically slash costs.
Lockheed's published contracts on LRIP-3 add up to $2.62 billion, or about $154 million for each of its 17 aircraft. However, a DoD report dated 31 December 2009 estimates that cost overruns on the cost-plus LRIP-3 contract will increase its value to $3.53 billion, or $207 million per aircraft.
This means Lockheed must effectively slash the ultimate costs for LRIP-4 by up to 25% to avoid new cost overruns on its fixed-price contract.
Meanwhile, DoD officials have been briefed on the results of a technical baseline review, which has reportedly forecast a new, $5 billion cost overrun and one-year delay for the development programme. The review has been folded into the Pentagon's fiscal year 2012 budget process, meaning its results are unlikely to be released until early February.
Lockheed's flight-test programme, meanwhile, is on track to complete 400 flights by the end of the year, which would slightly exceed a pledge to fly at least 394 sorties
De prijs is nog steeds hoog, maar met een Euro die op dit moment $1,30 oplevert mag je al een kwart van de prijs aftreken in Euros. Dan komt de stuksprijs op 45 miljoen Euro uit, mits iedereen bestelt wat hij jaren geleden heeft aangegeven nodig te hebben.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat zou natuurlijk mooi zijn, maar eerst zien en dan geloven!quote:
[..]
Oftewel: de prijs die steeds langs komt in de pers is veel te hoog, dat zijn de prijzen door de eeerste serie aangevuld met testapparatuur.
[..]
Bron
De prijs is nog steeds hoog, maar met een Euro die op dit moment $1,30 oplevert mag je al een kwart van de prijs aftreken in Euros. Dan komt de stuksprijs op 45 miljoen Euro uit, mits iedereen bestelt wat hij jaren geleden heeft aangegeven nodig te hebben.
In de media wordt gesproken over bedragen drie keer zo hoog als de geplande aanschaf prijs, terwijl het hier heel optimistisch wordt neergezet.
Hoeveel toestellen wil Nederland btw bestellen, ik las laatst dat het door de hogere aanschafprijs wordt geschat op 50 tot 60 toestellen
De focus van de media ligt dan ook op de stuksprijs van de eerste voorproductie series. Daarvan is de prijs inderdaad de 150milj die zij noemen. Maar die cijfers zijn niet volledig: daarbij is ook inbegrepen de kosten van testapparatuur en andere kosten die bij een nieuw platform horen. Lees het artikel nog maar eens.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk mooi zijn, maar eerst zien en dan geloven!
In de media wordt gesproken over bedragen drie keer zo hoog als de geplande aanschaf prijs, terwijl het hier heel optimistisch wordt neergezet.
Hoeveel toestellen wil Nederland btw bestellen, ik las laatst dat het door de hogere aanschafprijs wordt geschat op 50 tot 60 toestellen
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Hillen waarschuwt VS om oplopende kosten JSF
Minister Hans Hillen van Defensie is niet te spreken over de prijsverhogingen van de Joint Strike Fighter (JSF). Hij heeft de Amerikaanse ambassadeur in Nederland in een gesprek gezegd er "grote, grote moeite" mee te hebben.
„De prijsverhogingen bevallen mij niet. U ziet hier een boze potentiële afnemer”, zei Hillen woensdag in het debat in de Tweede Kamer over zijn begroting voor 2011.
Vorige week meldde hij dat de kosten voor het Amerikaanse gevechtsvliegtuig, de beoogde opvolger van de verouderde F-16's, 1,4 miljard euro hoger uitvallen dan eerder was geraamd. Dat is een stijging van 20 procent van de 6,2 miljard euro waar Nederland tot nu toe van uitging om 85 JSF-toestellen te kunnen kopen.
Hillen heeft de Amerikaanse ambassadeur ook verteld dat er een situatie kan komen „waarin het ons onmogelijk wordt gemaakt om hier nog een normale militaire afweging te maken. En dat bevalt me niet, dat heb ik haar gezegd.” Hillen wil proberen samen met andere landen die van plan zijn de JSF te kopen, zoals Groot-Brittannië en Noorwegen, meer een „consumentenmacht” te vormen om te laten zien dat de prijsontwikkeling hun niet bevalt.
De regeringspartijen VVD en CDA willen een tweede testtoestel kopen en kunnen daarbij rekenen op steun van de PVV. De gedoogpartner van het kabinet weet echter nog niet of ze de JSF wel als opvolger van F-16 kiest. Als compromis is afgesproken dat een volgend kabinet hier pas een besluit over neemt.
Hillen kon nog niet zeggen hoeveel het tweede testtoestel gaat kosten. Wel zei hij dat de onderhandelingen over de prijs van het toestel zijn afgerond, terwijl die voor de motoren nog gaande zijn. De minister verwacht overigens niet dat over de aanschafprijs „het grote alarm zal afgaan”.
In het voorjaar maakt hij bekend welke gevolgen de forse bezuinigingen bij Defensie zullen hebben op het JSF-project. Hillen wil een „verantwoorde afweging” maken, waarbij ook wordt gekeken naar het aantal mogelijk aan te schaffen toestellen.
Bron: www.telegraaf.nl
Minister Hans Hillen van Defensie is niet te spreken over de prijsverhogingen van de Joint Strike Fighter (JSF). Hij heeft de Amerikaanse ambassadeur in Nederland in een gesprek gezegd er "grote, grote moeite" mee te hebben.
„De prijsverhogingen bevallen mij niet. U ziet hier een boze potentiële afnemer”, zei Hillen woensdag in het debat in de Tweede Kamer over zijn begroting voor 2011.
Vorige week meldde hij dat de kosten voor het Amerikaanse gevechtsvliegtuig, de beoogde opvolger van de verouderde F-16's, 1,4 miljard euro hoger uitvallen dan eerder was geraamd. Dat is een stijging van 20 procent van de 6,2 miljard euro waar Nederland tot nu toe van uitging om 85 JSF-toestellen te kunnen kopen.
Hillen heeft de Amerikaanse ambassadeur ook verteld dat er een situatie kan komen „waarin het ons onmogelijk wordt gemaakt om hier nog een normale militaire afweging te maken. En dat bevalt me niet, dat heb ik haar gezegd.” Hillen wil proberen samen met andere landen die van plan zijn de JSF te kopen, zoals Groot-Brittannië en Noorwegen, meer een „consumentenmacht” te vormen om te laten zien dat de prijsontwikkeling hun niet bevalt.
De regeringspartijen VVD en CDA willen een tweede testtoestel kopen en kunnen daarbij rekenen op steun van de PVV. De gedoogpartner van het kabinet weet echter nog niet of ze de JSF wel als opvolger van F-16 kiest. Als compromis is afgesproken dat een volgend kabinet hier pas een besluit over neemt.
Hillen kon nog niet zeggen hoeveel het tweede testtoestel gaat kosten. Wel zei hij dat de onderhandelingen over de prijs van het toestel zijn afgerond, terwijl die voor de motoren nog gaande zijn. De minister verwacht overigens niet dat over de aanschafprijs „het grote alarm zal afgaan”.
In het voorjaar maakt hij bekend welke gevolgen de forse bezuinigingen bij Defensie zullen hebben op het JSF-project. Hillen wil een „verantwoorde afweging” maken, waarbij ook wordt gekeken naar het aantal mogelijk aan te schaffen toestellen.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
STG Confidentieel is ongeveer hetzelfde als het oude Dienstgeheim. Daar zullen de Russen/Chinezen of zelfs de Amerikanen niet echt wakker van worden. Al vind ik het wel een opmerkelijk stuk.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
ja, en ook het oude dienstgeheim betekende simpelweg dat wij dit eigelijk niet mogen zien, snap je punt niet.quote:
[..]
STG Confidentieel is ongeveer hetzelfde als het oude Dienstgeheim. Daar zullen de Russen/Chinezen of zelfs de Amerikanen niet echt wakker van worden. Al vind ik het wel een opmerkelijk stuk.
Daarom uit voorzorg de post van Soldat verwijderd.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Quote ook even verwijderenquote:
[..]
ja, en ook het oude dienstgeheim betekende simpelweg dat wij dit eigelijk niet mogen zien, snap je punt niet.
Daarom uit voorzorg de post van Soldat verwijderd.
.
gedaan 
, was even bezig Soldat Pm te sturen.
, was even bezig Soldat Pm te sturen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het staat er nog steeds bij Paintmeesterquote:
gedaan
. * EllaN kijkt goed om zich heen of er al spionnen zijn
Het oude dienstgeheim was zo geheim dat elke soldaat standaard een boekje in zijn bortzak had waar dat op stond. Of een serie instructiekaarten met dezelfde strekking. Absoluut amusant, want we MOESTEN die dingen op zak hebben tijdens NATO-evaluaties en BDL-inspecties. Ik vroeg me dan ook altijd af hoe geheim "dienstgeheim" nou eigenlijk was als elk Nederlands lijk op het slagveld zo'n ding verplicht bij zich had.quote:
[..]
ja, en ook het oude dienstgeheim betekende simpelweg dat wij dit eigelijk niet mogen zien, snap je punt niet.
Dat is het punt. Dienstgeheim betekent alleen nog maar dat het een intern stuk is. Alles zonder echte rubricering is "dienstgeheim". In goed NATO: NATO Unclassified, of op zijn best NATO Restricted.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
oke, als ik je goed begrijp, is dat nog steeds reden genoeg om het niet op internet te gaan plaatsen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
het bedrag dat RonaldV noemt komt wel overeen met de Noorse order en die staat zwart op wit met handtekeningenquote:Op dinsdag 7 december 2010 13:14 schreef HTrockstar het volgende:
[..]
Dat zou natuurlijk mooi zijn, maar eerst zien en dan geloven!
In de media wordt gesproken over bedragen drie keer zo hoog als de geplande aanschaf prijs, terwijl het hier heel optimistisch wordt neergezet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het kostenplaatje dat genoemd wordt voor dat Russische toestel overeenkomstig is met de realiteit
Ik bedoel het is natuurlijk wel makkelijk scoren voor die Russen door gewoon te roepen dat die van hun een kwart kost van de 'westerse' variant .
Ik bedoel het is natuurlijk wel makkelijk scoren voor die Russen door gewoon te roepen dat die van hun een kwart kost van de 'westerse' variant .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik denk dat de ervaringen van de Poolse en de Indiase luchtmacht met Russisch materieel wel een aardig idee geven. Over het algemeen zijn ze best tevreden met de prestaties van de vliegtuigen, maar valt de 'achterkant' van die toestellen tegen. De betrouwbaarheid en het verkrijgen van reserve onderdelen, met name op motorengebied, schijnt dramatisch te zijn.quote:
Je kunt je ook afvragen in hoeverre het kostenplaatje dat genoemd wordt voor dat Russische toestel overeenkomstig is met de realiteit
Ik bedoel het is natuurlijk wel makkelijk scoren voor die Russen door gewoon te roepen dat die van hun een kwart kost van de 'westerse' variant .
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Er wordt volgens mij ook geen nieuw materiaal meer gemaakt voor de F-16's.quote:
[..]
Zo'n nieuwe F-16 lijkt me sowieso een stuk goedkoper. Beter dan de huidige F-16, maar ik weet niet hoe hij presteert ten opzichte van de F-35.
Bezuinigingen.
Buiten dat.. nieuwe F16, en dan vallen die weer over een paar jaar uit elkaar omdat er geen onderdelen meer te verkrijgen zijn dus dan gaan we weer andere vliegtuigjes slopen voor onderdelen van de rest.
Ik weet bijna zeker dat de F35 op het lange termijn goedkoper is, maar omdat de aanschaf waarde hoger is dan van een F16 snapt de gemiddelde burger dat niet (Inclusief politici.)
Ik weet bijna zeker dat de F35 op het lange termijn goedkoper is, maar omdat de aanschaf waarde hoger is dan van een F16 snapt de gemiddelde burger dat niet (Inclusief politici.)
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Nee, idd ze(de 2e kamer) willen het nu goedkoop hebben..quote:
Buiten dat.. nieuwe F16, en dan vallen die weer over een paar jaar uit elkaar omdat er geen onderdelen meer te verkrijgen zijn dus dan gaan we weer andere vliegtuigjes slopen voor onderdelen van de rest.
Ik weet bijna zeker dat de F35 op het lange termijn goedkoper is, maar omdat de aanschaf waarde hoger is dan van een F16 snapt de gemiddelde burger dat niet (Inclusief politici.)
Ze denken niet aan investeren, op langere termijn lijden ze er alleen maar verlies.
Het werkt hetzelfde als bij hybride auto's, zo simpel is het.
Wat, dat hybride auto's spuuglelijk zijn, saai zijn en uit elkaar vallen van ellende omdat ze niet op kunnen tegen die tesla roadster die het opeet als lunch? 
(Vervangen door F-16 en F-35 waar nodig.)
(Vervangen door F-16 en F-35 waar nodig.)
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Hahah nee dat hybride auto's op langere termijn beter én goedkoper zijn.quote:
Wat, dat hybride auto's spuuglelijk zijn, saai zijn en uit elkaar vallen van ellende omdat ze niet op kunnen tegen die tesla roadster die het opeet als lunch?
(Vervangen door F-16 en F-35 waar nodig.)
Alleen velen beseffen dat nog niet.
En toch zijn ze trager, minder geavanceerd en efficiënt dan het dure Roadster model
(Dus je kan een hybride beter vergelijken met een nieuwe F16: Leuk enzo, klinkt ook goed op papier: maar ooit raakt de "brandstof" -reserve onderdelen- op.)
Dan liever de Tesla Roadster die een duurdere aanschaf prijs heeft maar veel harder kan knallen en waar je wat in de toekomst aan hebt.
Alleen je hebt veel politici die niet helemaal meegaan met de tijd en daardoor niet snappen waarom een moderne elektrische sportauto beter is op het lange termijn dan iets dat NU beter werkt en waar we ervaring mee hebben. (Auto's die nog gedeeltelijk op fossiele brandstoffen rijden)
En ik betwijfel dat het nog jaren gaat duren voordat dit verandert, en al helemaal niet omdat de huidige generatie van nee-zeggers tegen de F-35 die gaan studeren de politici van de toekomst zijn.
Maar hij gaat er sowieso komen, daar zorgt ons huidig kabinet wel voor.
(Dus je kan een hybride beter vergelijken met een nieuwe F16: Leuk enzo, klinkt ook goed op papier: maar ooit raakt de "brandstof" -reserve onderdelen- op.)
Dan liever de Tesla Roadster die een duurdere aanschaf prijs heeft maar veel harder kan knallen en waar je wat in de toekomst aan hebt.
Alleen je hebt veel politici die niet helemaal meegaan met de tijd en daardoor niet snappen waarom een moderne elektrische sportauto beter is op het lange termijn dan iets dat NU beter werkt en waar we ervaring mee hebben. (Auto's die nog gedeeltelijk op fossiele brandstoffen rijden
)En ik betwijfel dat het nog jaren gaat duren voordat dit verandert, en al helemaal niet omdat de huidige generatie van nee-zeggers tegen de F-35 die gaan studeren de politici van de toekomst zijn.
Maar hij gaat er sowieso komen, daar zorgt ons huidig kabinet wel voor.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Ik betwijfel je laatste zin, Vronsky.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
ben het wel met hem eens, wordt vast genoeg vastgesteld door het huidige kabinet om ons hier verder in te laten verstrikken zodat het echt bijna onmogelijk gaat worden iets anders te kiezen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat dus.
Er is hier zo veel geld ingepompt dat de VVD en de CDA er wel op letten dat het onmogelijk word voor een volgend kabinet om er nog uit te komen, tenzij ze defensie echt de grond in willen boren.
(Wat ik nog wel zie gebeuren als mensen de volgende keer massaal op de PVDA, GL of PVV gaan stemmen.)
Er is hier zo veel geld ingepompt dat de VVD en de CDA er wel op letten dat het onmogelijk word voor een volgend kabinet om er nog uit te komen, tenzij ze defensie echt de grond in willen boren.
(Wat ik nog wel zie gebeuren als mensen de volgende keer massaal op de PVDA, GL of PVV gaan stemmen.)
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Het vorige kabinet heeft het eigenlijk al onmogelijk gemaakt om terug te krabbelen, met dat verhaal van 'ik hoop dat u het bonnetje nog heeft'. Sowieso, we doen mee aan de testfase, dan is het ondenkbaar dat we het uiteindelijke product niet kopen.
Ik vraag me alleen af hoe die tegenvallers worden opgevangen, want ik mag hopen dat Defensie daar extra geld voor krijgt.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2010 13:32:48 ]
Ik vraag me alleen af hoe die tegenvallers worden opgevangen, want ik mag hopen dat Defensie daar extra geld voor krijgt.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2010 13:32:48 ]
zoiezo, begrijp ik uit de financiën, dat die hele aankoop van de JSF, of een groot gedeelte daarvan komt uit "eigen" potje. Daar heeft de KLu toch jarenlang geld voor opzij gezet?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat ik niet begrijp is..
waarom nederlandse politiek zo'n belachelijk macht heeft in dit land.. ze doen alles wat ze willen..
Ze gaan bezuinigen op defensie..
waar slaat dit op..
is paar miljarden meer waard dan nederland + al de populatie?
hoe zit het nu met f35? gaan ze nog wat bestellen? volgens mij was het 75?
waarom nederlandse politiek zo'n belachelijk macht heeft in dit land.. ze doen alles wat ze willen..
Ze gaan bezuinigen op defensie..
waar slaat dit op..
is paar miljarden meer waard dan nederland + al de populatie?
hoe zit het nu met f35? gaan ze nog wat bestellen? volgens mij was het 75?
wat een rare snuiter ben jij?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Open er een topic over.quote:
Wat ik niet begrijp is..
waarom nederlandse politiek zo'n belachelijk macht heeft in dit land.. ze doen alles wat ze willen..
Ze gaan bezuinigen op defensie..
waar slaat dit op..
is paar miljarden meer waard dan nederland + al de populatie?
hoe zit het nu met f35? gaan ze nog wat bestellen? volgens mij was het 75?
Meneer heeft zeker nog nooit van democratie gehoord...quote:Op zondag 12 december 2010 16:05 schreef TurkishBaklava het volgende:
Wat ik niet begrijp is..
waarom nederlandse politiek zo'n belachelijk macht heeft in dit land.. ze doen alles wat ze willen..
Ze gaan bezuinigen op defensie..
waar slaat dit op..
is paar miljarden meer waard dan nederland + al de populatie?
hoe zit het nu met f35? gaan ze nog wat bestellen? volgens mij was het 75?
quote:
Meneer heeft zeker nog nooit van democratie gehoord...
ja wel maar het is te erg..quote:
Meneer heeft zeker nog nooit van democratie gehoord...
je kan je hobby's niet uitoefenen.
waardoor er geen democratie is?quote:
[..]
ja wel maar het is te erg..
je kan je hobby's niet uitoefenen.
klopt dat?
Whut...quote:
[..]
ja wel maar het is te erg..
je kan je hobby's niet uitoefenen.
offtopic
[ Bericht 91% gewijzigd door Lotusss op 14-12-2010 17:06:32 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Lotusss op 14-12-2010 17:06:32 ]
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Ja dat snap ik, ik stel het ook overigens zeer op prijs dat er nu redelijk normaal kan worden gediscussieerd en ook dat jij toegeeft dat je geen meester in de Nederlandse taal bent.
Hoe zit het eigenlijk met Turkije momenteel en de F-35, die gaan het ook aanschaffen dacht ik?
Hoe zit het eigenlijk met Turkije momenteel en de F-35, die gaan het ook aanschaffen dacht ik?
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Net zoals het begin werd afgesproken.
100f35(offcieel een bod geplaatst) met 20(geloof ik) extra als optie.
Productie in turkije.. motor en center fuselage word in turkije geproduceert.
en turkije heeft 5th generation mogelijkheden gekregen om zelf iets mee te doen later.
dit kwam door de JSF waar turkije aan meedoet.
Turkije vraagt om toestemming om onze eigen raketten en misschien onze eigen cockpit computersyteem te bouwen maar usa doet hier moeilijk over.
100f35(offcieel een bod geplaatst) met 20(geloof ik) extra als optie.
Productie in turkije.. motor en center fuselage word in turkije geproduceert.
en turkije heeft 5th generation mogelijkheden gekregen om zelf iets mee te doen later.
dit kwam door de JSF waar turkije aan meedoet.
Turkije vraagt om toestemming om onze eigen raketten en misschien onze eigen cockpit computersyteem te bouwen maar usa doet hier moeilijk over.
Ja dat komt omdat er nog best wel veel geheimen inzitten en de Turkse overheid momenteel niet zo slim bezig is door met Iran en Syrië in zee te gaan.quote:
Net zoals het begin werd afgesproken.
100f35(offcieel een bod geplaatst) met 20(geloof ik) extra als optie.
Productie in turkije.. motor en center fuselage word in turkije geproduceert.
en turkije heeft 5th generation mogelijkheden gekregen om zelf iets mee te doen later.
dit kwam door de JSF waar turkije aan meedoet.
Turkije vraagt om toestemming om onze eigen raketten en misschien onze eigen cockpit computersyteem te bouwen maar usa doet hier moeilijk over.
Dat was vroeger wel anders.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Met Syrie niet laatst wouden een invasie doen op syrie maar nu zijn we beste vrienden.quote:
[..]
Ja dat komt omdat er nog best wel veel geheimen inzitten en de Turkse overheid momenteel niet zo slim bezig is door met Iran en Syrië in zee te gaan.
Dat was vroeger wel anders.
met iran is het gewoon door hun nucleaire programma waar usa zo bang van is.
Hadden ze maar de Saab JAS 39 Gripen gekozen.
Rol multirole gevechtsvliegtuig
Bemanning 1 (trainer 2)
Varianten JAS39A, B, C, D, E/F, NG
Status
Gebruik Zweden 1996-heden, Zuid-Afrika 1999-heden, Hongarije 2001-heden, Tsjechië 2004-heden, Thailand 2007-heden
Afmetingen
Lengte 14,1 m
Hoogte 4,5 m
Spanwijdte 8,4 m
Vleugeloppervlak 25,5 m²
Gewicht
Leeggewicht 6620 kg
Startgewicht 8720 kg
Max. gewicht 14000 kg
Krachtbron
Motor(en) 1x RM12 Volvo Aero turbofan
Stuwkracht resp. 54 en 80 (met en zonder naverbrander) kN
Prestaties
Topsnelheid Mach 2+
Vliegbereik 1200 km
Dienstplafond 15000m
Bewapening
Boordgeschut 1x Mauser BK27 kanon
Bommen 8x Mk82 of 2x Bk90 cluster of 4x LGB
Raketten 6x Rb74 of Rb98, of 4x Rb71 of Rb99, MICA of METEOR of 4x Rb75
Nee, het is echt een uitnodiging, wij kunnen hier in DEF erg goed discussieren alleen het is soms een beetje moeilijk om dat soort dingen serieus te nemen vanwege het fanatisme dat veel Turkse gebruikers hier tonen.
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
)
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
)
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
F-35 zal een beter toestel zijn dan de Saab Gripen, maar de F35 gaat steeds meer geld kosten en het zal steeds langer duren voordat ie eindelijk beschikbaar is.quote:
Nee, het is echt een uitnodiging, wij kunnen hier in DEF erg goed discussieren alleen het is soms een beetje moeilijk om dat soort dingen serieus te nemen vanwege het fanatisme dat veel Turkse gebruikers hier tonen.
(Opzich niets mis mee, alleen het komt soms nogal slecht over.)
Ben zelf persoonlijk geen fan van Syrïe en Iran omdat in sommige aspecten nog een houding hebben op het gebied van mensenrechten alsof wij in de jaren 1400 leven.
Dus, als jij hierover wilt praten: open je eigen topic en zorg ervoor dat het goed verwoord is. (Er word heus wel rekening gehouden met je beheersing van de Nederlandse taal als jij je ook een beetje open stelt.)
(Zometeen komt er een Saab Gripen vs F-35 discussie, die zijn nog veel erger
ik ga echt niet weer een gripen vs JSF discussie voeren
kan het niet origineler zoals SU30 vs JSF ofzo???
das tactisch ook handig want dan kunnen we onderdelen bij Chavez stelen (al schijnen ze nu al zonder te zitten
)
kan het niet origineler zoals SU30 vs JSF ofzo???
das tactisch ook handig want dan kunnen we onderdelen bij Chavez stelen (al schijnen ze nu al zonder te zitten
)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom saab? vind dit niet echt bijzonder.. neem liever de eurofighter!!
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
mwah
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
qua specificaties? kan wel..quote:
mwah
Gripen NG is een beter toestel als F16bl52/60
maar op de f16 is het wel echt battle tested.
usa en turkije hebben hier tienduizenden uren gemaakt.
of nee wacht 'ns even!!
f15 silent eagle?
stealth!
en het is air superiority ?
plus het is zo goedkoop als ik weet niet wat
f15 silent eagle?
stealth!
en het is air superiority ?
plus het is zo goedkoop als ik weet niet wat
TIENDUIZENDEN zeg je???!?!?!?!?!?!quote:
[..]
qua specificaties? kan wel..
maar op de f16 is het wel echt battle tested.
usa en turkije hebben hier tienduizenden uren gemaakt.
wauw
http://www.defenceaviatio(...)th-czech-gripen.html
en die hebben maar 14 toetellen
10.000 is niet ze speciaal dude
silent eagle lijk me wel cool trouwens ... niet goedkoop
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
10.000 vlieg uren? he? met zoveel turkse piloten en f16.. dat is knap hoor..quote:
[..]
TIENDUIZENDEN zeg je???!?!?!?!?!?!
wauw
http://www.defenceaviatio(...)th-czech-gripen.html
en die hebben maar 14 toetellen
10.000 is niet ze speciaal dude
silent eagle lijk me wel cool trouwens ... niet goedkoop
1 gripen heeft het misschien gehaald.
en wat dacht je van in een echte oorlog bewijzen dat hij het kan? heeft hij nog niet gedaan.
f15se is niet echt duur hoor?
minder dan 100m kant en klaar?
vlieguren jaquote:
[..]
10.000 vlieg uren? he? met zoveel turkse piloten en f16.. dat is knap hoor..
1 gripen heeft het misschien gehaald.
het Nederlandse F16 detachement in Afghanistan is al voorbij de 12.000
http://www.defensie.nl/mi(...)verzicht_Afghanistan
10.000 isecht niet zo speciaal
is op zich wel wat waard maar met die instelling vlogen we nu nog met spitfiresquote:en wat dacht je van in een echte oorlog bewijzen dat hij het kan? heeft hij nog niet gedaan.
das vrij prijzig voor een 40 jaar oud toestelquote:f15se is niet echt duur hoor?
minder dan 100m kant en klaar?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik heb het over tienduizendEN meervoud he!!quote:
[..]
vlieguren ja
het Nederlandse F16 detachement in Afghanistan is al voorbij de 12.000
http://www.defensie.nl/mi(...)verzicht_Afghanistan
10.000 isecht niet zo speciaal
[..]
is op zich wel wat waard maar met die instelling vlogen we nu nog met spitfires
[..]
das vrij prijzig voor een 40 jaar oud toestel
turkije heeft na usa de meeste vlieguren en dat is ook logisch want turkije vliegt ontzettend veel met f16.. in mijn dorp vlak bij konya zo'n 100km vandaan(waar een grote militaire luchtbasis is) zie ik om de week een formatie f16 vliegen soms zag ik wel zo'n stuk of 10.
met die spitfires is het wel beetje overdreven maar op papier is niet alles te bewijzen.
40jaar oud toestel?
hoelang is f16 wel niet oud?
de verschil tussen f16 block 15 ofso en block 60 is vrij groot.
en met stealth erop wat essentieel is na 20jaar is er ook.
dus zo oud is het ook niet.
f15se is een nieuw toestel met paar 5de generatie opties.
perfecte keuze voor nederland als geld probleem is.
maar toch vind ik f35 a must have.
ik vind de veiligheid van nederland VEEL belangrijker dan die eu's begrotingstekort.
maar aan de ander hand heeft nederland niet f35 nodig.
denk liever in 100.000enquote:
[..]
ik heb het over tienduizendEN meervoud he!!
turkije heeft na usa de meeste vlieguren en dat is ook logisch want turkije vliegt ontzettend veel met f16.. in mijn dorp vlak bij konya zo'n 100km vandaan(waar een grote militaire luchtbasis is) zie ik om de week een formatie f16 vliegen soms zag ik wel zo'n stuk of 10.
zeker voor de VS en als Turkije dat niet red zou me dat heel erg verbazen
je moet niet cijfertjes gaan verzinnen de voor jou heel indrukwekkend lijken en dan hier als feiten plaatsen
Gripen bestaat toch niet alleen op papier???quote:met die spitfires is het wel beetje overdreven maar op papier is niet alles te bewijzen.
give or takequote:40jaar oud toestel?
iets jongerquote:hoelang is f16 wel niet oud?
duhquote:de verschil tussen f16 block 15 ofso en block 60 is vrij groot.
whut?quote:en met stealth erop wat essentieel is na 20jaar is er ook.
jaar of 40quote:dus zo oud is het ook niet.
nee het is een F15 met nieuwe snufjesquote:f15se is een nieuw toestel met paar 5de generatie opties.
waarom?quote:perfecte keuze voor nederland als geld probleem is.
waaromquote:maar toch vind ik f35 a must have.
das een beetje domquote:ik vind de veiligheid van nederland VEEL belangrijker dan die eu's begrotingstekort.
dus toch geen must have?quote:maar aan de ander hand heeft nederland niet f35 nodig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
NL heeft 1 van de meest moderne uitvoeringen van de F-16 for ur information.quote:
Waarom saab? vind dit niet echt bijzonder.. neem liever de eurofighter!!
of helemaal geen JSF gebruik die f16 tot minimaal 2025?
Turkije doet dit ook.
maar nederland moet de f16 wel naar block 50 brengen anders is het wel een beetje te achterstand.
we gebruiken ze enkel zo intensief ( intensiever dan is bedoeld ) waardoor ze nu af breken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja weet ik zij hebben de mid life upgrade gehad en ook volgens mij CCIP upgrade nu zijn NOG niet(volgens mij) alle f16 onder de upgrade block 50 geworden.quote:
[..]
NL heeft 1 van de meest moderne uitvoeringen van de F-16 for ur information.
we gebruiken ze enkel zo intensief ( intensiever dan is bedoeld ) waardoor ze nu af breken.
maar de upgrade van mid life maakt nederlandse f16 block 15 niet helemaal block 50 heb ik begrepen klopt dit?
Tja je kunt hem bij wijze van spreken tot blok 100 upgraden, maar daar heb je niet veel aan als je vliegtuig opeens midden in de lucht uit elkaar valt.
De airframes zijn gewoon versleten, metaalmoeheid enzo.
De airframes zijn gewoon versleten, metaalmoeheid enzo.
quote:
[..]
denk liever in 100.000en
zeker voor de VS en als Turkije dat niet red zou me dat heel erg verbazen
je moet niet cijfertjes gaan verzinnen de voor jou heel indrukwekkend lijken en dan hier als feiten plaatsen
ik verzin geen cijfertjes ga het maar checken bij f16.net onder flight hours. of onder Tuaf.
en honderdduizenden ? aub laat me 1 land zien die zoveel vlieguren heeft:S
de meeste was de dochter van Gazi Mustafa Kemal Ataturk's dochter die 8.000 uren had.. nee geen VLUCHT UREN maar HARDCORE DOGFIGHT UREN.
zij was ook nog eens de eerste vrouwelijke piloot ooit.
[..]
Gripen bestaat toch niet alleen op papier???
niet battle tested beschouw hem maar op papier of op model
[..]
give or take
[..]
iets jonger
[..]
duh
nou dan
[..]
whut?
dat later stealth vliegtuig wel een must have is aangezien iedereen het gaat hebben over 20jaar.
en dat nederland al kan beginnen met f15se als beginnertje aangezien er geld probleem is. of bugdet probleem.
[..]
jaar of 40
nee hij is pas in 2009 volgens mij uit de gordijnen gehaald en heeft een totaal nieuw design met veel geavanceerde cockpit,avoinics,wapens,stealth,radar.
[..]
nee het is een F15 met nieuwe snufjes
nee.. het is f15 met stealth,up-to-date avoinics,zelfde range vooruit radar,5th generation air to air systeem met uitgebreid x-band radar(niet beter dan f35),wapens aan de binnenkant en een BAE systeem.
genoeg 5th generation opties en geen nieuwe snufjes.
[..]
waarom?
[i]ideale vliegtuig in verglijking met f35.
zelfde taken iets minder in air to ground maar goed.
goedkoop en is up to date.
en het duurt maar kort voordat hij in productie gaat.[/i]
[..]
waarom
omdat het een perfecte f16 vervanger is en met geen twijfel beste vliegtuig ooit zal worden.
f-22 kan je hierbij niet mee tellen en f35 heeft ook veel kanten beter dan f-22.
pak-fa en f35 is gewoon andere sukhoi vliegtuigen tegenover f15. waar f15 beter is.
[..]
das een beetje dom
hoezo?
[..]
dus toch geen must have?
nee niet meer nee.
nederland past beter in f16's met eurofighters of rafale. in die europeze vliegtuigen
Hm, ik lees dat toch anders:quote:
[..]
Oftewel: de prijs die steeds langs komt in de pers is veel te hoog, dat zijn de prijzen door de eeerste serie aangevuld met testapparatuur.
[..]
Bron
De prijs is nog steeds hoog, maar met een Euro die op dit moment $1,30 oplevert mag je al een kwart van de prijs aftreken in Euros. Dan komt de stuksprijs op 45 miljoen Euro uit, mits iedereen bestelt wat hij jaren geleden heeft aangegeven nodig te hebben.
De verwachtte prijs per F-35 is opgelopen tot 207 miljoen dollar, en dat vond de regering (Robert Gates) veel te hoog. Dus Lockheed-Martin is voor de keus gesteld: lever ons de afgesproken 30 test-toestellen voor de afgesproken prijs, anders schrappen we het hele programma nu meteen.
En zelfs als de kosten niet verder stijgen (omdat ze daar nu zelf voor op moeten draaien, in plaats van het doorberekenen aan hun sukkels, eh, ik bedoel klanten), is de huidige prijs 148 miljoen dollar per toestel, zolang er niet nog meer orders verminderd of geannuleerd worden. Als ze ze zouden leveren voor 48 miljoen per stuk (bijvoorbeeld aan Noorwegen), maken ze 100 miljoen dollar verlies op ieder toestel dat ze verkopen.
En mocht dat niet zo zijn, dan hebben ze dus de hele kluit gigantisch opgelicht. Hm, dat klinkt als een bedrijf waar je mee in zee wilt gaan!
Tussen haakjes, als je denkt dat de meerprijs alleen de prijs van de testapparatuur is, dan vraag ik me ernstig af welke testapparatuur er 2,6 miljard dollar moet kosten (meer dan de 30 toestellen samen).
Mig-31 en de SU-25 en ik ben tevreden.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Dacht Nederlandse politieke partijen die hiermee stemde niet eerder hieraan?
Want usa maakt een revolutionairy vliegtuig want 5th generation is nieuw.
met nieuwe opties en specificaties.
is toch logisch dat er vertragingen of extra kosten komen.
het is een multi-miljarden project dus als er 2 miljard extra kosten komt dan komt ie gewoon.
even andere vraagje:
Welke onderdelen doet nederland? of tenminste wat doet nederland in het JSF project?
en krijgt nederland productie license?
Want usa maakt een revolutionairy vliegtuig want 5th generation is nieuw.
met nieuwe opties en specificaties.
is toch logisch dat er vertragingen of extra kosten komen.
het is een multi-miljarden project dus als er 2 miljard extra kosten komt dan komt ie gewoon.
even andere vraagje:
Welke onderdelen doet nederland? of tenminste wat doet nederland in het JSF project?
en krijgt nederland productie license?
