Wilders: de benodigde verandering voor Nederland

ik geef me stem aan me ouders

Crisis verwijten aan immigratie.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:29 schreef Twizu het volgende:
Crisis verwijten aan immigratie.

Nou...

quote:

Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.

Hitler vertelde de Duitsers ook dat de Joden de macht wilden en de Christelijke cultuur wilde verwerpen

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:29 schreef Twizu het volgende:
Crisis verwijten aan immigratie.

Crises worden altijd geweten aan ongerelateerde oorzaken. Zo kun je de oorzaak aanpakken zonder iets in het systeem aan te passen. Alleen mensen die nooit fatsoenlijk onderwijs hebben gevolgd en nooit een boek lezen trappen hier telkens weer in

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.
Stem PVV.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Tijd om eens de tij te keren.

Stem PVV.

!

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:31 schreef tarantism het volgende:

[..]

Crises worden altijd geweten aan ongerelateerde oorzaken. Zo kun je de oorzaak aanpakken zonder iets in het systeem aan te passen. Alleen mensen die nooit fatsoenlijk onderwijs hebben gevolgd en nooit een boek lezen trappen hier telkens weer in

Nee, mensen die de waarheid niet willen zien.

Uit een rapport uit FR is gebleken dat de massa-immigratie de economische groei met 2/3 reduceerde. Leuke cijfers? Nee. De realiteit? Ja.

Zelfs al ben je het tijdens een vlaag van verstandsverbijstering volledig eens met de conclusies in de OP zie ik nog steeds niet hoe je dan tot de conclusie kan komen dat je dus op PVV moet stemmen.

Ik heb liever iemand die rechtvaardig de problemen oplost.

Ja, godver, vorige week m'n fiets geconfisceerd, gister m'n moeder gestenigd, vandaag m'n huis in de kreukels door een Hezbollah-raket. Stop de overname van Nederland nu, stem PVV

Ik stem nog liever op de partij voor dieren.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:34 schreef SpecialK het volgende:
Zelfs al ben je het tijdens een vlaag van verstandsverbijstering volledig eens met de conclusies in de OP zie ik nog steeds niet hoe je dan tot de conclusie kan komen dat je dus op PVV moet stemmen.

Ik heb liever iemand die rechtvaardig de problemen oplost.

Oke, hoe los je de problemen die we nu hebben volgens jou op. Ik heb nu wel genoeg gehoord waarom de oplossingen van de PVV niet salonfähig zijn, maar welke oplossingen zie jij? Hoe denk jij de immigratie problemen op te lossen?

Iedereen kraakt de PVV af om immigratie beleid. Ik vind dat ze verder zeer goede standpunten hebben.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.

Belachelijk paranoïde waanidee. De meeste immigranten komen hier omdat ze juist vluchten voor de armoede en onderdrukking in hun eigen land, niet om ''de boel over te nemen''. Dat is gewoon zielige propaganda, bedacht door idioten.

En los van dat hele immigratie-issue, Wilders zijn partij is gewoon net zo onrealistisch raar conservatief bezig als de SP. Hun economische programma lijkt nergens naar, en die idiote anti-Europa houding is al helemaal de pest.

Een stem op Wilders is een stem op achteruitgang en verval van Nederland.

Ik had gisteren (bleek achteraf toen ik thuis was) te veel betaald voor mijn boodschappen. Toen ik diezelfde morgen op weg was naar mijn werk ging een brug open, omdat er een boot aankwam, ik kwam te laat daardoor. Vorige week nog, ik liep naar buiten, het was mooi weer.. stap ik pardoes in een hondendrol!
En daarom stem ik PVV.

Volgens mijn weten worden immigranten in Duitsland gewezen op hetgeen zij behoren te doen willen zij inburgeren!
Velen moeten verplicht duits leren, logisch toch?
En zich leren aanpassen...zo niet krijg je geen verblijfsvergunning...
waarom zeiken zoveel Nederlanders over Wilders...hij zegt tenminste iets.
Verder doet niemand het..hoe moet dit verder gaan dan?

Wil je een hoofddoek dragen prima doe dat lekker ergens anders joh!
Met carnaval prima hoor geen probleem mee maar in je dagelijkse bestaan..niet hier aub!
pfff
maar tis puur opzet van hen, ze moeten perse hun zin krijgen!
schei uit.
Doe maar gewoon doe je al gek zat!

[img][/img]

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:41 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

Ga dan voor de SP,
Geert heeft zo ondertussen hun hele programma overgenomen

Nou sp met pvv in de regering lijkt me best een goed plan!

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Belachelijk paranoïde waanidee. De meeste immigranten komen hier omdat ze juist vluchten voor de armoede en onderdrukking in hun eigen land, niet om ''de boel over te nemen''. Dat is gewoon zielige propaganda, bedacht door idioten.

In een Frans Raport (Le coût réel de l’immigration en France) zijn de tot de conclusie gekomen dat de economische groei met 2/3 werd gereduceerd. En dat jij dat propagandaverhaaltje van de PvdA nog echt geloofd dat de immigranten vluchtelingen zijn stuit me tegen het hart. Medewerkers van het IND zeggen dat het voornamelijk 'gezinshereniging' is (bijv. een Marokkaan die 9 gezinnen herenigd).

quote:

En los van dat hele immigratie-issue, Wilders zijn partij is gewoon net zo onrealistisch raar conservatief bezig als de SP. Hun economische programma lijkt nergens naar, en die idiote anti-Europa houding is al helemaal de pest.

Weet je wat pas raar is? Het EU landbouw beleid. Van elke Euro die naar de EU gaat, gaat 45% (!) naar het landbouw beleid. En maar zeggen dat de EU het beste is wat ons is overkomen. EEG = Oké, de EU niet.

quote:

Een stem op Wilders is een stem op achteruitgang en verval van Nederland.

Een stem op Wilders is een stem op vooruitgang en opbouw van Nederland.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:41 schreef OldJeller het volgende:
Ik had gisteren (bleek achteraf toen ik thuis was) te veel betaald voor mijn boodschappen. Toen ik diezelfde morgen op weg was naar mijn werk ging een brug open, omdat er een boot aankwam, ik kwam te laat daardoor. Vorige week nog, ik liep naar buiten, het was mooi weer.. stap ik pardoes in een hondendrol!
En daarom stem ik PVV.

.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.

Overname? Hoeveel zetels hebben de Islamitsche partijen in de kamer? Hoeveel vakbonden zijn er opgericht door de Moslims? Hoeveel televisieomroepen zijn er?

Op de twee omroepjes na die alleen op zondagmiddag uitzenden, is het antwoord nul. Hoe kun je dan zeggen dat Moslims dit land overnemen.

'Ja maar het worden er steeds meer'. Ja, en dat betekent dat elke Moslim op dezelfde manier blijft geloven zoals pa en ma. Als dat zo was, had Nederland slechts drie partijen: SGP, CDA en Christenunie.

Turken en Marokkanen pruimen elkaar niet. Net zoals Berbers en andere Marokkanen elkaar ook niet zo mogen. En die gaan ons overnemen? Ik ben heel bang.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.

Dit is trouwens zo´n veelgehoord geouwehoer.
Ik woon in Nederland en ik ben meer dan 25 keer binnen Nederland verhuisd en er is helemaal geen sprake van overname en laat staan bezetting. Waar haal jij dit vandaan?

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:37 schreef Holograph het volgende:

[..]

Oke, hoe los je de problemen die we nu hebben volgens jou op. Ik heb nu wel genoeg gehoord waarom de oplossingen van de PVV niet salonfähig zijn, maar welke oplossingen zie jij? Hoe denk jij de immigratie problemen op te lossen?

Ik heb geen idee. Die mensen zijn hier nu. Aangezien vrijheid ons grootste goed is lijkt het mij dat we deze mensen gewoon langzaamaan zullen moeten verzadigen met onze cultuur.

Ben wel voor hevige aanpassingen qua immigratie. Geen gezinsherrenigingen meer. In de grondwet staat dat de staat niet mag discrimineren. Alle Nederlandse staatsburgers zijn wettelijk gezien gelijkwaardig. Maar dit geldt niet voor niet-Nederlanders. Daar mag je best als overheid op discrimineren. De huidige criteria zijn op basis van geld van de persoon die ze overhaalt en het halen van wat belachelijke toetsen en gewoon tijd... een overzichtelijke hoeveelheid tijd.

Discrimineer liever op opleidingsniveau. Wil je hier komen wonen? Prima... Laat je diploma maar zien. Wij hebben je nodig als je slim bent want wij zijn een kenniseconomie. Wel bij een universiteit die wij acceptabel vinden. Graag zelfs!

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:47 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

Het klinkt allemaal wel leuk, maar wie/wat bepaald de standaard dan??
Ik erger me namelijk kapot aan je Uggs.
Met carnaval prima hoor geen probleem mee maar in je dagelijkse bestaan..niet hier aub!
maar tis puur opzet van jou, je moet perse je zin krijgen!

doe maar gewoon.
[..]

Klinkt ook leuk, maar gaat m zekers niet worden

Nee omdat mensen zoals jij dus gewoonweg niet nadenken!
Get some brains

Toen ik een jaar of tien was kregen we rondom de verkiezingen flyers in Amsterdam. Die vielen dan voor alle bewoners centraal op de mat. Ik ging altijd de post halen en heb toen uitgebreid een flyer van de CP gelezen. Heel trots ging ik naar mijn ouders om te vertellen dat dit echt een goede partij was om op te stemmen.

TS doet me met dit topic weer aan die situatie denken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. Die mensen zijn hier nu. Aangezien vrijheid ons grootste goed is lijkt het mij dat we deze mensen gewoon langzaamaan zullen moeten verzadigen met onze cultuur.

Ben wel voor hevige aanpassingen qua immigratie. Geen gezinsherrenigingen meer. In de grondwet staat dat de staat niet mag discrimineren. Alle Nederlandse staatsburgers zijn wettelijk gezien gelijkwaardig. Maar dit geldt niet voor niet-Nederlanders. Daar mag je best als overheid op discrimineren. De huidige criteria zijn op basis van geld van de persoon die ze overhaalt en het halen van wat belachelijke toetsen en gewoon tijd... een overzichtelijke hoeveelheid tijd.

Discrimineer liever op opleidingsniveau. Wil je hier komen wonen? Prima... Laat je diploma maar zien. Wij hebben je nodig als je slim bent want wij zijn een kenniseconomie. Wel bij een universiteit die wij acceptabel vinden. Graag zelfs!

Waarom geen gezinshereniging?
Mag van mij allemaal mits men zich net weet te gedragen!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:02 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Waarom geen gezinshereniging?
Mag van mij allemaal mits men zich net weet te gedragen!

Dat is het probleem juist. Wat versta jij onder je wel of niet gedragen? Is de wet strenger voor iemand die zojuist een nederlands paspoort heeft gehad dan? Dat is in strijd met de grondwet.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:30 schreef Roellie80 het volgende:
Blijf lekker verder dromen

De PVV is een zooitje ongeregeld dat het nog geen 4 jaar meer meegaat

Nee de laatste 4 kabinetten gingen lang mee...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat is het probleem juist. Wat versta jij onder je wel of niet gedragen? Is de wet strenger voor iemand die zojuist een nederlands paspoort heeft gehad dan? Dat is in strijd met de grondwet.

Je weet toch wat aanpassen is?
Nou dat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:06 schreef Chinless het volgende:

[..]

Nee de laatste 4 kabinetten gingen lang mee...

Pvv erbij is niks mis mee!

Beetje mixen, goed voor de genenpoel. Een beperkte poel leidt tot paupers die moeilijk een baan kunnen houden en klagen over alles wat ze niet begrijpen. De gemiddelde PVV-stemmer dus.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:06 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Je weet toch wat aanpassen is?
Nou dat.

Weet jij wat aanpassen is?

Ik heb altijd het idee dat PVV-ers integratie met assimilatie verwarren.

Mensen die hier de sarcasme niet van inzien.

____

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:28 schreef wesp40 het volgende:
Nederland maar ook andere West-Europese landen zoals Duitsland, Frankrijk, en Engeland gaan zwaar gebukt onder de allochtone-bezetting en overname. Deze gasten hebben hier één enkele intentie: het land overnemen en vervormen naar hun eigen waarden en normen.

Ik stopte hier met lezen. Xenofoob.

[ Bericht 5% gewijzigd door n3z op 28-05-2010 00:28:59 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Weet jij wat aanpassen is?

Ik heb altijd het idee dat PVV-ers integratie met assimilatie verwarren.

True

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:20 schreef n3z het volgende:

[..]

Ik stopte hier met lezen. Xenefoob.

De topics worden echt met de de dag dubieuzer..
Geen objectieve bronnen etc.. Gewoon onderbuikgevoelens in een topic en daaien maar..

Ben een beetje teleurgesteld, vond de mods hier zoveel beter dan in POL..

_{PS juiste woord is xenofoob}

Kan TS alleen maar gelijk geven , wat is er nou fout met het trots zijn op je eigen cultuur en levenstijl terwijl je in je eigen land woonachtig bent? En mensen die roepen , ze hebben toch nog geen eigen partijen , kamers en tv omroepen , nou tien jaar geleden had je ook zo'n hoofddoeken debat of jihad achtige moorden niet verwacht wel nou is het geschiedenis.
Die moslims waren welkom als gastarbeider destijds het waren dus goedkope werkkrachten maar voor hen was het ook goed verdienen. En eens er geen werk meer voor hen was , was het dus de bedoeling dat deze gastarbeiders (let op : GASTarbeider dus was het niet de bedoeling dat ze hier ineens bleven en een hoop kinderen begonnen te kweken) terug naar hun land van herkomst gingen en zo daar de economie en koopkracht van de mensen daar wat te verbeteren.
In West-Europa is iedereen behalve moslims welkom in mijn mening . Zuid-Amerikanen, Afrikanen , mede Europeanen , Aziaten enz. kunnen alleen maar een verrijking zijn in West-Europa aangezien zij niet zo'n opdringerig en enorm onderdrukkend geloof afkomen dat zo hard verschilt met de Westerse normen en waarden en ze soms zelfs tegenspreekt.

En bovenal : probeer maar n's een kerk te zetten in een moslimland , dat gebeurt daar in geen honderd jaar en als het dan gebeurt is het niet een kerk zoals wij die kennen maar enorm ondergedoken.
Het dragen van een kruisbeeld in het openbaar is in zo'n moslimland op eigen risico. Bovendien is 'een heilige oorlog' tegen het Westen aka de jihad een belangrijk hoofdstuk in hun heilig schrift en is dit volgens hen één van de middelen om in de hemel te geraken.
Het Christendom heeft niet zo'n 'oorlogspropaganda' , het spreekt zich wel streng uit tegenover ongelovigen maar naar wat ik heb gelezen en ondervonden is er absoluut geen oproepen tot oorlog te bespeuren in De Bijbel.

Ik ben telkens opnieuw verbijsterd hoe mensen zo ongelofelijk beperkt kunnen zijn.
Die argumenten van TS...... het is van zo een simpelheid, dat ik denk dat die door hem zo verafschuwde "moslims" over honderd keer meer intelligentie en beschaafdheid beschikken dan hijzelf.

Zelfs de eerste de beste ongeintegreerde analfabetische Turk heeft meer verstand en realiteitszin dan TS'er zelf.

Kan er niet een partij komen die een uitzetting kan regelen voor mensen die te dom zijn dat ze uit hun ogen kijken?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:51 schreef Igen het volgende:
Beste TS,

Waarom spreek je over "wij" en "hier" als je zelf in Amerika woont?

Waarom denk je dat je na één weekje vakantie in Nederland wel eventjes kan bepalen wat wij moeten gaan stemmen?

Ach ja, zeggen ze niet dat de beste stuurlui aan wal staan?

Groetjes,

Dan heeft hij juist recht van spreken , want als buitenstaander vallen de plus en minpunten juist veel meer op dan als je inwoner bent van dat land aangezien je dan sommige dingen meer als 'normaal' gaat beschouwen en minder opvallen.
Bovendien is er in Amerika van dit islamisering probleem absoluut geen sprake , integendeel zij waarschuwen West-Europa voor de steeds groeiende moslim populatie in West-Europa dat dit wel is op een bepaalde dag foutief kan aflopen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:00 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Dan heeft hij juist recht van spreken , want als buitenstaander vallen de plus en minpunten juist veel meer op dan als je inwoner bent van dat land aangezien je dan sommige dingen meer als 'normaal' gaat beschouwen en minder opvallen.
Bovendien is er in Amerika van dit islamisering probleem absoluut geen sprake , integendeel zij waarschuwen West-Europa voor de steeds groeiende moslim populatie in West-Europa dat dit wel is op een bepaalde dag foutief kan aflopen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Als een Amerikaan(se) vanuit een land dat typerend is voor een sterk chauvinistisch gevoel en fierheid op z'n eigen cultuur en creaties naar een stad in belgië of Nederland komt zal hij/zij zich sterk afvragen wat het regerende geloof in dat land is en of hij wel de juiste vlucht heeft genomen. Als het voor een persoon als ik die niets anders dan de aanwezigheid van moslims gekend storend en opvallend begint te worden dan kan je je wel voorstellen wat dat voor een Amerikaan is die sluiers en arabische opschriften op winkelramen en deuren enkel vanop tv kent.
In New York City is er wel een kleine moslimgemeenschap veronderstel ik , maar daar zie of hoor je niet veel van.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:15 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Als een Amerikaan(se) vanuit een land dat typerend is voor een sterk chauvinistisch gevoel en fierheid op z'n eigen cultuur en creaties naar een stad in belgië of Nederland komt zal hij/zij zich sterk afvragen wat het regerende geloof in dat land is en of hij wel de juiste vlucht heeft genomen. Als het voor een persoon als ik die niets anders dan de aanwezigheid van moslims gekend storend en opvallend begint te worden dan kan je je wel voorstellen wat dat voor een Amerikaan is die sluiers en arabische opschriften op winkelramen en deuren enkel vanop tv kent.
In New York City is er wel een kleine moslimgemeenschap veronderstel ik , maar daar zie of hoor je niet veel van.

Niet lullig bedoeld: maar het boeit me in het geheel niet wat (genaturaliseerde) inwoners van de VS denken. Laat ze eerst maar hun eigen land een beetje op orde krijgen..

In Nederland wordt het aantal moskeeën op dit moment geschat op tussen de 400 en 500.
Op een Moslimbevolking van nog geen 1 miljoen zou dat betekenen dat elke moskee wel zo'n 2000 bezoekers zou moeten hebben! Er zijn een paar grote moskeeën maar de meeste zijn toch een stuk kleiner. Echte belijdende moslims zijn er dan hooguit 150.000. Daarvan zal ook maar weer een percentage zijn die misschien met verkeerde ideeën rondlopen.

Het aantal kerken in Nederland wordt geschat op rond de 13.000!

Ik zie niet hoe een groep van hooguit 150.000 mensen op een bevolking van meer dan 16 miljoen mensen de boel gaan overnemen.

Dit is dus een echte fobie: een onrealistische allesoverheersende angst, die dus geen verbinding meer heeft met de realiteit. Daar zijn behandelingen voor. Want zo'n angst vergiftigd je denken en je leven.
En het wordt gevaarlijk als je die angst ook nog andere mensen gaat aanpraten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:21 schreef Injetta het volgende:
In Nederland wordt het aantal moskeeën op dit moment geschat op tussen de 400 en 500.
Op een Moslimbevolking van nog geen 1 miljoen zou dat betekenen dat elke moskee wel zo'n 2000 bezoekers zou moeten hebben! Er zijn een paar grote moskeeën maar de meeste zijn toch een stuk kleiner. Echte belijdende moslims zijn er dan hooguit 150.000. Daarvan zal ook maar weer een percentage zijn die misschien met verkeerde ideeën rondlopen.

Het aantal kerken in Nederland wordt geschat op rond de 13.000!

Ik zie niet hoe een groep van hooguit 150.000 mensen op een bevolking van meer dan 16 miljoen mensen de boel gaan overnemen.

Dit is dus een echte fobie: een onrealistische allesoverheersende angst, die dus geen verbinding meer heeft met de realiteit. Daar zijn behandelingen voor. Want zo'n angst vergiftigd je denken en je leven.
En het wordt gevaarlijk als je die angst ook nog andere mensen gaat aanpraten.

True... Maar denk maar niet dat je gelijk gaat krijgen (op Fok!)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

True... Maar denk maar niet dat je gelijk gaat krijgen (op Fok!)

Ik denk het ook niet.... een mens met straatvrees praat je die vrees ook niet uit het hoofd.
En iemand die paranoïde is, ziet de wereld door die paranoïde bril. Die kan in zijn eigen ouders zelfs de vijand zien en voelt zich omringt door mensen die het allemaal op hem gemunt hebben. Ook die is niet te overtuigen van zijn eigen waanbeelden.
En helaas is de gemiddelde PVV'er totaal weggezonken is zulke waanbeelden en onzinnige angsten, dat feiten en de realiteit niet meer zal helpen. Die zal de feiten ontkennen of zo omdraaien dat ze passen in de angst....

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet lullig bedoeld: maar het boeit me in het geheel niet wat (genaturaliseerde) inwoners van de VS denken. Laat ze eerst maar hun eigen land een beetje op orde krijgen..

Daar hebben ze op gebied van meer betaalbare verzekeringen en het meer betaalbaar maken van een goede gezondheidszorg inderdaad wel hun problemen.
Bovendien is er dan natuurlijk ook nog de armoede onder de eigen bevolking dat problematisch kan genoemd worden. Maar verder is iedereen daar wel fier en trots om Amerikaan te zijn en zal het z'n eigen levensstijl , normen en waarden niet zomaar laten opzij zetten door iets als de islam in de grootsteden en zal het zeker geen veeleisend en toegevig gedrag toelaten van een onderdukkend en prehistorisch geloof als de islam

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:29 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Daar hebben ze op gebied van meer betaalbare verzekeringen en het meer betaalbaar maken van een goede gezondheidszorg inderdaad wel hun problemen.
Bovendien is er dan natuurlijk ook nog de armoede onder de eigen bevolking dat problematisch kan genoemd worden. Maar verder is iedereen daar wel fier en trots om Amerikaan te zijn en zal het z'n eigen levensstijl , normen en waarden niet zomaar laten opzij zetten door iets als de islam in de grootsteden en zal het zeker geen veeleisend en toegevig gedrag toelaten van een onderdukkend en prehistorisch geloof als de islam

nee, en er zijn geen bendes (die elkaar om mininieme verschillen uitmoorden) en de KKK bestaat zeker ook niet. Etc etc etc

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

True... Maar denk maar niet dat je gelijk gaat krijgen (op Fok!)

Ik denk van wel. Ook op FOK! is er toch wel een aardig tegengeluid en ook loopt Geert Wilders weinig kans premier te worden.

Overigens lees ik dat TS in Amerika zegt te wonen, en je hebt nog zo´n ordinaire oostbloktante die iedere morgen iedereen uit loopt te schelden en verder nog zo´n kerel die zegt in Denemarken te wonen en zich ook zo ontzettend druk maakt om de situatie in Nederland. Tja, ik zou daar toch niet teveel waarde aan hechten. Er zijn genoeg mensen die gewoon gematigd zijn. De meeste mensen eigenlijk wel.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:37 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik denk van wel. Ook op FOK! is er toch wel een aardig tegengeluid en ook loopt Geert Wilders weinig kans premier te worden.

Overigens lees ik dat TS in Amerika zegt te wonen, en je hebt nog zo´n ordinaire oostbloktante die iedere morgen iedereen uit loopt te schelden en verder nog zo´n kerel die zegt in Denemarken te wonen en zich ook zo ontzettend druk maakt om de situatie in Nederland. Tja, ik zou daar toch niet teveel waarde aan hechten. Er zijn genoeg mensen die gewoon gematigd zijn. De meeste mensen eigenlijk wel.

Ik hoop het met je!!
Bedoel je "Dr. Nikita"? Dat die er nog is... (Ze gaat wel ver)

Ik heb het moslimaantal in de verschillende West-Europese landen natuurlijk al lang nagetrokken en dan sta ik echt verbaasd van hoe weinig het er maar zijn , dus soms zeg ik maar dan tegen mezelf van 'ach het is allemaal zo problematisch nog niet' maar ik zet enkele stappen op straat en die gedachte wordt in één keer weer terug gedraaid naar 'islamophobic mode' bij het zien van sluiers , het horen van arabisch en dat geschrift te zien staan op winkelramen , groepjes kerels en kereltjes die teveel Scarface hebben bekeken en ga zo maar verder.
Ik heb 7 jaar tussen hen gewoond en heb met hen te maken gehad op school , werk enz.
Ik moet zeggen dat ik in die 7 jaren geen enkel positieve ervaring heb met dit volk , en heb op verschillende scholen en werken gezeten. Nochtans had ik in het begin totaal geen anti islam houding had , integendeel ik probeerde ze als kameraad te zien en mensen die slecht over hen spraken terecht te wijzen enz. Maar dan passeert de tijd en begin je dit volkje beter te kennen enz.
En dan heb je nog het belachelijke feit dat ze voor het minste negatieve dat je tegen hen zegt je een 'racist' gaat noemen maar zij bekijken mensen met een zwarte huidskleur wel als minder , zo zal een marrokaans of turks meisje niet met een zwarte gozer naar huis hoeven te komen.
Bovendien is islam geen 'ras' maar een religie , hoe kan je dan in hemelsnaam een racist zijn? Een islamofoob akkoord en dat ze me zo noemen heb ik absoluut geen probleem mee.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:49 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ik heb het moslimaantal in de verschillende West-Europese landen natuurlijk al lang nagetrokken en dan sta ik echt verbaasd van hoe weinig het er maar zijn , dus soms zeg ik maar dan tegen mezelf van 'ach het is allemaal zo problematisch nog niet' maar ik zet enkele stappen op straat en die gedachte wordt in één keer weer terug gedraaid naar 'islamophobic mode' bij het zien van sluiers , het horen van arabisch en dat geschrift te zien staan op winkelramen , groepjes kerels en kereltjes die teveel Scarface hebben bekeken en ga zo maar verder.
Ik heb 7 jaar tussen hen gewoond en heb met hen te maken gehad op school , werk enz.
Ik moet zeggen dat ik in die 7 jaren geen enkel positieve ervaring heb met dit volk , en heb op verschillende scholen en werken gezeten. Nochtans had ik in het begin totaal geen anti islam houding had , integendeel ik probeerde ze als kameraad te zien en mensen die slecht over hen spraken terecht te wijzen enz. Maar dan passeert de tijd en begin je dit volkje beter te kennen enz.
En dan heb je nog het belachelijke feit dat ze voor het minste negatieve dat je tegen hen zegt je een 'racist' gaat noemen maar zij bekijken mensen met een zwarte huidskleur wel als minder , zo zal een marrokaans of turks meisje niet met een zwarte gozer naar huis hoeven te komen.
Bovendien is islam geen 'ras' maar een religie , hoe kan je dan in hemelsnaam een racist zijn? Een islamofoob akkoord en dat ze me zo noemen heb ik absoluut geen probleem mee.

Wat jij wil.. Ik heb er weinig last van, maar woon in een grote stad in NL (1 vd 4), en niet in een dure wijk...

_{Alhoewel, een deel ervan waarschijnlijk wel... Anyway, meer dan 50% "allochtonen". Prima wat mij betreft}

[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-05-2010 01:59:42 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

nee, en er zijn geen bendes (die elkaar om mininieme verschillen uitmoorden) en de KKK bestaat zeker ook niet. Etc etc etc

Dat van die bende's is te wijten aan de verpaupering van sommige wijken en stadsdelen en de bijkomende armoede. De oorzaak is het niet correct zorgen voor degelijk onderwijs voor deze mensen (zo zijn de public schools veelal niet veel waard) waardoor velen op vroege leeftijd gaan afhaken. Afhaken van school betekent dus een minder leuke en voldoening gevende job aannemen die je al snel beu bent aangezien je veel meer kan verdienen door middel van criminaliteit enz.
Dus hét grote probleem van Amerika is gewoon dat het de armoede verder laat stijgen bij de armen en het alleen maar rijker maken van de rijken. Een economisch en financiëel probleem dus.

En dat je nog maar de KKK erbij haalt
Bewijst hoeveel je van het land kent aangezien deze sekte door iedereen als een stelletje clowns wordt aanzien en z'n hoogdagen had begin 20ste eeuw en dan nog ergens in afgelegen dorpjes op het platteland. In de steden had nauwelijks iemand er sympathie voor. Deze sekte is denk ik al zo'n 20 jaar uitgestorven , er zijn natuurlijk wel enkele overblijfende sympathisanten maar tegenwoordig zijn het een stelletje analfabetische rednecks ergens op het platteland en huizen ze in dorpjes waar je nog nooit van gehoord hebt. Dus ze zijn vandaag de dag eerder een zeldzame ontmoeting dan regelmaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 02:03 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Dat van die bende's is te wijten aan de verpaupering van sommige wijken en stadsdelen en de bijkomende armoede. De oorzaak is het niet correct zorgen voor degelijk onderwijs voor deze mensen (zo zijn de public schools veelal niet veel waard) waardoor velen op vroege leeftijd gaan afhaken. Afhaken van school betekent dus een minder leuke en voldoening gevende job aannemen die je al snel beu bent aangezien je veel meer kan verdienen door middel van criminaliteit enz.
Dus hét grote probleem van Amerika is gewoon dat het de armoede verder laat stijgen bij de armen en het alleen maar rijker maken van de rijken. Een economisch en financiëel probleem dus.

En dat je nog maar de KKK erbij haalt
Bewijst hoeveel je van het land kent aangezien deze sekte door iedereen als een stelletje clowns wordt aanzien en z'n hoogdagen had begin 20ste eeuw en dan nog ergens in afgelegen dorpjes op het platteland. In de steden had nauwelijks iemand er sympathie voor. Deze sekte is denk ik al zo'n 20 jaar uitgestorven , er zijn natuurlijk wel enkele overblijfende sympathisanten maar tegenwoordig zijn het een stelletje analfabetische rednecks ergens op het platteland en huizen ze in dorpjes waar je nog nooit van gehoord hebt. Dus ze zijn vandaag de dag eerder een zeldzame ontmoeting dan regelmaat.

Kom op zeg.. De VS heeft problemen zat (idd), en het zou mooi zijn als ze zich daar op zouden richten.. Trouwens afhaken van school is in NL niet echt leuker hoor
PS De KKK is er nog steeds, dat ze niet meer openlijk lynchen is een ander verhaal

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:49 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ik heb het moslimaantal in de verschillende West-Europese landen natuurlijk al lang nagetrokken en dan sta ik echt verbaasd van hoe weinig het er maar zijn , dus soms zeg ik maar dan tegen mezelf van 'ach het is allemaal zo problematisch nog niet' maar ik zet enkele stappen op straat en die gedachte wordt in één keer weer terug gedraaid naar 'islamophobic mode' bij het zien van sluiers , het horen van arabisch en dat geschrift te zien staan op winkelramen , groepjes kerels en kereltjes die teveel Scarface hebben bekeken en ga zo maar verder.

Je bent het er dus wel mee eens dat er geen sprake is van overname of bezetting?

quote:

Ik heb 7 jaar tussen hen gewoond en heb met hen te maken gehad op school , werk enz.
Ik moet zeggen dat ik in die 7 jaren geen enkel positieve ervaring heb met dit volk , en heb op verschillende scholen en werken gezeten.

Niet 1 positieve ervaring in zeven jaar? Dit vind ik wel wat vreemd. Ik begrijp dat je niets met de Islam hebt, dit heb ik ook niet. Maar niet 1 positieve ervaring met een moslim, dit lijkt me toch wel heel sterk.
Ik heb bijv. niet veel op met gereformeerden maar ik heb toch wel drie leuke contacten met gereformeerden gehad in een plaats waar ik een jaar gewoond heb. terwijl ik met dat geloof ook niets heb. Het was een gereformeerde gemeente.

quote:

Nochtans had ik in het begin totaal geen anti islam houding had , integendeel ik probeerde ze als kameraad te zien en mensen die slecht over hen spraken terecht te wijzen enz. Maar dan passeert de tijd en begin je dit volkje beter te kennen enz.

Ik ben te misantropisch en hoef geen kameraden te zijn. Probeer het in je straat met Nederlanders en dit wil ook niet lukken tenzij je altjid "hoest" vraagt en over het veranderlijke weer wilt praten. Ik ontkom er niet altijd aan maar heb gewoon geen zin in die domme praatjes. Je bent verhuisd heb ik begrepen. Ben jij in je straat nu met elke Nederlander dikke kameraden?

quote:

En dan heb je nog het belachelijke feit dat ze voor het minste negatieve dat je tegen hen zegt je een 'racist' gaat noemen maar zij bekijken mensen met een zwarte huidskleur wel als minder , zo zal een marrokaans of turks meisje niet met een zwarte gozer naar huis hoeven te komen.
Bovendien is islam geen 'ras' maar een religie , hoe kan je dan in hemelsnaam een racist zijn? Een islamofoob akkoord en dat ze me zo noemen heb ik absoluut geen probleem mee.

Dit herken ik wel.
Ik heb vriendinnen gehad van allerlei afkomsten en eigenlijk waren zij de grootste racisten die er maar rondliepen.

Ga slapen, truste allemaal!

Slaap lekker, Whiskers.

Ik ga trouwens ook zo.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 02:18 schreef Stali het volgende:

[..]

Je bent het er dus wel mee eens dat er geen sprake is van overname of bezetting?
[..]

Niet 1 positieve ervaring in zeven jaar? Dit vind ik wel wat vreemd. Ik begrijp dat je niets met de Islam hebt, dit heb ik ook niet. Maar niet 1 positieve ervaring met een moslim, dit lijkt me toch wel heel sterk.
Ik heb bijv. niet veel op met gereformeerden maar ik heb toch wel drie leuke contacten met gereformeerden gehad in een plaats waar ik een jaar gewoond heb. terwijl ik met dat geloof ook niets heb. Het was een gereformeerde gemeente.
[..]

Nee er is momenteel geen overname of bezetting maar als we nu niet beginnen ingrijpen dan kan het binnen pakweg 10 jaar wel tot overname of bezetting leiden.

En ja , voor mij niet verwonderlijk maar voor sommigen raar maar waar , op het moment zelf vond ik het allemaal wel redelijk positief maar eens je volwassen bent en je bewust bent van je eigen ideologiën , levensstijl enz. dan ga je verstaan dat het helemaal geen positieve ervaringen zijn enkel negatieve die je toen als positief moest bekijken. Voorbeeld : als je positief praat over de islam dan ben je goed maar als je er ook maar iets negatiefs over zegt of een kwestie ter vraag stelt dan moet je al gaan uitkijken voor boze reacties en dan ben je zogenaamd een 'racist'

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 02:33 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Nee er is momenteel geen overname of bezetting maar als we nu niet beginnen ingrijpen dan kan het binnen pakweg 10 jaar wel tot overname of bezetting leiden.

En ja , voor mij niet verwonderlijk maar voor sommigen raar maar waar , op het moment zelf vond ik het allemaal wel redelijk positief maar eens je volwassen bent en je bewust bent van je eigen ideologiën , levensstijl enz. dan ga je verstaan dat het helemaal geen positieve ervaringen zijn enkel negatieve die je toen als positief moest bekijken. Voorbeeld : als je positief praat over de islam dan ben je goed maar als je er ook maar iets negatiefs over zegt of een kwestie ter vraag stelt dan moet je al gaan uitkijken voor boze reacties en dan ben je zogenaamd een 'racist'

Je reageert selectief op mijn vragen.

En waarom geloof je dat er over pakweg tien jaar wel een overname of bezetting zal plaatsvinden? Waarom denk je dit?

En wat is jou ideologie? Waar geloof jij in?

En waarom is het jou niet gelukt om in zeven jaar en dat is een lange tijd geen enkele positieve ervaring met een moslim te hebben?

Hier wesp40, heb je een ei.



TS als trol en die zichzelf als ras ziet en slechts een enkele medestander bedankt zonder met wie dan ook in gesprek te willen gaan heeft zichzelf wel buiten gesprek gesloten. Maar de discussie kan doorgaan en er staan nog wat vragen open.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:15 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

dan kan je je wel voorstellen wat dat voor een Amerikaan is die sluiers en arabische opschriften op winkelramen en deuren enkel vanop tv kent.
In New York City is er wel een kleine moslimgemeenschap veronderstel ik , maar daar zie of hoor je niet veel van.

Wat bedoel je nou precies? Kennen alleen van tv? Ik zie hier meer hoofddoeken, Indiaase hoofdeksels, tulbanden en weet ik wat 't allemaal is dan ik ooit in NL gezien heb. Als er een samenleving multicultureel is is het de VS wel.

Er wonen ook ardig wat moslims in de VS, de schattingen gaan van 5 tot 10 miljoen en die groeit gestaag door. Niet net doen alsof ze alleen in NL zitten hoor.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 03:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou precies? Kennen alleen van tv? Ik zie hier meer hoofddoeken, Indiaase hoofdeksels, tulbanden en weet ik wat 't allemaal is dan ik ooit in NL gezien heb. Als er een samenleving multicultureel is is het de VS wel.

Er wonen ook ardig wat moslims in de VS, de schattingen gaan van 5 tot 10 miljoen en die groeit gestaag door. Niet net doen alsof ze alleen in NL zitten hoor.

Maar die moslims zijn meestal Pakistanen , Indiase moslims enz. Die hebben toch een iets minder opdringerige omgang met hun geloof , ook al wordt het gros van die terroristen opgeleid in Pakistan.
En ik kan nauwelijks geloven dat de situatie daar zo erg is als hier , in een vooral na 9/11 enorm islamofobisch geworden land als Amerika is het denk ik niet evident voor moslims daar. En zeker in een staat zoals Michigan verwacht ik geen hele stadswijken of buurten met niets anders dan sluiers , arabische geschriften op winkelramen , moskees en dergelijke.
Zou je me dan kunnen vertellen welke plaatsen er dan van die moslimwijken hebben? Ken Michigan redelijk en naar mijn insziens is dit desondanks de verpaupering en de hoge criminaliteitsgraad één vd beste plekken op aarde om te wonen qua sfeer , klimaat en steden. Nog zo typisch en puur Amerikaans (behalve van klimaat dan want Amerika kent zowat alle klimaten die er zijn natuurlijk) en bovenal zijn Blanken en Zwarten daar op gelijk niveau , er zijn denk ik bijna evenveel Zwarte burgemeesters in die staat als Blanke. Steden als Detroit en Flint tellen zelfs ongeveer 70 % Afro-Amerikanen , één van de weinige steden in Amerika dus waar Afro-Amerikanen een grote meerderheid tellen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 02:40 schreef Stali het volgende:

[..]

Je reageert selectief op mijn vragen.

En waarom geloof je dat er over pakweg tien jaar wel een overname of bezetting zal plaatsvinden? Waarom denk je dit?

En wat is jou ideologie? Waar geloof jij in?

En waarom is het jou niet gelukt om in zeven jaar en dat is een lange tijd geen enkele positieve ervaring met een moslim te hebben?

Ga je deze vragen ook nog beantwoorden?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:21 schreef Injetta het volgende:
Ik zie niet hoe een groep van hooguit 150.000 mensen op een bevolking van meer dan 16 miljoen mensen de boel gaan overnemen.

Die hele islamisering waar Wilders het over heeft is ook onzin. Maar het verkopen van populistische onzin doet het nou eenmaal goed bij de gemiddelde kiezer.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 04:07 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Maar die moslims zijn meestal Pakistanen , Indiase moslims enz. Die hebben toch een iets minder opdringerige omgang met hun geloof , ook al wordt het gros van die terroristen opgeleid in Pakistan.
En ik kan nauwelijks geloven dat de situatie daar zo erg is als hier , in een vooral na 9/11 enorm islamofobisch geworden land als Amerika is het denk ik niet evident voor moslims daar. En zeker in een staat zoals Michigan verwacht ik geen hele stadswijken of buurten met niets anders dan sluiers , arabische geschriften op winkelramen , moskees en dergelijke.
Zou je me dan kunnen vertellen welke plaatsen er dan van die moslimwijken hebben? Ken Michigan redelijk en naar mijn insziens is dit desondanks de verpaupering en de hoge criminaliteitsgraad één vd beste plekken op aarde om te wonen qua sfeer , klimaat en steden. Nog zo typisch en puur Amerikaans (behalve van klimaat dan want Amerika kent zowat alle klimaten die er zijn natuurlijk) en bovenal zijn Blanken en Zwarten daar op gelijk niveau , er zijn denk ik bijna evenveel Zwarte burgemeesters in die staat als Blanke. Steden als Detroit en Flint tellen zelfs ongeveer 70 % Afro-Amerikanen , één van de weinige steden in Amerika dus waar Afro-Amerikanen een grote meerderheid tellen.

Je springt van de hak op de tak, potdimme zeg, wat moet ik hier nu mee? Ik denk dat je moslimwijken verwart met probleemwijken. Ik heb juist 't gevoel, ik kan het mis hebben hoor, dat juist de 'moslims' of beter, Marokkanen, want laten we het beestje maar gewoon bij de naam noemen, helemaal niet zo moslim zijn als je denkt. Het zijn meer irritante brulboeien die eens een goed pak op de donder moeten hebben van overheid.

Oh, en in het oosten van Michigan zitten veel Afro Amerikanen, in het westen aan 't meer waar ik zit zijn het voornamelijk mensen met Nederlandse achternamen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:21 schreef Injetta het volgende:
In Nederland wordt het aantal moskeeën op dit moment geschat op tussen de 400 en 500.
Op een Moslimbevolking van nog geen 1 miljoen zou dat betekenen dat elke moskee wel zo'n 2000 bezoekers zou moeten hebben! Er zijn een paar grote moskeeën maar de meeste zijn toch een stuk kleiner. Echte belijdende moslims zijn er dan hooguit 150.000. Daarvan zal ook maar weer een percentage zijn die misschien met verkeerde ideeën rondlopen.

Het aantal kerken in Nederland wordt geschat op rond de 13.000!

Ik zie niet hoe een groep van hooguit 150.000 mensen op een bevolking van meer dan 16 miljoen mensen de boel gaan overnemen.

Dit is dus een echte fobie: een onrealistische allesoverheersende angst, die dus geen verbinding meer heeft met de realiteit. Daar zijn behandelingen voor. Want zo'n angst vergiftigd je denken en je leven.
En het wordt gevaarlijk als je die angst ook nog andere mensen gaat aanpraten.

Nee dat is niet waar. Als Turkije lid gaat worden van de EU zul je op een zeker moment moeten gaan spreken over de Islamisering van de Nederlandse cultuur. Zelfs Ella Vogelaar zei nog dat we binnenkort moesten gaan spreken over een Joodse-, Christelijke- en Islamitische cultuur, en Job Cohen was het hier "van A tot Z" mee eens.

In Turkije neemt men maatregelen om de Islamitische Ideologie (het Islamisme) in te dammen. Vrouwen mogen er geen hoofddoekjes dragen (het komt er praktisch gezien neer op een hoofddoekjes verbod), en elke partij die op grond van de Islam een beslissing gaat nemen wordt anti-seculier verklaard en verboden. De Moslim bevolking van Turkije heeft over het algemeen begrip voor deze maatregelen.

In Nederland is het echter zo dat in sommige universiteiten geen kerstboom meer word geplaatst, omdat de Moslim studenten het mogelijk niet blij mee zullen zijn. Dan kun je denken: Who cares, maar ik vraag me dan af waarom ik me moet aanpassen aan de Moslims, en dat de Moslims zich niet aan ons moeten aanpassen.
Bij een metrobedrijf in R'dam mochten chauffeuses geen kruisje meer dragen, maar wel een hoofddoek, en zo zijn er nog wel meer voorbeelden te verzinnen over de Islamisering van onze cultuur.

Ik dacht dat ik ze al had beantwoord maar dan hier m'n antwoorden , sorry

En waarom geloof je dat er over pakweg tien jaar wel een overname of bezetting zal plaatsvinden? Waarom denk je dit?
Omdat we in pakweg '88 al hier en daar problemen zagen , toen waren het nog echt marrokanen en turken zoals je ze in hun land van herkomst vindt , zeer gebrekkig Nederlands , qua kledijdracht kon je ze er ook zo uithalen enz. enz. In de buurten die we nu als gëislamiseerde buurten kennen woonden toen nog overwegend Westerse mensen waarvan sommigen klaagden en sommigen vonden het dan weer verrijkend aangezien ze zo toch 'multicultureel' waren , noem het meer 'duocultureel' want er waren toen in die wijken twee religies en levensstijlen : de Christelijke en de islamitische.
Dan gaan we naar '98 , ondertussen wonen er al wat minder Westerlingen in de 'moslimwijken' en schieten er steeds en meer marrokaanse en turkse kappers, slagerijen , telefoonshops , eetzaken enz. uit de grond waarvan er pakweg tien jaar geleden van elk maar één was in elke buurt. Bovendien beginnen sommigen ook van te 'commercialiseren' door het openen van hun eigen zaak want veel Westerlingen gaan liever naar de goedkopere marrokaanse/turkse kapper , eten wel is graag couscous , tasjin , durum of kebap uit voor een goedkoop prijsje enz.
Neem dan het jaar 2008 , ondertussen zijn de door de jihad enorm sterk bëinvloede incidenten als 9/11 , moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan Ayaan Hirsi Ali , aanslagen in Madrid en Londen allemaal geschiedenis. Ondertussen spenderen de politiekers hun debatten voor de helft over het wel of niet verbieden van het dragen van een hoofddoek En dan ook nog is het feit dat een marrokaan effe doodleuk burgemeester van Rotterdam wordt , hij wordt beschouwt als een 'brave' en een 'voorbeeld' maar hij sluit wel Rave dancings en zorgt dat de bekermatch van Feyenoord tegen Ajax meer politieagenten en dergelijke telt als voetbalsupporters om het figuurlijk uit te drukken , allemaal tekenen dat wijzen dat hij geen echte Rotterdammer is , akkoord het is een grote risicomatch (zie slag van Beverwijk).
Nou is mijn vraag als we nu niet ingrijpen wat gaat het dan in pakweg 2018 zijn? Om dan nog maar te zwijgen over 2028. Want je ziet hoe het al kan veranderen in 20 jaar.

En wat is jou ideologie? Waar geloof jij in?
Ik heb Christelijke standpunten , en beschouw het Christendom als het enige ware geloof. Ik ben geen kerkganger en ben zeker geen heilige gozer , maar heb altijd oor naar Christelijke standpunten en praat er ook enorm graag over. Vind het ook belangrijk dat men buiten De Bijbel gaat lezen ook er voldoende over praat met andere Christenen of mensen die De Bijbel hebben gelezen om alle informatie correct te plaatsen en verwerken. Dit heeft bij mij veel geholpen omdat De Bijbel een enorm metarforisch boek is. Het belangrijkste is wel hoe sterk de kracht is van je geloof , je mag nooit twijfelen aan de waarheid van het Christendom dus dan bedoel ik het Nieuwe Testament , het Oude Testament is in mijn mening zeker van uitermate belang om dit te lezen maar het is een hoop verschillende geschriften enz. En een hoofdstuk als Leviticus waar simpelweg de joodse wet staat neergeschreven is als iemand die vanuit een Christelijk standpunt kijkt , niet echt boeiend. Genesis is dan wel weer een enorm belangrijk boek , moet je nog geen Christen voor zijn want dit gaat gewoon over het ontstaan van de mens.
Kort samengevat , ik hecht belang aan het Christendom en De Bijbel ja.

En waarom is het jou niet gelukt om in zeven jaar en dat is een lange tijd geen enkele positieve ervaring met een moslim te hebben?
Hoe hard ik ook m'n best heb gedaan om ze als kameraad te hebben en ze goed te praten tegenover onder andere aanhangers van partijen als VVD , vlaams belang enz. Ik zat toen ook op een school met meer dan 40 nationaliteiten dus er zat vanalles maar zeker de helft daarvan was van een moslimland en in mijn klas was het niet anders. Als Westerling doe je natuurlijk niet mee aan dingen zoals ramadan , had er op 12jarige leeftijd zelfs nog nooit van gehoord. Nou ja het was dus 'hip' om daar aan mee te doen. 'Multicultureel zijn' was toen ook hip en is dat nu nog steeds en de Westerse leerkrachten speelden daarop in door middel van het zwartmaken van bovengenoemde partijen . Logisch dat ik dan ook zo'n denkbeeld ging krijgen. Westerling zijn was in dat soort omgeving niet echt populair. Soms zo ver dat je je ging schamen omdat je toevallig autochtoon bent. Op zo'n school vragen ze trouwens niet eerst jouw naam , maar je land van herkomst LOL
Ervaring 1 niet positief dus.

Ach ja , ben daarna op 14 jarige leeftijd maar naar een school met overwegend Westerse leerlingen gegaan en kon ik gewoon terug zijn wie ik was enz. Maar daar zaten een paar van die mocro's die van mij profiteerden aangezien ik zo'n voetbalfreak was, gebruikte ze dat als smoesje om vanalles gedaan te krijgen. vb ik moest de klas op stelten zetten en andere soort stoerdoenerij en vaak ook ze laten afkijken want ze beloofden me dat ze een goed woordje zouden doen bi de jeugd van een eersteklasser aangezien ze daar 'connecties' hadden , nou ik als 14/15 jarige geloven natuurlijk en op een keer op de allerlaatste dag vh schooljaar kwamen ze dan met zo'n volwassen gozer in trainingspak aan de schoolpoort staan , die gaf me dan een nummer die ik moest bellen. Direct gebeld natuurlijk , bleek ik steeds met een antwoordapparaat verbonden te zijn.... Negatieve ervaring nummer 2

En zo kan ik je nog uren vertellen over een andere school waar ik zat , waar er ook een hoop mocro's zaten , waar ze het kruisbeeldje door de raam gooiden en de volgende dag met hun vlag kwamen opdraven en die dan op gingen hangen in de klas. 'Dit is onze klas' Een gozer zei effe iets grappigs over de islam , had direct een hoop boze reacties enz. Er zaten in die verschillende scholen ook wel een hoop Westerse personen waar ik dan ook mee optrekte en ja we deelden dezelfde mening en begonnen er zelfs spottend mee te lachen met die lichtgeraakte kereltjes die stoer willen doen met hun den haag connection tracks en scarface adoratie Maar als je ook maar iets verkeerd zei of deed , dan was het altijd druk gebel en sms'en sturen naar familieleden en dergelijke om na school als en stel lafaarden met vijf tegen één man te gaan vechten. Bij mij nog niet gebeurd maar was en is wel regelmaat bij anderen. Is 1 tegen 1 soms te moeilijk voor ze dan?

Na 7 jaar word je je steeds meer en meer gewaar van je eigen identeit , passies , ideologie enz. En dat is dan net wat dat volkje allemaal afkeurt en slecht praat dus ja dan word je wel steeds meer en meer islamofobisch.
Het enige spijtige vind ik dat ik dit niet vroeger ben gaan beseffen en ze n's niet een keertje goed op hun plaats heb gezet. Maar ja , je bent jong en je wil zeker niet op bv 16 jarige leeftijd tegen de in jouw omgeving heersende meerderheid ingaan, totdat je n's een keer 18 wordt , van school gaat veel boeken begint te lezen en je jezelf in een heel andere omgeving begeeft met intelligentere mensen die verbaal sterk genoeg zijn om hun meningen te onderbouwen.

Het is in mijn ogen een onwetend , onverdraagzaam , hypocriet volkje met een pre historisch heidens 'geloof'. Nog liever dat men een athëist is dan. Heb ik op zich geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 04:29 schreef popolon het volgende:

[..]

Je springt van de hak op de tak, potdimme zeg, wat moet ik hier nu mee? Ik denk dat je moslimwijken verwart met probleemwijken. Ik heb juist 't gevoel, ik kan het mis hebben hoor, dat juist de 'moslims' of beter, Marokkanen, want laten we het beestje maar gewoon bij de naam noemen, helemaal niet zo moslim zijn als je denkt. Het zijn meer irritante brulboeien die eens een goed pak op de donder moeten hebben van overheid.

Oh, en in het oosten van Michigan zitten veel Afro Amerikanen, in het westen aan 't meer waar ik zit zijn het voornamelijk mensen met Nederlandse achternamen.

moslimwijken hoeven niet per se probleemwijken te zijn. Er zijn in België wijken die vroeger als probleemwijk werden bestempeld als Molenbeek(Brussel) en Borgerhout(Antwerpen) die nu een enorm lage crime rate hebben omdat ze daar nu toch al alles ingepalmd hebben. Hun eigen volk zullen ze nou niet gaan lastig vallen nee. Het is pas als een wijk een groot aantal of gewoon een aantal moslims telt , dat er wel wat incidenten zullen gebeuren ivm met onverdraagzaamheid.
Dat gedoe van Criminaliteit vanwege islamisering is nonsense , iedereen doet aan criminaliteit , in de gevangenis zitten ook een hoop Westerlingen hoor. De ergste feiten als verkrachtingen , onschuldige en zwakkere burgers in een storm van waanzin met een rifle neerknallen , eigen kinderen vermoorden enz. Is allemaal al door Westerse mensen gedaan. Die moslims zitten veelal voor wat drugshandel , diefstal uiteraard en dat soort gemiddelde criminaliteit maar zelfs hier wordt ook een Westerling regelmatig achter tralies gestopt.

En inderdaad , die 'irritante brulboeien' zouden ze n's beter naar een echte ghetto sturen en dan niet per se een Afro Amerikaanse maar in de UK en Oost-Europa zullen deze scarface bewonderaars niet te veel moeten piepen met hun gezeik. Als ze dat ghetto gedoe en die 'ik ben stoer' attitude dan toch zo graag willen uitstralen , is zien of ze daar nog veel praatjes gaan hebben.
Om maar te zeggen , hier in de lage landen heersen geen bende's of dergelijke die dan zogenaamd voor 'criminaliteit' zorgen. Het zijn gewoon een hoop snotneuzen tesamen met een hoop jonge twintigers die den haag connection als helden bekijken en geil wordt als ze de term 'jihad' horen.
Ook genoeg dertigers en oudere mocro's en turken die je liever ziet oprotten maar die vind je veelal in die beruchte 'verenigingen zonder winst' en andere 'clubhuizen'.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:07 schreef jaronsch het volgende:
Beetje mixen, goed voor de genenpoel. Een beperkte poel leidt tot paupers die moeilijk een baan kunnen houden en klagen over alles wat ze niet begrijpen. De gemiddelde PVV-stemmer dus.

Je lult uit je nek

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 07:53 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

moslimwijken hoeven niet per se probleemwijken te zijn. Er zijn in België wijken die vroeger als probleemwijk werden bestempeld als Molenbeek(Brussel) en Borgerhout(Antwerpen) die nu een enorm lage crime rate hebben omdat ze daar nu toch al alles ingepalmd hebben. Hun eigen volk zullen ze nou niet gaan lastig vallen nee. Het is pas als een wijk een groot aantal of gewoon een aantal moslims telt , dat er wel wat incidenten zullen gebeuren ivm met onverdraagzaamheid.
Dat gedoe van Criminaliteit vanwege islamisering is nonsense , iedereen doet aan criminaliteit , in de gevangenis zitten ook een hoop Westerlingen hoor. De ergste feiten als verkrachtingen , onschuldige en zwakkere burgers in een storm van waanzin met een rifle neerknallen , eigen kinderen vermoorden enz. Is allemaal al door Westerse mensen gedaan. Die moslims zitten veelal voor wat drugshandel , diefstal uiteraard en dat soort gemiddelde criminaliteit maar zelfs hier wordt ook een Westerling regelmatig achter tralies gestopt.

En inderdaad , die 'irritante brulboeien' zouden ze n's beter naar een echte ghetto sturen en dan niet per se een Afro Amerikaanse maar in de UK en Oost-Europa zullen deze scarface bewonderaars niet te veel moeten piepen met hun gezeik. Als ze dat ghetto gedoe en die 'ik ben stoer' attitude dan toch zo graag willen uitstralen , is zien of ze daar nog veel praatjes gaan hebben.
Om maar te zeggen , hier in de lage landen heersen geen bende's of dergelijke die dan zogenaamd voor 'criminaliteit' zorgen. Het zijn gewoon een hoop snotneuzen tesamen met een hoop jonge twintigers die den haag connection als helden bekijken en geil wordt als ze de term 'jihad' horen.
Ook genoeg dertigers en oudere mocro's en turken die je liever ziet oprotten maar die vind je veelal in die beruchte 'verenigingen zonder winst' en andere 'clubhuizen'.

Jij lult nog harder

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:48 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Kan TS alleen maar gelijk geven , wat is er nou fout met het trots zijn op je eigen cultuur en levenstijl terwijl je in je eigen land woonachtig bent? En mensen die roepen , ze hebben toch nog geen eigen partijen , kamers en tv omroepen , nou tien jaar geleden had je ook zo'n hoofddoeken debat of jihad achtige moorden niet verwacht wel nou is het geschiedenis.
Die moslims waren welkom als gastarbeider destijds het waren dus goedkope werkkrachten maar voor hen was het ook goed verdienen. En eens er geen werk meer voor hen was , was het dus de bedoeling dat deze gastarbeiders (let op : GASTarbeider dus was het niet de bedoeling dat ze hier ineens bleven en een hoop kinderen begonnen te kweken) terug naar hun land van herkomst gingen en zo daar de economie en koopkracht van de mensen daar wat te verbeteren.
In West-Europa is iedereen behalve moslims welkom in mijn mening . Zuid-Amerikanen, Afrikanen , mede Europeanen , Aziaten enz. kunnen alleen maar een verrijking zijn in West-Europa aangezien zij niet zo'n opdringerig en enorm onderdrukkend geloof afkomen dat zo hard verschilt met de Westerse normen en waarden en ze soms zelfs tegenspreekt.

En bovenal : probeer maar n's een kerk te zetten in een moslimland , dat gebeurt daar in geen honderd jaar en als het dan gebeurt is het niet een kerk zoals wij die kennen maar enorm ondergedoken.
Het dragen van een kruisbeeld in het openbaar is in zo'n moslimland op eigen risico. Bovendien is 'een heilige oorlog' tegen het Westen aka de jihad een belangrijk hoofdstuk in hun heilig schrift en is dit volgens hen één van de middelen om in de hemel te geraken.
Het Christendom heeft niet zo'n 'oorlogspropaganda' , het spreekt zich wel streng uit tegenover ongelovigen maar naar wat ik heb gelezen en ondervonden is er absoluut geen oproepen tot oorlog te bespeuren in De Bijbel.

Beste,

Ik weet bij god niet hoe je bij deze info komt. De islam en het christendom zijn allebei even discriminerend als elk ander geloof. Een paar voorbeelden: de kruistochten in de 11e 12e 13e en 14e eeuw. De geweldadige verspreiding van het christendom onder de slavische volkeren. En de islamitische expansie na de dood van de profeet mohamad. De ottomaanse expansie is ook een islamitische expansie geweest. Mijn familie is ook naar nederland geïmigreerd en ze hebben allemaal gestudeerd. Alleen dragen de vrouwen een hoofdoek; is dat nou zo erg? Ze kunnen beter nederlands als menig tokkie. Toen mijn ouders hierheen kwamen hadden ze echt niet het idee nu kunnen we nederland toevoegen aan turkije of we gaan hier een jihad uitvoeren. Nee we kwamen hier om een beter bestaan op te bouwen. Zo gaat het net alle immigranten van de eerste generatie. De tweede generatie komt echter in botsing met de eerste. Menig poster hier heeft nooit net een moslim/moslima een normaal gesprek proberen te voeren, en kom niet net het argument ik versta het niet, want het moet kan zeker wel. Je moet er alleen wat moeite voor doen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 08:18 schreef kurd0w het volgende:

[..]

Beste,

Ik weet bij god niet hoe je bij deze info komt. De islam en het christendom zijn allebei even discriminerend als elk ander geloof. Een paar voorbeelden: de kruistochten in de 11e 12e 13e en 14e eeuw. De geweldadige verspreiding van het christendom onder de slavische volkeren. En de islamitische expansie na de dood van de profeet mohamad. De ottomaanse expansie is ook een islamitische expansie geweest. Mijn familie is ook naar nederland geïmigreerd en ze hebben allemaal gestudeerd. Alleen dragen de vrouwen een hoofdoek; is dat nou zo erg? Ze kunnen beter nederlands als menig tokkie. Toen mijn ouders hierheen kwamen hadden ze echt niet het idee nu kunnen we nederland toevoegen aan turkije of we gaan hier een jihad uitvoeren. Nee we kwamen hier om een beter bestaan op te bouwen. Zo gaat het net alle immigranten van de eerste generatie. De tweede generatie komt echter in botsing met de eerste. Menig poster hier heeft nooit net een moslim/moslima een normaal gesprek proberen te voeren, en kom niet net het argument ik versta het niet, want het moet kan zeker wel. Je moet er alleen wat moeite voor doen.

Ik heb verscheidene moslim's en moslima's als 'kameraden' gehad een tijdje geleden. Pak zo'n 4 à 5 jaar geleden. Kwam alleen maar onwetende bullshit praat uit , ok we waren dan allemaal 15 of 16 jaar dus dan zit je in je volle pubertijd en praat je wel n's irrationeel , maar die minachting naar Westerse mensen en hun levensstijl is me het meeste bijgebleven. Maar wel lopen ze rond met die nieuwe gsm , dragen ze Hillfiger, armani of een ander duur merk , als je dan zo tegen het Westen bent , loop dan toch rond in je eigen klederdracht , nou ja dat is ook al niet veel soeps dus ja. Ze zijn zelf zo hypocriet en tegenstrijdig met alles.

Neem bv die 16 en 17 jarige kereltjes : Scarface is een soort messias voor hen , maar dat is in die film gewoon een Katholieke Cubaan die dan nog is de American Dream realiseert. Het Katholicisme en Amerika zijn toch net dingen waarvan zij niets van moeten weten?
En dan de meisjes van die leeftijd : je hebt diegene die op zo'n jonge leeftijd al een hoofddoek moeten gaan dragen , kom nou niet zeggen dat een Westers meisje opeens op haar 16 en 17 jarige leeftijd doodleuk komt zeggen dat ze liever met een hoofddoek rondloopt , 30 graden of niet. Is gewoon pure onderdrukking en het misbruiken van minderjarige meisjes hun goedgelovigheid , maar dat is in dat geloof niet onbekend aangezien mohamed als vijftiger met een meisje dat max 10 jaar was trouwde en de liefde bedreef.
Dan heb je nog de 'vrijgevochten types' , dat zijn nog misschien de ergste , zijn vaak rotverwende meisjes waarvan de pa en de ma al genoeg goede zonen en dochters hebben voortgebracht om de 'familie eer' in ere te houden dus verwennen ze dochterlief maar tesamen met de oudere broers en zussen. Zijn ook diegene die het snelst op hun tenen zijn getrapt als je nog maar een slecht woord zegt over hun geloof maar eigenlijk hebben ze in werkelijk de koran nog nooit deftig gelezen en is hun voornaamste interesse zoals vele andere Westerse meisjes : mode ,shoppen etc. Maar door dat geloof voelen ze zich geroepen om opstandig te doen tegen Westerse mensen en zeker diegenen die teveel de baas spelen over hen. Deze dames worden ook zo onder tafel gepraat door alles en iedereen , waarna je je aan een arabische scheldtirade mag verwachten

En zo begint het al in hun jeugd , we zijn allemaal pubers geweest en sommigen zullen wel gerebeleerd hebben of doen dat nog steeds tegen schoolleerkrachten, de regering , maatschappij etc. Maar op een gegeven moment word je subtieler en houd je je met dingen bezig die voor je eigen leven zinvoller zijn.
Ik verzin dit ook allemaal niet hoor , wat ik hier heb vermeld is gebaseerd op echte personen (LOL lijkt wel een boek of een film ofzo ) waar ik destijds gewoon neutraal mee stond , niet echt kameraden ofzo , gewoon een hallo en een goeiedag en verder praktische zaken ivm school. Ik was trouwens in die 5 of 7 jaar dat ik tussen hen heb gewoond , school heb gelopen (in een Katholieke school wel) en op het pleintje heb gevoetbald niet echt een prater , meer een stille gozer die heel goed kon observeren. Wel ja de dingen die ik hier nu (en niet alleen hier) vermeld is nou m'n observatie over 'de islamisering van west-europa' wat vandaag de dag toch een controversieel topic is.

@kurdow : de eerste generatie was natuurlijk nog te braaf om een vlieg kwaad te doen , maar qua aanpassing snorde er toch nog heel wat. Zo heeft me grootpa dikwijls vertelt dat een moslim een kwartier of een halfuur langer pauze kreeg om dat ie dan kon gaan bidden, terwijl de andere gozers gewoon konden gaan werken.
Nou ja , dan spreek ik over de jaren '70 en dan hadden de mensen eerder een soort medelijden met die 'arme mensjes uit dat derde wereldland' en was dit nog allemaal nieuw en waarom zou je nou iets tegen deze brave , vredelievende mensen iets hebben? Die eerste generatie had je dan wel geen last van en ze leverde goed werk af maar verder waren ze toch niet goed gëintegreerd ivm taal , levensstijl en de vrouw droeg een sluier , maar dat viel totaal niet op aangezien die een hele dag thuis zat en enkel met haar man buiten ging.
De teringzooi is pas begonnen toen er geen werk meer voor hen was en dat ze hier zijn blijven plakken en ondertussen nog wat kindjes op de wereld gezet hebben. Die generatie werd dan opgegroeid en geboren in een land waar zij eigenlijk niets gemeen mee hebben. Voor velen mensen niet echt een probleem want via het Christendom dat automatisch de Westerse normen en waarden meegeeft kan bv een Afrikaan of Zuid-Amerikaan zich veel makkelijker aanpassen aan het dagelijkse leven en de omgangsvormen hier in het Westen. Want moslims waren heus niet de enige andersgekleurden hier hoor in de jaren 80.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 11:15 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

lang verhaal

Je zegt het zelf al: je was toen een jaar of zestien, zeventien, zij waren ook van die leeftijd. Pubertjes dus. En dat is representatief voor de gehele moslim bevolking?

En met je 'over tien jaar nemen ze de boel hier over'.
Tien jaar geleden werd dat ook al geroepen. Toen lag jij nog in je luiers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: je was toen een jaar of zestien, zeventien, zij waren ook van die leeftijd. Pubertjes dus. En dat is representatief voor de gehele moslim bevolking?

En met je 'over tien jaar nemen ze de boel hier over'.
Tien jaar geleden werd dat ook al geroepen. Toen lag jij nog in je luiers.

Inderdaad en toen was ik mee van diegenen die dat ook maar larrie vond , ook al was ik maar 10 jaar. Maar wees nou toch eerlijk tien jaar geleden , dan spreken we van het jaar 2000 , vóór 9/11 , vóór de moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan het adres van ex-moslima Hirsi Ayaan Ali , aanslagen in Spanje en Londen. Heel wat gebeurd en allemaal vanuit moslim kant , toch? Weliswaar de extremistische kant , maar ik zie bv mensen in fanatiek Christelijke landen toch geen aanslag plegen op pakweg mekka ofzo.... En ja je kan de invasie van de Amerikaanse troepen als Christelijk tegenantwoord erbij halen maar dat ging puur om oliegeld en voor het publiek was het dan zogezegd 'het bestrijden van terrorisme' nou ja , het is te hopen dat er dan geen aanslagen van jihad strijders meer zullen plaatsvinden.

Nou ja , ik blijf erbij na 7 jaar geen enkele opmerkelijk positieve ervaring met dit volk dan is het toch niet verwonderlijk dat je islamofobische gedachten en meningen gaat krijgen?

Verder ben ik geboren en getogen in een Westerse omgeving en een Westers land en hoef ik niet opgedrongen worden met hoofddoeken overal op straat , moskees en arabische invloeden waar ik geen boodschap aan heb. Nogmaals , gaan we is met z'n allen naar pakweg marroko? Dan openen we er een paar cafés , de meiden lopen in dat hete weer dan rond in hotpants , en ieders outfit gaat tevens ook gepaard met een kruisbeeld , is zien hoe zij gaan reageren
Verder vind ik het gewoon klote dat zelfs een stadsmens als ik die ooit zo fier was over z'n stad vandaag de dag geen al te hoge dunk meer heeft van de stad waar ik woon , Antwerpen. Maar ik kom regelmatig en ben vaak genoeg in Nederland geweest in zowat alle provincies op een paar na dan om de situatie te weten waarover er wordt gesproken. Het is maar raden waar het nou het ergste is , België of Nederland?

Hallo wesp40, een tijdje geleden was ik ook van plan om mijn stem uit te brengen op Dhr Wilders.
Maar dit is echter veranderd de laatste tijd.
Nu kan ik wel allemaal argumenten gaan noemen zoals de heren boven mij aan het doen zijn, maar het komt er gewoon op neer da as jy wilder ga stemme jy klappe kreig van mei en myn matties.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:36 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Inderdaad en toen was ik mee van diegenen die dat ook maar larrie vond , ook al was ik maar 10 jaar. Maar wees nou toch eerlijk tien jaar geleden , dan spreken we van het jaar 2000 , vóór 9/11 , vóór de moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan het adres van ex-moslima Hirsi Ayaan Ali , aanslagen in Spanje en Londen. Heel wat gebeurd en allemaal vanuit moslim kant , toch? Weliswaar de extremistische kant , maar ik zie bv mensen in fanatiek Christelijke landen toch geen aanslag plegen op pakweg mekka ofzo.... En ja je kan de invasie van de Amerikaanse troepen als Christelijk tegenantwoord erbij halen maar dat ging puur om oliegeld en voor het publiek was het dan zogezegd 'het bestrijden van terrorisme' nou ja , het is te hopen dat er dan geen aanslagen van jihad strijders meer zullen plaatsvinden.

Nou ja , ik blijf erbij na 7 jaar geen enkele opmerkelijk positieve ervaring met dit volk dan is het toch niet verwonderlijk dat je islamofobische gedachten en meningen gaat krijgen?

Verder ben ik geboren en getogen in een Westerse omgeving en een Westers land en hoef ik niet opgedrongen worden met hoofddoeken overal op straat , moskees en arabische invloeden waar ik geen boodschap aan heb. Nogmaals , gaan we is met z'n allen naar pakweg marroko? Dan openen we er een paar cafés , de meiden lopen in dat hete weer dan rond in hotpants , en ieders outfit gaat tevens ook gepaard met een kruisbeeld , is zien hoe zij gaan reageren
Verder vind ik het gewoon klote dat zelfs een stadsmens als ik die ooit zo fier was over z'n stad vandaag de dag geen al te hoge dunk meer heeft van de stad waar ik woon , Antwerpen. Maar ik kom regelmatig en ben vaak genoeg in Nederland geweest in zowat alle provincies op een paar na dan om de situatie te weten waarover er wordt gesproken. Het is maar raden waar het nou het ergste is , België of Nederland?

Dit is echt de meest zwakke verdediging die ik ooit gezien heb! Moslims dragen geen hoofddoek om ons te pesten, maar vanwege hun geloof. Net als dat christenen naar de kerk mogen hebben moslims het recht naar de moskee te gaan. Bovendien, om even terug te komen op jouw gezeur over gastarbeiders, het is die mensen nooit duidelijk gemaakt dat ze terug moesten. En ze hebben zelfs de keuze gehad van onze regering om hun familie hierheen te halen en hier te blijven. Dat valt dus niet op de gastarbeiders zelf af te schrijven. Bovendien heeft niemand ooit ook maar geprobeerd om contact met ze aan te gaan en om ze te laten assimileren hier. Iedereen dacht dat ze zo weer weg waren, dus ze hoefden toch geen nederlands te leren. Dan lok je taalproblemen ook wel een beetje uit.
Verder vind ik het wel van een haal laag niveau om te zeggen: in marokko accepteren ze christenen niet, dus dan moeten wij ook maar geen moslims accepteren. Dat is toch complete onzin? Dat is hetzelfde als dat je op school tegen een leraar zegt: hij heeft zn huiswerk niet gemaakt, dus ik doe het ook niet Meen je deze argumenten nou serieus?

Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

Dus daarom DWINGEN ze die hoofdoekjes af te zetten?

quote:

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Ach heul maar verder mee met je moslimvriendjes , we zullen binnen 10 jaar nog is praten , of ben je tegen dan al bekeerd?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

Pffff een katholiek die praat over onderdrukking van de vrouw. Als het aan de CU en de SGP lag zouden er uberhaupt geen vrouwen in het bedrijfsleven werkzaam zijn . Bovendien kiezen veel moslimvrouwen er ook zelf voor. En wat is het probleem van iemand met een hoofddoek? Jij doet toch ook een capuchon op als het regent? Denk je dat mensen om je heen zich dan bedreigd voelen?

Weet je wat ik eigenlijk hoop voor dit soort mensen. Dat er zo snel mogelijk een minister-president met arabische roots aan de macht komt. Misschien zou dat eens wat af doen aan al die asociale onwetende clichébeelden

Nocturnal_Johnny

Ik zou graag met je praten hierover. Maar ik weet dat discussie voeren met een verbitterd iemand kansloos is. Nu denk je, hey hij spreekt me niet tegen of komt niet eens met ze eigen verhaal.

Enige wat ik kan zeggen is, dat ook jij er een keer achter zult komen hoe dom je bent geweest. Dat kan over paar jaar zijn, of misschien over 50. Maar ooit komt er een moment.

Zo ben ik zelf dat moment al gepasseerd, gelukkig al vroeg. Ik wens je veel sterkte.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef n3z het volgende:
Nocturnal_Johnny

Ik zou graag met je praten hierover. Maar ik weet dat discussie voeren met een verbitterd iemand kansloos is. Nu denk je, hey hij spreekt me niet tegen of komt niet eens met ze eigen verhaal.

Enige wat ik kan zeggen is, dat ook jij er een keer achter zult komen hoe dom je bent geweest. Dat kan over paar jaar zijn, of misschien over 50. Maar ooit komt er een moment.

Zo ben ik zelf dat moment al gepasseerd, gelukkig al vroeg. Ik wens je veel sterkte.

Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Holograph op 28-05-2010 23:38:30 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:28 schreef Holograph het volgende:
Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

Omdat Frankrijk moslims van het begin af aan heeft laten assimileren/intergreren waardoor ze minder vasthielden aan hun geloof, het enige wat ze nog gemeen hadden

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:28 schreef Holograph het volgende:
Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

PVV is voor 'kopvoddentax' en een algemeen hoofdoekjes-verbod. In Frankrijk is een verbod in openbare gebouwen, is toch heel wat anders.
En is daar in een metro-station een hoofddoekje verboden? Daar heb ik nog nooit van gehoord.

dat je ee negatief denkbeeld ontwikkeld hebt is niet raar als je alleen maar slechte ervaringen hebt gehad. dat is menselijk. wat me meer stoort is je onwilligheid hier iets mee te doen . je bent christelijk en praat hier graag over met andere christenen. zo leer je niets dan andere interpretaties over de bijbel. want het is een boek erg onderhevig aan eigen interpretaties van de tekst. discussier eens met niet- of anders gelovige. hierdoor ontwikkel je een evenwichtiger denkbeeld.

Dit komt je ten goede in je ontwikkeling als mens en neit als gelovige. Het feit dat je de bijbel ziet als een boek met waarheden geeft al aan dat je niet zover. Ik ben aanhanger van de evolutietheorie maar ik ga niet zo ver als te zeggen dat het de enige waarheid is. Accepteer altijd dat er andere mogelijkheden zijn. Dit stimuleert om dieper over dingen na te denken.

Iets is nooit alleen maar de oorzaak van een probleem. De immigratie niet van de crisis, en de islam niet van jou problemen met de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

Hoe is een staat die vrouwen dwingt geen hoofddoekjes te dragen anders dan een geloof wat vrouwen dwingt dat wel te doen?

Behalve natuurlijk dat de vrouwen in kwestie voor het tweede kiezen, dus door het eerste pas écht onderdrukt worden.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 07:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

PVV is voor 'kopvoddentax' en een algemeen hoofdoekjes-verbod. In Frankrijk is een verbod in openbare gebouwen, is toch heel wat anders.
En is daar in een metro-station een hoofddoekje verboden? Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Nee, de PVV is niet voor een algeheel hoofddoekjes verbod, alleen in openbare gebouwen. En met de kopvoddentax ben ik het ook niet eens.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 09:46 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee, de PVV is niet voor een algeheel hoofddoekjes verbod, alleen in openbare gebouwen. En met de kopvoddentax ben ik het ook niet eens.

Openbare gebouwen? Dat is dus ongeveer over behalve thuis. Ik zie dat als een geheel verbod. En dat kopvoddentaxgedoe vond ik wel heel zwak. Eerst serieus met dat idee komen en het daarna afdoen als een grapje

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:06 schreef LetItBleed het volgende:

[..]

Openbare gebouwen? Dat is dus ongeveer over behalve thuis. Ik zie dat als een geheel verbod. En dat kopvoddentaxgedoe vond ik wel heel zwak. Eerst serieus met dat idee komen en het daarna afdoen als een grapje

Een supermarkt is geen openbaar gebouw, maar is particulier eigendom.
Een gemeentehuis daarentegen is wel een openbaar gebouw, en doe daar maar je hoofddoekje af.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:30 schreef Holograph het volgende:

[..]

Een supermarkt is geen openbaar gebouw, maar is particulier eigendom.
Een gemeentehuis daarentegen is wel een openbaar gebouw, en doe daar maar je hoofddoekje af.

Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk hun hoofddoekje af moeten doen zogauw ze in een metrostation komen. Is dat ook niet geprivatiseerd? Kan er in ieder geval niks van terugvinden op internet.

Wel een verbod in bv gemeentehuizen en openbare scholen en universiteiten.

Kan iemand me uitleggen wat nou zo "eng" en vreselijk is aan iemand met een hoofddoekje?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:06 schreef LetItBleed het volgende:

[..]

Openbare gebouwen? Dat is dus ongeveer over behalve thuis. Ik zie dat als een geheel verbod. En dat kopvoddentaxgedoe vond ik wel heel zwak. Eerst serieus met dat idee komen en het daarna afdoen als een grapje

Alleen is het geen grapje, het staat namelijk in zijn partijprogramma.

@TS

Wat is voor jou het verschil als een Marrokkaan of Turk schoonmaakt of een Pool bijvoorbeeld?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:42 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Alleen is het geen grapje, het staat namelijk in zijn partijprogramma.

dat is dus mijn punt. Ze hebben het afgedaan als een grapje omdat er verafschuwd op werd gereageerd, maar het staat wel in het programma

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 09:22 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe is een staat die vrouwen dwingt geen hoofddoekjes te dragen anders dan een geloof wat vrouwen dwingt dat wel te doen?

Het gaat hier om een staat waarin dat geloof niet tot de oorspronkelijke roots behoort. Bijna alle Westerse landen worden bekeken als Christelijke landen. Ook al is bij de meesten de staat gescheiden van de kerk , de officiële vakantie en feestdagen data van deze landen is nog altijd volgens Christelijke traditie (zie Pasen , Kerst , Hemelvaart enz.).
Natuurlijk moet men tolerant zijn tegenover andere geloven , maar NIET als deze vijandig opgesteld staan tegen het Westen en alles wat er bijhoort.
Op zich heb ik niks met een vrouw die een hoofddoek draagt , maar omdat het zo gelinkt is met de islam en het ook gewoon een straatbeeld dat wordt gepromoot door de islam , ben ik voor een verbod.

De partij van de VRIJHEID maakt van een VERBOD een belangrijk punt.
Waar staat die vrijheid dan voor? Vrijheid van wie?

Vrijheid is vrijheid. Zodra je de vrijheid van anderen wil beperken met wat voor argument dan ook en zelfs denkt aan geboden en verboden voor een bepaald deel van de mensheid, dan is er geen sprake meer van vrijheid.

Noem je partij dan Partij van het Verbod. Of partij voor de Joods-Gristelijke traditie. Of... de Partij van de Jihad tegen de Islam.
Maar dat woordje vrijheid is werkelijk het tegenovergestelde waar die partij voor staat.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 14:18 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Het gaat hier om een staat waarin dat geloof niet tot de oorspronkelijke roots behoort. Bijna alle Westerse landen worden bekeken als Christelijke landen. Ook al is bij de meesten de staat gescheiden van de kerk , de officiële vakantie en feestdagen data van deze landen is nog altijd volgens Christelijke traditie (zie Pasen , Kerst , Hemelvaart enz.).
Natuurlijk moet men tolerant zijn tegenover andere geloven , maar NIET als deze vijandig opgesteld staan tegen het Westen en alles wat er bijhoort.
Op zich heb ik niks met een vrouw die een hoofddoek draagt , maar omdat het zo gelinkt is met de islam en het ook gewoon een straatbeeld dat wordt gepromoot door de islam , ben ik voor een verbod.

Meneer schrijft christelijk met een hoofdletter. Ik weet alweer genoeg.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:15 schreef Injetta het volgende:
De partij van de VRIJHEID maakt van een VERBOD een belangrijk punt.
Waar staat die vrijheid dan voor? Vrijheid van wie?

Vrijheid is vrijheid. Zodra je de vrijheid van anderen wil beperken met wat voor argument dan ook en zelfs denkt aan geboden en verboden voor een bepaald deel van de mensheid, dan is er geen sprake meer van vrijheid.

Noem je partij dan Partij van het Verbod. Of partij voor de Joods-Gristelijke traditie. Of... de Partij van de Jihad tegen de Islam.
Maar dat woordje vrijheid is werkelijk het tegenovergestelde waar die partij voor staat.

Oh, daar hebben we weer zo'n boomknuffelaar .

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meneer schrijft christelijk met een hoofdletter. Ik weet alweer genoeg.

Sorry dat ik op de hoogte ben van de Nederlandse taalwet

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:15 schreef Injetta het volgende:
De partij van de VRIJHEID maakt van een VERBOD een belangrijk punt.
Waar staat die vrijheid dan voor? Vrijheid van wie?

Lees het propaganda van die partij dan maar n's , ze zeggen en het betekent duidelijk de vrijheid van het Nederlandse volk.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 19:15 schreef Injetta het volgende:
De partij van de VRIJHEID maakt van een VERBOD een belangrijk punt.
Waar staat die vrijheid dan voor? Vrijheid van wie?

Vrijheid is vrijheid. Zodra je de vrijheid van anderen wil beperken met wat voor argument dan ook en zelfs denkt aan geboden en verboden voor een bepaald deel van de mensheid, dan is er geen sprake meer van vrijheid.

Noem je partij dan Partij van het Verbod. Of partij voor de Joods-Gristelijke traditie. Of... de Partij van de Jihad tegen de Islam.
Maar dat woordje vrijheid is werkelijk het tegenovergestelde waar die partij voor staat.

Ah laten weven dan die groepen aanstippen waarvan Geert herhaaldelijk heeft gezegd dat hij hun wil aanpakken.

Straattuig -> keihard aanpakken (jij vindt dit een schending van hun vrijheid?)

Extremistische moslims, diegene die homo's van het dak af willen gooien of zich met terroristische zaken bezig houden, wil hij aanpakken. (jij vindt dit een schending van hun vrijheid?))

Hoofddoek verbod voor personeel overheid, we hebben immers een scheiding kerk en staat. (jij vindt dit een schending van hun vrijheid?)

In belgie is ooit gepold onder moslimvrouwen en bleek dat 1 op de 4 het onder dwang draagt. (werkelijk percentage natuurlijk hoger), wilder wil dit aanpakken. (jij vindt dit schending van hun vrijheid?)


Kijk, ik stem niet eens PVV. Ik vindt echt dat er heel veel kritiek te leveren valt op Wilders maar omdat jij waarschijnlijk een 'gevoelsmatige' aversie hebt tegen de plannen van hem denk je gelijk dat dit argumenten zijn. Evenzeer kan er nml een argument gemaakt worden dat Wilders onderdrukte moslimvrouwen vrijheid biedt.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:42 schreef Injetta het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat nou zo "eng" en vreselijk is aan iemand met een hoofddoekje?

De wijze waarop je je zin formuleert verteld alles over hetgeen je werkelijk wil zeggen.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 11:42 schreef Injetta het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat nou zo "eng" en vreselijk is aan iemand met een hoofddoekje?

Vrouwen moeten een lust object zijn, dat valt niet mee met zon hoofddoekje.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 21:12 schreef DigitalGirl het volgende:

[..]

Vrouwen moeten een lust object zijn, dat valt niet mee met zon hoofddoekje.

Het zijn de moslims die juist vinden dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen , om de vrouwen tegen hun lte beschermen.
Als een vrouw al een hoofddoek moet gaan dragen voordat je ze met rust gaat laten en met respect gaan behandelen dan klopt er wel iets niet met je.

Respect voor de vrouw staat zeer hoog. Vrouwen dragen een
hoofddoek om niet als lustobject gezien te worden, en de meeste zijn vrij om de keuze te maken om deze te dragen of juist niet.

Waarom trouwens alleen een verbod op hoofddoeken en geen andere religieuze dingen zoals een keppel of dergelijk?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 02:51 schreef wesp40 het volgende:

Mijn belangstelling voor Nederland in het twijfel willen trekken omdat ik nu in het buitenland woon is helemaal niet gepast. Nederland is mijn land van herkomst (niet per sé qua ras maar zeker qua nationaliteit, vaderland, etc etc). Misschien moet je je eerder afvragen waarom ik destijds ben geëmigreerd.
Het antwoord daarop is juist! de problemen wat ik in mijn OP noem, namelijk de verislamitisering van Nederland en West-Europa.

Dus wegens de door jou vermeende problemen door massa immigrate ben je zelf een immigrant geworden in een ander land? En als toonbeeld van integratie post je dus over de Nederlandse politiek op een Nederlands forum, in het Nederlands.

Het woord wat we daarvoor gebruiken is hypocriet.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 20:50 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]



Sorry dat ik op de hoogte ben van de Nederlandse taalwet

Blijkbaar niet. Christelijk wordt nameijk altijd met een kleine letter geschreven, tenzij het woord natuurlijk de eerste in de zin is.

Mensen die zich druk maken over hoofddoekjes achter een gemeentebalie .

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:51 schreef tho_Omas het volgende:
Mensen die zich druk maken over hoofddoekjes achter een gemeentebalie .

Wat is er mis met een seculiere staat?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is er mis met een seculiere staat?

Helemaal niets. Maar wees dan consequent en verwijs het christendom ook naar de prive-sfeer. Dat betekent natuurlijk het einde voor het CDA, de CU en de SGP.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helemaal niets. Maar wees dan consequent en verwijs het christendom ook naar de prive-sfeer. Dat betekent natuurlijk het einde voor het CDA, de CU en de SGP.

Verkeerde vergelijking. Verwijder alle uitingen van christelijk geloof in openbare gebouwen is de juiste. En wat mij betreft ook prima.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is er mis met een seculiere staat?

Niets. Alleen is het niet haalbaar, als je alle religie naar de achtergrond wil hebben. Bovendien hoeft een hoofddoek op of af de objectiviteit van iemand niet te beinvloeden. Het geloof verdwijnt daarmee niet.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:57 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Verkeerde vergelijking. Verwijder alle uitingen van christelijk geloof in openbare gebouwen is de juiste. En wat mij betreft ook prima.

Het is natuurlijk vreemd als je religie achter de voordeur plaatst, terwijl christelijke partijen gehandhaafd mogen blijven.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:57 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Niets. Alleen is het niet haalbaar, als je alle religie naar de achtergrond wil hebben. Bovendien hoeft een hoofddoek op of af de objectiviteit van iemand niet te beinvloeden. Het geloof verdwijnt daarmee niet.

Dat doet nog steeds niets af aan het feit dat er helemaal niets mis is met het nastreven van een seculiere staat en het dragen van hoofddoekjes daar dus niet bij hoort.

Een beetje meesmuilend reageren omdat sommige mensen een seculiere staat voorstaan 'omdat het niet haalbaar is' vind ik dan weer stupide.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is natuurlijk vreemd als je religie achter de voordeur plaatst, terwijl christelijke partijen gehandhaafd mogen blijven.

Want het verbod op hoofddoekjes in openbare gebouwen staat gelijk aan het verbod op een poltieke partij met een islamitische grondslag?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 14:52 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is er mis met een seculiere staat?

Bedoel je niet een neutrale overheid? Bijvoorbeeld dat politieagenten of andere gemeente-ambtenaren die geen keppeltje, hoofddoek of tulband dragen?

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Want het verbod op hoofddoekjes in openbare gebouwen staat gelijk aan het verbod op een poltieke partij met een islamitische grondslag?

Als je voor een seculier staat gaat, dan dienen alle vormen van religie naar het prive-domein te worden verwezen.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je voor een seculier staat gaat, dan dienen alle vormen van religie naar het prive-domein te worden verwezen.

Onzin.

quote:

Seculiere staten gaan een stapje verder: de staat tracht zich neutraal op te stellen tegenover alle religies, voor zover deze de burgerlijke wetgeving integraal erkennen en respecteren. Deze staten beschermen hun onderdanen ook tegenover eventuele religieus gemotiveerde inbreuken op hun rechten. Veel westerse staten zijn in deze zin seculier.

Ik ben voor de PVV maar ik hoop dat ze in de oppositie belanden.

Een nieuwe en meteen grote partij is moeilijk, de andere partijen bestaan al decenia en hebben daarom een goed structuur en geen tot weinig problemen binnen de partij.

Laat de PVV eerst maar een termijn in de oppositie zitten, dan hebben ze toch een stem en kunnen ze in die tijd hun partij in orde brengen en klaar maken voor de volgende verkiezingen.

Waar komt toch dat enorme gegeil op de Nederlandse cultuur ineens vandaan? Mensen die hun mond vol hebben over het behoud van onze nederlandse waarden zijn over het algemeen mensen die ergens in een achterlijk dorp of een VINEXwijk wonen en als enige cultuur hebben, bier drinken en meebrullen met het Nederlands elftal.

Cultuur is iets waar je in gelooft en waar je je identiteit aan ontleent. Bijvoorbeeld het dragen van afrikaanse gewaden of een hoefijzer als symbool voor een smederij. Cultuur is niet op Koninginnedag jezelf lam zuipen omdat je dan toevallig vrij bent. Je kunt cultuur alleen levendig houden als het meer betekent dan gewoon maar meedoen, en aangezien islamieten die hier komen wonen hun eigen gerechten en kledingidealen meebrengen vind ik de islamtische cultuur heel wat hoogwaardiger dan de Nederlandse. Zij laten ten minste zien, dat ze staan voor hun achtergronden, en niet zoals het merendeel van Nederland totaal geen binding heeft met onze cultuur, maar het meer ziet als een vrijbrief om onbezonnen te kunnen zuipen.

Er is echter een groot verschil tussen cultuur en politiek. En zodra de politiek zich met onze zogenaamde cultuur begint te bemoeien kom je in hele enge denkbeelden uit. Dat leid er namelijk toe dat de ene cultuur superieur is ten op zichte van de ander. En we onze zogenaamde cultuur moeten verdedigen tegen deze zogenaamde indringers.

Elke nationaliteit moeten zich volledig op z'n eigen cultuur kunnen richten, daarom maakt het ook niet uit als straks nederland grotendeels gedomineerd wordt door de islamtische cultuur. Zolang de Nederlandse (grond)rechten los staan van geloof, cultuur of wat voor overtuigingen dan ook, blijft jouw en mijn cultuur gewaarborgd. Zodra een cultuur politieke invloed gaat uitoefenen wordt het pas beangstigend, en volgens mij komt die politieke invloed niet uit de islamtische hoek, maar eerder uit het xenofobe clubje vreemdelingenhaters, wat zichzelf de partij van de Vrijheid noemt.