Wilders: de benodigde verandering voor Nederland

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 01:21 schreef Injetta het volgende:
In Nederland wordt het aantal moskeeën op dit moment geschat op tussen de 400 en 500.
Op een Moslimbevolking van nog geen 1 miljoen zou dat betekenen dat elke moskee wel zo'n 2000 bezoekers zou moeten hebben! Er zijn een paar grote moskeeën maar de meeste zijn toch een stuk kleiner. Echte belijdende moslims zijn er dan hooguit 150.000. Daarvan zal ook maar weer een percentage zijn die misschien met verkeerde ideeën rondlopen.

Het aantal kerken in Nederland wordt geschat op rond de 13.000!

Ik zie niet hoe een groep van hooguit 150.000 mensen op een bevolking van meer dan 16 miljoen mensen de boel gaan overnemen.

Dit is dus een echte fobie: een onrealistische allesoverheersende angst, die dus geen verbinding meer heeft met de realiteit. Daar zijn behandelingen voor. Want zo'n angst vergiftigd je denken en je leven.
En het wordt gevaarlijk als je die angst ook nog andere mensen gaat aanpraten.

Nee dat is niet waar. Als Turkije lid gaat worden van de EU zul je op een zeker moment moeten gaan spreken over de Islamisering van de Nederlandse cultuur. Zelfs Ella Vogelaar zei nog dat we binnenkort moesten gaan spreken over een Joodse-, Christelijke- en Islamitische cultuur, en Job Cohen was het hier "van A tot Z" mee eens.

In Turkije neemt men maatregelen om de Islamitische Ideologie (het Islamisme) in te dammen. Vrouwen mogen er geen hoofddoekjes dragen (het komt er praktisch gezien neer op een hoofddoekjes verbod), en elke partij die op grond van de Islam een beslissing gaat nemen wordt anti-seculier verklaard en verboden. De Moslim bevolking van Turkije heeft over het algemeen begrip voor deze maatregelen.

In Nederland is het echter zo dat in sommige universiteiten geen kerstboom meer word geplaatst, omdat de Moslim studenten het mogelijk niet blij mee zullen zijn. Dan kun je denken: Who cares, maar ik vraag me dan af waarom ik me moet aanpassen aan de Moslims, en dat de Moslims zich niet aan ons moeten aanpassen.
Bij een metrobedrijf in R'dam mochten chauffeuses geen kruisje meer dragen, maar wel een hoofddoek, en zo zijn er nog wel meer voorbeelden te verzinnen over de Islamisering van onze cultuur.

Ik dacht dat ik ze al had beantwoord maar dan hier m'n antwoorden , sorry

En waarom geloof je dat er over pakweg tien jaar wel een overname of bezetting zal plaatsvinden? Waarom denk je dit?
Omdat we in pakweg '88 al hier en daar problemen zagen , toen waren het nog echt marrokanen en turken zoals je ze in hun land van herkomst vindt , zeer gebrekkig Nederlands , qua kledijdracht kon je ze er ook zo uithalen enz. enz. In de buurten die we nu als gëislamiseerde buurten kennen woonden toen nog overwegend Westerse mensen waarvan sommigen klaagden en sommigen vonden het dan weer verrijkend aangezien ze zo toch 'multicultureel' waren , noem het meer 'duocultureel' want er waren toen in die wijken twee religies en levensstijlen : de Christelijke en de islamitische.
Dan gaan we naar '98 , ondertussen wonen er al wat minder Westerlingen in de 'moslimwijken' en schieten er steeds en meer marrokaanse en turkse kappers, slagerijen , telefoonshops , eetzaken enz. uit de grond waarvan er pakweg tien jaar geleden van elk maar één was in elke buurt. Bovendien beginnen sommigen ook van te 'commercialiseren' door het openen van hun eigen zaak want veel Westerlingen gaan liever naar de goedkopere marrokaanse/turkse kapper , eten wel is graag couscous , tasjin , durum of kebap uit voor een goedkoop prijsje enz.
Neem dan het jaar 2008 , ondertussen zijn de door de jihad enorm sterk bëinvloede incidenten als 9/11 , moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan Ayaan Hirsi Ali , aanslagen in Madrid en Londen allemaal geschiedenis. Ondertussen spenderen de politiekers hun debatten voor de helft over het wel of niet verbieden van het dragen van een hoofddoek En dan ook nog is het feit dat een marrokaan effe doodleuk burgemeester van Rotterdam wordt , hij wordt beschouwt als een 'brave' en een 'voorbeeld' maar hij sluit wel Rave dancings en zorgt dat de bekermatch van Feyenoord tegen Ajax meer politieagenten en dergelijke telt als voetbalsupporters om het figuurlijk uit te drukken , allemaal tekenen dat wijzen dat hij geen echte Rotterdammer is , akkoord het is een grote risicomatch (zie slag van Beverwijk).
Nou is mijn vraag als we nu niet ingrijpen wat gaat het dan in pakweg 2018 zijn? Om dan nog maar te zwijgen over 2028. Want je ziet hoe het al kan veranderen in 20 jaar.

En wat is jou ideologie? Waar geloof jij in?
Ik heb Christelijke standpunten , en beschouw het Christendom als het enige ware geloof. Ik ben geen kerkganger en ben zeker geen heilige gozer , maar heb altijd oor naar Christelijke standpunten en praat er ook enorm graag over. Vind het ook belangrijk dat men buiten De Bijbel gaat lezen ook er voldoende over praat met andere Christenen of mensen die De Bijbel hebben gelezen om alle informatie correct te plaatsen en verwerken. Dit heeft bij mij veel geholpen omdat De Bijbel een enorm metarforisch boek is. Het belangrijkste is wel hoe sterk de kracht is van je geloof , je mag nooit twijfelen aan de waarheid van het Christendom dus dan bedoel ik het Nieuwe Testament , het Oude Testament is in mijn mening zeker van uitermate belang om dit te lezen maar het is een hoop verschillende geschriften enz. En een hoofdstuk als Leviticus waar simpelweg de joodse wet staat neergeschreven is als iemand die vanuit een Christelijk standpunt kijkt , niet echt boeiend. Genesis is dan wel weer een enorm belangrijk boek , moet je nog geen Christen voor zijn want dit gaat gewoon over het ontstaan van de mens.
Kort samengevat , ik hecht belang aan het Christendom en De Bijbel ja.

En waarom is het jou niet gelukt om in zeven jaar en dat is een lange tijd geen enkele positieve ervaring met een moslim te hebben?
Hoe hard ik ook m'n best heb gedaan om ze als kameraad te hebben en ze goed te praten tegenover onder andere aanhangers van partijen als VVD , vlaams belang enz. Ik zat toen ook op een school met meer dan 40 nationaliteiten dus er zat vanalles maar zeker de helft daarvan was van een moslimland en in mijn klas was het niet anders. Als Westerling doe je natuurlijk niet mee aan dingen zoals ramadan , had er op 12jarige leeftijd zelfs nog nooit van gehoord. Nou ja het was dus 'hip' om daar aan mee te doen. 'Multicultureel zijn' was toen ook hip en is dat nu nog steeds en de Westerse leerkrachten speelden daarop in door middel van het zwartmaken van bovengenoemde partijen . Logisch dat ik dan ook zo'n denkbeeld ging krijgen. Westerling zijn was in dat soort omgeving niet echt populair. Soms zo ver dat je je ging schamen omdat je toevallig autochtoon bent. Op zo'n school vragen ze trouwens niet eerst jouw naam , maar je land van herkomst LOL
Ervaring 1 niet positief dus.

Ach ja , ben daarna op 14 jarige leeftijd maar naar een school met overwegend Westerse leerlingen gegaan en kon ik gewoon terug zijn wie ik was enz. Maar daar zaten een paar van die mocro's die van mij profiteerden aangezien ik zo'n voetbalfreak was, gebruikte ze dat als smoesje om vanalles gedaan te krijgen. vb ik moest de klas op stelten zetten en andere soort stoerdoenerij en vaak ook ze laten afkijken want ze beloofden me dat ze een goed woordje zouden doen bi de jeugd van een eersteklasser aangezien ze daar 'connecties' hadden , nou ik als 14/15 jarige geloven natuurlijk en op een keer op de allerlaatste dag vh schooljaar kwamen ze dan met zo'n volwassen gozer in trainingspak aan de schoolpoort staan , die gaf me dan een nummer die ik moest bellen. Direct gebeld natuurlijk , bleek ik steeds met een antwoordapparaat verbonden te zijn.... Negatieve ervaring nummer 2

En zo kan ik je nog uren vertellen over een andere school waar ik zat , waar er ook een hoop mocro's zaten , waar ze het kruisbeeldje door de raam gooiden en de volgende dag met hun vlag kwamen opdraven en die dan op gingen hangen in de klas. 'Dit is onze klas' Een gozer zei effe iets grappigs over de islam , had direct een hoop boze reacties enz. Er zaten in die verschillende scholen ook wel een hoop Westerse personen waar ik dan ook mee optrekte en ja we deelden dezelfde mening en begonnen er zelfs spottend mee te lachen met die lichtgeraakte kereltjes die stoer willen doen met hun den haag connection tracks en scarface adoratie Maar als je ook maar iets verkeerd zei of deed , dan was het altijd druk gebel en sms'en sturen naar familieleden en dergelijke om na school als en stel lafaarden met vijf tegen één man te gaan vechten. Bij mij nog niet gebeurd maar was en is wel regelmaat bij anderen. Is 1 tegen 1 soms te moeilijk voor ze dan?

Na 7 jaar word je je steeds meer en meer gewaar van je eigen identeit , passies , ideologie enz. En dat is dan net wat dat volkje allemaal afkeurt en slecht praat dus ja dan word je wel steeds meer en meer islamofobisch.
Het enige spijtige vind ik dat ik dit niet vroeger ben gaan beseffen en ze n's niet een keertje goed op hun plaats heb gezet. Maar ja , je bent jong en je wil zeker niet op bv 16 jarige leeftijd tegen de in jouw omgeving heersende meerderheid ingaan, totdat je n's een keer 18 wordt , van school gaat veel boeken begint te lezen en je jezelf in een heel andere omgeving begeeft met intelligentere mensen die verbaal sterk genoeg zijn om hun meningen te onderbouwen.

Het is in mijn ogen een onwetend , onverdraagzaam , hypocriet volkje met een pre historisch heidens 'geloof'. Nog liever dat men een athëist is dan. Heb ik op zich geen problemen mee.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 04:29 schreef popolon het volgende:

[..]

Je springt van de hak op de tak, potdimme zeg, wat moet ik hier nu mee? Ik denk dat je moslimwijken verwart met probleemwijken. Ik heb juist 't gevoel, ik kan het mis hebben hoor, dat juist de 'moslims' of beter, Marokkanen, want laten we het beestje maar gewoon bij de naam noemen, helemaal niet zo moslim zijn als je denkt. Het zijn meer irritante brulboeien die eens een goed pak op de donder moeten hebben van overheid.

Oh, en in het oosten van Michigan zitten veel Afro Amerikanen, in het westen aan 't meer waar ik zit zijn het voornamelijk mensen met Nederlandse achternamen.

moslimwijken hoeven niet per se probleemwijken te zijn. Er zijn in België wijken die vroeger als probleemwijk werden bestempeld als Molenbeek(Brussel) en Borgerhout(Antwerpen) die nu een enorm lage crime rate hebben omdat ze daar nu toch al alles ingepalmd hebben. Hun eigen volk zullen ze nou niet gaan lastig vallen nee. Het is pas als een wijk een groot aantal of gewoon een aantal moslims telt , dat er wel wat incidenten zullen gebeuren ivm met onverdraagzaamheid.
Dat gedoe van Criminaliteit vanwege islamisering is nonsense , iedereen doet aan criminaliteit , in de gevangenis zitten ook een hoop Westerlingen hoor. De ergste feiten als verkrachtingen , onschuldige en zwakkere burgers in een storm van waanzin met een rifle neerknallen , eigen kinderen vermoorden enz. Is allemaal al door Westerse mensen gedaan. Die moslims zitten veelal voor wat drugshandel , diefstal uiteraard en dat soort gemiddelde criminaliteit maar zelfs hier wordt ook een Westerling regelmatig achter tralies gestopt.

En inderdaad , die 'irritante brulboeien' zouden ze n's beter naar een echte ghetto sturen en dan niet per se een Afro Amerikaanse maar in de UK en Oost-Europa zullen deze scarface bewonderaars niet te veel moeten piepen met hun gezeik. Als ze dat ghetto gedoe en die 'ik ben stoer' attitude dan toch zo graag willen uitstralen , is zien of ze daar nog veel praatjes gaan hebben.
Om maar te zeggen , hier in de lage landen heersen geen bende's of dergelijke die dan zogenaamd voor 'criminaliteit' zorgen. Het zijn gewoon een hoop snotneuzen tesamen met een hoop jonge twintigers die den haag connection als helden bekijken en geil wordt als ze de term 'jihad' horen.
Ook genoeg dertigers en oudere mocro's en turken die je liever ziet oprotten maar die vind je veelal in die beruchte 'verenigingen zonder winst' en andere 'clubhuizen'.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:07 schreef jaronsch het volgende:
Beetje mixen, goed voor de genenpoel. Een beperkte poel leidt tot paupers die moeilijk een baan kunnen houden en klagen over alles wat ze niet begrijpen. De gemiddelde PVV-stemmer dus.

Je lult uit je nek

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 07:53 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

moslimwijken hoeven niet per se probleemwijken te zijn. Er zijn in België wijken die vroeger als probleemwijk werden bestempeld als Molenbeek(Brussel) en Borgerhout(Antwerpen) die nu een enorm lage crime rate hebben omdat ze daar nu toch al alles ingepalmd hebben. Hun eigen volk zullen ze nou niet gaan lastig vallen nee. Het is pas als een wijk een groot aantal of gewoon een aantal moslims telt , dat er wel wat incidenten zullen gebeuren ivm met onverdraagzaamheid.
Dat gedoe van Criminaliteit vanwege islamisering is nonsense , iedereen doet aan criminaliteit , in de gevangenis zitten ook een hoop Westerlingen hoor. De ergste feiten als verkrachtingen , onschuldige en zwakkere burgers in een storm van waanzin met een rifle neerknallen , eigen kinderen vermoorden enz. Is allemaal al door Westerse mensen gedaan. Die moslims zitten veelal voor wat drugshandel , diefstal uiteraard en dat soort gemiddelde criminaliteit maar zelfs hier wordt ook een Westerling regelmatig achter tralies gestopt.

En inderdaad , die 'irritante brulboeien' zouden ze n's beter naar een echte ghetto sturen en dan niet per se een Afro Amerikaanse maar in de UK en Oost-Europa zullen deze scarface bewonderaars niet te veel moeten piepen met hun gezeik. Als ze dat ghetto gedoe en die 'ik ben stoer' attitude dan toch zo graag willen uitstralen , is zien of ze daar nog veel praatjes gaan hebben.
Om maar te zeggen , hier in de lage landen heersen geen bende's of dergelijke die dan zogenaamd voor 'criminaliteit' zorgen. Het zijn gewoon een hoop snotneuzen tesamen met een hoop jonge twintigers die den haag connection als helden bekijken en geil wordt als ze de term 'jihad' horen.
Ook genoeg dertigers en oudere mocro's en turken die je liever ziet oprotten maar die vind je veelal in die beruchte 'verenigingen zonder winst' en andere 'clubhuizen'.

Jij lult nog harder

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 00:48 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Kan TS alleen maar gelijk geven , wat is er nou fout met het trots zijn op je eigen cultuur en levenstijl terwijl je in je eigen land woonachtig bent? En mensen die roepen , ze hebben toch nog geen eigen partijen , kamers en tv omroepen , nou tien jaar geleden had je ook zo'n hoofddoeken debat of jihad achtige moorden niet verwacht wel nou is het geschiedenis.
Die moslims waren welkom als gastarbeider destijds het waren dus goedkope werkkrachten maar voor hen was het ook goed verdienen. En eens er geen werk meer voor hen was , was het dus de bedoeling dat deze gastarbeiders (let op : GASTarbeider dus was het niet de bedoeling dat ze hier ineens bleven en een hoop kinderen begonnen te kweken) terug naar hun land van herkomst gingen en zo daar de economie en koopkracht van de mensen daar wat te verbeteren.
In West-Europa is iedereen behalve moslims welkom in mijn mening . Zuid-Amerikanen, Afrikanen , mede Europeanen , Aziaten enz. kunnen alleen maar een verrijking zijn in West-Europa aangezien zij niet zo'n opdringerig en enorm onderdrukkend geloof afkomen dat zo hard verschilt met de Westerse normen en waarden en ze soms zelfs tegenspreekt.

En bovenal : probeer maar n's een kerk te zetten in een moslimland , dat gebeurt daar in geen honderd jaar en als het dan gebeurt is het niet een kerk zoals wij die kennen maar enorm ondergedoken.
Het dragen van een kruisbeeld in het openbaar is in zo'n moslimland op eigen risico. Bovendien is 'een heilige oorlog' tegen het Westen aka de jihad een belangrijk hoofdstuk in hun heilig schrift en is dit volgens hen één van de middelen om in de hemel te geraken.
Het Christendom heeft niet zo'n 'oorlogspropaganda' , het spreekt zich wel streng uit tegenover ongelovigen maar naar wat ik heb gelezen en ondervonden is er absoluut geen oproepen tot oorlog te bespeuren in De Bijbel.

Beste,

Ik weet bij god niet hoe je bij deze info komt. De islam en het christendom zijn allebei even discriminerend als elk ander geloof. Een paar voorbeelden: de kruistochten in de 11e 12e 13e en 14e eeuw. De geweldadige verspreiding van het christendom onder de slavische volkeren. En de islamitische expansie na de dood van de profeet mohamad. De ottomaanse expansie is ook een islamitische expansie geweest. Mijn familie is ook naar nederland geïmigreerd en ze hebben allemaal gestudeerd. Alleen dragen de vrouwen een hoofdoek; is dat nou zo erg? Ze kunnen beter nederlands als menig tokkie. Toen mijn ouders hierheen kwamen hadden ze echt niet het idee nu kunnen we nederland toevoegen aan turkije of we gaan hier een jihad uitvoeren. Nee we kwamen hier om een beter bestaan op te bouwen. Zo gaat het net alle immigranten van de eerste generatie. De tweede generatie komt echter in botsing met de eerste. Menig poster hier heeft nooit net een moslim/moslima een normaal gesprek proberen te voeren, en kom niet net het argument ik versta het niet, want het moet kan zeker wel. Je moet er alleen wat moeite voor doen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 08:18 schreef kurd0w het volgende:

[..]

Beste,

Ik weet bij god niet hoe je bij deze info komt. De islam en het christendom zijn allebei even discriminerend als elk ander geloof. Een paar voorbeelden: de kruistochten in de 11e 12e 13e en 14e eeuw. De geweldadige verspreiding van het christendom onder de slavische volkeren. En de islamitische expansie na de dood van de profeet mohamad. De ottomaanse expansie is ook een islamitische expansie geweest. Mijn familie is ook naar nederland geïmigreerd en ze hebben allemaal gestudeerd. Alleen dragen de vrouwen een hoofdoek; is dat nou zo erg? Ze kunnen beter nederlands als menig tokkie. Toen mijn ouders hierheen kwamen hadden ze echt niet het idee nu kunnen we nederland toevoegen aan turkije of we gaan hier een jihad uitvoeren. Nee we kwamen hier om een beter bestaan op te bouwen. Zo gaat het net alle immigranten van de eerste generatie. De tweede generatie komt echter in botsing met de eerste. Menig poster hier heeft nooit net een moslim/moslima een normaal gesprek proberen te voeren, en kom niet net het argument ik versta het niet, want het moet kan zeker wel. Je moet er alleen wat moeite voor doen.

Ik heb verscheidene moslim's en moslima's als 'kameraden' gehad een tijdje geleden. Pak zo'n 4 à 5 jaar geleden. Kwam alleen maar onwetende bullshit praat uit , ok we waren dan allemaal 15 of 16 jaar dus dan zit je in je volle pubertijd en praat je wel n's irrationeel , maar die minachting naar Westerse mensen en hun levensstijl is me het meeste bijgebleven. Maar wel lopen ze rond met die nieuwe gsm , dragen ze Hillfiger, armani of een ander duur merk , als je dan zo tegen het Westen bent , loop dan toch rond in je eigen klederdracht , nou ja dat is ook al niet veel soeps dus ja. Ze zijn zelf zo hypocriet en tegenstrijdig met alles.

Neem bv die 16 en 17 jarige kereltjes : Scarface is een soort messias voor hen , maar dat is in die film gewoon een Katholieke Cubaan die dan nog is de American Dream realiseert. Het Katholicisme en Amerika zijn toch net dingen waarvan zij niets van moeten weten?
En dan de meisjes van die leeftijd : je hebt diegene die op zo'n jonge leeftijd al een hoofddoek moeten gaan dragen , kom nou niet zeggen dat een Westers meisje opeens op haar 16 en 17 jarige leeftijd doodleuk komt zeggen dat ze liever met een hoofddoek rondloopt , 30 graden of niet. Is gewoon pure onderdrukking en het misbruiken van minderjarige meisjes hun goedgelovigheid , maar dat is in dat geloof niet onbekend aangezien mohamed als vijftiger met een meisje dat max 10 jaar was trouwde en de liefde bedreef.
Dan heb je nog de 'vrijgevochten types' , dat zijn nog misschien de ergste , zijn vaak rotverwende meisjes waarvan de pa en de ma al genoeg goede zonen en dochters hebben voortgebracht om de 'familie eer' in ere te houden dus verwennen ze dochterlief maar tesamen met de oudere broers en zussen. Zijn ook diegene die het snelst op hun tenen zijn getrapt als je nog maar een slecht woord zegt over hun geloof maar eigenlijk hebben ze in werkelijk de koran nog nooit deftig gelezen en is hun voornaamste interesse zoals vele andere Westerse meisjes : mode ,shoppen etc. Maar door dat geloof voelen ze zich geroepen om opstandig te doen tegen Westerse mensen en zeker diegenen die teveel de baas spelen over hen. Deze dames worden ook zo onder tafel gepraat door alles en iedereen , waarna je je aan een arabische scheldtirade mag verwachten

En zo begint het al in hun jeugd , we zijn allemaal pubers geweest en sommigen zullen wel gerebeleerd hebben of doen dat nog steeds tegen schoolleerkrachten, de regering , maatschappij etc. Maar op een gegeven moment word je subtieler en houd je je met dingen bezig die voor je eigen leven zinvoller zijn.
Ik verzin dit ook allemaal niet hoor , wat ik hier heb vermeld is gebaseerd op echte personen (LOL lijkt wel een boek of een film ofzo ) waar ik destijds gewoon neutraal mee stond , niet echt kameraden ofzo , gewoon een hallo en een goeiedag en verder praktische zaken ivm school. Ik was trouwens in die 5 of 7 jaar dat ik tussen hen heb gewoond , school heb gelopen (in een Katholieke school wel) en op het pleintje heb gevoetbald niet echt een prater , meer een stille gozer die heel goed kon observeren. Wel ja de dingen die ik hier nu (en niet alleen hier) vermeld is nou m'n observatie over 'de islamisering van west-europa' wat vandaag de dag toch een controversieel topic is.

@kurdow : de eerste generatie was natuurlijk nog te braaf om een vlieg kwaad te doen , maar qua aanpassing snorde er toch nog heel wat. Zo heeft me grootpa dikwijls vertelt dat een moslim een kwartier of een halfuur langer pauze kreeg om dat ie dan kon gaan bidden, terwijl de andere gozers gewoon konden gaan werken.
Nou ja , dan spreek ik over de jaren '70 en dan hadden de mensen eerder een soort medelijden met die 'arme mensjes uit dat derde wereldland' en was dit nog allemaal nieuw en waarom zou je nou iets tegen deze brave , vredelievende mensen iets hebben? Die eerste generatie had je dan wel geen last van en ze leverde goed werk af maar verder waren ze toch niet goed gëintegreerd ivm taal , levensstijl en de vrouw droeg een sluier , maar dat viel totaal niet op aangezien die een hele dag thuis zat en enkel met haar man buiten ging.
De teringzooi is pas begonnen toen er geen werk meer voor hen was en dat ze hier zijn blijven plakken en ondertussen nog wat kindjes op de wereld gezet hebben. Die generatie werd dan opgegroeid en geboren in een land waar zij eigenlijk niets gemeen mee hebben. Voor velen mensen niet echt een probleem want via het Christendom dat automatisch de Westerse normen en waarden meegeeft kan bv een Afrikaan of Zuid-Amerikaan zich veel makkelijker aanpassen aan het dagelijkse leven en de omgangsvormen hier in het Westen. Want moslims waren heus niet de enige andersgekleurden hier hoor in de jaren 80.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 11:15 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

lang verhaal

Je zegt het zelf al: je was toen een jaar of zestien, zeventien, zij waren ook van die leeftijd. Pubertjes dus. En dat is representatief voor de gehele moslim bevolking?

En met je 'over tien jaar nemen ze de boel hier over'.
Tien jaar geleden werd dat ook al geroepen. Toen lag jij nog in je luiers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: je was toen een jaar of zestien, zeventien, zij waren ook van die leeftijd. Pubertjes dus. En dat is representatief voor de gehele moslim bevolking?

En met je 'over tien jaar nemen ze de boel hier over'.
Tien jaar geleden werd dat ook al geroepen. Toen lag jij nog in je luiers.

Inderdaad en toen was ik mee van diegenen die dat ook maar larrie vond , ook al was ik maar 10 jaar. Maar wees nou toch eerlijk tien jaar geleden , dan spreken we van het jaar 2000 , vóór 9/11 , vóór de moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan het adres van ex-moslima Hirsi Ayaan Ali , aanslagen in Spanje en Londen. Heel wat gebeurd en allemaal vanuit moslim kant , toch? Weliswaar de extremistische kant , maar ik zie bv mensen in fanatiek Christelijke landen toch geen aanslag plegen op pakweg mekka ofzo.... En ja je kan de invasie van de Amerikaanse troepen als Christelijk tegenantwoord erbij halen maar dat ging puur om oliegeld en voor het publiek was het dan zogezegd 'het bestrijden van terrorisme' nou ja , het is te hopen dat er dan geen aanslagen van jihad strijders meer zullen plaatsvinden.

Nou ja , ik blijf erbij na 7 jaar geen enkele opmerkelijk positieve ervaring met dit volk dan is het toch niet verwonderlijk dat je islamofobische gedachten en meningen gaat krijgen?

Verder ben ik geboren en getogen in een Westerse omgeving en een Westers land en hoef ik niet opgedrongen worden met hoofddoeken overal op straat , moskees en arabische invloeden waar ik geen boodschap aan heb. Nogmaals , gaan we is met z'n allen naar pakweg marroko? Dan openen we er een paar cafés , de meiden lopen in dat hete weer dan rond in hotpants , en ieders outfit gaat tevens ook gepaard met een kruisbeeld , is zien hoe zij gaan reageren
Verder vind ik het gewoon klote dat zelfs een stadsmens als ik die ooit zo fier was over z'n stad vandaag de dag geen al te hoge dunk meer heeft van de stad waar ik woon , Antwerpen. Maar ik kom regelmatig en ben vaak genoeg in Nederland geweest in zowat alle provincies op een paar na dan om de situatie te weten waarover er wordt gesproken. Het is maar raden waar het nou het ergste is , België of Nederland?

Hallo wesp40, een tijdje geleden was ik ook van plan om mijn stem uit te brengen op Dhr Wilders.
Maar dit is echter veranderd de laatste tijd.
Nu kan ik wel allemaal argumenten gaan noemen zoals de heren boven mij aan het doen zijn, maar het komt er gewoon op neer da as jy wilder ga stemme jy klappe kreig van mei en myn matties.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:36 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:

[..]

Inderdaad en toen was ik mee van diegenen die dat ook maar larrie vond , ook al was ik maar 10 jaar. Maar wees nou toch eerlijk tien jaar geleden , dan spreken we van het jaar 2000 , vóór 9/11 , vóór de moord op Theo Van Gogh , doodsbedreigingen aan het adres van ex-moslima Hirsi Ayaan Ali , aanslagen in Spanje en Londen. Heel wat gebeurd en allemaal vanuit moslim kant , toch? Weliswaar de extremistische kant , maar ik zie bv mensen in fanatiek Christelijke landen toch geen aanslag plegen op pakweg mekka ofzo.... En ja je kan de invasie van de Amerikaanse troepen als Christelijk tegenantwoord erbij halen maar dat ging puur om oliegeld en voor het publiek was het dan zogezegd 'het bestrijden van terrorisme' nou ja , het is te hopen dat er dan geen aanslagen van jihad strijders meer zullen plaatsvinden.

Nou ja , ik blijf erbij na 7 jaar geen enkele opmerkelijk positieve ervaring met dit volk dan is het toch niet verwonderlijk dat je islamofobische gedachten en meningen gaat krijgen?

Verder ben ik geboren en getogen in een Westerse omgeving en een Westers land en hoef ik niet opgedrongen worden met hoofddoeken overal op straat , moskees en arabische invloeden waar ik geen boodschap aan heb. Nogmaals , gaan we is met z'n allen naar pakweg marroko? Dan openen we er een paar cafés , de meiden lopen in dat hete weer dan rond in hotpants , en ieders outfit gaat tevens ook gepaard met een kruisbeeld , is zien hoe zij gaan reageren
Verder vind ik het gewoon klote dat zelfs een stadsmens als ik die ooit zo fier was over z'n stad vandaag de dag geen al te hoge dunk meer heeft van de stad waar ik woon , Antwerpen. Maar ik kom regelmatig en ben vaak genoeg in Nederland geweest in zowat alle provincies op een paar na dan om de situatie te weten waarover er wordt gesproken. Het is maar raden waar het nou het ergste is , België of Nederland?

Dit is echt de meest zwakke verdediging die ik ooit gezien heb! Moslims dragen geen hoofddoek om ons te pesten, maar vanwege hun geloof. Net als dat christenen naar de kerk mogen hebben moslims het recht naar de moskee te gaan. Bovendien, om even terug te komen op jouw gezeur over gastarbeiders, het is die mensen nooit duidelijk gemaakt dat ze terug moesten. En ze hebben zelfs de keuze gehad van onze regering om hun familie hierheen te halen en hier te blijven. Dat valt dus niet op de gastarbeiders zelf af te schrijven. Bovendien heeft niemand ooit ook maar geprobeerd om contact met ze aan te gaan en om ze te laten assimileren hier. Iedereen dacht dat ze zo weer weg waren, dus ze hoefden toch geen nederlands te leren. Dan lok je taalproblemen ook wel een beetje uit.
Verder vind ik het wel van een haal laag niveau om te zeggen: in marokko accepteren ze christenen niet, dus dan moeten wij ook maar geen moslims accepteren. Dat is toch complete onzin? Dat is hetzelfde als dat je op school tegen een leraar zegt: hij heeft zn huiswerk niet gemaakt, dus ik doe het ook niet Meen je deze argumenten nou serieus?

Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

Dus daarom DWINGEN ze die hoofdoekjes af te zetten?

quote:

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Ach heul maar verder mee met je moslimvriendjes , we zullen binnen 10 jaar nog is praten , of ben je tegen dan al bekeerd?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

Pffff een katholiek die praat over onderdrukking van de vrouw. Als het aan de CU en de SGP lag zouden er uberhaupt geen vrouwen in het bedrijfsleven werkzaam zijn . Bovendien kiezen veel moslimvrouwen er ook zelf voor. En wat is het probleem van iemand met een hoofddoek? Jij doet toch ook een capuchon op als het regent? Denk je dat mensen om je heen zich dan bedreigd voelen?

Weet je wat ik eigenlijk hoop voor dit soort mensen. Dat er zo snel mogelijk een minister-president met arabische roots aan de macht komt. Misschien zou dat eens wat af doen aan al die asociale onwetende clichébeelden

Nocturnal_Johnny

Ik zou graag met je praten hierover. Maar ik weet dat discussie voeren met een verbitterd iemand kansloos is. Nu denk je, hey hij spreekt me niet tegen of komt niet eens met ze eigen verhaal.

Enige wat ik kan zeggen is, dat ook jij er een keer achter zult komen hoe dom je bent geweest. Dat kan over paar jaar zijn, of misschien over 50. Maar ooit komt er een moment.

Zo ben ik zelf dat moment al gepasseerd, gelukkig al vroeg. Ik wens je veel sterkte.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef n3z het volgende:
Nocturnal_Johnny

Ik zou graag met je praten hierover. Maar ik weet dat discussie voeren met een verbitterd iemand kansloos is. Nu denk je, hey hij spreekt me niet tegen of komt niet eens met ze eigen verhaal.

Enige wat ik kan zeggen is, dat ook jij er een keer achter zult komen hoe dom je bent geweest. Dat kan over paar jaar zijn, of misschien over 50. Maar ooit komt er een moment.

Zo ben ik zelf dat moment al gepasseerd, gelukkig al vroeg. Ik wens je veel sterkte.

Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Holograph op 28-05-2010 23:38:30 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:28 schreef Holograph het volgende:
Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

Omdat Frankrijk moslims van het begin af aan heeft laten assimileren/intergreren waardoor ze minder vasthielden aan hun geloof, het enige wat ze nog gemeen hadden

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 23:28 schreef Holograph het volgende:
Even over het hoofddoek verbod, toen de PVV dit voorstelde om dat te doen in Almere waren de reacties van Moslims niet zo zeer dat het discriminerend was, maar vooral dat je hun eigen identiteit afnam. Oké, dat wil ik best geloven maar ik vraag me nog steeds 1 ding af: Waarom kunnen Franse moslima's er wel mee leven dat de geen hoofddoek mogen dragen: Waarom zien Franse Moslima's het niet als het ontnemen van hun identiteit? En in gebouwen waar het dragen van een hoofddoek niet verboden is (Metro stations etc.) zie je ook bijna geen hoofddoeken. Zoals ik al zei: Waarom kan een Franse Moslima er wel mee leven?

Om deze reden alleen al zie ik een hoofddoek als teken van afzetting tegen de maatschappij, en dat moeten we niet willen.

PVV is voor 'kopvoddentax' en een algemeen hoofdoekjes-verbod. In Frankrijk is een verbod in openbare gebouwen, is toch heel wat anders.
En is daar in een metro-station een hoofddoekje verboden? Daar heb ik nog nooit van gehoord.

dat je ee negatief denkbeeld ontwikkeld hebt is niet raar als je alleen maar slechte ervaringen hebt gehad. dat is menselijk. wat me meer stoort is je onwilligheid hier iets mee te doen . je bent christelijk en praat hier graag over met andere christenen. zo leer je niets dan andere interpretaties over de bijbel. want het is een boek erg onderhevig aan eigen interpretaties van de tekst. discussier eens met niet- of anders gelovige. hierdoor ontwikkel je een evenwichtiger denkbeeld.

Dit komt je ten goede in je ontwikkeling als mens en neit als gelovige. Het feit dat je de bijbel ziet als een boek met waarheden geeft al aan dat je niet zover. Ik ben aanhanger van de evolutietheorie maar ik ga niet zo ver als te zeggen dat het de enige waarheid is. Accepteer altijd dat er andere mogelijkheden zijn. Dit stimuleert om dieper over dingen na te denken.

Iets is nooit alleen maar de oorzaak van een probleem. De immigratie niet van de crisis, en de islam niet van jou problemen met de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:42 schreef Nocturnal_Johnny het volgende:
Ja ik meen deze argumenten zeer serieus , die moslims moesten gewoonweg na hun verblijf als GASTarbeider gewoon terug naar hun eigen land.
Natuurlijk weet ik dat dat volgens hun geloof moet die hoofddoeken , maar ik moet niks van dit soort toestanden weten in mijn omgeving , is gewoonweg onderdrukking vd vrouw en waarom zou je nou een vrouw onder zo'n stuk laken gaan bedekken?

En ja in marokko zouden we het niet moeten proberen dus waarom the fuck zouden wij dan wel alles van hen tolereren?!

Tjonge tjonge , zoveel positievelingen die dat islam gedoe liggen op te hemelen , wakker worden mensen !!!!

Hoe is een staat die vrouwen dwingt geen hoofddoekjes te dragen anders dan een geloof wat vrouwen dwingt dat wel te doen?

Behalve natuurlijk dat de vrouwen in kwestie voor het tweede kiezen, dus door het eerste pas écht onderdrukt worden.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 07:35 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

PVV is voor 'kopvoddentax' en een algemeen hoofdoekjes-verbod. In Frankrijk is een verbod in openbare gebouwen, is toch heel wat anders.
En is daar in een metro-station een hoofddoekje verboden? Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Nee, de PVV is niet voor een algeheel hoofddoekjes verbod, alleen in openbare gebouwen. En met de kopvoddentax ben ik het ook niet eens.