Ja leuk he? er hangen zoveel dingen samen met elkaar. Hoe je de wereld ziet, hoe je jezelf ziet, hoe je zou willen dat anderen behandeld worden, wat je goed vind, wat je slecht vind. Zijn wie je werkelijk bent is fantastisch. Los van het feit dat daar conflicten bij kunnen komen kijken. Ik deel niet in die conflicten. Dat is wat ik aangeef. Ik zie het misschien meer als een proces en hoef daar niet zo zeer de guillotine door te halen. ;-) Verder is eigendom prima in mijn ogen. Alleen geloof ik niet dat je hier een oorlog om hoeft te beginnen. Dat is best prettig. Kijk, mensen zijn allemaal verschillend, en steken op verschillende lagen op zo'n discussie in. Als ik alleen maar een laag inzie dan gebruik ik mijn verstand niet en beperk ik me allleen maar tot het promoten van een visie. vind ik niets aan. Ik hou er wel van dingen gewoon in een breder perspectief te zetten. :-) :-)quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:16 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ter beschikking stellen is een totaal ander verhaal dan wat je in dit topic ophangt. Totaal anders dan je sympathie met krakers die zich woningen eigenhandig toe eigenen.
Ja en daar wringt de schoen voor mij een beetje, ik geef het toe. Wonen kost gewoon geld. punt. Dat is niet logisch hoor. Het stamt nog uit de middeleeuwen, van de pachtboeren en lijfeigenen. Heb je geen geschiedenis gehad op school? er is gewoon nog niet zoveel veranderd. Ga me niet vertellen dat het logisch is dat iets natuurlijks als leven geld moet kosten, of dat je daarvoor moet betalen. Dat klopt gewoon niet. Is een misvatting en niet doordacht. Dat het nu zo is, alla, daar deal je mee.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:46 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja of je neemt gewoon genoegen met minder om goedkoper te wonen.
Je moet niet/amper woonlasten hebben niet gaan zien als fundamenteel recht. Wonen kost gewoon geld. Als je daarom ook kraakt, kraak je met het foute motief.
Liever niet dan heb je ineens allerlei vergunningen nodig.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat kan. Maar ga het niet legaliseren.
De eigenaar is blijkbaar erg gelukkig met zijn lege pand, immers, het is nog steeds zijn bezit en als hij ervanaf zou willen dan zou hij het acuut aan die zielige krakers verkopen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:08 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Dat is een argument gebasseerd op een misverstand. Ik nuanceer:
Ik ben ook gelukkig met mijn pc. ik gun hem ook een pc. Ik heb geen pc die ik niet gebruik anders had ik die allang aan iemand gegeven.
Kraakwoningen staan leeg, deze ter beschikking stellen aan anderen is humaan.
nog een keer, je oordelen zeggen meer over jou dan over anderen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dit is psychologie ja, psychologie van de koude grond. Kennelijk moet jij leren logisch nadenken, dat ik iemand verwijt naïef uit te gaan van het goede van de mens betekent niet dat ik vind dat iedereen slecht is inclusief mijzelf. En verder moet je jezelf eens de Nederlandse grammatica toe-eigenen. (Dat is wel legaal.)
Is dat niet wat tegenstrijdig met hetgeen je hier nu zegt?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:43 schreef Soulforce het volgende:
. Verder woon ik ook anti-kraak en bevalt prima!
En weet je waarom wonen geld kost? Omdat er kosten zijn gemaakt om een woning te maken: denk aan een metselaar, bakstenen, een architect. Het feit dat wonen geld kost is omdat als deze mensen niet betaald worden voor hun verleende diensten en goederen zij zelf niet kunnen leven. Zo zit de wereld in elkaar. Iedereen draagt zijn steentje bij en doet mee in een maatschappij in plaats van te parasiteren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:28 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Ja en daar wringt de schoen voor mij een beetje, ik geef het toe. Wonen kost gewoon geld. punt. Dat is niet logisch hoor. Het stamt nog uit de middeleeuwen, van de pachtboeren en lijfeigenen. Heb je geen geschiedenis gehad op school? er is gewoon nog niet zoveel veranderd. Ga me niet vertellen dat het logisch is dat iets natuurlijks als leven geld moet kosten, of dat je daarvoor moet betalen. Dat klopt gewoon niet. Is een misvatting en niet doordacht. Dat het nu zo is, alla, daar deal je mee.
Nee hoor, een zeer liberale opvoeding en ik ben zelf ook erg liberaal. Maar vrijheid schept ook verplichtingen zoals het respecteren van bepaalde grondrechten en persoonlijke eigendommen. Vrijheid kan niet bestaan zonder het respecteren van andermans vrijheid, zoals de vrijheid om te doen en laten met rechtmatig verkregen (dus op basis van vrijwilligheid) eigendommen wat men blieft.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:39 schreef Soulforce het volgende:
[..]
nog een keer, je oordelen zeggen meer over jou dan over anderen.
Kijk, hoe je je taal speld zal mij een worst wezen. Als je je aan dat soort dingen ergert, (taal), past overigens helemaal in het plaatje van een 'wetsfanaticus' of regelextremist'. Strenge ouders gehad? joh, relax, ieder het zijne. Er is gewoon veel meer dan de controle staat van leven die je me laat zien die jij aanhangt. chill, er zijn geen fouten. alleen gevolgen. En die kun je inschatten.
Geen idee of dat voor iedere huiseigenaar zo is. succes ermee met dat uit te vogelen!quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
De eigenaar is blijkbaar erg gelukkig met zijn lege pand, immers, het is nog steeds zijn bezit en als hij ervanaf zou willen dan zou hij het acuut aan die zielige krakers verkopen.
Dit is niet het geval, de eigenaar blijft de eigenaar , hetzelfde voor jou pc dus, je kunt iemand hardstikke gelukkig maken maar JIJ maakt VOOR JEZELF de keuze om dat NIET te doen.
M.a.w. de huiseigenaar heeft gelijk, hij volgt zijn gevoel, net als jij.
Ok, daar heb je ook gelijk in.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:42 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee hoor, een zeer liberale opvoeding en ik ben zelf ook erg liberaal. Maar vrijheid schept ook verplichtingen zoals het respecteren van bepaalde grondrechten en persoonlijke eigendommen. Vrijheid kan niet bestaan zonder het respecteren van andermans vrijheid, zoals de vrijheid om te doen en laten met rechtmatig verkregen (dus op basis van vrijwilligheid) eigendommen wat men blieft.
Bedrijfspanden worden niet gekraakt omdat je er door bestemmingsplan erg snel uitgedonderd wordt.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:46 schreef Soulforce het volgende:
Huizen die bewoond worden worden ook niet gekraakt. ;-) simpel toch?
quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
En weet je waarom wonen geld kost? Omdat er kosten zijn gemaakt om een woning te maken: denk aan een metselaar, bakstenen, een architect. Het feit dat wonen geld kost is omdat als deze mensen niet betaald worden voor hun verleende diensten en goederen zij zelf niet kunnen leven. Zo zit de wereld in elkaar. Iedereen draagt zijn steentje bij en doet mee in een maatschappij in plaats van te parasiteren.
Overigens moet je terug naar school want ook in de Romeinse en Griekse oudheid betaalde je ook voor een woning; alleen in de Middeleeuwen werd ook het lichamelijk eigendom niet gerespecteerd.
Ik hoef je toch niet te vermoorden om te ervaren of het goed of fout is wat ik doe?quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:51 schreef Soulforce het volgende:
Alleen nog dit: als je wilt weten wat zout is zul je het moeten proeven. Je kan de naam weten: natrium chloride, maar dan weet je het nog niet. Je kan er alles over gelezen hebben en zelfs dan weet je het nog niet, pas als je het geproefd hebt en het uit de rotsen of de zee gewonnen hebt, dan weet je wat zout is en hoe het smaakt
.
Dus: als je echt wilt weten of het 'goed of fout is' is mijn advies, ga een tijdje kraken en praten met deze mensen. Je zal verbaasd zijn dat het toch niet zo simpel ligt las wetjes en regeltjes en eigendom dit of dat.
;-) He vond het een boeiende discussie, ik ga slapen. bedankt!
hahaha, ja dat klopt. toch draait het een beetje door op deze manier. wat ze nu doen is als er teveel boter is dan vernietigen ze het. boter overschot. terwijl mensen aan de andere kant van de wereld verhongeren. Alleen maar omdat het economisch niet rendabel is. Als er huizen leeg staan, dan mag er niemand in wonen, alleen maar omdat het geen geld opleverd. Dit is een ander uiterste dat gewoon niet nodig is.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
En weet je waarom wonen geld kost? Omdat er kosten zijn gemaakt om een woning te maken: denk aan een metselaar, bakstenen, een architect. Het feit dat wonen geld kost is omdat als deze mensen niet betaald worden voor hun verleende diensten en goederen zij zelf niet kunnen leven. Zo zit de wereld in elkaar. Iedereen draagt zijn steentje bij en doet mee in een maatschappij in plaats van te parasiteren.
Overigens moet je terug naar school want ook in de Romeinse en Griekse oudheid betaalde je ook voor een woning; alleen in de Middeleeuwen werd ook het lichamelijk eigendom niet gerespecteerd.
Prima idee, maar dan loop je denk ik toch weer tegen wettelijkheden op. Hoe zou men dat dan precies moeten doen?quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is het niet aan de eigenaren van panden zelf om deze te beschermen tegen kraak?
Jij bent anti-kraak.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:58 schreef Soulforce het volgende:
Het gaat om het hebben van een oordeel. Je hoeft niet persee een oordeel te hebben. Je kan ook proberen het te begrijpen in plaats van het te veroordelen. Als je het niet kent, doe dan niet alsof je er alles van weet en of jij degene bent die in staat is om het te beoordelen als zijnde 'crimineel gedrag'. pfff. dat kan je alleen maar op basis van voorgeschreven regeltjes. Maar die houden niet in dat jij Zelf nadenkt, dat jij ZELF verantwoordelijk bent voor jouw opvattingen, meningen en daden. Dat is iets heeel anders. Probeer te begrijpen dat het voor jou ook prettig is als er niet constant mensen om je heen staan met een of andere handleiding waaraan zij bepalen of jij goed of slecht bent. Kun je dat????quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik hoef je toch niet te vermoorden om te ervaren of het goed of fout is wat ik doe?
Ik hoef je pc toch niet te stelen om jou duidelijk te maken dat stelen eigenlijk niet zo goed is?
Waarom zou ik mij dan moeten vervoegen tot crimineel gedrag om nog zekerder te weten dat kraken fout is?
Is het niet aan eigenaren om het pand te gebruiken?quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is het niet aan de eigenaren van panden zelf om deze te beschermen tegen kraak?
Gaan we weer. Ik ben niet anti-kraak, ik woon anti-kraak.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:01 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij bent anti-kraak.
Je geeft geen reactie op mijn eerdere posting maar anti-kraak wonen = tégen kraken.
Al je verdere postings zijn dus hypocriet.
Je woont anti-kraak omdat er eigenaren zijn die absoluut niet willen dat criminelen hun eigendom kraken.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:05 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Gaan we weer. Ik ben niet anti-kraak, ik woon anti-kraak.
Ik ben ik. En jij bent jij. ik kan mijn haar verven, jij ook. hypocriet is als je niet in contact staat met je hart, en dingen roept om je gelijk te halen. Daar gaat het niet om. Het gaat er voor mij om dat ik verwoord wat ik hierbij voel.
Nee, ik woon anti-kraak omdat ik hoge lasten heb en een kind heb te onderhouden.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:08 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je woont anti-kraak omdat er eigenaren zijn die absoluut niet willen dat criminelen hun eigendom kraken.
Je steunt de eigenaren dus in hun strijd tegen krakers
Jij voelt je daar goed bij begrijp ik uit je posting. Jij blij, pandeigenaar blij, krakers minder blij
Daarbij had hij vast niet de krakersbeweging in gedachten.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:20 schreef Soulforce het volgende:
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler."
Einstein
jouw energie voelt goed, ook al ben ik het niet altijd eens met je woorden.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:22 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Daarbij had hij vast niet de krakersbeweging in gedachten.
dat kun jij ook, iedereen kan dat leren. De samenhang der dingen(en mensen) is al heel lang geleden aangetoond. wat inhoud dat alles invloed op elkaar heeft. Dat houdt in dat jij jouw eigen invoeld hebt, die kan gevoeld worden. Helderziendheid en heldervoelendheid wordt al beschreven sinds dat er schrift is uitgevonden. De wetenschap is nu heel geinteresseerd om de werking hiervan vast te leggen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:31 schreef Hukkie het volgende:
Knap dat je iemands energie kan aanvoelen adhv zijn forumposts.
Ik heb dat ook maar zit er steeds naast.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:31 schreef Hukkie het volgende:
Knap dat je iemands energie kan aanvoelen adhv zijn forumposts.
Wow, vertel eens iets over mij dan, ben reuze benieuwd.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:39 schreef Soulforce het volgende:
[..]
dat kun jij ook, iedereen kan dat leren. De samenhang der dingen(en mensen) is al heel lang geleden aangetoond. wat inhoud dat alles invloed op elkaar heeft. Dat houdt in dat jij jouw eigen invoeld hebt, die kan gevoeld worden. Helderziendheid en heldervoelendheid wordt al beschreven sinds dat er schrift is uitgevonden. De wetenschap is nu heel geinteresseerd om de werking hiervan vast te leggen.
Je kan die dingen idd. op basis van teksten begrijpen maar voelen is ook mogelijk.
Het is verbijsterend te zien hoeveel diepgang er mogelijk is in het leven ;-)
Gast, ik denk inderdaad dat ik het zelf ook aanvoel. Dit soort posts van jouw kant hebben ervoor gezorgd dat ik je in dit topic al twee keer voor troll uitgemaakt heb. Gelukkig niets mis met mijn mensenkennis dus.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:39 schreef Soulforce het volgende:
[..]
dat kun jij ook, iedereen kan dat leren. De samenhang der dingen(en mensen) is al heel lang geleden aangetoond. wat inhoud dat alles invloed op elkaar heeft. Dat houdt in dat jij jouw eigen invoeld hebt, die kan gevoeld worden. Helderziendheid en heldervoelendheid wordt al beschreven sinds dat er schrift is uitgevonden. De wetenschap is nu heel geinteresseerd om de werking hiervan vast te leggen.
Je kan die dingen idd. op basis van teksten begrijpen maar voelen is ook mogelijk.
Het is verbijsterend te zien hoeveel diepgang er mogelijk is in het leven ;-)
Hmm.. ach, weet je, een mens is zo mooi, zo bijzonder in zijn mogelijkheden! zo uniek in zijn uitting! zo kwetsbaar in zijn wording! Gelukkig heben we elkaar. Het is mooi elkaar het levenslicht te gunnen, want immers, we gunnen het onszelf. En te denken dat het daar ophoudt is zo arm, zo arm!quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik heb dat ook maar zit er steeds naast.
het komt overeen met de gevoelslading die ik ervan krijg. Ik ben echter nieuw per vandaag en ken het woord troll als zodanig niet. Echter begrijp ik de lading zeker. ;-)quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:46 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Gast, ik denk inderdaad dat ik het zelf ook aanvoel. Dit soort posts van jouw kant hebben ervoor gezorgd dat ik je in dit topic al twee keer voor troll uitgemaakt heb. Gelukkig niets mis met mijn mensenkennis dus.
Dat komt hierdoorquote:Op woensdag 19 mei 2010 01:51 schreef Strani het volgende:
Jongens, er is iets fout gegaan in dit topic.
Hee wat grappig dat je dat post? speurwerk gedaan?? ik wil net gaan slapen maar zie nog net deze post.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat komt hierdoor
Partij voor Mens en Spirit
[ afbeelding ]
http://www.astrologeleamanders.nl/
Hee da's Loedertje, die is echt wel goed als het op speurwerk aankomt.quote:Op woensdag 19 mei 2010 02:06 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Hee wat grappig dat je dat post? speurwerk gedaan?? ik wil net gaan slapen maar zie nog net deze post.
(je lijkt wel een advocaat. hahaha past wel bij je ja. )
Partij voor mens en spirit, fantastisch initiatief, je zou de topics en waardes eens moeten lezen op die site van hun. Als je het daar niet mee eens kunt zijn dan ben je cynisch geworden... Ai ai ai .
Kopen is lang niet voor iedereen weggelegd en zeker niet voor singles met lagere inkomens maar kraken is ook niet acceptabel in mijn ogen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:54 schreef speknek het volgende:
Wachtlijst? Ik had geen wachtlijst toen ik m'n huis kocht. Ze moeten niet zoveel gesubsidieerde huurhuizen neerzetten.
Ok.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:39 schreef Soulforce het volgende:
[..]
dat kun jij ook, iedereen kan dat leren. De samenhang der dingen(en mensen) is al heel lang geleden aangetoond. wat inhoud dat alles invloed op elkaar heeft. Dat houdt in dat jij jouw eigen invoeld hebt, die kan gevoeld worden. Helderziendheid en heldervoelendheid wordt al beschreven sinds dat er schrift is uitgevonden. De wetenschap is nu heel geinteresseerd om de werking hiervan vast te leggen.
Je kan die dingen idd. op basis van teksten begrijpen maar voelen is ook mogelijk.
Het is verbijsterend te zien hoeveel diepgang er mogelijk is in het leven ;-)
ja en het liefst in de grote(re) steden...quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:09 schreef Hukkie het volgende:
Mwa, kraken en leegstand zijn niet per definitie met elkaar verbonden. Krakers lijken toch een voorkeur te hebben voor panden in en om centra van steden. Het bedrijfspand langs de A4 waar ik werkte (voordat mijn bedrijf verhuisde) staat nog steeds leeg.
Een nachtmerriescenario..quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wacht effe, ben geen expert op het gebied van kraken maar volgens mij worden gewone huizen niet zomaar gekraakt. Ik ben even aan het visualiseren geslagen naar aanleiding van jouw post maar wat ik nu voor mij zie is een groepje krakers die jouw rijtjeswoning kaapt![]()
Krakers kunnen (dacht ik) alleen woningen kraken die langer dan ....jaar/maanden leegstaan.
Gelul.quote:Op woensdag 19 mei 2010 10:42 schreef Vengerr het volgende:
[..]
Een nachtmerriescenario..
3 weken gaan backpacken in Noorwegen en halverwege week 3 gebeld worden door je buurvrouw dat een groep krakers heel je huis aan het slopen en leeghalen is en de politie niet kan ingrijpen zonder civiele procedure.
Zeldzaam maar zeker niet ongehoord.
En als je dood bent ga je naar de hemelquote:Op woensdag 19 mei 2010 10:55 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gelul.
Als er voor een pand een jaar leegstaat wordt gekraakt worden ze er meteen uitgeflikkerd, zonder civiele procedure.
Een pand moet eerst een jaar ongebruikt zijn voor krakers het als fundament gebruiken.
Oh jawel hoor, al regelmatig veralen gelezen over dit soort schijnende toestanden.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wacht effe, ben geen expert op het gebied van kraken maar volgens mij worden gewone huizen niet zomaar gekraakt.
ik denk dat anti-kraak zal blijven, omdat er altijd vrees bestaat voor krakers die schijt hebben aan de nieuwe wetgeving en bovendien levert anti-kraak nog iets op in de vorm van een lage huurbijdrage.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:17 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik woon zelf anti-kraak vanwege de uiterst lage maandlasten maar ik ben hier toch wel een beetje bang voor. Maar wellicht is mijn vrees onterecht en vergezocht.
Weinig krakers zullen zich hierdoor laten tegenhouden, de meeste trekken zich nu al niets aan van de wet.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:17 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb niet het hele topic doorgelezen maar wat ik me afvraag is wat het betekend voor de mensen die anti-kraak wonen als deze wet wordt aangenomen.
Nu is het laten wonen van mensen in leegstaande gebouwen om kraken te voorkomen nog rendabel en een goede manier om te voorkomen dat gebouwen anders gekraakt worden aangezien er wettelijk niet veel tegen krakers te doen valt als een gebouw lang leegstaat en krakers al zijn ingetrokken.
Als kraken straks wettelijk is verboden onder alle omstandigheden dan hebben politie en justitie altijd een mandaat om een gebouw te mogen ontruimen, en kan dit weleens goedkoper of eenvoudigere oplossing zijn dan mensen nog anti-kraak laten wonen.
Ik woon zelf anti-kraak vanwege de uiterst lage maandlasten maar ik ben hier toch wel een beetje bang voor. Maar wellicht is mijn vrees onterecht en vergezocht.
Je bent een beetje naief. Ik heb zelf genoeg ervaring met krakers en de rotzooi die ze achterlaten. De meeste zijn overlastgevende, drugsverslaafde vandalen zonder enig respect voor andermans eigendommen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:37 schreef Batsnek het volgende:
Typisch om te zien hoe bepaalde mensen het wit voor de ogen word bij het woord krakers. Ze moeten eruit gegooid worden, doodgeknuppeld en als het even kan hun hoofd op elke kerktoren gespietst. Helaas zijn er helemaal niet zoveel problemen met krakers, en woont het merendeel van de krakers in huizen die binnen nu en een paar jaar afgebroken gaan worden. Omdat het gebouw oud en verrot is.
Je kunt dat kansloos en triest vinden, maar deze mensen doen geen vlieg kwaad. Ik vind het eerder triest om te zien dat mensen zo vreselijk angstig worden zodra een ander iets doet wat eigenlijk volgens het wetboekje niet mag. Wetten zijn niet heilig, ze zijn er om mensen te beschermen, niet om onze vrijheid af te bakenen.
Ik ken toevallig een aantal krakers, en heb tot nu toe nooit problemen met ze gehad. Je hebt natuurlijk krakers die overlast geven, maar gek genoeg kwamen die juist huishouden in woningen die al jarenlang succesvol anti-kraak bewoond werden.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Je bent een beetje naief. Ik heb zelf genoeg ervaring met krakers en de rotzooi die ze achterlaten. De meeste zijn overlastgevende, drugsverslaafde vandalen zonder enig respect voor andermans eigendommen.
Het is helaas nog waar ook. Teren op de mensen die werken voor hun geld. Inclusief buitenwettelijk bezit nemen van andermans eigendom.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Je bent een beetje naief. Ik heb zelf genoeg ervaring met krakers en de rotzooi die ze achterlaten. De meeste zijn overlastgevende, drugsverslaafde vandalen zonder enig respect voor andermans eigendommen.
Als ik jou dood wil schieten moet dat gewoon mogen!quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:48 schreef Strani het volgende:
Groot voorstander van dit verbod. Al wil ik een wolkenkrabber leeg laten staan in het centrum van Amsterdam, dan nog geeft dat niemand het recht in te breken, laat staan er te wonen, gezien het mijn wolkenkrabber is.
Men moet werken aan beter woonvoorzieningen en simpelweg meer gaan bouwen. Die wachtlijsten zijn inderdaad schandalig; ik vraag me af hoeveel andere landen er zijn waar ze op zo'n grote schaal bestaan.
Goed dan is eten drinken en wonen gratis. Waarom zou je dan nog aan werken? He? En wat gebeurt er dan met de economie? Wie houd de kerncentrale lopende voor stroom? Welke motivatie is er voor de boeren om nog gewassen te verbouwen? Ziekenhuizen?quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:28 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Ja en daar wringt de schoen voor mij een beetje, ik geef het toe. Wonen kost gewoon geld. punt. Dat is niet logisch hoor. Het stamt nog uit de middeleeuwen, van de pachtboeren en lijfeigenen. Heb je geen geschiedenis gehad op school? er is gewoon nog niet zoveel veranderd. Ga me niet vertellen dat het logisch is dat iets natuurlijks als leven geld moet kosten, of dat je daarvoor moet betalen. Dat klopt gewoon niet. Is een misvatting en niet doordacht. Dat het nu zo is, alla, daar deal je mee.
Dus als ik jou auto kaap, je weet wel die 2e die er toch maar een beetje bij staat, heb daar volledig vrede mee? Wetten zijn er immers alleen om je te beschermen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:37 schreef Batsnek het volgende:
Typisch om te zien hoe bepaalde mensen het wit voor de ogen word bij het woord krakers. Ze moeten eruit gegooid worden, doodgeknuppeld en als het even kan hun hoofd op elke kerktoren gespietst. Helaas zijn er helemaal niet zoveel problemen met krakers, en woont het merendeel van de krakers in huizen die binnen nu en een paar jaar afgebroken gaan worden. Omdat het gebouw oud en verrot is.
Je kunt dat kansloos en triest vinden, maar deze mensen doen geen vlieg kwaad. Ik vind het eerder triest om te zien dat mensen zo vreselijk angstig worden zodra een ander iets doet wat eigenlijk volgens het wetboekje niet mag. Wetten zijn niet heilig, ze zijn er om mensen te beschermen, niet om onze vrijheid af te bakenen.
Ik heb een bom gemaakt, en deze leg ik op straat neer. Niemand mag hem opruimen want hetis mijn eigendom, en eigendomsrecht > alles.quote:Op woensdag 19 mei 2010 15:12 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dus als ik jou auto kaap, je weet wel die 2e die er toch maar een beetje bij staat, heb daar volledig vrede mee? Wetten zijn er immers alleen om je te beschermen.
Ik noem dat gewoon de wet selectief toepassen. Zeggen dat het niet heilig is als het je even niet uitkomt, maar je er achter verschuilen als het je te heet word onder de voeten.
Rare vergelijking. Een bom is een bedreiging voor het dagelijkse leven. Een leeg pand ontploft niet.quote:Op woensdag 19 mei 2010 15:27 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik heb een bom gemaakt, en deze leg ik op straat neer. Niemand mag hem opruimen want hetis mijn eigendom, en eigendomsrecht > alles.
Totaal verklaarbare vergelijking. De beschikbaarheid van woning is zorg voor de overheid. In gevolge kun je niet zelfstandig beslissen om een pand (=woonruimte) leeg te laten staan (=speculatie?) wanneer er anderen woonruimte nodig hebben. Hetzelfde geldt voor het niet betalen van belasting; je wilt wel geholpen worden maar weigert zelf mee te doenquote:Op woensdag 19 mei 2010 15:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Rare vergelijking. Een bom is een bedreiging voor het dagelijkse leven. Een leeg pand ontploft niet.
Ik denk idd dat ze een weekje de tijd krijgen om uit zichzelf gevolg te geven aan de nieuwe wetten en zo niet dat ze uitgezet gaan worden met gepast geweld en de nodige sanctiesquote:Op donderdag 20 mei 2010 14:01 schreef maniack28 het volgende:
Ik heb nog steeds nergens gelezen wat men denkt te gaan doen met de mensen die op dit moment volledig legaal kraken. Gaan ze die uitzetten?
Voorrang?quote:Krijgen die voorrang op de woningmarkt of moeten ze achterin aanschuiven (en 4 jaar wachten: maw... op straat leven).
Ben benieuwd..
Uitzetten en dan mogen ze het zelf uitzoeken natuurlijk.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:01 schreef maniack28 het volgende:
Ik heb nog steeds nergens gelezen wat men denkt te gaan doen met de mensen die op dit moment volledig legaal kraken. Gaan ze die uitzetten? Krijgen die voorrang op de woningmarkt of moeten ze achterin aanschuiven (en 4 jaar wachten: maw... op straat leven).
Ben benieuwd..
Je geeft een subjectief argument om ze geen voorrang te geven. Jij vindt het verwerpelijk gedrag, dus geen voorrang geven. Echter is er hier geen sprake van verwerpelijke gedrag, het is wettelijk toegestaan nu te kraken. Dus nogmaals, wat is je oplossing? Mensen op straat zetten?quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Uitzetten en dan mogen ze het zelf uitzoeken natuurlijk.
Echt geen voorrang geven, dan beloon je hun verwerpelijke gedrag alleen maar.
Net als hierboven: Het gedrag is op dit moment niet crimineel en dus kan je zodoende ook niet als crimineel behandelen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik denk idd dat ze een weekje de tijd krijgen om uit zichzelf gevolg te geven aan de nieuwe wetten en zo niet dat ze uitgezet gaan worden met gepast geweld en de nodige sancties
[..]
Voorrang?
Als ze netjes staan ingeschreven zullen vanzelf aan de beurt komen als er een geschikte woning voor hen is.
Crimineel gedrag moet je niet gaan belonen.
Je kunt toch niet van de politiek verwachten dat ze vooruit denken of zelfs meerdere kanten van dezelfde kwestie bekijken? Dat zou de zaken nodeloos ingewikkeld maken. Gewoon keihard de symptomen bestrijden, en verder niets. Liefst met geweld zodat de hardwerkende Nederlander weer wat heeft om op te geilen, dan kun je als partij weer een paar stemmen harken. En laat die kantoorpanden maar verstoffen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:45 schreef Chadi het volgende:
Zorgt de staat dan dat er druk blijft op de woningcorporaties. Die krakers zijn best nuttig omdat ze leegstand voorkomen.
Leuke oneliner, maar het punt is dat je een groot aantal mensen die nergens anders terecht kunnen rücksichtslos op straat flikkert. Wat denk je dat dat de samenleving gaat kosten?quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Uitzetten en dan mogen ze het zelf uitzoeken natuurlijk.
Echt geen voorrang geven, dan beloon je hun verwerpelijke gedrag alleen maar.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je kunt toch niet van de politiek verwachten dat ze vooruit denken of zelfs meerdere kanten van dezelfde kwestie bekijken? Dat zou de zaken nodeloos ingewikkeld maken. Gewoon keihard de symptomen bestrijden, en verder niets. Liefst met geweld zodat de hardwerkende Nederlander weer wat heeft om op te geilen, dan kun je als partij weer een paar stemmen harken. En laat die kantoorpanden maar verstoffen.
quote:Retoriek als drogredenering:
Proberen de stelling van de ander met welsprekendheid te weerleggen, bijvoorbeeld met een absurdisme.
They don't care....quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Leuke oneliner, maar het punt is dat je een groot aantal mensen die nergens anders terecht kunnen rücksichtslos op straat flikkert. Wat denk je dat dat de samenleving gaat kosten?
Leuk dat je me welsprekend vindtquote:
Volgens mij mogen die er blijven zitten totdat ze via de normale procedure/zelf eruit gaan. Ten tijde dat zij die woning bezet hebben gold die wet niet, en straks geldt die ook niet, want ze zitten er al.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:01 schreef maniack28 het volgende:
Ik heb nog steeds nergens gelezen wat men denkt te gaan doen met de mensen die op dit moment volledig legaal kraken. Gaan ze die uitzetten? Krijgen die voorrang op de woningmarkt of moeten ze achterin aanschuiven (en 4 jaar wachten: maw... op straat leven).
Ben benieuwd..
quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik denk idd dat ze een weekje de tijd krijgen om uit zichzelf gevolg te geven aan de nieuwe wetten en zo niet dat ze uitgezet gaan worden met gepast geweld en de nodige sancties
[..]
Voorrang?
Als ze netjes staan ingeschreven zullen vanzelf aan de beurt komen als er een geschikte woning voor hen is.
Crimineel gedrag moet je niet gaan belonen.
Mensen en hokjesquote:Op donderdag 20 mei 2010 14:40 schreef Outlined het volgende:
het hoeft niet verboden te worden, het moet gewoon niet toegestaan worden
Links kan heel goed problemen maken en vervolgens de oplossingen daarop afwimpelen als a-sociaal en on-menselijk.
Links
Niet veel, mits ze geen woning krijgen. Zonder vaste verblijfplaats geen bijstandquote:Op donderdag 20 mei 2010 14:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Leuke oneliner, maar het punt is dat je een groot aantal mensen die nergens anders terecht kunnen rücksichtslos op straat flikkert. Wat denk je dat dat de samenleving gaat kosten?
Jij hebt er verstand vanquote:Op donderdag 20 mei 2010 14:40 schreef Outlined het volgende:
het hoeft niet verboden te worden, het moet gewoon niet toegestaan worden
Links kan heel goed problemen maken en vervolgens de oplossingen daarop afwimpelen als a-sociaal en on-menselijk.
Links
Eigendom is inferieur aan maatschappelijke veiligheid. Tot zo ver ben ik het met je eens dat eigendom niet absoluut is. Maar dat gelijk weer doortrekken naar leegstaande woningen vind ik weer ongelooflijke faalretoriek.quote:Op woensdag 19 mei 2010 15:27 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik heb een bom gemaakt, en deze leg ik op straat neer. Niemand mag hem opruimen want hetis mijn eigendom, en eigendomsrecht > alles.
Waar ligt in jouw ogen dan de grens? Want impliceer je zelf dat de overheid geen verantwoordelijkheid moet hebben voor het aantal daklozen/woningen in nederland.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:00 schreef McKillem het volgende:
[..]
Eigendom is inferieur aan maatschappelijke veiligheid. Tot zo ver ben ik het met je eens dat eigendom niet absoluut is. Maar dat gelijk weer doortrekken naar leegstaande woningen vind ik weer ongelooflijke faalretoriek.
Als er feitelijk zou aantoonbaar gemaakt zou kunnen worden dat een bom niet afgaat, is het geen bom meer. Wel?quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:03 schreef fs180 het volgende:
[..]
Waar ligt in jouw ogen dan de grens? Want impliceer je zelf dat de overheid geen verantwoordelijkheid moet hebben voor het aantal daklozen/woningen in nederland.
En als die bom niet afgaat is het toch niet onveilig? Toch?![]()
Ja, laat ze het zelf maar uitzoeken. Geen enkel medelijden met dat uitschot van de samenleving.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:19 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Je geeft een subjectief argument om ze geen voorrang te geven. Jij vindt het verwerpelijk gedrag, dus geen voorrang geven. Echter is er hier geen sprake van verwerpelijke gedrag, het is wettelijk toegestaan nu te kraken. Dus nogmaals, wat is je oplossing? Mensen op straat zetten?
Nouja laten we even wel wezen. Ik begrijp je be-argumentatie hoor, maar als je kraakt weet je gewoon dat je geen flikker te zeggen hebt en je zomaar "je woning" kan kwijtraken. Dingen als huurderbescherming zijn gewoon n.v.t. Dus ik vraag me echt af of je het zielig zou moeten vinden en moet belonen met voorrang. Hebben ze geen ouders o.i.d.?quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:19 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Je geeft een subjectief argument om ze geen voorrang te geven. Jij vindt het verwerpelijk gedrag, dus geen voorrang geven. Echter is er hier geen sprake van verwerpelijke gedrag, het is wettelijk toegestaan nu te kraken. Dus nogmaals, wat is je oplossing? Mensen op straat zetten?
Een bom blijft een bom, of ik nou dat stekkertje los heb gemaakt of niet, en geloof mij maar dat als ik wat explosieve middelen bij elkaar gooi ik het een en ander uit mag leggen. Ik mag ook niet met een ongeladen pistool op straat lopen, of met een masker, of een honkbalknuppel. Waarom niet? Maatschappelijke veiligheid > eigendomsrecht.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:07 schreef McKillem het volgende:
[..]
Als er feitelijk zou aantoonbaar gemaakt zou kunnen worden dat een bom niet afgaat, is het geen bom meer. Wel?
De overheid heeft juist die verantwoordelijkheid. De woningeigenaar niet. Inbreken in woningen bij de woningeigenaar omdat de regering het probleem niet kan/wil oplossen met welke dubieuze reden dan ook vind ik weer een knap staaltje onzin.
De grens is heel duidelijk aanwezig, eigendom is eigendom en als er een maatschappelijk gevaar dreigt, bij bijvoorbeeld de eigendom van een bom, is het de bedoeling dat de overheid er wat aan doet. Waarom hebben we anders Politiediensten.
Leger Des Heils.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:53 schreef fs180 het volgende:
[..]
Niet veel, mits ze geen woning krijgen. Zonder vaste verblijfplaats geen bijstand
Je hebt het over een arsenaal wapens, en met dat als stokpaardje trek je hetzelfde door op een woning.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:14 schreef fs180 het volgende:
[..]
Een bom blijft een bom, of ik nou dat stekkertje los heb gemaakt of niet, en geloof mij maar dat als ik wat explosieve middelen bij elkaar gooi ik het een en ander uit mag leggen. Ik mag ook niet met een ongeladen pistool op straat lopen, of met een masker, of een honkbalknuppel. Waarom niet? Maatschappelijke veiligheid > eigendomsrecht.
Het de maatschappelijke waarde van een woning gaat dan ook boven het eigendomsrecht van iemand die een woning leeg laat staan. Dat is toch niet zo gek?
Dat is onzin... probeer jij eens een huurwoning te vinden via particuliere verhuurders? Ik sta ingeschreven en zie regelmatig voorbijkomen 30-40 m^2, 800-900 euro incl g/w/l. Dat is achterlijk veel, waar moet ik dat van betalen? We hebben het hier over regio Utrecht. Kan je zeggen dat ik moet verhuizen = bullshit. Ik werk hier parttime, studeer aan de UU en doe vrijwilligerswerk in Zeist.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:22 schreef McKillem het volgende:
Voor zover er überhaupt woningnood is trouwens want het stikt van de huurwoningen van kamers tot aan studio's tot aan echte appartementen, en dan heb je nog Funda die bol staat met de goedkope woninkjes.
Je moet alleen genoegen nemen met minder ja, maar dat lijkt me nogal normaal. Je kan niet eisen te wonen in een eensgeziens voor de prijs van een garagebox.
*kuch*... er zijn zat krakers die werken en 500-1000 euro p/m verdienen. Hoe komen die aan een woning op een termijn van 2 maanden?quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja, laat ze het zelf maar uitzoeken. Geen enkel medelijden met dat uitschot van de samenleving.
Volwassen zijn betekent verantwoording nemen. Werken om je eigen leven - ook onderdak - te kunnen te betalen, dat is gewoon hoe het werkt. Maar die parasieten kozen ervoor zich zaken toe te eigenen die niet van hen zijn, laat ze dan ook maar de gevolgen ervan ondervinden. Als ze nog een beetje verstand hadden, maar dat betwijfel ik, hadden ze zich ook al ingeschreven bij een woningstichting. Dan komen ze gewoon op een eerlijke wachtlijst terecht. Kost helemaal geen moeite, hooguit enkele tientjes per jaar aan lidmaatschap. Maar dat gaat ze waarschijnlijk al te ver. Krakers denken niet op de lange termijn. Ze denken hooguit aan het volgende pand dat ze zich gaan toe-eigenen.
Je hebt natuurlijk wel het probleem in met name Amsterdam dat er krakers zijn die alleen maar even lekker komen feesten en erg asociaal zijn. Veel Amsterdammers zijn dan weer zo asociaal om te doen alsof hun probleem dat van het hele land is.quote:Op woensdag 19 mei 2010 12:37 schreef Batsnek het volgende:
Typisch om te zien hoe bepaalde mensen het wit voor de ogen word bij het woord krakers. Ze moeten eruit gegooid worden, doodgeknuppeld en als het even kan hun hoofd op elke kerktoren gespietst. Helaas zijn er helemaal niet zoveel problemen met krakers, en woont het merendeel van de krakers in huizen die binnen nu en een paar jaar afgebroken gaan worden. Omdat het gebouw oud en verrot is.
Je kunt dat kansloos en triest vinden, maar deze mensen doen geen vlieg kwaad. Ik vind het eerder triest om te zien dat mensen zo vreselijk angstig worden zodra een ander iets doet wat eigenlijk volgens het wetboekje niet mag. Wetten zijn niet heilig, ze zijn er om mensen te beschermen, niet om onze vrijheid af te bakenen.
Precies wat ik zeg, hadden ze zich maar moeten inschrijven bij een woningstichting. Of een echte baan zoeken die wel gewoon goed verdient, kunnen ze een huis kopen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:22 schreef maniack28 het volgende:
[..]
*kuch*... er zijn zat krakers die werken en 500-1000 euro p/m verdienen. Hoe komen die aan een woning op een termijn van 2 maanden?
Als iemand een parasiet is ben jij het, met je vooroordelen over mensen. Respect is ver te zoeken hier zie ik alweer.
Waarom zou die eigenaar de woning moeten verhuren? Omdat er mensen zijn die het kosmetisch niet verantwoord vinden dat het pand leegstaat? Waar bemoeien mensen zich mee?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan. Maar waarom verhuurt hij de toko dan niet? Gewoon totdat hij voldoende geld bijeen heeft gesprokkeld?
Je wilt het gewoon niet snappen, je gaat teveel op de praktijk of, denk eens na over de theorie. De mogelijkheid tot het ontploffen, de mogelijkheid dat ik iemand neerschiet (ookal heb ik geen munitie) is al reden genoeg. Trek dat door en dan is het opeens wel logisch dat de overheid iets t ezeggen heeft over wat jij met jouw huis doet.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:18 schreef McKillem het volgende:
[..]
Je hebt het over een arsenaal wapens, en met dat als stokpaardje trek je hetzelfde door op een woning.
Nee dat gaat er bij mij echt niet in, een leegstaande woning vormt geen maatschappelijk gevaar, en een bom zonder stekker kan nogsteeds ontploffen. Bovendien is er een wet tegen wapenbezit, en niet tegen woningbezit.
En nogmaals, de regering moett dat repareren, jij niet.
Een gezonde markt is niets slechts hoor. 5 jaar op een wachtlijst staan, is voor jou totaal normaal en helemaal geen probleem?quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:22 schreef McKillem het volgende:
Voor zover er überhaupt woningnood is trouwens want het stikt van de huurwoningen van kamers tot aan studio's tot aan echte appartementen, en dan heb je nog Funda die bol staat met de goedkope woninkjes.
Je moet alleen genoegen nemen met minder ja, maar dat lijkt me nogal normaal. Je kan niet eisen te wonen in een eensgeziens voor de prijs van een garagebox.
Dat geldt niet voor elk eigendom, wat fokker hier weigeren te snappen. Je kunt NIET doen en laten met jouw eigendom, als je dat denkt ben je een kortzichtige pvv stemmerquote:Op donderdag 20 mei 2010 17:44 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Waarom zou die eigenaar de woning moeten verhuren? Omdat er mensen zijn die het kosmetisch niet verantwoord vinden dat het pand leegstaat? Waar bemoeien mensen zich mee?
Blijf gewoon met je handen van andermans eigendom af. Dat geldt voor elk eigendom, en straks eindelijk dus ook voor huizen.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat mensen met hun handen van andermans eigendom af hebben te blijven.quote:Op donderdag 20 mei 2010 18:04 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat geldt niet voor elk eigendom, wat fokker hier weigeren te snappen. Je kunt NIET doen en laten met jouw eigendom, als je dat denkt ben je een kortzichtige pvv stemmer
Als jij een reden heb voor leegstand heb je ze dezelfde dag nog uit als je het wilt. Genoeg mogelijkheden voor, maar dan moet je er iets van zeggen hequote:Op donderdag 20 mei 2010 18:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat mensen met hun handen van andermans eigendom af hebben te blijven.
En inderdaad, je kan inderdaad niet doen en laten met je eigendom wat je wil, maar dat wil niet zeggen dat als je huis een jaar leegstaat, dat er dan maar een paar krakers in kunnen trekken die je er vervolgens nooit meer uit krijgt. Het feit dat het in de Nederlandse wet staat, wil niet zeggen dat het een rechtvaardige wet is.
Dat kan dus nietquote:Blijf gewoon met je handen van andermans eigendom af. Dat geldt voor elk eigendom, en straks eindelijk dus ook voor huizen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |