Hoop dat je er wat aan hebtquote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:03 schreef ChocolateGiddyUp het volgende:
2 juni te horen gekregen dat ik dus ADHD heb, fijn om te horen op je 27e na jarenlang compleet verkeerde hulp gehad te hebben met praat-sessies waar helemaal niets uitkwam, en 6 jaar aan verspilde studiefinanciering. Was op een gegeven moment compleet uitgepraat, alleen toch nog chaos in mn hoofd en extreem slechte concentratie, waardoor ik uiteindelijk studeren maar heb opgegeven. Bij PsyQ waren ze er vrij snel uit, ADHD dus. Ben absoluut niet (meer) hyperactief, maar bij volwassenen kan dat zich blijkbaar dus ook uiten in veel bewegen met handen en heel onsamenhangend praten. Heb nu eerst 3 keer per dag 10 milligram ritalin, en volgende week word dat verhoogd naar 15 milligram 3 keer per dag, en na een maand dus een evaluatie of dat genoeg is. Moet zeggen, het werkt best wel heel goed. Had verwacht dat ik er redelijk een zombie van zou worden. Vroeger hadden ze wel eens gezegt dat ik enorm veel weghad van ADHD, maar nooit serieus naar laten kijken, want tja, heb liever niets mis met me dan ADHD (mn ouders dachten er ook zo over, zodoende is daar nooit wat mee gedaan).
Heb best lang gedacht dat ik dom was en zo, alleen na wat testen op dat vlak blijk ik nog best wel intelligent, alleen nu is het zo dat ik binnenkort in de WAJONG loop en tot die tijd moet overbruggen, terwijl ik, als ik eerder die hulp had gehad, ik waarschijnlijk HBO op mijn sloffen had kunnen halen, beuh!
Ben zelf 27 (binnenkort 28) en word momenteel getest op ADHD. Mijn psycholoog zei dat ze haar schoen zou opvreten als ik het niet zou hebben. Ben vanaf mijn 18 al proberen een studie af te ronden en ben momenteel op het punt beland om mijn huidige studie ook op te geven omdat ik er niet doorheen kan komen. Het is allemaal herkenbaar en precies toepasbaar op mij dit verhaal. Succes ermee, wie weet post ik binnenkort ook wel een soortgelijk iets.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:03 schreef ChocolateGiddyUp het volgende:
2 juni te horen gekregen dat ik dus ADHD heb, fijn om te horen op je 27e na jarenlang compleet verkeerde hulp gehad te hebben met praat-sessies waar helemaal niets uitkwam, en 6 jaar aan verspilde studiefinanciering. Was op een gegeven moment compleet uitgepraat, alleen toch nog chaos in mn hoofd en extreem slechte concentratie, waardoor ik uiteindelijk studeren maar heb opgegeven. Bij PsyQ waren ze er vrij snel uit, ADHD dus. Ben absoluut niet (meer) hyperactief, maar bij volwassenen kan dat zich blijkbaar dus ook uiten in veel bewegen met handen en heel onsamenhangend praten. Heb nu eerst 3 keer per dag 10 milligram ritalin, en volgende week word dat verhoogd naar 15 milligram 3 keer per dag, en na een maand dus een evaluatie of dat genoeg is. Moet zeggen, het werkt best wel heel goed. Had verwacht dat ik er redelijk een zombie van zou worden. Vroeger hadden ze wel eens gezegt dat ik enorm veel weghad van ADHD, maar nooit serieus naar laten kijken, want tja, heb liever niets mis met me dan ADHD (mn ouders dachten er ook zo over, zodoende is daar nooit wat mee gedaan).
Heb best lang gedacht dat ik dom was en zo, alleen na wat testen op dat vlak blijk ik nog best wel intelligent, alleen nu is het zo dat ik binnenkort in de WAJONG loop en tot die tijd moet overbruggen, terwijl ik, als ik eerder die hulp had gehad, ik waarschijnlijk HBO op mijn sloffen had kunnen halen, beuh!
Zorg ervoor dat ze er niet achter komt dat je ADHd hebt en film het wanneer ze haar schoen opeet! Film het alsjeblieeeeeft! I wanna see itquote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:16 schreef McGilles het volgende:
[..]
Ben zelf 27 (binnenkort 28) en word momenteel getest op ADHD. Mijn psycholoog zei dat ze haar schoen zou opvreten als ik het niet zou hebben. Ben vanaf mijn 18 al proberen een studie af te ronden en ben momenteel op het punt beland om mijn huidige studie ook op te geven omdat ik er niet doorheen kan komen. Het is allemaal herkenbaar en precies toepasbaar op mij dit verhaal. Succes ermee, wie weet post ik binnenkort ook wel een soortgelijk iets.
ik neem aan dat je methylfenidaathydrochloride bedoelt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:39 schreef 8. het volgende:
Weet iemand wat het verschil is tussen methylfenidaat en methylfenidaatchloride?
Of is het hetzelfde?
Ah ja dat bedoel ik. Ik keek niet goed.quote:Op vrijdag 11 juni 2010 18:19 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
ik neem aan dat je methylfenidaathydrochloride bedoelt?
dat is in ieder geval ritalin en methylfenidaat is dat ook.
dus jep, is hetzelfde.
Haha dat kan ik je verzekerenquote:Op maandag 14 juni 2010 13:04 schreef wallofdolls het volgende:
Ik heb de laatste tijd heel erg dat koffie + ritalin = nerveus tot op t bot.. nu wil koffie in mijn geval vaak zeggen: een mok op espressokracht, maar ik heb dus het idee dat die twee samen niet echt werken...
Ik wacht nog op de diagnose, maar dat wordt zwaar afkicken voor me als ik aan die zooi begin, ik drink nu gerust 10 mokken koffie per dag, en ook vrij sterke als het ff kan, met veel suiker.. Ik hoop dat ritalin het waard gaat zijnquote:Haha dat kan ik je verzekerentoen ik net met ritaling begon vroeg mijn psych hoeveel cafeīne ik op een dag dronk.Ik: 5 tot 10 blikjes cola.
En toen mocht ik er nog maar 2ik mis ze... sooo muuuch
maargoed, cafeīne is ook een pepmiddel (net als methylfenidaat), dus die combo is niet zo best nee..
Diagnose stellen doen ze wel na 3 afspraken, welke diagnose het word is alleen nog de vraagquote:Op maandag 14 juni 2010 19:45 schreef oddeyed het volgende:
Vandaag mijn intake gehad bij Psyq. Pff wat een lijst met vragen moest ik beantwoorden zeg. Opvallend is dat ik in mijn vroege kindertijd (0-12 jaar) bijna geen klassieke symptomen had, en dat het pas zo rond 13 jaar is begonnen. Nog 3 afspraken te gaan en dan hebben ze genoeg info om een diagnose te stellen, of juist niet
.
Echt? Zullen ze echt een diagnose stellen puur om het ''stellen van'' als je er maar een beetje op lijkt? Zodat ze er weer eentje bij hebben?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 00:37 schreef McGilles het volgende:
[..]
Diagnose stellen doen ze wel na 3 afspraken, welke diagnose het word is alleen nog de vraag![]()
quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:51 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Echt? Zullen ze echt een diagnose stellen puur om het ''stellen van'' als je er maar een beetje op lijkt? Zodat ze er weer eentje bij hebben?
Nog meer mensen hier die pas later echt last kregen van de symptomen? Ben wel benieuwd
Maar hoe merkte je dit dan? Had je altijd al symptomen maar kreeg je daar later problemen mee, bijvoorbeeld op je werk, of had je nooit symptomen, maar kreeg je die ''plotseling'' en zocht je toen hulp?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 16:53 schreef RvLaak het volgende:
[..]
, ikke. Begin vorig jaar ben ik naar de psych gegaan (moet nog steeds bellen voor een nieuwe medicijn afspraak
, al een maand)...
hele leven afvragen: wat is er nou mis met me en waarom lukt er nou niks. tm middelbare school leverde dat, behalve niet gelukkig zijn, niet zoveel ellende op. studie en vooral werk werd lastig, paar keer ziektewet en toen maar naar de psych en hard drammen en doen. uiteindelijk zelf ontdekt wat het was en uiteindelijk wilden ze het wel toegeven. zoiets.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:05 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Maar hoe merkte je dit dan? Had je altijd al symptomen maar kreeg je daar later problemen mee, bijvoorbeeld op je werk, of had je nooit symptomen, maar kreeg je die ''plotseling'' en zocht je toen hulp?
ik had waarschijnlijk toen al wel last van add maar mijn adhd is later gekomen en hoe ouder ik word hoe meer ik er last van krijg....quote:Op maandag 14 juni 2010 19:45 schreef oddeyed het volgende:
Vandaag mijn intake gehad bij Psyq. Pff wat een lijst met vragen moest ik beantwoorden zeg. Opvallend is dat ik in mijn vroege kindertijd (0-12 jaar) bijna geen klassieke symptomen had, en dat het pas zo rond 13 jaar is begonnen. Nog 3 afspraken te gaan en dan hebben ze genoeg info om een diagnose te stellen, of juist niet
.
ehm, nee, maar het lijkt me niet prettig!quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:12 schreef seasushi het volgende:
Heeft er iemand ervaring met de diagnose manisch depressief en daarnaast ADD? geen ritalin( schijnt weer manieen in de hand te werken) , dus altijd in stabiele periodes toch chaos in mijn hoofd.
ik ben niet manisch depressief maar wel chronisch somber (dysthemie) en last van depressies. Ik ga over paar weken wel beginnen met concerta's maar moet eerst antidepressiva spiegel opbouwen ivm de bijwerkingen van methylfenidaat medicaties.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:12 schreef seasushi het volgende:
Heeft er iemand ervaring met de diagnose manisch depressief en daarnaast ADD? geen ritalin( schijnt weer manieen in de hand te werken) , dus altijd in stabiele periodes toch chaos in mijn hoofd.
Mijn depressies zijn wel redelijk beheersbaar, mijn manieeen wat minder...quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:25 schreef Knuffelzacht het volgende:
[..]
ik ben niet manisch depressief maar wel chronisch somber (dysthemie) en last van depressies. Ik ga over paar weken wel beginnen met concerta's maar moet eerst antidepressiva spiegel opbouwen ivm de bijwerkingen van methylfenidaat medicaties.
ook al ben ik nu niet depressief maar door mijn verleden was het verstandig om ze te nemen (lees als ik het niet deed zou ik geen concerta's krijgen) kan je niet bv lithium nemen voor je manieen? en daarnaast meds voor add?quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:28 schreef seasushi het volgende:
[..]
Mijn depressies zijn wel redelijk beheersbaar, mijn manieeen wat minder...
quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:28 schreef seasushi het volgende:
[..]
Mijn depressies zijn wel redelijk beheersbaar, mijn manieeen wat minder...
Bedankt voor je reactie! Dat heb ik wel, dat ik me altijd al af heb gevraagd waarom ik zo anders ben dan de rest en waarom ik steeds dezelfde fouten maak. Maar van 0-12 was ik vooral dromerig, slaapproblemen, en vanaf 13 jaar heb ik meer de concentratie problemen en ik ben redelijk opvliegend. Toen ik 13 was ben ik best hard op mijn hoofd gevallen, misschien dat dat er iets mee te maken heeft? Iig, ik hoor het wel van de psych. Ze is wel aardig gelukkigquote:
Dus bij jou is het eigenlijk een beetje zoals ik het ook ervaar, dat ik vooral vroeger wat add-ig was, en nu steeds drukker ben. Gek he, overal staat het andersomquote:
Nou, ik ben het mee eens dat sommige vragen bij zo'n test wel door 90% van de bevolking met 'ja' kunnen worden beantwoord. Onrustig is niet per definitie irritant, ik ben vaak zat onrustig maar kan er wel mee omgaan.quote:Op dinsdag 15 juni 2010 22:48 schreef Knuffelzacht het volgende:
er is een verschil tussen een hekel hebben aan wachten of letterlijk onrustig worden.... ik word onrustig e.d. dat is niet "normaal"
quote:Op dinsdag 15 juni 2010 20:33 schreef Knuffelzacht het volgende:
[..]
ook al ben ik nu niet depressief maar door mijn verleden was het verstandig om ze te nemen (lees als ik het niet deed zou ik geen concerta's krijgen) kan je niet bv lithium nemen voor je manieen? en daarnaast meds voor add?
soz voor de late reactie, was ff vergeten dat ik gepost hadquote:Op dinsdag 15 juni 2010 17:05 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Maar hoe merkte je dit dan? Had je altijd al symptomen maar kreeg je daar later problemen mee, bijvoorbeeld op je werk, of had je nooit symptomen, maar kreeg je die ''plotseling'' en zocht je toen hulp?
ehm..... wat ik ervan heb begrepen (ik heb het natuurlijk niet uit eigen ervaring!)quote:Op donderdag 17 juni 2010 15:24 schreef feelsgoodman het volgende:
@Murmeli
Lees het nu pas, hierbij wat vraagjes.
- Hoe is de rebound
- Hoelang actief
- Dosering/gewicht
- Hoe zijn de ervaring t.o.v. Methylfenidaat
Dank!
Weinig klachten over de intakes van psyQ maar het ligt misschien ook aan de persoon die je daar treft... btw mocht je adhd hebben, lange wachtlijs!quote:Op vrijdag 18 juni 2010 15:03 schreef CyclingGirl het volgende:
Hallo
Ik mag naar Psyq voor een gesprek met een therapeut zijn er mensen hier die daar ook eens zijn geweest? En wat is jullie ervaring?
zo, dat duurt nog ff. klote zeg! ben tzt wel erg benieuwd naar je ervaringen. ik zit in rotterdam bij de/het riagg maar die lui snappen er niet zo heel veel van.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 16:32 schreef CyclingGirl het volgende:
Ik heb een afspraak in september holadijeee. Ik ga in Rotterdam.
Begin dit jaar heb ik via mijn huisarts ritalin medicatie gekregen, hij gaf mij subtiel de keuze om het traject in te gaan -wat erg lang kan duren + de kans was groot dat men uiteindelijk zou zeggen dat ik waarschijnlijk add heb- OF om de kortste weg te kiezen: beginnen met ritalin. Zelf is hij al wat jaren gespecialiseerd in AD(H)D, dus dat zat wel pluis.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 20:00 schreef Jagraag het volgende:
*cencored* wat is het moeilijk een ADD diagnose te krijgen als je al wat ouder ben. Ik weet 100% zeker dat ik het heb, dat weet ik al jaren, maar door gebrek aan (aantoonbaar!) bewijs uit m'n jeugd (beide ouder overleden) kreeg ik die diagnose niet, ook al past het plaatje verder perfect bij me.. Een tijdje terug heb ik een afspraak gemaakt bij PsyQ voor een nieuwe diagnose, maar ik verwacht dat ik daar tegen de zelfde problemen ga aanlopen. Bovendien duurt het een eeuw voordat ik er eindelijk terecht kan (3 maanden).
Eigenlijk is de enige reden waarom ik de diagnose wil om een keer concerta/ritalin te kunnen testen, In de hoop dat dit me misschien kan helpen, vooral op werk, waar m'n gedachten constant afdwalen en ik soms gerust 2 uur over een simpele email doe, b.v.. Ik hoor alleen zoveel verhalen dat de bijwerkingen soms erger zijn dan het probleem dat ik het eigenlijk gewoon eens zou willen proberen voordat ik mezelf door zo'n heel proces heen ga slepen, want de diagnose an sich kan me weinig schelen: ik weet het toch al, het plaatje klopt perfect.
Mijn vraag is dus: heeft iemand er ervaring mee dat je dit misschien ook zonder diagnose krijgen, via huisarts ofzo? Ik heb zoiets een keer opgevangen namelijk, maar het lijkt me eigenlijk sterk.
Waarom vind je het zo vervelend dan? Staat ze er niet echt achter of vind je het gewoon vervelend dat ze dan jouw problemen enzo hoort?quote:Op zondag 20 juni 2010 20:15 schreef McGilles het volgende:
A.s. woensdag gesprek met m'n ma erbij, ben benieuwd. Geen zin in maar hoort bij de diagnose he
Het contact met mijn ouders is niet echt diepgaand en zo'n gesprek wel, dus daarom kijk ik er tegenop. Wie weet valt het mee en ben benieuwd of ik zelf wel vrijuit kan praten.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:48 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Waarom vind je het zo vervelend dan? Staat ze er niet echt achter of vind je het gewoon vervelend dat ze dan jouw problemen enzo hoort?
Oke, ja dan begrijp ik het wel. Ik heb eigenlijk precies hetzelfde, maar mijn psycholoog bood aan om eerst met ons drieën te praten, en dan later nog een uurtje met mij, maar dan zonder mijn moeder. Kon dat bij jou niet?quote:Op zondag 20 juni 2010 21:05 schreef McGilles het volgende:
[..]
Het contact met mijn ouders is niet echt diepgaand en zo'n gesprek wel, dus daarom kijk ik er tegenop. Wie weet valt het mee en ben benieuwd of ik zelf wel vrijuit kan praten.
mja is ff kut. maar op zich kan je evt de psych vantevoren vragen om bepaalde onderwerpen niet aan te snijden (heb ik toen gedaan over mijn feest/drugsgedrag van vroeger) en ze vragen verder niet zulke diepgaande dingen. beetje van die standaarddingen, of je vroeger niet luisterde en of je druk was en of je niet naar school wilde. beetje van die simpele dingen die je zelf ook wel weetquote:Op zondag 20 juni 2010 21:05 schreef McGilles het volgende:
[..]
Het contact met mijn ouders is niet echt diepgaand en zo'n gesprek wel, dus daarom kijk ik er tegenop. Wie weet valt het mee en ben benieuwd of ik zelf wel vrijuit kan praten.
Totaal 3 gesprekken, waarvan de eerste in m'n eentje, dit komende gesprek is het tweede gesprek en daarna nog 1 gesprek in m'n eentje.quote:Op zondag 20 juni 2010 21:08 schreef oddeyed het volgende:
[..]
Oke, ja dan begrijp ik het wel. Ik heb eigenlijk precies hetzelfde, maar mijn psycholoog bood aan om eerst met ons drieën te praten, en dan later nog een uurtje met mij, maar dan zonder mijn moeder. Kon dat bij jou niet?
denk dat dat wel goedkomt. en anders dus tevoren even met de psych bespreken wat ie allemaal aan dr wil gaan vragen. kan je altijd nog je veto uitspreken over sommige onderwerpen.quote:Op zondag 20 juni 2010 21:22 schreef McGilles het volgende:
[..]
Totaal 3 gesprekken, waarvan de eerste in m'n eentje, dit komende gesprek is het tweede gesprek en daarna nog 1 gesprek in m'n eentje.
Weet praktisch niks meer van m'n eigen jeugd, dus aan de ene kant is het wel handig dat m'n moeder meekomt. Als het allemaal van die standaardvragen zijn boeit het mij niet zo erg.
Hoezo zou concerta meer troep zijn dan ritalin? In essentie is het hetzelfde spul.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:03 schreef Plint het volgende:
[..]
Concerta is te duur voor me en op zich is het ook troep maar ik wil me nog wel een keer laten testen, gewoon puur ter bevestiging en misschien om een coach in de hand te nemen want vooral in mijn werk merk ik echt dat ik te kort kom.
Hoiquote:Op maandag 21 juni 2010 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hoezo zou concerta meer troep zijn dan ritalin? In essentie is het hetzelfde spul.
Over te duur... Klopt wel, flink duur goedje. Hopelijk kan ik binnenkort een behoorlijke wijziging in mijn leven doorvoeren, maar daar hoort (tijdelijk) wel een inkomensdip bij. Moet dus wel ff gaan kijken naar de kostenHelemaal vergeten
Concerta meer troep dan Ritalin? Waarop is dat gebaseerdquote:Op maandag 21 juni 2010 10:07 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Hoijij ook hier
Concerta wordt vergoed door een aantal verzekeringen.
Psy-Q doet ieder jaar een onderzoekje naar welke verzekeringen het meest voordelig zijn, check daarvoor hun site zo af en toe. Heb je nu natuurlijk niets aan, maar voor in de toekomst.
Ik vind Concerta niet meer troep dan Ritalin, dat was iemand andersquote:Op maandag 21 juni 2010 10:23 schreef Michhas het volgende:
[..]
Concerta meer troep dan Ritalin? Waarop is dat gebaseerdhet ligt eraan hoe je erop reageert en dat heeft te maken mat de vulstoffen in de pillen. Dus dat verschilt sowieso voor iedereen.
Ik moet zeggen dat ik het redelijk onverantwoord van je huisarts vind om medicatie voor te schrijven, maar de rest van de ADD behandeling te laten varen. Medicatie is, zoals je zelf ook ongeveer zegt, in dit geval niet het middel dat je geneest. Het is eerder zo dat het je kan helpen de dingen te veranderen die je wilt veranderen, dan is bijbehorende therapie (met inderdaad een coach) echter wel noodzakelijk.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:03 schreef Plint het volgende:
[..]
Begin dit jaar heb ik via mijn huisarts ritalin medicatie gekregen, hij gaf mij subtiel de keuze om het traject in te gaan -wat erg lang kan duren + de kans was groot dat men uiteindelijk zou zeggen dat ik waarschijnlijk add heb- OF om de kortste weg te kiezen: beginnen met ritalin. Zelf is hij al wat jaren gespecialiseerd in AD(H)D, dus dat zat wel pluis.
Ik koos voor het laatste. Ik begon met 5 mg ritalin en op het laatst zat ik op 35mg per dag geloof ik.
Ik ben ermee gestopt (heb het 1,5 maand geprobeerd denk ik) want mijn hoofd werd nog chaotischer door de rebounds; ik was gewoon echt vaak te laat.
Concerta is te duur voor me en op zich is het ook troep maar ik wil me nog wel een keer laten testen, gewoon puur ter bevestiging en misschien om een coach in de hand te nemen want vooral in mijn werk merk ik echt dat ik te kort kom.
Ik kan niet plannen, heb moeite met autoriteit, ben enorm snel afgeleid, blabla je kent het wel.
Verder had ik overdag geen/weinig eetlust (en ik weeg maar 55kg dus dat kwam niet goed uit), enorme droge mond (leuk als je 's nachts altijd met mond open slaapt haha) en soms was ik misselijk ineens.
Ik hoop dat je huisarts relaxed genoeg is.
Yep, al een tijdjequote:
Weet ik, maar dit jaar zit ik sowieso aan mijn huidige verzekering vast. Die betaald overigens (volgens mij) wel mijn pillen. Maar dan niet specifiek concerta, maar domweg "medicijnen".quote:Concerta wordt vergoed door een aantal verzekeringen.
Psy-Q doet ieder jaar een onderzoekje naar welke verzekeringen het meest voordelig zijn, check daarvoor hun site zo af en toe. Heb je nu natuurlijk niets aan, maar voor in de toekomst.
Alle medicijnen? Mijn verzekering vergoed Concerta er specifiek bij. Zelf slik ik dextro amphetamine en dat wordt, aangezien het onder de wet op opiaten valt, sowieso vergoed.quote:Op maandag 21 juni 2010 10:34 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Yep, al een tijdje
[..]
Weet ik, maar dit jaar zit ik sowieso aan mijn huidige verzekering vast. Die betaald overigens (volgens mij) wel mijn pillen. Maar dan niet specifiek concerta, maar domweg "medicijnen".
Alle medicatie wordt uit 1 potje vergoed. Zit wel een max aan. Weet zo ff niet meer wat de voorwaarden zijnquote:Op maandag 21 juni 2010 10:36 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Alle medicijnen? Mijn verzekering vergoed Concerta er specifiek bij. Zelf slik ik dextro amphetamine en dat wordt, aangezien het onder de wet op opiaten valt, sowieso vergoed.
ik weet ook praktisch niets over mijn jeugd maar heb duidelijk gemaakt dat ik mijn ouders er niet bij wilde. Ik heb zooitje oude rapporten opgezocht van de basisschool en dat was voor hun voldoende om de diagnose te stellenquote:Op zondag 20 juni 2010 21:22 schreef McGilles het volgende:
[..]
Totaal 3 gesprekken, waarvan de eerste in m'n eentje, dit komende gesprek is het tweede gesprek en daarna nog 1 gesprek in m'n eentje.
Weet praktisch niks meer van m'n eigen jeugd, dus aan de ene kant is het wel handig dat m'n moeder meekomt. Als het allemaal van die standaardvragen zijn boeit het mij niet zo erg.
Ritalin is ook troep jaquote:Op maandag 21 juni 2010 10:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hoezo zou concerta meer troep zijn dan ritalin? In essentie is het hetzelfde spul.
Over te duur... Klopt wel, flink duur goedje. Hopelijk kan ik binnenkort een behoorlijke wijziging in mijn leven doorvoeren, maar daar hoort (tijdelijk) wel een inkomensdip bij. Moet dus wel ff gaan kijken naar de kostenHelemaal vergeten
Wat jij zegt, ik kreeg van een ADD-deskundige ook te horen dat het niet echt verstandig was van mijn huisarts.quote:Op maandag 21 juni 2010 10:32 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het redelijk onverantwoord van je huisarts vind om medicatie voor te schrijven, maar de rest van de ADD behandeling te laten varen. Medicatie is, zoals je zelf ook ongeveer zegt, in dit geval niet het middel dat je geneest. Het is eerder zo dat het je kan helpen de dingen te veranderen die je wilt veranderen, dan is bijbehorende therapie (met inderdaad een coach) echter wel noodzakelijk.
Ja, het is een langer traject, maar ik kan het je zeker aanraden. Je hebt er behalve tijd immers weinig mee te verliezen en veel te winnen.
succes!
Misschien komt dat ooit wel weer, dan heb je in ieder geval meer informatie dan toenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 10:30 schreef Plint het volgende:
Wat jij zegt, ik kreeg van een ADD-deskundige ook te horen dat het niet echt verstandig was van mijn huisarts.
Ik heb er geen spijt van gehad, het was een goede ervaring maar het werkte niet.
Ik ben er nu niet meer zo erg mee bezig al is de kans echt heel groot dat ik 100% ADD'er ben.
Ken je dit?
Dyscalculie-lied
3 maal 3 is... ehhhhh... 6?
...7? ...33? ...9? ...12?
Ieder zingt z'n eigen lied
Als ik dit niet tellen kan
Dan zing ik lekker niet!
Dyslexi-lied
Dire maal dire si ngeen
Ieedr zgnit z'n egein leid
Deir mala dier is neeng
Ki sanp dti leidej neit!
Klassiek Autisme-lied
Drie maal drie is negen
Ik zing hier mijn eigen lied
Zing ik dan door alles heen
Dan merk ik dat toch niet!
ODD-lied
Drie maal drie is zeven
Ik vind dit een heel stom lied
Als je wilt dat ik dit zing
Dan zing ik het dus niet!
ADHD-lied
DRIE MAAL DRIE IS NEEEEEEGEEEEEEN!!!
IEDER SCHREEUWT Z'N EIGEN LIED!!!
IK ZING DIT LIED WEL HONDERD KEER!!!
WANT STOPPEN KAN IK NIET!!!
ADD-lied
Drie maal dr... hé, een vogel!
Zingen? ...o ja. Drie maal drie is negen
Ieder... mooi weer buiten zeg!
Wat? O ja. Ieder zingt z'n eigen lied
Drie maal... ehhhh... Wat deed ik hier ook al weer?
Asperger-lied
312 maal 3754 is 1171248
Ik maak wel mijn eigen lied
Want ik ben wel heel erg slim
Maar mensen snap ik niet
Gilles de la Tourette-lied
Drie maal drie is negen
Ieder *tic* ieder zingt z'n eigen *tic* eigen *tic* eigen lied
Als ik nu maar heel snel zing
Dan scheld ik misschien @#$%@#$$ niet
Oeps... Te laat *tic* laat *tic* laat...
Mijn vriendin moest erg lachen toen ze het ADD lied las.
"Dat ben jij precies"
Gisteren aten we MacDonalds op een parkeerplaats. Mijn vriendin zat midden in een verhaal en ik kijk naar buiten, zie schooiende (sp?) vogeltjes en zeg: "Kijk, die schattige vogeltjes" En mijn aandacht voor haar was meteen weg.
"ADD'er!" Zei ze quasi verwijtend
Ik zal met enige regelmaat wel iets posten hierquote:Op dinsdag 22 juni 2010 11:04 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Misschien komt dat ooit wel weer, dan heb je in ieder geval meer informatie dan toen
Haha, ja, ik ken dat lied, heb me echt kapot gelachen erom, er staan heel veel meer van dat soort dingen op het forum wat ik een aantal berichten geleden hier poste.
ADD couplet en in mindere mate het Autisme couplet zijn ook hier zeer herkenbaar.
Deze vond ik zelf erg grappig.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 11:05 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Ik zal met enige regelmaat wel iets posten hier
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:38 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Deze vond ik zelf erg grappig.
Zo ontdekte Jurjen Bos bij toeval een nieuwe stoornis: PAN (Persistent Attention Normality) waaraan een grote hoeveelheid
van de mensen lijdt: schattingen lopen op tot over de 90%. Wij AD(H)D'ers hebben er gelukkig zelf geen last van, maar hebben wel heel vaak met PAN-lijders te maken. Om zoveel mogelijk schade te voorkomen beschrijft Jurjen hieronder de symptomen. Daarbij is hij ons zeer behulpzaam door ons hierbij ook een handige "gebruiksaanwijzing" toe te spelen.
Typische kenmerken
Is niet in staat om meer dan twee keer per minuut van onderwerp te veranderen.
Reageert traag (geeft meestal pas antwoord als je een vraag helemaal hebt gesteld).
Merkt slecht dat er van alles om hen heen gebeurt, gebrek aan nieuwsgierigheid. Kan stoīcijns een gesprek voeren terwijl er een lampje op de achtergrond knippert.
Is verminderd in staat om iemand waardering te geven, en denkt dat dat niet nodig is.
Verzwakte gevoelens.
Heeft voorkeur voor eenvoudige oplossingen, in plaats van interessante.
Kan meestal slecht tegen kinderlijk vermaak, zoals achtbanen en parachutespringen.
Werkt slordig. Is tevreden met een 8 of zelfs een 7 voor een proefwerk terwijl het dan nog duidelijk stikvol met fouten zit.
Is bang om op te vallen.
Verminderd verantwoordelijkheidsgevoel. PAN-lijders kunnen een METRO meenemen zonder dat ze met de trein gaan, of gaan voor één verdieping met de lift, zodat deze onnodig verslijt
Helaas is PAN erfelijk; de meeste PAN-lijders hebben niet eens in de gaten dat ze een probleem hebben.
Hoe ga je met zulke mensen om?
Niet in de rede vallen. Daar kunnen ze heel slecht tegen.
Heb geduld bij het uitleggen: probeer de verschillende aspecten één voor één toe te lichten, niet gewoon allemaal door elkaar.
Verzwak alles wat je voelt: ze denken anders dat je overdrijft.
Doe net alsof alle afleiding je niet interesseert, en doe net alsof je luistert zelfs als je allang weet waar het over gaat.
Probeer als ze dan eindelijk waardering geven, dit zo goed mogelijk tot je te nemen.
Gebruik eenvoudige woorden. Ze vinden het niet prettig om veel verschillende woorden te horen.
Bij het verdelen van taken, neem gerust de lastige klussen voor jezelf: dat vinden ze juist fijn. Laat hun maar vergaderen.
Lever aan PAN-lijders werk in dat maar half af is: dit wordt met een onbegrijpelijke term "goed genoeg" genoemd.
Stel vragen tijdens de les zodat PAN-lijders die dat niet durven naar de antwoorden kunnen luisteren.
Wijs ze niet op hun verantwoordelijkheid: propjes die op straat worden gegooid, weer voor ze oprapen kan gevaarlijk zijn.
Confronteer ze niet met hun ziekte: voor veel lijders is het te erg om over te praten.
Ik kende 'm nog niet, hij is echt geniaal!quote:Deze vond ik zelf erg grappig.
Haha daar herken ik me idd niet in en geen last vanquote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:38 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Deze vond ik zelf erg grappig.
Hele lap tekst
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:52 schreef Crapbag het volgende:
[..]
Haha daar herken ik me idd niet in en geen last van![]()
Bij mij gaat alles goed, ik ben uitbehandeld bij psyq (waar ik in vergelijking met het begin enorme vooruitgang heb geboekt). Ik heb tot nu toe mijn tentamens gehaald van het afgelopen half jaar. Net lekker puingeruimd zodat ik overal weer kan lopen en ik zit echt goed in mijn vel de laatste tijd. Soms gaan dingen ook goed dus ben momenteel in een opperbeste stemming
(en mijn adhd en alles wat er bij komt kijken kan ik tegenwoordig veel beter accepteren). Kortom: jeuj dus
quote:Op dinsdag 22 juni 2010 12:38 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Deze vond ik zelf erg grappig.
Zo ontdekte Jurjen Bos bij toeval een nieuwe stoornis: PAN (Persistent Attention Normality) waaraan een grote hoeveelheid
van de mensen lijdt: schattingen lopen op tot over de 90%. Wij AD(H)D'ers hebben er gelukkig zelf geen last van, maar hebben wel heel vaak met PAN-lijders te maken. Om zoveel mogelijk schade te voorkomen beschrijft Jurjen hieronder de symptomen. Daarbij is hij ons zeer behulpzaam door ons hierbij ook een handige "gebruiksaanwijzing" toe te spelen.
Typische kenmerken
Is niet in staat om meer dan twee keer per minuut van onderwerp te veranderen.
Reageert traag (geeft meestal pas antwoord als je een vraag helemaal hebt gesteld).
Merkt slecht dat er van alles om hen heen gebeurt, gebrek aan nieuwsgierigheid. Kan stoīcijns een gesprek voeren terwijl er een lampje op de achtergrond knippert.
Is verminderd in staat om iemand waardering te geven, en denkt dat dat niet nodig is.
Verzwakte gevoelens.
Heeft voorkeur voor eenvoudige oplossingen, in plaats van interessante.
Kan meestal slecht tegen kinderlijk vermaak, zoals achtbanen en parachutespringen.
Werkt slordig. Is tevreden met een 8 of zelfs een 7 voor een proefwerk terwijl het dan nog duidelijk stikvol met fouten zit.
Is bang om op te vallen.
Verminderd verantwoordelijkheidsgevoel. PAN-lijders kunnen een METRO meenemen zonder dat ze met de trein gaan, of gaan voor één verdieping met de lift, zodat deze onnodig verslijt
Helaas is PAN erfelijk; de meeste PAN-lijders hebben niet eens in de gaten dat ze een probleem hebben.
Hoe ga je met zulke mensen om?
Niet in de rede vallen. Daar kunnen ze heel slecht tegen.
Heb geduld bij het uitleggen: probeer de verschillende aspecten één voor één toe te lichten, niet gewoon allemaal door elkaar.
Verzwak alles wat je voelt: ze denken anders dat je overdrijft.
Doe net alsof alle afleiding je niet interesseert, en doe net alsof je luistert zelfs als je allang weet waar het over gaat.
Probeer als ze dan eindelijk waardering geven, dit zo goed mogelijk tot je te nemen.
Gebruik eenvoudige woorden. Ze vinden het niet prettig om veel verschillende woorden te horen.
Bij het verdelen van taken, neem gerust de lastige klussen voor jezelf: dat vinden ze juist fijn. Laat hun maar vergaderen.
Lever aan PAN-lijders werk in dat maar half af is: dit wordt met een onbegrijpelijke term "goed genoeg" genoemd.
Stel vragen tijdens de les zodat PAN-lijders die dat niet durven naar de antwoorden kunnen luisteren.
Wijs ze niet op hun verantwoordelijkheid: propjes die op straat worden gegooid, weer voor ze oprapen kan gevaarlijk zijn.
Confronteer ze niet met hun ziekte: voor veel lijders is het te erg om over te praten.
als je dit nou zo erg vindt en er helemaal van door het lint gaat, kan je er misschien wel een andere psychiatrische stoornis van makenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:04 schreef Maanvis het volgende:
Kut, nu val ik net tussen de wal en het schip. Geen PAN, geen AD(H)D.
Hahaaaaa, strattera ja... geen ervaring mee, durf ik niet aan omdat dat net op de markt is en nog niet goed getest is (ben ik van mening).. Plus het werkt anders dan de 'standaard'medicijnen (methylfenidaat).. Strattera werkt anders in je hoofd, weet niet precies hoe maar het is eerder psychologisch dan lichamelijk, dus ik heb het niet aangedurftquote:Op woensdag 23 juni 2010 06:15 schreef ScarFace- het volgende:
Heeft iemand ervaring met bepaalde, niet-eerstekeus, medicijnen?
Strattera, Provigil, Pemoline, zoiets. Gewoon benieuwd naar.
Ik dacht dat alle middelen dat deden, iets met dopamine verhogen.quote:psychologisch dan lichamelijk, dus ik heb het niet aangedurft
Dat klinkt wel apart, want onder de noemer stimulantia vallen ook cocaine, speed, etc. Die zijn toch vrij verslavend zou ik denken.quote:Daarom ook niet verslavend.
quote:Op woensdag 23 juni 2010 08:38 schreef Michhas het volgende:
[..]
Hahaaaaa, strattera ja... geen ervaring mee, durf ik niet aan omdat dat net op de markt is en nog niet goed getest is (ben ik van mening).. Plus het werkt anders dan de 'standaard'medicijnen (methylfenidaat).. Strattera werkt anders in je hoofd, weet niet precies hoe maar het is eerder psychologisch dan lichamelijk, dus ik heb het niet aangedurft
quote:Strattera:
Het is een noradrenaline heropname remmer. Het heeft geen recreatieve waarde. Het heeft veel bijwerkingen waaronder depressies & suīcidale gedachten, alles behalve leuk dus. Daarom wordt het niet veel voorgeschreven. Het is een pil dat je 1x per dag moet innemen en redelijk duur is.
Werken is een ruim begrip natuurlijk.quote:Op woensdag 23 juni 2010 11:11 schreef Swiffer het volgende:
Anti pschychotica/depressiva veranderen de stofwisseling, het duurt ook veel langer voordat deze goed werken, of voordat men hieraf geraakt, stimulantica zorgen voor extra aanmaak van stoffen, voor de duur van de werking van de medicijnen, maar veranderen niets aan de stofwisseling. Daarom ook niet verslavend.
Risperdal is een anti-psychoticum wat je no way krijgt voorgeschreven voor ADHD, ten eerste werkt het op andere gebieden en andere neurotransmitters ten tweede zijn de bijwerkingen veel te sterk.quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:40 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Werken is een ruim begrip natuurlijk.
Risperdal, waar ik me 1x aan gewaagd heb, "werkt" binnen grofweg 4 uur(niet dat je dan "in balans" ermee bent, als je daar uberhaubt van kan spreken)
Ik begon alleen maar meer te piekeren ed en eigenlijk kreeg ik voor de rest alle "eigenschappen" wel in een bepaalde mate er van mee denk ik. Twas iig niks
Misschien handig dat je dat dan ook online pleurt... Kunnen we in de OP er naartoe linkenquote:Op woensdag 23 juni 2010 16:56 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Risperdal is een anti-psychoticum wat je no way krijgt voorgeschreven voor ADHD, ten eerste werkt het op andere gebieden en andere neurotransmitters ten tweede zijn de bijwerkingen veel te sterk.
Paar posts hierboven, het nieuwe middel (langer werkend en zonder rebound) is Adderall, werkt totaal niet als AD. Wel hele goede testresultaten mee, is in Europa nog niet op de markt. Verwachting daaromtrent is ergens binnen de komende twee jaar.
Overigens is, wat Concerta is voor Ritalin (langer werkend, verder exact hetzelfde) -> (staat tot) wat Adderall is voor dextro-amphetamine. Alle 4 (en dat geldt ook voor Equasym en Strattera) zijn dus stimulantia.
Lichamelijk niet verslavend (waar speed dat wel is), geestelijk wel, maar veel minder dan de "gebruikelijke" hard-drugs, waaronder speed.
Als genoeg mensen het willen, wil ik wel een korte FAQ maken met betrekking tot AD(H)D medicijnen, weet er beroepsmatig en uit eigen ervaring ruim voldoende van, uiteraard koppel ik de informatie met bronnen.
Dus laat maar weten; is dat gewenst??
Uiteraard. Ik ga het voor mezelf immers niet makenquote:Op woensdag 23 juni 2010 16:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Misschien handig dat je dat dan ook online pleurt... Kunnen we in de OP er naartoe linken
Ik heb het syndroom van asperger(en had een rare psychiater)quote:Op woensdag 23 juni 2010 16:56 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Risperdal is een anti-psychoticum wat je no way krijgt voorgeschreven voor ADHD, ten eerste werkt het op andere gebieden en andere neurotransmitters ten tweede zijn de bijwerkingen veel te sterk.
Paar posts hierboven, het nieuwe middel (langer werkend en zonder rebound) is Adderall, werkt totaal niet als AD. Wel hele goede testresultaten mee, is in Europa nog niet op de markt. Verwachting daaromtrent is ergens binnen de komende twee jaar.
Overigens is, wat Concerta is voor Ritalin (langer werkend, verder exact hetzelfde) -> (staat tot) wat Adderall is voor dextro-amphetamine. Alle 4 (en dat geldt ook voor Equasym en Strattera) zijn dus stimulantia.
Lichamelijk niet verslavend (waar speed dat wel is), geestelijk wel, maar veel minder dan de "gebruikelijke" hard-drugs, waaronder speed.
Als genoeg mensen het willen, wil ik wel een korte FAQ maken met betrekking tot AD(H)D medicijnen, weet er beroepsmatig en uit eigen ervaring ruim voldoende van, uiteraard koppel ik de informatie met bronnen.
Dus laat maar weten; is dat gewenst??
je lijstje is erg welkom jaquote:Op woensdag 23 juni 2010 17:07 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik ga het voor mezelf immers niet maken
Vote..quote:Als genoeg mensen het willen
methylfenidaat heeft een andere moleculaire samenstelling dan bijvoorbeeld metamfetamine, qua werking is het te vergelijken maar qua verslaving wel verschillend.quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:03 schreef Pandora73 het volgende:
Misschien niet lichamelijk verslavend, maar zeker wel psychisch, omdat je je er beter van gaat voelen.
En Ritalin/Concerta is methylfenidaat, en dat is vergelijkbaar met Speed, dus dat is wel degelijk verslavend.
* Pandora73 lurkt al een tijdje mee, heeft lief met ADD en zelf Asperger (goede combinatie trouwens)
graag gedaan. welke toelichting? ging dat over dex? heb jij die nu ook? bevalt het?quote:Op woensdag 23 juni 2010 20:28 schreef feelsgoodman het volgende:
Nog bedankt voor de toelichting Murmeli.
Ik ben ook benieuwdquote:Op woensdag 23 juni 2010 23:43 schreef raistlin66 het volgende:
[..]
Aangezien ik geen "nee" heb gezien, is dit wel voldoende
Zal het één dezer dagen posten.
Lees anders wat rond.quote:
Ik gebruik geen googlequote:Op donderdag 24 juni 2010 01:06 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Lees anders wat rond.
http://drugsforum.nl/viewtopic.php?f=25&t=28049
Of um http://www.fk.cvz.nl is een geweldige objectieve site naar mijn idee je een stof wilt opzoeken.
Echt een stuk beter om te lezen dan die apotheek.nl achtige shit die google als 1 vd eerste resultaten aangeeft.
Ik wil jullie niet tegen houden om een nette OP te maken hoor, dont get me wrong
Dat klinkt niet best man, ik herken het.. Slik je medicijnen? Wat mij ooit geholpen heeft op zo'n moment is het accepteren, schijt hebben aan wat andere mensen ervan denken en gewoon doorgaan, en dat was een behoorlijke opluchting/openbaring moet ik zeggen! Accepteer het en ga verder, in de put zitten helpt niet, je kut voelen helpt niet, pak de troep op en move onquote:Op maandag 28 juni 2010 10:42 schreef tomtomkortom het volgende:
Ik zit er op dit moment weer doorheen. ADD zet mij aan tot het niet afmaken van dingen. En nu komt alles bij elkaar, een hoop geshit en gezeik. Mensen die niet meer samen willen werken. Alles komt ook achter elkaar, terwijl ik gewoon stinkend hard mijn best doe. Ik wil iedereen tevreden stellen, ik wil altijd alles voor iedereen doen, ik ben een helper. Maar andersom begrijpen ze het nooit. Ik doe zoveel voor nop, zoveel voor de lokale maatschappij. Het heeft me zelden wat opgeleverd, behalve een hoop positief commentaar.
Het typische "het zit er wel in, maar het komt er niet uit"-verhaal. Het lukt me gewoon keer op keer niet. Het is vallen, opstaan, vallen en weer doorgaan. Ben er klaar mee.
Klopt, dat laatste zal ik ook doen en weer doen. Die lessen heb ik vader gehad en heeft me geleerd altijd door te gaan. Hoe dan ook. Maar het breekt me op. Ik heb net mijn ouders gemaild met de vraag of ik weer thuis kan komen wonen. Puur om op adem te komen, mensen die mij andersom teleurstellen los te laten en door te gaan. Maar op een andere manier en in een andere vorm.quote:Op maandag 28 juni 2010 10:50 schreef Michhas het volgende:
[..]
Dat klinkt niet best man, ik herken het.. Slik je medicijnen? Wat mij ooit geholpen heeft op zo'n moment is het accepteren, schijt hebben aan wat andere mensen ervan denken en gewoon doorgaan, en dat was een behoorlijke opluchting/openbaring moet ik zeggen! Accepteer het en ga verder, in de put zitten helpt niet, je kut voelen helpt niet, pak de troep op en move on
Amen!quote:Op maandag 28 juni 2010 12:45 schreef Swiffer het volgende:
En inderdaad, de schijt aan alles mentaliteit, anders word overleven in deze maatschappij vol leugenaars en moeilijk doeners heeeeel moeilijk. Ik was ook een helper, maar wat kreeg ik er voor terug? Bij andere mensen vielen er lasten van schouders af en ik zadelde er mijzelf mee op. Niet doen!
Sorry, laatste diagnosegesprek bedoel ik, daarna komen vervolggesprekken natuurlijkquote:Op maandag 28 juni 2010 14:52 schreef Swiffer het volgende:
Had ik ook, ik ben pas op mijn 25ste gediagnosticeerd, een goede vriend van mij ook. Als je als kind heel verlegen en terughoudend bent, en de chaos alleen IN je hoofd is, en je niet weet hoe. waarom, of niet MAG uiten, omdat je dan afkeuring krijgt, dan zie je er niet veel van terug in de jeugdjaren.
Raar dat je een 'laatste gesprek' hebt, na diagnose komt verwerking, niet andersom.. Maar da's mijn mening.
Of krijg je nog vervolg?
Mee eens. Daar moet ik ook meer mee gaan doen. Niet alles persoonlijk aanrekenen en alles willen oplossen, ondanks anderen ook steken laten vallen. Loslaten en doorgaan. Schijt hebben inderdaad ;-)quote:Op maandag 28 juni 2010 12:45 schreef Swiffer het volgende:
Oeh das relatief weinig. Misschien toch even naar je huisarts/psych gaan om dit door te spreken?
En inderdaad, de schijt aan alles mentaliteit, anders word overleven in deze maatschappij vol leugenaars en moeilijk doeners heeeeel moeilijk. Ik was ook een helper, maar wat kreeg ik er voor terug? Bij andere mensen vielen er lasten van schouders af en ik zadelde er mijzelf mee op. Niet doen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |