Blup TVPquote:
quote:Op donderdag 13 mei 2010 17:11 schreef Halcon het volgende:
Ik blijf het een goede actie vinden van die Russen!
quote:Op donderdag 13 mei 2010 18:26 schreef Boldface het volgende:
Veel beter zou het zijn om orde op zaken te stellen in Somali; een land dat wordt verscheurd door geweld, fundamentalisme (moslim-extremisten) en criminaliteit. Geen wonder dat mensen geen andere uitweg zien.
Sommigen leven nog in de oertijd, zo te lezen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 18:12 schreef franske19 het volgende:
Lost niets op. De criminele organisaties die achter deze kapingen zitten blijven buiten schot, die huren gewoon weer nieuwe piraten in en gaan vrolijk verder. Je kunt beter piraten arresteren en vervolgens zoveel mogelijk te weten komen over wie, wat en waar. Vervolgens stuur je wat speciale eenheden om inlichtingen te verzamelen en de doelwitten te verifiren en elimineer je ze met een drone strike, ac130 of iets dergelijks.
Je kunt de piraten die je oppakt naar een land ergens in de regio sturen wat al miljoenen aan OSW krijgt, daar kunnen ze dan berecht worden. Weigering betekent geen OSW meer. Het executeren dan wel overboord zetten met 0,0 overlevingskans is net zo crimineel als schepen kapen. We leven niet meer in de jaren 1600.
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:14 schreef DeParo het volgende:
Die mannen die vechten voor hun onderkomen, hun familie, tegen die rijke bedrijven met hun dikke schepen die Afrika of welk ander gebied dan ook leeg blijven plukken. Door de piraten wordt er nauwelijks gedood, als je ze geld geeft, dan weet je vrij zeker dat ze toch niets zullen doen en rustig weer vertrekken maar in plaats van een oplossing voor deze mensen, een reden geven waardoor ze niet meer hoeven te roven, nee dan worden ze maar verzopen.
De enige direct aanwijsbare oorzaak voor de piraterij zijn de Somaliers die vanaf schepen denken onschuldigen te moeten dwarszitten met geweld.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:36 schreef IHVK het volgende:
Kijk anders naar de oorzaken van de piraterij. De multinationals die even de zeen leeg kwamen vissen met hun grote netten.
Ja verder is het een teringzooi in Somali, maar die piraterij heeft toch echt wel een directe aanwijsbare oorzaak.
Ik zie dat je je echt hebt verdiept in deze materie.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De enige direct aanwijsbare oorzaak voor de piraterij zijn de Somaliers die vanaf schepen denken onschuldigen te moeten dwarszitten met geweld.
Ja inderdaad.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:39 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik zie dat je je echt hebt verdiept in deze materie.
Ook al is het een quote uit wikipedia, het geeft wel de kern van de zaak weer.quote:Also, there was no coast guard to protect against fishing trawlers from other countries illegally fishing and big companies dumping waste which killed fish in Somali waters. This led to the erosion of the fish stock. Local fishermen started to band together to protect their resources[17]. Due to the clan-based organization of Somali society, the lack of a central government, and the country's strategic location at the Horn of Africa, conditions were ripe for the growth of piracy in the early 1990s.
Dit heeft niets met links of rechts te maken.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja inderdaad.![]()
De schuld afschuiven op anderen voor geweld van piraten is natuurlijk heel leuk, makkelijk en "lekker links" (de crimineel heeft nooit schuld, hij is immers altijd slachtoffer van zijn omgeving), maar slaat uiteraard nergens op.
Helaas wel. Het linkse slachotfferbashen en criminelenknuffelen zit heel diep.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit heeft niets met links of rechts te maken.
Je hebt toch niet de illusie dat die gasten ergens iets van leren he? En hoe zou je ze willen berechten dan? Door het OM in Mogadishu?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:46 schreef IHVK het volgende:
En waarom hebben we eigenlijk internationale mensenrechten en strafrechten bedacht als we die gelijk opzij gaan zetten als het iets te moeilijk wordt?![]()
Om nog maar te zwijgen over het massaal juichen op Fok! bij het doden van mensen (waar we van uit gaan)
Ik ben ook geen piratenfan, maar komop.
Ja man, dat is wat ik doe.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Helaas wel. Het linkse slachotfferbashen en criminelenknuffelen zit heel diep.
Voor iemand die zijn mond vol heeft over mensenrechten zet je toch wel erg gauw opzij anders.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt toch niet de illusie dat die gasten ergens iets van leren he? En hoe zou je ze willen berechten dan? Door het OM in Mogadishu?
Inderdaad. Je pleit de piraten vrij van hun wandaden omdat toevallig anderen hen in de weg zitten.quote:
Waar heb ik "mijn mond vol gehad over mensenrechten"?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Voor iemand die zijn mond vol heeft over mensenrechten zet je toch wel erg gauw opzij anders.
Nee ik zeg dat je ze niet meteen hoeft de doden en dat het verder ook geen duurzame oplossing is.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad. Je pleit de piraten vrij van hun wandaden omdat toevallig anderen hen in de weg zitten.
Vaak zat toch. Bijvoorbeeld bij kritiek op christelijke partijen of islamitische regimes.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar heb ik "mijn mond vol gehad over mensenrechten"?
Jawel, die wegen heel zwaar. En daarom moet je dit probleem proberen op te lossen. Want het bestaat niet zo lang. Waarom was het er vroeger niet dan?quote:En what about de mensenrechten van de zeelui die aan deze klotepiraten blootgesteld worden. Tellen die opeens niet?
Buenas noches. We kruisen de degens wel verder dit weekend als ik zeeen van tijd heb (no pun intended). Ik zit dan lekker in een islamitisch regime.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:54 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat je ze niet meteen hoeft de doden en dat het verder ook geen duurzame oplossing is.
De oorzaken van de piraterij geef ik aan, om tot een chte oplossing te komen.
Maar goed, ik ga slapen. Arrr!
Mijn argument daartegen is niet iets vaags en uiterst subjectiefs als "mensenrechten" maar omdat juist dat soort regimes keihard ingaan tegen mijn hedonistische overtuiging.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
Vaak zat toch. Bijvoorbeeld bij kritiek op christelijke partijen of islamitische regimes.![]()
Piraterij is van alle tijden. Het komt alleen vaker in het nieuws, met name omdat er meer Westerse schepen de dupe zijn.quote:Jawel, die wegen heel zwaar. En daarom moet je dit probleem proberen op te lossen. Want het bestaat niet zo lang. Waarom was het er vroeger niet dan?
Ok, welterusten.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Buenas noches. We kruisen de degens wel verder dit weekend als ik zeeen van tijd heb (no pun intended). Ik zit dan lekker in een islamitisch regime.![]()
Ik heb nooit een geheim gemaakt van mijn opvatting over de doodstraf en het verzuipen van een stel piraten is zeker een oplossing. Dit stel kan immers geen schepen meer
lastigvallen.
Bij ons sterven er ook niet meer mensen dan dat er geboren worden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:10 schreef El_Matador het volgende:
do 13 mei 2010, 19:56
Verdachten aanslagen Moskou gedood
MOSKOU - Drie personen die verdacht werden van het organiseren van de aanslagen op de metro in Moskou zijn gedood. Dat meldde de Russische veiligheidsdienst donderdag aan president Dimitri Medvedev.
Op 29 maart kwamen veertig mensen om het leven toen twee vrouwen zichzelf opbliezen in de metro van Moskou. Volgens de veiligheidsdienst is nu onder meer iemand om het leven gekomen die de twee naar de plaats van de aanslagen bracht. Ook iemand die hen naar Moskou reed werd gedood. Waar de verdachten zijn omgekomen is onduidelijk.
Het hoofd van de veiligheidsdienst Aleksandr Bortnikov vertelde Medvedev dat ze de personen levend op wilde pakken, maar dit niet is gelukt omdat ze veel tegenstand boden. Volgens Medvedev moet er gezocht blijven worden naar alle personen die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
=======
Die Russen laten er in ieder geval geen gras over groeien. Bij ons krijgen ze TBS met verlof.
Je maakt er een karikatuur van.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Bij ons sterven er ook niet meer mensen dan dat er geboren worden.
Bij ons ligt de gemiddelde sterfleeftijd ook niet rond de vijfenzestig.
Bij ons drinkt de helft van de bevolking zich niet dood aan Wodka om zo hun problemen te verdoezelen.
Bij ons worden geen immigranten op grote schaal vermoord en/of onthoofd door een groot percentage neo-nazi's, maar goed, als je zoekt naar een vergelijking met Rusland
als dat je doel zou zijn voor Nederland waarom dan niet meteen Noord-Korea erbij pakken
daar luistert bijna iedereen naar de Grote Leider
vingertje wijzen, vingertje kwijt, leider beledigen, vrijheid kwijt, maar goed.
Om even cynisch te doen: Somali heeft de desbetreffende verdragen niet ondertekend, en is er dus niet aan gebonden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:46 schreef IHVK het volgende:
En waarom hebben we eigenlijk internationale mensenrechten en strafrechten bedacht als we die gelijk opzij gaan zetten als het iets te moeilijk wordt?![]()
Om nog maar te zwijgen over het massaal juichen op Fok! bij het doden van mensen (waar we van uit gaan)
Ik ben ook geen piratenfan, maar komop.
Onzin, hij pleit niemand vrij. Hij verklaart het verschijnsel.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 00:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inderdaad. Je pleit de piraten vrij van hun wandaden omdat toevallig anderen hen in de weg zitten.
Ja, want dat westerse strafbeleid had illegale visserij en illegale gifdumping moeten bestraffen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van.
Geef toe dat het Nederlandse/West-Europese strafbeleid ver onder de maat is.
Over 2 jaar komt Volkertje vrij. Mooi man.
Naar wat ik er dan van gelezen en gezien heb in documantaires waren dat niet zozeer Westerse schepen maar Aziatische, dus Koreaanse en Chineze.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onzin, hij pleit niemand vrij. Hij verklaart het verschijnsel.
En hij zegt heel terecht, dat de illegale handelingen die onze eigen westere schepen daar eerst uitgevoerd hebben, onbestraft zijn gebleven. Ten onrechte!
Nee, ik vind niet dat het onder de maat is, je wilt toch geen overvolle gevangenissen waar de mensen slechter uitkomen dan dat ze er ingingen. Strengere straffen en hardere maatregelen staan symbool voor een verharde maatschapij waar op sociaal vlak veel minderquote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van.
Geef toe dat het Nederlandse/West-Europese strafbeleid ver onder de maat is.
Over 2 jaar komt Volkertje vrij. Mooi man.
Wat heeft een willekeurig schip ermee te maken dat een ander schip "illegale handelingen" verricht?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onzin, hij pleit niemand vrij. Hij verklaart het verschijnsel.
En hij zegt heel terecht, dat de illegale handelingen die onze eigen westere schepen daar eerst uitgevoerd hebben, onbestraft zijn gebleven. Ten onrechte!
Ik wil dat criminelen (en met name diegenen die geweld niet schuwen) worden aangepakt zodat ze geen nieuwe slachtoffers maken. Dat bereik je alleen door langere gevangenisstraffen uit te delen dan wel in extreme gevallen het spuitje niet te schuwen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, ik vind niet dat het onder de maat is, je wilt toch geen overvolle gevangenissen waar de mensen slechter uitkomen dan dat ze er ingingen. Strengere straffen en hardere maatregelen staan symbool voor een verharde maatschapij waar op sociaal vlak veel minder
intensief gehandeld wordt en aandacht is dat moeten we voorkomen.
Nee, beide schepen hebben niks met elkaar te maken. Dat heeft ook niemand gezegd.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat heeft een willekeurig schip ermee te maken dat een ander schip "illegale handelingen" verricht?
De linkse criminelenknuffelaars hier hebben er dus geen problemen mee als ik door meneer X word dwarsgezeten, bijvoorbeeld door dingen in mijn tuin te gooien, en dat ik dan meneer Y ga ontvoeren.![]()
![]()
![]()
Oh wacht, ik ben niet zwart, dus dan geldt dit niet meer, voor de linkse racistjes.
Ja, dat wordt wel gezegd.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, beide schepen hebben niks met elkaar te maken. Dat heeft ook niemand gezegd.
Geenszins.quote:En de andere twee zinnen zijn drogredeneringen.
OK. Graag bron!quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:30 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Naar wat ik er dan van gelezen en gezien heb in documantaires waren dat niet zozeer Westerse schepen maar Aziatische, dus Koreaanse en Chineze.
Klopt, dood door schuld is hier beter op zijn plek. Beide misdrijven zijn overigens walgelijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:39 schreef bascross het volgende:
Waarom klagen er mensen over moord? Er is niemand vermoord.
Er is niemand die ze zal verbieden om gewoon groenten te telen of kippen te houdenquote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou, en als je niet op een normale manier de kost kunt verdienen, moet het op een abnormale manier.
Generalisatiequote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:39 schreef Kees22 het volgende:
Het gaat er om, dat het voor de Somalirs onmogelijk is gemaakt om op een normale manier de kost te verdienen. En dan niet door een natuurramp, waar niemand iets aan kan doen, maar door verwijtbaar handelen van medemensen.
Nou, en als je niet op een normale manier de kost kunt verdienen, moet het op een abnormale manier.
Bingo.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:42 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Er is niemand die ze zal verdienden om gewoon groenten te telen of kippen te houden
Nee, dat wordt niet gezegd, dat die twee schepen iets met elkaar te maken hebben.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat wordt wel gezegd.
De "verklaring" voor de piraterij wordt gegeven dat schepen daar de boel leegvissen. A) dat is maar de vraag en B) dat is natuurlijk geen reden om dan maar willekeurige ANDERE schepen van hun lading te ontdoen dan wel mensen geweld aan te doen.
[..]
Geenszins.
Meestal kijk ik docu's op Canvas en dat pen ik nergerns de titel daarvan neer, maar ik kan mij nog wel voor de geest halen dat ik iniedergeval oa Ross Kemp In Search Of Pirates gezien heb.quote:
He, verrek, dat is die vent van Eastenders!quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:58 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Meestal kijk ik docu's op Canvas en dat pen ik nergerns de titel daarvan neer, maar ik kan mij nog wel voor de geest halen dat ik iniedergeval oa Ross Kemp In Search Of Pirates gezien heb.
http://en.wikipedia.org/wiki/Piracy_in_Somalia#Illegal_fishingquote:Peter Lehr, a Somalia piracy expert at the University of St. Andrews says "It's almost like a resource swap, Somalis collect up to $100 million a year from pirate ransoms off their coasts and the Europeans and Asians poach around $300 million a year in fish from Somali waters."
Nou, ik versta ze niet hoor. Maar het klinkt heel anders dan het Somalisch dat ik gehoord heb. Misschien door de doek voor de mond.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 02:33 schreef WammesWaggel het volgende:
Dat moet dan een andere documantaire zijn, deze maand hebben ze in die regio nog een Taiwanees schip gekaapt dus blijkbaar is er nog een zekere bereidheid om die kant op te gaan.
Zelf juich ik de piraten in die zin alleen maar toe trouwens, overbevissing kwam nooit van de Somaliers met hun kleine schepen dus ze bewijzen het milieu een dienst.
Top dat jij ze verstaat, in welke zin was het vreemd? klonk als.... Keniaas?
Kijk: de zogenaamde piraten hebben dus geprobeerd om illegale visvangst te stoppen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 02:39 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Piracy_in_Somalia#Illegal_fishing
Werkgelegenheid van duurzaame aard is overal aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 02:56 schreef WammesWaggel het volgende:
Tja maar toen hadden ze dus wel werkgelegenheid van een duurzame aard en dat is in die regio aantrekkelijk dus in die zin is het idd begrijpelijk dat ze zich tot de piraterij keerden.
De beste documantaire die ik op dit gebied gezien heb was van een Deen, (SOS: Fanget af pirater) maar kan deze niet op Youtube vinden voor mede-fokkers.
quote:vr 14 mei 2010, 09:20
Somalische piraten geven Britse tanker vrij
NAIROBI - Somalische piraten hebben een Britse chemicalintanker, die zij op 28 december hadden gekaapt, vrijgegeven, nadat er losgeld was betaald.
Dat heeft de Europese marinemissie Eunavfor vrijdag in de Keniaanse hoofdstad Nairobi meegedeeld.
Het vaartuig, de St. James Park, is in de Somalische havenstad Garacaad aan de Somalische kust vrijgegeven. Het schip heeft een bemanning van 26 personen, onder wie vijf Bulgaren, zes Indirs en drie Russen.
Over de hoogte van het losgeld, dat donderdag op het schip is gedropt, zijn geen mededelingen gedaan.
De tanker werd gekaapt, toen hij uit Spanje op weg was naar Thailand.
Somalische piraten hebben al tientallen miljoenen losgeld ontvangen voor schepen die zij hebben gekaapt.
De verzekeringspremies voor schepen die in de buurt van het Oost-Afrikaanse land varen, zijn sterk gestegen
Zelfmoordquote:Op donderdag 13 mei 2010 18:30 schreef Kingstown het volgende:
Interessant om te zien dat er mensen zijn die moord een goede oplossing vinden.
Heb je wel eens gehoord van operatie 'Restore Hope'? En hoe dat afgelopen is?quote:Op donderdag 13 mei 2010 18:26 schreef Boldface het volgende:
Veel beter zou het zijn om orde op zaken te stellen in Somali;
Die vent die met zijn kapotte poot gegaradeerd de haaien aangetrokken heeft: "Thiz isj a Fishzing boat"quote:
Hoeveel gegijzelden zijn er gedood?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 10:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zelfmoord
Moet je maar geen piraat worden als je niettt kunt roeien.
Ze hadden meer kans dan gegijzelden die hun collegas executeerden
Och ja en als je boos bent op vissers, ga je maar olietankers kapen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 02:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Kijk: de zogenaamde piraten hebben dus geprobeerd om illegale visvangst te stoppen.
Bij nadere lezing vanaf het begin: de vis die door Somalirs gevangen werd, werd gexporteerd: "due to low demand for seafood in Somalia."
Het ligt dus wat ingewikkelder.
Als jij het vermoorden van medemensen een goede zaak vindt, dan mag dat hoor....vrijheid van meningsuiting enzo.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 10:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Zelfmoord
Moet je maar geen piraat worden als je niettt kunt roeien.
Ze hadden meer kans dan gegijzelden die hun collegas executeerden
Goed idee! Maar wie zou dat dan moeten doen, en hoe?quote:Op donderdag 13 mei 2010 18:26 schreef Boldface het volgende:
Veel beter zou het zijn om orde op zaken te stellen in Somali; een land dat wordt verscheurd door geweld, fundamentalisme (moslim-extremisten) en criminaliteit. Geen wonder dat mensen geen andere uitweg zien.
Ik ben het met je eens dat de illegale handelingen van buitenlandse schepen in Somalische wateren moeten worden onderzocht en bestraft, noodzakelijkerwijze in de herkomstlanden van die schepen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 01:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK. Graag bron!
En je zou heel goed gelijk kunnen hebben, maar dat doet aan het argument van IHKV niks af en aan dat van Matador juist wel.
Het gaat er om, dat het voor de Somalirs onmogelijk is gemaakt om op een normale manier de kost te verdienen. En dan niet door een natuurramp, waar niemand iets aan kan doen, maar door verwijtbaar handelen van medemensen.
Nou, en als je niet op een normale manier de kost kunt verdienen, moet het op een abnormale manier.
Grant Mitchellquote:Op vrijdag 14 mei 2010 02:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
He, verrek, dat is die vent van Eastenders!
In deel 1 heb ik nog niet gezien dat het probleem van giflozingen en leegvissen van Aziatische schepen kwam.
Wel is er de constatering dat Somali vrijwel geen economie heeft. En landbouw is toch al vrijwel onmogelijk.
Maar het Somalisch dat die man sprak, klonk wel erg vreemd.
Die boot in het filmpje is meer lek dan boot... .... gat is groter dan de boot.quote:Op maandag 17 mei 2010 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoeveel gegijzelden zijn er gedood?
[quote]
Dat kun je googlen
[quote]
En dan nog: roeien in een lekke boot?
Niks vermoordquote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Als jij het vermoorden van medemensen een goede zaak vindt, dan mag dat hoor....vrijheid van meningsuiting enzo.
Ja, dat is makkelijk praten. Voor ons beiden.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 12:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de illegale handelingen van buitenlandse schepen in Somalische wateren moeten worden onderzocht en bestraft, noodzakelijkerwijze in de herkomstlanden van die schepen.
Maar om nou de situatie in Somalie volledig aan die schepen toe te schrijven... lijkt het je niet dat de Somaliers zelf misschien ook enigszins verantwoordelijk zijn voor hun eigen misere?
Een Noord-Koreaans schip aanvallen is opzich ook best dapper.quote:Op donderdag 20 mei 2010 02:03 schreef Manono het volgende:
vind het wel van lef en alarmerende wanhoop getuigen om een russisch schip te willen kapen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |