Deze bedoel je?quote:Op maandag 26 juli 2010 09:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Run to the water van Life. Ook de solo is niet te moeilijk.
Oh ja, Live, ik was even in de war met die andere wereldbandquote:Op maandag 26 juli 2010 16:58 schreef Fsmxi het volgende:
[..]
Deze bedoel je?
Klinkt wel tof ja, zal het proberen
de tussenstukjes dus, volgens mij gebruikt hij namelijk n strumtechniek na eerst 2x de bassnoot aan te slaan???quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:56 schreef acidd91 het volgende:
Welk stukje doel je specifiek op? De solo of de 'tussenstukjes'
Oeps, ik heb net eens goed zitten bestuderen op youtube naar de techniek die andere spelers gebruiken om dit riffje te spelen..quote:Op maandag 2 augustus 2010 12:09 schreef Bekaaier het volgende:
[..]
de tussenstukjes dus, volgens mij gebruikt hij namelijk n strumtechniek na eerst 2x de bassnoot aan te slaan???
Tussen het Hendrikxen door kan je je bezig houden met leuke nummers met standaard akkoorden met simpele variaties en leuke riffs. En zoek een zangeres om te begeleiden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 15:51 schreef Bekaaier het volgende:
Anyhow.. ik beheers de normale barré-akkoorden ondertussen dus is het nu logisch voor mij om de Hendrix-style akkoorden te leren of hebben jullie zoiets van..
Nee er zijn belangrijkere stappen die nu logischerwijs gevolgd moeten worden
Ik woon in Gouda, alleen ben ik geen beginnende gitaristquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 09:23 schreef Bekaaier het volgende:
Trouwens, nog beginnende gitaristen in de buurt van Gouda?
Zou 't leuk vinden om in 't weekend (alleen dan ben ik thuis) zo nu en dan eens samen met iemand anders te oefenen, kun je ook nog iets van elkaar opsteken etc. vast goed voor het leerproces
Advanced dus?quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 16:39 schreef starla het volgende:
[..]
Ik woon in Gouda, alleen ben ik geen beginnende gitarist
Helaas geen Gouda. Ik zou het ook wel leuk vinden om met iemand te oefenen, ik woon in Delft. Als er iemand interesse heeft laat maar weten. Speel nu een maandje of 3, open chords kan ik redelijk, ben nu wat nummers aan het oefenen. Momenteel volg ik de beginnerslessen van justinguitar.com, ben bij stage 5. Even om m'n niveau aan te geven.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 09:23 schreef Bekaaier het volgende:
Trouwens, nog beginnende gitaristen in de buurt van Gouda?
Zou 't leuk vinden om in 't weekend (alleen dan ben ik thuis) zo nu en dan eens samen met iemand anders te oefenen, kun je ook nog iets van elkaar opsteken etc. vast goed voor het leerproces
Aww, hebben ze je weggejaagd uit het andere topic.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 01:03 schreef Braddie het volgende:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-CSAPCTIR4VSJ.mp3
Even een nummertje geprobeerd.
Ik speel door het helenummer heen zelf de Bas(speel pas 2 weekjes bas).
En de drums/piano/gitaartje in het intro zijn uit de PSR S-900.
Op het einde Zo rond 0:47 zit een fout en daarna komt een stuk met gelayerde gitaren.
Ik speel net 4 maandjes gitaar en heb geen les, dus weet A.U.B lief.
quote:- Pakket bestaande uit: 1x L320 gitaar (Body in massief els, 628mm hals in esdoorn, 22 frets,2x Humbucker-elementen, 3-weg elementschakelaar, 2 x Volume en 2 x Tone, vaste Tune-O-Matic-stijl brug, "Kluson-stijl" mechanieken) - 1x gitaarband (BJA009), 1x gitaarkabel, 1x digitale stemapparaat, 1x gitaarhoes, 1x extra snarenset, 1x e-Media(tm) cd-rom (met 20 gitaarlessen, animatie van gitaarhals, 1 qutomatische gitaarstemapparaat, 1 digitale metronoom, 1 digitale opnamemogelijkheid & 1 akkoordenlijst)
Red Burst
Het is altijd maar afwachten wat de kwaliteit is. Vooral bij beginnerspakketten kan dat nogal verschillen. Stagg heeft trouwens een behoorlijke negatieve reputatie, dus ga niet op dit pakket blind staren. Je hebt tegenwoordig ook prima pakketten van Ibanez en Squierquote:Op woensdag 18 augustus 2010 14:38 schreef bioloogje het volgende:
Hallo, ik zit er ook aan te denken om te beginnen met gitaar spelen. Heb nog geen kennis in huis maar ik kwam onderstaand pakket tegen op internet. voor 200 euro. Nu weet ik dat de meeste mensen geen fan zijn van starters pakketten maar de gitaar zelf kreeg HIER! goede reviews. Wat is de mening van jullie als doorgewinterde gitaristen
[..]
Die pakketten zijn het meestal net niet. De gitaren zijn soms nog wel redelijk maar daar moet je ontzettend geluk mee hebben. De versterkers kun je vaak rechtstreeks de kliko in donderen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 14:38 schreef bioloogje het volgende:
Hallo, ik zit er ook aan te denken om te beginnen met gitaar spelen. Heb nog geen kennis in huis maar ik kwam onderstaand pakket tegen op internet. voor 200 euro. Nu weet ik dat de meeste mensen geen fan zijn van starters pakketten maar de gitaar zelf kreeg HIER! goede reviews. Wat is de mening van jullie als doorgewinterde gitaristen
[..]
Inderdaad.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:54 schreef brother52 het volgende:
[..]
Die pakketten zijn het meestal net niet. De gitaren zijn soms nog wel redelijk maar daar moet je ontzettend geluk mee hebben. De versterkers kun je vaak rechtstreeks de kliko in donderen.
Welk model heb jij dan precies als eerste gitaar... Want je begrijpt dat ik er niet meteen teveel geld aan uit wil geven voor het geval dat het toch niet zo bevalt en dat ding hier gaan staan wegrotten...quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:53 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Mijn eerste gitaar en gebruik hem nog steeds
Wat zijn dan wel leuke goedkope versterkers?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 19:54 schreef brother52 het volgende:
[..]
Die pakketten zijn het meestal net niet. De gitaren zijn soms nog wel redelijk maar daar moet je ontzettend geluk mee hebben. De versterkers kun je vaak rechtstreeks de kliko in donderen.
Een Roland cube of een Line6 spider IVquote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:05 schreef bioloogje het volgende:
Wat zijn dan wel leuke goedkope versterkers?
Ik kreeg een 3e hands 100-euro gitaar te leen van een collega van me. Dus 1na 3 maanden kon ik met kennis van zaken een mooie Ibanez uitzoeken van 280 euro. 1,5 jaar geleden kwam nr 2, een Squier. Ze staan in mijn fobo.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:05 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Welk model heb jij dan precies als eerste gitaar... Want je begrijpt dat ik er niet meteen teveel geld aan uit wil geven voor het geval dat het toch niet zo bevalt en dat ding hier gaan staan wegrotten...
[..]
Hier ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:11 schreef brother52 het volgende:
[..]
Een Roland cube of een Line6 spider IV
Vermeld dan in ieder geval wel dat de Squier Affinity serie huilen met de pet op is, en alleen de duurdere Squiers nog redelijk klinken.quote:
Dan ben ik dus meer dan 350 euro kwijt als ik ook een versterker neem van 100 euro... hmm das toch best veel geld. Zijn er ook acceptabele gitaren te koop voor minder of is 250 wel het absolute minimum om langer dan een weekje mee vooruit te kunnen?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:23 schreef Braddie het volgende:
De Squire`s van boven de 250 euro zijn wel goed, daar onder is het vaak om te janken.
Je hebt wel redelijk fijne gitaartjes voor weinig.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:39 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Dan ben ik dus meer dan 350 euro kwijt als ik ook een versterker neem van 100 euro... hmm das toch best veel geld. Zijn er ook acceptabele gitaren te koop voor minder of is 250 wel het absolute minimum om langer dan een weekje mee vooruit te kunnen?
Ik heb zelf een tweedehands gekocht van iemand die ook zo'n beginnerssetje had. Op zich is het wel ok, ik kan er in ieder geval op oefenen en daar gaat het me nu om. Ik heb nog geen ervaring op andere gitaren, maar ik denk wel dat als ik serieus doorga, dat ik binnen een jaar een andere koop. Als ik binnenkort wat nummers kan spelen, ga ik een keer gitaren proberen in een winkel om het verschil te voelen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:39 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Dan ben ik dus meer dan 350 euro kwijt als ik ook een versterker neem van 100 euro... hmm das toch best veel geld. Zijn er ook acceptabele gitaren te koop voor minder of is 250 wel het absolute minimum om langer dan een weekje mee vooruit te kunnen?
Ik heb een squier van ¤200quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:05 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Welk model heb jij dan precies als eerste gitaar... Want je begrijpt dat ik er niet meteen teveel geld aan uit wil geven voor het geval dat het toch niet zo bevalt en dat ding hier gaan staan wegrotten...
[..]
Wat zijn dan wel leuke goedkope versterkers?
Edit: oja omdat ik hier op een studentenkamertje zit, zal ik waarschijnlijk wel veel via koptelefoon gaan spelen...
Betere gitaren makkelijker te bespelen?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:45 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik heb zelf een tweedehands gekocht van iemand die ook zo'n beginnerssetje had. Op zich is het wel ok, ik kan er in ieder geval op oefenen en daar gaat het me nu om. Ik heb nog geen ervaring op andere gitaren, maar ik denk wel dat als ik serieus doorga, dat ik binnen een jaar een andere koop. Als ik binnenkort wat nummers kan spelen, ga ik een keer gitaren proberen in een winkel om het verschil te voelen.
Het geluid van die van mij vind ik niet slecht, ik heb weleens gehoord dat de betere gitaren makkelijker te bespelen zijn, geen idee of dat ook echt zo is.
[edit]Ik heb hem nu 3 maanden, de gitaar zelf is zo'n 5 jaar oud denk ik.
De goedkopere gitaartjes lijken misschien kut, want goedkoop.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:48 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Ik heb een squier van ¤200Speelt als een tierelier.
Als je veel via een koptelefoon speelt, moet je eens richting een PocketPod van Line 6 kijken. Ideaal als je via een koptelefoon wilt spelen en je kan hem ook nog op je eigen speakers aansluiten.
Zou goed kunnen, ik heb het ook alleen maar van horen zeggen, dus dat hoeft zeker niet waar te zijn. Afstelling is ook wel belangrijk. Zo'n goedkope zal wat sneller hebben dat de snaren gaan buzzen e.d, gewoon omdat de afstelling niet goed is. Ik heb verder zelf niet op andere elektrische gitaren gespeeld, dus ik kan er niet zo veel over zeggen. Daarom ga ik eerst maar wat nummers oefenen om het daarna dan eens zelf te ervaren.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:49 schreef Braddie het volgende:
[..]
Betere gitaren makkelijker te bespelen?
Dat is onzin.
Ligt aan jezelf.
Ik vind mijn Crafter beter spelen dan een Fender Strat van 1000 euro.
Maar dat vind persoon B bijvoorbeeld weer niet.
Ligt aan de snaren(speel zelf .09) en aan de afstelling.
Die is redelijk, goed genoeg om mee te beginnen maar het hangt er ook van af wat voor soort muziek je wilt gaan spelen. Voor rock en metal is die Ibanez prima om mee te beginnen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:53 schreef bioloogje het volgende:
http://www.rockpalace.com/product/Ibanez-GRG170DX-Black-Night
Dit is dan een Ibanez van 200, is dat iets of zien jullie al meteen dat dat niet geweldig is.
Zullen ze me trouwens heel vreemd aankijken als ik morgen een winkel binnenstap en kom vertellen dat ik een gitaar zoek maar er 0 verstand van heb...![]()
Afstelling is zowat het belangrijkste wat er is. Een Gibson van 5000 euro die beroerd is afgesteld speelt ook beroerd. Terwijl een Vintage van 250 euro super kan spelen omdat die erg goed is afgesteld.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:54 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Zou goed kunnen, ik heb het ook alleen maar van horen zeggen, dus dat hoeft zeker niet waar te zijn. Afstelling is ook wel belangrijk. Zo'n goedkope zal wat sneller hebben dat de snaren gaan buzzen e.d, gewoon omdat de afstelling niet goed is. Ik heb verder zelf niet op andere elektrische gitaren gespeeld, dus ik kan er niet zo veel over zeggen. Daarom ga ik eerst maar wat nummers oefenen om het daarna dan eens zelf te ervaren.
Meestal wel.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:07 schreef brother52 het volgende:
[..]
Afstelling is zowat het belangrijkste wat er is. Een Gibson van 5000 euro die beroerd is afgesteld speelt ook beroerd. Terwijl een Vintage van 250 euro super kan spelen omdat die erg goed is afgesteld.
Maar gitaren in winkels zijn vaak beroerd afgesteld. Ze worden uit de doos gehaald en in het rek gehangen.
Mijn Ibanez is helemaal niet slecht, maar de andere gitarist van een "bandje" waar ik mee oefende kocht een Amerikaanse Fender van 1900 euro en hij zegt: "Hou ff vast."quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:45 schreef Schuifpui het volgende:
Het geluid van die van mij vind ik niet slecht, ik heb weleens gehoord dat de betere gitaren makkelijker te bespelen zijn, geen idee of dat ook echt zo is.
Dat had ik met de Gibson Les Paul.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn Ibanez is helemaal niet slecht, maar de andere gitarist van een "bandje" waar ik mee oefende kocht een Amerikaanse Fender van 1900 euro en hij zegt: "Hou ff vast."
Dingen die ik niet kon spelen kon ik met dat ding wel, moeilijke dingen waren makkelijker.
Dat is puur psychisch.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn Ibanez is helemaal niet slecht, maar de andere gitarist van een "bandje" waar ik mee oefende kocht een Amerikaanse Fender van 1900 euro en hij zegt: "Hou ff vast."
Dingen die ik niet kon spelen kon ik met dat ding wel, moeilijke dingen waren makkelijker.
Nope. ik ben nooit onder de indruk van "namen" of reputaties.quote:
Ik heb vrij vlot daarna de Squier gekocht.quote:Of je moet je Ibanez wat beter afstellen.
Een kabel, plectrum en een stemapparaatje. Kost in totaal zo'n 4 tientjes, hoewel er in die Roland cube en Line6 spider volgens mij een stemapparaatje ingebakken zit.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:26 schreef bioloogje het volgende:
Oke, stel ik koop een gitaar van 200 en een een versterker van 100. Wat heb ik dan nog meer nodig om aan de slag te kunnen en te blijven?
that's all? oke Geen rare stem apparaten dus en weet ik veel wat nog meer wat er allemaal bij het eerste pakket zat wat ik poste...quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een akkoordenboekje, kabeltjes en plectri.
Autodidacten hebben van nature geduld.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:33 schreef Braddie het volgende:
En gedult.
Tenzij je Autodidact bent.
Dat zeker.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Autodidacten hebben van nature geduld.
Eiland muziek!.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:38 schreef bioloogje het volgende:
Ik zal morgen Arnhem eens ingaan op zoek naar een goede winkel om me te laten adviseren. Dank iig tot nu toe.
Werk jij bij Eiland?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:41 schreef Braddie het volgende:
[..]
Eiland muziek!.
Daar heb ik de RS in bestelling staan!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werk jij bij Eiland?Ik werk bij Kick Music.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:44 schreef Braddie het volgende:
[..]
Ik werk bij Kick Music. Kick Music is trouwens nog zo`n beetje de enige zaak waar een kort verkopers praatje kan uitlopen in een lekkere jamsessie!
Dan koop ik mijn volgende gitaar bij Kickquote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:44 schreef Braddie het volgende:
[..]
Ik werk bij Kick Music. Kick Music is trouwens nog zo`n beetje de enige zaak waar een kort verkopers praatje kan uitlopen in een lekkere jamsessie!
RS?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:41 schreef Braddie het volgende:
[..]
Eiland muziek!.
Daar heb ik de RS in bestelling staan!
Zou ik doen!.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan koop ik mijn volgende gitaar bij Kick
RS is Red Special!quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:48 schreef bioloogje het volgende:
[..]
RS?
Die zaak bij het businesspark?
en wat een website zeg... Die kleuren![]()
Verschil in materiaal en dikte vooral. Welke het meest geschikt voor iemand is, is heel erg persoonlijk.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:25 schreef bioloogje het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil tussen verschillende plectrums? Je hebt soft, medium en weet ik veel allemaal wat. Maar wat is nu het meest geschikt voor de beginnende gitaar speler?
Bedankt, weer wat geleerdquote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:33 schreef brother52 het volgende:
[..]
Verschil in materiaal en dikte vooral. Welke het meest geschikt voor iemand is, is heel erg persoonlijk.
Ik zou gewoon een paar van verschillende dikte nemen en kijken welke je het meest prettig vindt spelen.
Heb je er eentje gevonden, koop er dan meteen een aantal bij. Je raakt ze namelijk altijd kwijt.
Met een dik plectrum kun je ook prima strummen. Je moet hem dan alleen wat schuiner houden.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:41 schreef Schuifpui het volgende:
Dunne zijn makkelijker als je akkoorden gaat strummen, voor losse noten heb je weer iets dikkere nodig.
In die lessen die ik volg, raden ze dunne aan voor beginners met strummen. Ik heb zelf mediums, werkt ook prima.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:50 schreef brother52 het volgende:
[..]
Met een dik plectrum kun je ook prima strummen. Je moet hem dan alleen wat schuiner houden.
Met een dun plectrum vind ik het al snel te mager klinken.
Herkenbaar. Ik vind ze steeds na maanden weer eens in mijn bankquote:Op donderdag 19 augustus 2010 14:33 schreef brother52 het volgende:
[..]
Verschil in materiaal en dikte vooral. Welke het meest geschikt voor iemand is, is heel erg persoonlijk.
Ik zou gewoon een paar van verschillende dikte nemen en kijken welke je het meest prettig vindt spelen.
Heb je er eentje gevonden, koop er dan meteen een aantal bij. Je raakt ze namelijk altijd kwijt.
Je moet gewoon beginnen, maak er een project van. Eerst langzaam, alle toontjes precies in de vingers krijgen. Als je ze allemaal hebt tempo opvoeren.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 13:29 schreef Schuifpui het volgende:
Braddie, aangezien je vaak kleine riffs speelt, zou jij misschien eens kunnen kijken of je het bas riffje van Hysteria van Muse kunt? Ik speel nu ongeveer even lang als jij en ben daarmee bezig, maar ik krijg de snelheid er niet in. Het nummer is 93 bmp en je hebt alternate picking nodig op de 16e beats, best snel dus. Ben benieuwd of jij het kan, misschien is het nog wel veel te hoog gegrepen voor ons, maar als anderen het spelen ziet het er helemaal niet belachelijk snel uit.
Edit: Hmm 93bmp, dan de 16e beats, is 372 noten per minuut, 6.2 per seconde, misschien is het toch wel te moeilijk voor iemand die 3 maanden gitaar speelt.![]()
![]()
Ik ben er een paar dagen geleden mee begonnen, ik kan heb goed op 70% van het echte tempo, op 80% kan ik enigszins mee komen, maar wel veel fouten. Alleen zit ik al dagen op deze snelheid en het wil nu echt niet sneller. Ik ga het zeker nog wel proberen, een groot deel van het nummer gaat al aardig, dus ik wil hem uiteindelijk helemaal kunnen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 15:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet gewoon beginnen, maak er een project van. Eerst langzaam, alle toontjes precies in de vingers krijgen. Als je ze allemaal hebt tempo opvoeren.
Dit past niet in gitaar spelen. Je moet elke dag even oefenen, er zijn een stuk of 8 dingen die ik elke dag speel. Het is niet zo dat je een stuk na 2 of 3 x proberen wel of niet kan spelen. Als je denkt dat je het kan, speel je het voor iemand anders en ga je op je bek. 6 maanden later kan je het wel, speel je het met een bandje, ga je weer op je bek. 3 maanden later hebben jullie echt goed geoefend in de oefenruimte, speel je voor het eerst voor publiek en ga je weer op je bek.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 17:00 schreef Schuifpui het volgende:
Ik ga het zeker nog wel proberen,
quote:Op donderdag 19 augustus 2010 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dit past niet in gitaar spelen. Je moet elke dag even oefenen, er zijn een stuk of 8 dingen die ik elke dag speel. Het is niet zo dat je een stuk na 2 of 3 x proberen wel of niet kan spelen. Als je denkt dat je het kan, speel je het voor iemand anders en ga je op je bek. 6 maanden later kan je het wel, speel je het met een bandje, ga je weer op je bek. 3 maanden later hebben jullie echt goed geoefend in de oefenruimte, speel je voor het eerst voor publiek en ga je weer op je bek.
Wist ik welquote:
Goed zo.Over 10 jaar kan je hetquote:Ben de laatste 4 dagen een paar uur met dat stuk bezig geweest.
Je bent muziek aan het spelen. De namen van akkoorden of technieken zijn alleen hulpmiddelen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:20 schreef Zodie het volgende:
Wat is het nut om hele solo's te oefenen als je eigenlijk geen idee hebt wat je dan aan het spelen bent?
Of psychedelische rockquote:Kan je beter beginnen met blues oefenen als je zulke dingen wilt doen lijkt me.
Gaat niet om de namen, maar om toonladders ed, is nogal belangrijk enzo.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent muziek aan het spelen. De namen van akkoorden of technieken zijn alleen hulpmiddelen.
[..]
Of psychedelische rock
dat had ik ook, een aantal jaar geleden, had ik nog nooit een gitaar aangeraakt en toen hield ik een gitaar van 5000 euro vast en speelde zo cliffs of dover foutloos uit.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn Ibanez is helemaal niet slecht, maar de andere gitarist van een "bandje" waar ik mee oefende kocht een Amerikaanse Fender van 1900 euro en hij zegt: "Hou ff vast."
Dingen die ik niet kon spelen kon ik met dat ding wel, moeilijke dingen waren makkelijker.
Het zijn alleen maar gereedschappen. Het doel is muziek maken. Als jij een fantastische solo bedenkt en kan spelen bij een nummer interesseert het niemand wat of je toonladders kan spelen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:41 schreef Zodie het volgende:
[..]
Gaat niet om de namen, maar om toonladders ed, is nogal belangrijk enzo.
Alsof je alleen in blues kan soleren of improviseren? Nee, we begrijpen elkaar totaal niet.quote:En want in psychedelische rock leer je soleren? of snapte je me niet.
Het zijn maar gereedschappen, dus volgens jouw is muziektheorie niet belangrijk?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn alleen maar gereedschappen. Het doel is muziek maken. Als jij een fantastische solo bedenkt en kan spelen bij een nummer interesseert het niemand wat of je toonladders kan spelen.
[..]
Alsof je alleen in blues kan soleren of improviseren? Nee, we begrijpen elkaar totaal niet.
Het is niet de essentie van muziek maken, nee. Muziek maken is emotioneel, de mooiste muziek is vaak heel simpel. Ik snap best dat muziektheorie je kan helpen om zelf makkelijker muziek te maken, maar het blijft een hulpmiddel. Als jij de solo van Teenspirit wilt spelen moet je dat doen, en liefst zo dat er mensen in katzwijm vallen. Of je dat nou doet met theoretische achtergrond of niet is helemaal niet belangrijk voor het in katzwijm vallen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:14 schreef Zodie het volgende:
[..]
Het zijn maar gereedschappen, dus volgens jouw is muziektheorie niet belangrijk?
Ik draai in een week een leuke gitaarpartij met solo in elkaar, beetje proberen, beetje spelen. Maar toen kwam ik een nummer van Anouk tegen en kreeg ik een moment van inspiratie. Het eerste deel kostte me een kwartier en na 1,5 dag had ik het ding afgerond. Dat was niet vanwege de theorie of omdat het een bepaalde muzieksoort was.quote:Ik zeg niet dat het alleen in blues kan, ik zeg dat je het in blues leert. Waar blues om soleren gaat, heb je bij rock een stuk minder ruimte om te soleren, en je moet wel leren om in de goede key te spelen. Plus blues is gewoon je basis.
Maar dan heb je het over iets heel anders: gitaar leren spelen. Maar gitaar leren spelen is slechts een stuk gereedschap naar het echte doel: muziek maken.quote:Ik snap wel dat mensen een solo willen leren, maar als je niet weet wat je doet leer je er heel weinig van.
Er zijn maar heel weinig solo's die op het podium geimproviseerd worden.quote:Solo's zijn vaak geimproviseerd,
Je leert een solo omdat je hem mooi vind en hem wilt spelen.quote:als je dan een solo letterlijk leert, dan schiet je het doel voorbij, omdat het waarschijnlijk elke keer een beetje anders is en dan kan je eigenlijk dus nog steeds niks.
5000 euro is een heel bedrag voor een air-guitar!quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:44 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
dat had ik ook, een aantal jaar geleden, had ik nog nooit een gitaar aangeraakt en toen hield ik een gitaar van 5000 euro vast en speelde zo cliffs of dover foutloos uit.
Ingebouwde mp3-speler.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
5000 euro is een heel bedrag voor een air-guitar!
Heb het geprobeert op bas.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 13:29 schreef Schuifpui het volgende:
Braddie, aangezien je vaak kleine riffs speelt, zou jij misschien eens kunnen kijken of je het bas riffje van Hysteria van Muse kunt? Ik speel nu ongeveer even lang als jij en ben daarmee bezig, maar ik krijg de snelheid er niet in. Het nummer is 93 bmp en je hebt alternate picking nodig op de 16e beats, best snel dus. Ben benieuwd of jij het kan, misschien is het nog wel veel te hoog gegrepen voor ons, maar als anderen het spelen ziet het er helemaal niet belachelijk snel uit.
Edit: Hmm 93bmp, dan de 16e beats, is 372 noten per minuut, 6.2 per seconde, misschien is het toch wel te moeilijk voor iemand die 3 maanden gitaar speelt.![]()
![]()
Wel op tempo?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:41 schreef Braddie het volgende:
[..]
Heb het geprobeert op bas.
16e noten lukte me opzich wel, maar niet strak.
Ja ik heb het ook over gitaar leren spelen, daar gaat deze hele topicreeks over.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is niet de essentie van muziek maken, nee. Muziek maken is emotioneel, de mooiste muziek is vaak heel simpel. Ik snap best dat muziektheorie je kan helpen om zelf makkelijker muziek te maken, maar het blijft een hulpmiddel. Als jij de solo van Teenspirit wilt spelen moet je dat doen, en liefst zo dat er mensen in katzwijm vallen. Of je dat nou doet met theoretische achtergrond of niet is helemaal niet belangrijk voor het in katzwijm vallen.
[..]
Ik draai in een week een leuke gitaarpartij met solo in elkaar, beetje proberen, beetje spelen. Maar toen kwam ik een nummer van Anouk tegen en kreeg ik een moment van inspiratie. Het eerste deel kostte me een kwartier en na 1,5 dag had ik het ding afgerond. Dat was niet vanwege de theorie of omdat het een bepaalde muzieksoort was.
[..]
Maar dan heb je het over iets heel anders: gitaar leren spelen. Maar gitaar leren spelen is slechts een stuk gereedschap naar het echte doel: muziek maken.
[..]
Er zijn maar heel weinig solo's die op het podium geimproviseerd worden.
[..]
Je leert een solo omdat je hem mooi vind en hem wilt spelen.
Jij verwart muziek maken met gitaar leren spelen.
Nou ben ik toch benieuwd, kan je het uploaden?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:00 schreef Braddie het volgende:
Nja, klein beetje soms redelijk offbeat.
Ok, maar je vraag was:quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:10 schreef Zodie het volgende:
[..]
Ja ik heb het ook over gitaar leren spelen, daar gaat deze hele topicreeks over.
en daar heb ik antwoord op gegeven.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:20 schreef Zodie het volgende:
Wat is het nut om hele solo's te oefenen als je eigenlijk geen idee hebt wat je dan aan het spelen bent?
Ik kan niet zonder plectrum spelen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:13 schreef Braddie het volgende:
Geprobeert met plectrum, denk dat het met vingers beter gaat.
Uploaden zal niet gaan.
De bas die ik heb geleend mist nu een snaar.
En de bas waar ik het op speelde was op m`n werk, en als ik daar wat op internet zet wordt ik ontslagen.
Ik speel het met Wijs en Middelvinger afwisselend als ik echt loopjes speel(i wish of Hard Days Night) dan speel ik ook met ringvinger en soms pink.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:58 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik kan niet zonder plectrum spelen.Hoe speel je het dan, met wijs- en middelvanger afwisselend?
Je kan hem trouwens ook op gewone gitaar spelen. Dat doe ik ook, omdat er tussen sommige chorus, verse en solo ook stukjes van de basriff zitten. Live wordt dat stukje vaak ook door gitaar gespeeld.![]()
Ik kan het moeilijk geloven dat iemand die maar iets langer dan ik speelt, zoiets zo snel kan leren. Niet wantrouwig bedoelt overigens, maar ik ben er al flink wat uurtjes mee bezig en ik kom niet verder dan 70% van het tempo.
tot nu toe ben ik er ook wel tevreden mee... Nu nog ermee om leren gaanquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:24 schreef Dawnbreaker het volgende:
mooi! mijn kennis gaat niet heel ver maar de cube is een top ding en die ibanez ziet er prachtig uit
Dat was ik ook niet van plan eerlijk gezegd... Maar aan de andere kant is het in het begin misschien wel prettig als ik een aantal van mijn fouten niet hoorquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:44 schreef BoerBert het volgende:
Cube is inderdaad prima. Ik zou alleen niet gelijk altijd op een van de distortion kanalen spelen, want dan hoor je minder snel of je een foutje maakt
Hehe, ja het is leuk als het op het begin al lekker klinkt, maar ik waarschuw je alleen maar evenquote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:46 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Dat was ik ook niet van plan eerlijk gezegd... Maar aan de andere kant is het in het begin misschien wel prettig als ik een aantal van mijn fouten niet hoor
http://www.youtube.com/v/nByCt9oLX28&hl=en&fs=1&rel=0&autoplay=1quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:47 schreef BoerBert het volgende:
[..]
Hehe, ja het is leuk als het op het begin al lekker klinkt, maar ik waarschuw je alleen maar evenJe Ibanez ziet er namelijk nogal uit als een flinke scheur/metalgitaar
leuk dingetjequote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:49 schreef bioloogje het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/v/nByCt9oLX28&hl=en&fs=1&rel=0&autoplay=1
Filmpje van iemand die er wat meer verstand van heeft en meer mee kan dan ik...
Je kan ze beter wel horen, anders leer je je zelf verkeerde dingen aan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:46 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Dat was ik ook niet van plan eerlijk gezegd... Maar aan de andere kant is het in het begin misschien wel prettig als ik een aantal van mijn fouten niet hoor
Ik heb nu toch nog niets aan de effecten, want het gaat toch zo houterig als de pest op het moment. Daarbij zit ik met wat grepen toch nog te kloten omdat ik niet goed met meerdere vingers in verschillende houdingen die snaren goed erop gedrukt krijg. Het overpakken tussen grepen is ook nog een hel. Maar ja, volgens mij niet heel vreemd met iets van 2 uur ervaring...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:54 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Je kan ze beter wel horen, anders leer je je zelf verkeerde dingen aan.![]()
Aan de andere kant speel in nu ook een nummer met wat distortion, maar sommige fouten worden juist versterkt. Ik krijg er de hele tijd pinch harmonics uit, terwijl dat niet moet en met die gain op de versterker wil dat wel. Het komt omdat ik de synchronisatie tussen beide handen op hoge snelheid nog niet echt goed krijg en daardoor een snaar aansla als ik hem met links nog net niet helemaal heb ingedrukt of juist weer aan het loslaten ben.
Bijna dezelfde als waar ik mee begonnen ben, succes.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:23 schreef bioloogje het volgende:
Nou mensen, het is er toch van gekomen... Ik heb een gitaar gekocht.
Het gaat om de ibanez grg170
[ afbeelding ]
9 dagen 4 uur 23 minuten en 3 seconden.quote:Ik ben tot nu toe wat aan het uitproberen geweest en het gaat eigenlijk wel redelijk vind ik zelf... (alleen wanneer begint die eelt te groeien, want auw mijn vingers)
Tnx, dan ga ik de klok alvast zetten...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bijna dezelfde als waar ik mee begonnen ben, succes.![]()
[..]
9 dagen 4 uur 23 minuten en 3 seconden.
Wat ben je aan het oefenen?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 18:02 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Ik heb nu toch nog niets aan de effecten, want het gaat toch zo houterig als de pest op het moment. Daarbij zit ik met wat grepen toch nog te kloten omdat ik niet goed met meerdere vingers in verschillende houdingen die snaren goed erop gedrukt krijg. Het overpakken tussen grepen is ook nog een hel. Maar ja, volgens mij niet heel vreemd met iets van 2 uur ervaring...
En wat was je kwijt als ik mag vragen? EN ik neem an bij je lokale muziekboer?quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 17:23 schreef bioloogje het volgende:
Nou mensen, het is er toch van gekomen... Ik heb een gitaar gekocht.
Het gaat om de ibanez grg170
[ afbeelding ]
met de roland cube-20X deze heeft wel een stemmer in zich itt de 15x of de microcube.
[ afbeelding ]
Ik ben tot nu toe wat aan het uitproberen geweest en het gaat eigenlijk wel redelijk vind ik zelf... (alleen wanneer begint die eelt te groeien, want auw mijn vingers)
Ik heb eerst wat akkoorden zitten klooien, later maar begonnen aan de intro van nothing else matters... Dat gaat redelijk, tot het punt waar je moet gaan en het wat sneller gaat...quote:
Gitaar was 200 de versterker 150...quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 19:24 schreef Godtje het volgende:
[..]
En wat was je kwijt als ik mag vragen? EN ik neem an bij je lokale muziekboer?
Jeej op 90% van het tempo gaat het nu goed. Met het originele tempo kan ik nog net niet helemaal lekker mee komen, maar ik denk dat dat uiteindelijk ook wel gaat lukken.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 13:29 schreef Schuifpui het volgende:
Braddie, aangezien je vaak kleine riffs speelt, zou jij misschien eens kunnen kijken of je het bas riffje van Hysteria van Muse kunt? Ik speel nu ongeveer even lang als jij en ben daarmee bezig, maar ik krijg de snelheid er niet in. Het nummer is 93 bmp en je hebt alternate picking nodig op de 16e beats, best snel dus. Ben benieuwd of jij het kan, misschien is het nog wel veel te hoog gegrepen voor ons, maar als anderen het spelen ziet het er helemaal niet belachelijk snel uit.
Edit: Hmm 93bmp, dan de 16e beats, is 372 noten per minuut, 6.2 per seconde, misschien is het toch wel te moeilijk voor iemand die 3 maanden gitaar speelt.![]()
![]()
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=129446quote:Dat zijn een soort van ghost notes. Die worden net iets zachter aangeslagen dan de noten zonder haakjes.
Aha, dank je wel.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=129446
Dat is een slide "uit het niets". Heeft geen begin-nootquote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:09 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Aha, dank je wel.
Dan vraag nummer 2...
In de tab staan ook bijvoorbeeld 2 / 4 die snap ik wel je slide van de 2e fret naar de 4e. Maar nu staat er een met alleen / 2 Hoe lees en speel je dat?
Beginnen met een open snaarquote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:11 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Dat is een slide "uit het niets". Heeft geen begin-noot
Omdat het ook niet hetzelfde is als beginnen met een open snaar. Bij 0/2 moet je een 0 horen en een 2. Bij /2 hoor je alleen de slide naar de 2.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef bioloogje het volgende:
Dan had ik toch goed gegokt (dat klonk wel goed namelijk) maar waarom staat er dan niet gewoon 0 / 2 ?
Aha, das best logisch eigenlijkquote:Op vrijdag 27 augustus 2010 07:23 schreef starla het volgende:
[..]
Omdat het ook niet hetzelfde is als beginnen met een open snaar. Bij 0/2 moet je een 0 horen en een 2. Bij /2 hoor je alleen de slide naar de 2.
Zoek het niet te duur. Voor minder dan 400 euro heb je uitstekende gitaren, gewoon veel gitaren uitproberen. Uiteindelijk moet je een paar jaar later weer een beter gitaar kunnen vinden.quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 16:09 schreef Schuifpui het volgende:
Ik zou willen dat ik meer geld had, dan had ik direct een nieuwe gekocht.
Yup, die van ¤360 was echt een fijne gitaar, maar da's nog steeds vrij veel geld voor een student, zonder stufi.quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zoek het niet te duur. Voor minder dan 400 euro heb je uitstekende gitaren, gewoon veel gitaren uitproberen. Uiteindelijk moet je een paar jaar later weer een beter gitaar kunnen vinden.
Je kan ook gewoon zo'n heel goedkoop gitaartje kopen voor de eerste paar maanden, nieuw voor ¤80, tweedehands al helemaal goedkoop. Dan kan je daar een paar maanden op spelen en zodra je een paar nummers kan, ga je een fatsoenlijke uitzoeken. Dan is mijn plan ook een beetje. Als je iets kan spelen, dan voel je al verschil tussen gitaren.quote:Op woensdag 1 september 2010 14:17 schreef Godtje het volgende:
Vanmiddag eerste les ooit![]()
![]()
Ik heb zelfs nog nooit een elektrische gitaar vast gehad dus alle sterkte heb ik wel nodig.
Kijken of het iets is voor mij. Uiteindelijk via een doodnormale manier een leraar gevonden met een leengitaar. Die kan me dus mooi helpen met het uitzoeken voor een thuis gitaar aangezien ik ook nog moet oefenen. Ik geloof zelfs dat ze lease constructies hebben met gitaren.
Voor de rest verkoopt mijn lokale muziekboer bijna geen Epiphone en helemaal geen echte beginners. hij verkoopt wel Vintage gitaren en een snel rondje op internet doet me leren dat Vintage en Epiphone ongeveer gelijk zouden moeten zijn in kwaliteit. Zijn jullie het daar mee eens?
Tof, succesquote:Op woensdag 1 september 2010 14:17 schreef Godtje het volgende:
Vanmiddag eerste les ooit![]()
![]()
Ik heb zelfs nog nooit een elektrische gitaar vast gehad dus alle sterkte heb ik wel nodig.
Kijken of het iets is voor mij. Uiteindelijk via een doodnormale manier een leraar gevonden met een leengitaar. Die kan me dus mooi helpen met het uitzoeken voor een thuis gitaar aangezien ik ook nog moet oefenen. Ik geloof zelfs dat ze lease constructies hebben met gitaren.
Ik ben het er niet helemaal mee eens.quote:Voor de rest verkoopt mijn lokale muziekboer bijna geen Epiphone en helemaal geen echte beginners. hij verkoopt wel Vintage gitaren en een snel rondje op internet doet me leren dat Vintage en Epiphone ongeveer gelijk zouden moeten zijn in kwaliteit. Zijn jullie het daar mee eens?
De strat in mijn FoBo was 370 euro. Hij klinkt nog steeds mooier dan ie er uit ziet, maar hij ligt nu bij de gitarendokter.quote:Op zaterdag 28 augustus 2010 17:35 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Yup, die van ¤360 was echt een fijne gitaar, maar da's nog steeds vrij veel geld voor een student, zonder stufi.
Ik begin toevallig vroeg op mijn werk en heb dus al les om 16.00 dus geen avond kwijt. Les is ook maar iets van 20/30 minuten. De plek waar het zit is ook onderweg van werk naar huis dus voor mij is dat vrij ideaal.quote:Op woensdag 1 september 2010 14:22 schreef m0ridin het volgende:
Tof, succes en veel plezier
Ben zelf ook aan het overwegen lessen te nemen, maar dat betekent WEER een avond kwijt dus ben er nog niet helemaal overuit. Ben benieuwd hoe het je bevalt!
Dat kan inderdaad maar dan koop ik denk ik toch nog iets liever eentje van rond de 300 waar je even mee kan doen. Maar goed ik zal ook even overleggen met de leraar. Misschien heeft die inderdaad ook nog wat staan. Het risico dat ik na x lessen er mee stop en dat het niks is voor me is er ook.quote:Op woensdag 1 september 2010 14:26 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon zo'n heel goedkoop gitaartje kopen voor de eerste paar maanden, nieuw voor ¤80, tweedehands al helemaal goedkoop. Dan kan je daar een paar maanden op spelen en zodra je een paar nummers kan, ga je een fatsoenlijke uitzoeken. Dan is mijn plan ook een beetje. Als je iets kan spelen, dan voel je al verschil tussen gitaren.
Je bent het er dus ten goede mee eens.quote:Op woensdag 1 september 2010 14:29 schreef brother52 het volgende:
[..]
Tof, succes![]()
[..]
Ik ben het er niet helemaal mee eens.![]()
Ik zie de laatste tijd steeds meer muziekwinkels het lagere segment van Epiphone de deur uit doen en dat vervangen voor Vintage omdat die kwalitatief zelfs iets beter zijn dan de standaard Epiphones.
Een tijdje geleden heb ik op een vintage strat gespeeld en hem bijna mee genomen. Het enige wat me tegen hield was dat ik nog niet op zoek ben naar een strat. Dat ding speelde echt geweldig.
Tof.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:04 schreef Godtje het volgende:
Terug!![]()
Gitaar en versterker mee gekregen om thuis te oefenen.![]()
Ik hoef helemaal niks te kopen voor de komende periode.![]()
Helemaal leuk voor nu
Nog een A en een D en dan speel je de bluesquote:
Tof! Dus nog twee lessenquote:Op woensdag 1 september 2010 17:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nog een A en een D en dan speel je de blues
Klinkt niet slecht, klinkt ook niet heel moeilijk, die ga ik misschien ook wel proberen. Heb alleen helaas niet zo'n goede gitaar en amp. Werk je trouwens ook weleens aan techniek of ben je echt alleen korte solo's aan het instuderen?quote:Op woensdag 1 september 2010 20:47 schreef Braddie het volgende:
Net even snel Wonderful Tonight opgenomen met de Fender Stratocaster als lead, de Crafter Cruiser ST-200 als Rythm en een Hartke Bas als.... Bas.
Heb het nummer even 10 minuten ingestudeert. En dit is het resultaat:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-E3YA46CB7MQ4.mp3
Ik werk ook weleens aan techniek, maar solotjes leren vind ik wel het leukste natuurlijk, en akkoorden offcourse!quote:Op woensdag 1 september 2010 22:09 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Klinkt niet slecht, klinkt ook niet heel moeilijk, die ga ik misschien ook wel proberen. Heb alleen helaas niet zo'n goede gitaar en amp. Werk je trouwens ook weleens aan techniek of ben je echt alleen korte solo's aan het instuderen?
Ik volg nu van die online lessen en dan wordt er toch wel vooral op akkoorden en techniek gefocust niet echt op zulke dingen. Ik denk dat je wel moet uitkijken dat je niet verkeerde dingen aanleert, zodat je later meer moeite hebt met ingewikkelde nummers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |