NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iran wil ontwapenen onder internationale controle
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft zaterdag de oprichting voorgesteld van een 'onafhankelijk internationaal orgaan' dat moet toezien op de nucleaire ontwapening en de proliferatie moet voorkomen. Ahmadinejad deed zijn voorstel bij de opening van een nucleaire conferentie die Iran in Teheran organiseert.
(belga) - De conferentie, onder de slogan 'Kernenergie voor allen, voor niemand kernwapens', wordt naar verluidt bijgewoond door tien ministers van Buitenlandse Zaken, veertien viceministers voor Buitenlandse Zaken en nucleaire experten uit 60 landen.
Ahmadinejad stelde tevens voor dat 'staten die kernwapens bezitten, landen die ze gebruikt hebben of die gedreigd hebben ze te gebruiken', geschorst zouden worden uit het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie, in het bijzonder de Verenigde Staten.
China wordt op de conferentie vertegenwoordigd door een lage verantwoordelijke van het ministerie van Buitenlandse Zaken, Rusland door een viceminister.
bron: DeTijd.be
Waarom zien we niet een berichtje hierover op rtl4 nieuws of NOS journaal? En wanneer gaat Amerika en Israel dezelfde inspecties laten uitvoeren?
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft zaterdag de oprichting voorgesteld van een 'onafhankelijk internationaal orgaan' dat moet toezien op de nucleaire ontwapening en de proliferatie moet voorkomen. Ahmadinejad deed zijn voorstel bij de opening van een nucleaire conferentie die Iran in Teheran organiseert.
(belga) - De conferentie, onder de slogan 'Kernenergie voor allen, voor niemand kernwapens', wordt naar verluidt bijgewoond door tien ministers van Buitenlandse Zaken, veertien viceministers voor Buitenlandse Zaken en nucleaire experten uit 60 landen.
Ahmadinejad stelde tevens voor dat 'staten die kernwapens bezitten, landen die ze gebruikt hebben of die gedreigd hebben ze te gebruiken', geschorst zouden worden uit het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie, in het bijzonder de Verenigde Staten.
China wordt op de conferentie vertegenwoordigd door een lage verantwoordelijke van het ministerie van Buitenlandse Zaken, Rusland door een viceminister.
bron: DeTijd.be
Waarom zien we niet een berichtje hierover op rtl4 nieuws of NOS journaal? En wanneer gaat Amerika en Israel dezelfde inspecties laten uitvoeren?
tja - en welk "onafhankelijk orgaan" zou dat moeten zijn?
Die baardmannnen willen niet wat de VN wil en de VN wil niet wat de baardmannen willen - dus per saldo schiet het nog steeds niet op.
Die baardmannnen willen niet wat de VN wil en de VN wil niet wat de baardmannen willen - dus per saldo schiet het nog steeds niet op.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Tot zover is het best nog redelijk wat ie zegt.quote:De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad heeft zaterdag de oprichting voorgesteld van een 'onafhankelijk internationaal orgaan' dat moet toezien op de nucleaire ontwapening en de proliferatie moet voorkomen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Alleen jammer dat hij met het volgende criterium het voorstel weer direct vakkundig de politieke nek omdraait:quote:Op zondag 25 april 2010 11:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Tot zover is het best nog redelijk wat ie zegt.
De VS uit de IAEA? Ain't gonna happen...quote:Ahmadinejad stelde tevens voor dat 'staten die kernwapens bezitten, landen die ze gebruikt hebben of die gedreigd hebben ze te gebruiken', geschorst zouden worden uit het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie, in het bijzonder de Verenigde Staten.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Some Western states invaded the region (Afghanistan and Iraq) in the wake of the September 11 attack, while al-Qaeda's main hub is located in another country in the region, which enjoys huge oil revenues and good relations with the United States and Western countries. There are some countries in the Middle East region that do not hold even a single election, don't allow women to drive, but the US and European governments are supporting their undemocratic governments," - Mahmoud Ahmadinejad
Drie keer raden op welk land president Ahmadinejad doelt.
Drie keer raden op welk land president Ahmadinejad doelt.
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk.quote:Op zondag 25 april 2010 16:57 schreef FIFA2010 het volgende:
Some Western states invaded the region (Afghanistan and Iraq) in the wake of the September 11 attack, while al-Qaeda's main hub is located in another country in the region, which enjoys huge oil revenues and good relations with the United States and Western countries. There are some countries in the Middle East region that do not hold even a single election, don't allow women to drive, but the US and European governments are supporting their undemocratic governments," - Mahmoud Ahmadinejad
Drie keer raden op welk land president Ahmadinejad doelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met die uitspraak heeft hij groot gelijk, maar het heeft niks te maken met het onderwerp kernwapens. Overigens vergeet hij er bij te vermelden dat de 'verkiezingen' in Iran ook niet echt je van het zijn, en dat ze nog steeds barbaarse straffen hebben voor zedenmisdrijven etc. etc. Dus een beetje een geval van de pot en de ketel wat mij betreft.quote:Op zondag 25 april 2010 16:57 schreef FIFA2010 het volgende:
Some Western states invaded the region (Afghanistan and Iraq) in the wake of the September 11 attack, while al-Qaeda's main hub is located in another country in the region, which enjoys huge oil revenues and good relations with the United States and Western countries. There are some countries in the Middle East region that do not hold even a single election, don't allow women to drive, but the US and European governments are supporting their undemocratic governments," - Mahmoud Ahmadinejad
Drie keer raden op welk land president Ahmadinejad doelt.
Gelul in de ruimte, hij weet zelf ook wel dat dit onaanvaardbaar is. En dat is het doel natuurlijk, kan hij weer beweren dat het allemaal de schuld van de Amerikanen is.
Weer een lachertje van Iran, zie de voorwaarden die ze bv stellen aan de VS, het is allemaal zo fake.
Maar goed, buiten de eigen grenzen durven ze niet, ze proberen een splitsing in de coalitie te krijgen.
Maar goed, buiten de eigen grenzen durven ze niet, ze proberen een splitsing in de coalitie te krijgen.
De VS werkt natuurlijk ook niet echt mee. Het profileert zich als de World Police en fel tegen productie van nucleaire wapens, maar is nog steeds de enige die hiervan gebruik heeft gemaakt in het verleden en z'n militaire positie (bekracht door kernwapens in eigen land en bij bondgenoten) gebruikt om haar eigen zin door te drukken.quote:Op zondag 25 april 2010 17:16 schreef Nobu het volgende:
Gelul in de ruimte, hij weet zelf ook wel dat dit onaanvaardbaar is. En dat is het doel natuurlijk, kan hij weer beweren dat het allemaal de schuld van de Amerikanen is.
Daarbij werkt het opleggen van sancties aan Iran natuurlijk averrechts, omdat sancties als handelsverboden bijvoorbeeld alleen de bevolking treffen en niet de heersende macht. Dat terwijl de bevolking daar grotendeels niet anti-westers is en juist zelf ook vooruitgang wil. Energie uit kernsplijting is daarbij een zeer nuttige bron van energie en het is een land in opkomst met een groot bevolkingsaantal gewoon niet te verwijten aan deze vraag te willen voldoen.
Verder zijn de uitspraken van de president met betrekking tot vernietiging van Israel dan ook vrij waardeloos. Het zou Iran compleet verwoesten als deze een oorlog aanknoopt met het westen. Mij dunkt dat, mede door de buitenlandse druk, Iran het hele gedoe rond kernenergie en atoombommen vooral zelf ook als pressiemiddel gebruikt.
De voorwaarden die Iran stelt zijn verder niet echt haalbaar, net zoals die van de VS, maar zal gewoon een deel van de onderhandeling zijn. Nu nog een compromis.
De huidige politieke situatie in Turkije vind ik al veel erger, gezien zij als het aan de VS ligt een prominent EU-lidstaat zal worden
[ Bericht 3% gewijzigd door boyv op 25-04-2010 21:12:27 ]
Full Video: Ahmadinejad speech at UN nuclear conference
Als het nu niet duidelijk is dat de Verenigde Satan (staten) en Israël de echte as vh kwaad zijn en niet Iran weet ik het niet meer..
Je kunt Iran leuk vinden of niet maar er is geen legitieme reden Iran aan te vallen zoals met Irak destijds, Iran geeft duidelijk aan mee te willen werken met inspecties
[ Bericht 23% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 01:46:16 ]
Als het nu niet duidelijk is dat de Verenigde Satan (staten) en Israël de echte as vh kwaad zijn en niet Iran weet ik het niet meer..
Je kunt Iran leuk vinden of niet maar er is geen legitieme reden Iran aan te vallen zoals met Irak destijds, Iran geeft duidelijk aan mee te willen werken met inspecties
[ Bericht 23% gewijzigd door mediacurator op 04-05-2010 01:46:16 ]
Zo, even een wijziging gemaakt om je te laten zien hoe vreemd de post is wanneer een andere user net zo zou posten over Iran enz.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:38 schreef mediacurator het volgende:
Full Video: Ahmadinejad speech at UN nuclear conference
Als het nu niet duidelijk is dat de Arabische Satan (staten) en Iran de echte as vh kwaad zijn en niet Israël en Amerika weet ik het niet meer..
Je kunt Iran leuk vinden of niet maar er is geen legitieme reden Iran aan te vallen zoals met Irak destijds, Iran geeft duidelijk aan mee te willen werken met inspecties
De onderste alinea neem ik wel serieus, en ben ik wel met je eens. Iran heeft een smerige regering, maar is een regering en niet hun inwoners die verschillend denken.
Wat bewezen is, is dat Iran in het bezit is van de benodigde papieren om een kernwapen te maken. Dit is door een spion doorverkocht aan meerdere landen waaronder Iran. Ook is er een vermoeden dat Iran in het bezit is van de vermiste kernkoppen. Zouden er vijf zijn.
Iraanse regering speelt een spelletje, maar dat is inderdaad nog geen reden om daar binnen te vallen. Gewoon raketschilden bouwen.
Iran is geenszins van plan Israel of Amerika aan te vallen alhoewel het daar een bibliotheek vol redenen voor zou kunnen hebben.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 02:55 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Zo, even een wijziging gemaakt om je te laten zien hoe vreemd de post is wanneer een andere user net zo zou posten over Iran enz.
De onderste alinea neem ik wel serieus, en ben ik wel met je eens. Iran heeft een smerige regering, maar is een regering en niet hun inwoners die verschillend denken.
Wat bewezen is, is dat Iran in het bezit is van de benodigde papieren om een kernwapen te maken. Dit is door een spion doorverkocht aan meerdere landen waaronder Iran. Ook is er een vermoeden dat Iran in het bezit is van de vermiste kernkoppen. Zouden er vijf zijn.
Iraanse regering speelt een spelletje, maar dat is inderdaad nog geen reden om daar binnen te vallen. Gewoon raketschilden bouwen.
Het is duidelijk dat Mahmoud Ahmadinejad vanuit zijn religieuze overtuigingen alleen al tegen het bezit is van Nucleaire wapens.
Waarom zouden alleen de Westerse landen het recht mogen hebben op het bezit van Nucleaire wapens?
Zou het niet kunnen zijn dat het Westen tegen Iran is omdat het zich wil voorzien van eigen energie voorziening en niet alleen afhankelijk wil zijn van fossiele brandstof en dat andere landen dit model uiteindelijk zullen gaan overnemen?
Waarom zou (of all places) Amerika en het Westen het hogere moraliteit beginsel vertegenwoordigen en waarom zouden landen die dat anders zien per definitie minder zijn?
Dat is toch gebaseerd op pertinente leugens, propaganda en is in feite de wereld op zijn kop?
[ Bericht 0% gewijzigd door mediacurator op 05-05-2010 01:04:32 ]
Waarom heeft Iran nu weer een reden om Israël of de VS aan te vallenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:00 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Iran is geenszins van plan Israel of Amerika aan te vallen alhoewel het daar een bibliotheek vol reden voor zou kunnen hebben.
ben ik het in theorie mee eens. Toch heb ik liever dat wij die wapens hebben en onze vijanden niet.quote:Het is duidelijk dat Mahmoud Ahmadinejad vanuit zijn religieuze overtuigingen alleen al tegen het bezit is van Nucleaire wapens.
Waarom zouden alleen de Westerse landen het recht mogen hebben op het bezit van Nucleaire wapens?
Zou het niet kunnen zijn dat het Westen tegen Iran is omdat het zich wil voorzien van eigen energie voorziening en niet alleen afhankelijk wil zijn van fossiele brandstof en dat andere landen dit model uiteindelijk zullen gaan overnemen?
Waarom zou (of all places) Amerika en het Westen het hogere moraliteit beginsel vertegenwoordigen en waarom zouden landen die dat anders zien per definitie minder zijn?
Dat is toch gebaseerd op pertinente leugens, propaganda en is in feite de wereld op zijn kop?
Van zo'n prachtige toespraak lopen alleen de grootste Misdadigers weg: oorlogscriminelen, vernietigers van het leven, beschavingen, culturen, volkeren, brengers van dood, verderf en ziekten en daarnaast ook de grootste Bedriegers die dit alles doen in de naam van "vrede" en "democratie". Wie volgen en steunen hen dan de blinden en in het land der blinden is éénoog koning.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 01:38 schreef mediacurator het volgende:
Full Video: Ahmadinejad speech at UN nuclear conference
Geweldig hoe Ahmadinejad Europa en de VS op z'n plaats zet. En natuurlijk loopt Europa en de VS gelijk weg...hypocriete eikels 
Ben geen fan van Ahmadinejad. Toch snijdt zijn speech wel degelijk hout. Het is dan ook ronduit beschamend dat verschillende westerse landen (waaronder Nederland) wegliepen. Elke vorm van kritiek op het westen is blijkbaar taboe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, ben het met je eens. Veel verontwaardiging over de mogelijke ontwikkeling van kernwapens door Iran, maar niet in staat omgekeerde kritiek te dulden op een beschaafde manier.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
Ben geen fan van Ahmadinejad. Toch snijdt zijn speech wel degelijk hout. Het is dan ook ronduit beschamend dat verschillende westerse landen (waaronder Nederland) wegliepen. Elke vorm van kritiek op het westen is blijkbaar taboe.
Ik denk dat sommige mensen hier vergeten dat Nederland en Europa al 60 jaar onder de nucleaire paraplu van de VS vallen. Zonder kernwapens had Nederland waarschijnlijk niet meer bestaan.
Kernwapens behouden de vrede. De eerste wereldoorlog en de tweede wereldoorlog waren gigantische slachtingen, echter, sinds er kernwapens bestaan, kennen we deze gigantische slachtingen niet meer. Dit komt omdat de achterste echelon nu ook in het gevaar komt omdat een kernwapen iedereen bedreigt. Als een regering dus besluit om een oorlog te starten, is de kans groot dat de hoge pieten ook weggevaagd worden. Daarom denken de hoge pieten tegenwoordig wel twee keer na.
Er is geen reden om te denken dat een orgaan van de VN landen als Israël, Iran en Noord-Korea effectief zou kunnen ontwapenen. Die landen zijn er vooral op uit om hun eigen hachje te redden. De rol is dus voor de VS weggelegd om een balans te zoeken in afschrikking en ontwapening.
Oh, en die bommen op Japan, dat was gewoon nodig, elke geschiedenisleraar zal je dat vertellen. Met uitzondering van Gore Vidal natuurlijk.
Kernwapens behouden de vrede. De eerste wereldoorlog en de tweede wereldoorlog waren gigantische slachtingen, echter, sinds er kernwapens bestaan, kennen we deze gigantische slachtingen niet meer. Dit komt omdat de achterste echelon nu ook in het gevaar komt omdat een kernwapen iedereen bedreigt. Als een regering dus besluit om een oorlog te starten, is de kans groot dat de hoge pieten ook weggevaagd worden. Daarom denken de hoge pieten tegenwoordig wel twee keer na.
Er is geen reden om te denken dat een orgaan van de VN landen als Israël, Iran en Noord-Korea effectief zou kunnen ontwapenen. Die landen zijn er vooral op uit om hun eigen hachje te redden. De rol is dus voor de VS weggelegd om een balans te zoeken in afschrikking en ontwapening.
Oh, en die bommen op Japan, dat was gewoon nodig, elke geschiedenisleraar zal je dat vertellen. Met uitzondering van Gore Vidal natuurlijk.
Leuk vooral de reactie van hillary clinton, dat iran het Non Proliferatie Verdrag moet nakomen, vergeet ze even dat israel dit nooit getekend heeft en wel kernwapens heeft, iran kan gewoon dat verdrag opzeggen en ze zijn in dezelfde positie als israel.
Israël ziet de VS en Europa ook niet als de as van het kwaad. Ik denk dat daarin het verschil zit. En waarom zou je bondgenoten niet anders mogen behandelen?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 13:05 schreef Basp1 het volgende:
Leuk vooral de reactie van hillary clinton, dat iran het Non Proliferatie Verdrag moet nakomen, vergeet ze even dat israel dit nooit getekend heeft en wel kernwapens heeft, iran kan gewoon dat verdrag opzeggen en ze zijn in dezelfde positie als israel.
Als je regeltjes zijn regeltjes gaat roepen maar bondgenoot israel die gewoon niets ondertekend en daarom bij de letter der wet niet aan een regeltjes hoeft te voldoen de wind uit de zeilen nemen dat geeft nou niet echt een objectieve indruk voor de rest van de wereld ten overstaan van de VN. Maar het zal wel weer aan de hele wereld liggen behalve aan de westerse wereld want wij hebben natuurlijk morele superieuriteit.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 13:16 schreef Illiberal het volgende:
Israël ziet de VS en Europa ook niet als de as van het kwaad. Ik denk dat daarin het verschil zit. En waarom zou je bondgenoten niet anders mogen behandelen?
Natuurlijk hebben wij morele superioriteit. Wij zijn rijker, vrijer en welvarender. Bij ons mag iedereen zijn mening geven zonder dat mensen bang hoeven te zijn om opgesloten te worden. Bovendien is iedereen gelijk in de westerse wereld.
Iedereen gelijk in de westerse wereldquote:Op dinsdag 4 mei 2010 15:39 schreef Illiberal het volgende:
Natuurlijk hebben wij morele superioriteit. Wij zijn rijker, vrijer en welvarender. Bij ons mag iedereen zijn mening geven zonder dat mensen bang hoeven te zijn om opgesloten te worden. Bovendien is iedereen gelijk in de westerse wereld.
. Verder woont 75% van de wereldbevolking niet in de westerse wereld en die mogen we dan vanwege vermeende morele superioriteit dan gewoon negeren.
Zo zie ik de globale wereld niet werken in ieder geval.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 12:57 schreef Illiberal het volgende:
Ik denk dat sommige mensen hier vergeten dat Nederland en Europa al 60 jaar onder de nucleaire paraplu van de VS vallen. Zonder kernwapens had Nederland waarschijnlijk niet meer bestaan.
Je gelooft nog steeds heilig in het Rode gevar? In retrospect is gebleken dat de Russen minder kwade bedoelingen hadden dan altijd werd gedacht. Sterker; halverwege de jaren zeventig hadden ze niet eens meer de vereiste spierballen. We zijn allemaal gek gemaakt door Amerikaanse propaganda.Oke, ik chargeer ietwat. Maar de eeuwige dankbaarheid komt ook mn strot uit. Die hele atoomboom had al nooit gemaakt mogen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veel economen en de CIA dachten destijds dat het communisme een inhaalslag zou maken tegenover het westen. Echter, de Soviet-Unie stond op haar laatste benen, maar was daarom niet minder gevaarlijk. Je zou kunnen stellen dat een zwakke nucleaire supermacht gevaarlijker is dan een sterke supermacht. Niettemin, waren de soviets wel massaal aan het oprukken middels hun proxies in het midden-oosten en latijns-amerika.
De CIA dacht dat, maar de organisatie beriep zich op de onderbuik. Er was geen enkel bewijs om de bewering dat Sovjet-Unie een financieel gezonde natie was te ondersteunen.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:25 schreef Illiberal het volgende:
Veel economen en de CIA dachten destijds dat het communisme een inhaalslag zou maken tegenover het westen. Echter, de Soviet-Unie stond op haar laatste benen, maar was daarom niet minder gevaarlijk. Je zou kunnen stellen dat een zwakke nucleaire supermacht gevaarlijker is dan een sterke supermacht. Niettemin, waren de soviets wel massaal aan het oprukken middels hun proxies in het midden-oosten en latijns-amerika.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beroepte? Ik ben geen taalnazi, maar deze is wel heel erg, zeker voor een journalistquote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De CIA dacht dat, maar de organisatie beroepte zich op de onderbuik. Er was geen enkel bewijs om de bewering dat Sovjet-Unie een financieel gezonde natie was te ondersteunen.
Hoho, ik post in vier topics tegelijk. Dat gaat wel eens ten koste van de taal.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:38 schreef Disana het volgende:
[..]
Beroepte? Ik ben geen taalnazi, maar deze is wel heel erg, zeker voor een journalist
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn dat dezelfde ecnomen die zeggen dat communisme nooit kan werken vanewege het onbreken van een marktwerking erin.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:25 schreef Illiberal het volgende:
Veel economen en de CIA dachten destijds dat het communisme een inhaalslag zou maken tegenover het westen. Echter, de Soviet-Unie stond op haar laatste benen, maar was daarom niet minder gevaarlijk. Je zou kunnen stellen dat een zwakke nucleaire supermacht gevaarlijker is dan een sterke supermacht. Niettemin, waren de soviets wel massaal aan het oprukken middels hun proxies in het midden-oosten en latijns-amerika.
En proxies in het midden-oosten en latijns amerika, ik heb wat gemist dan maar volgens mij is de westerse invloedal sinds de 1e wo in voor het MO overheersend geweest en heeft de oude SU daar bijna niets te vertellen gehad. Of was men bang voor cuba in latijns amerika.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 11:26 schreef Tevik het volgende:
[..]
Van zo'n prachtige toespraak lopen alleen de grootste Misdadigers weg: oorlogscriminelen, vernietigers van het leven, beschavingen, culturen, volkeren, brengers van dood, verderf en ziekten en daarnaast ook de grootste Bedriegers die dit alles doen in de naam van "vrede" en "democratie". Wie volgen en steunen hen dan de blinden en in het land der blinden is éénoog koning.
heel mooi gezegd Tevik, complimenten
Iran heeft een deal gemaakt met Turkije en Brasilie
Gaan we nu nog steeds Iran zwart maken?
Turkey, Brazil seal deal on Iran nuclear fuel swap
(Reuters) - Turkey said on Sunday Iran had agreed on a nuclear fuel swap deal which could help end Tehran's stand-off with the West over its atomic programme.
WORLD | TURKEY
Full details of the agreement were not immediately released by Turkish and Brazilian officials mediating in Iran's dispute with leading world powers, who suspect Tehran of covertly developing a nuclear bomb.
Turkey's foreign ministry said a formal announcement might be made on Monday after any final revisions by the Brazilian and Iranian presidents and the Turkish prime minister.
"Yes, it has been reached after almost 18 hours of negotiations," Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu told reporters in Tehran when asked if there would be an agreement.
Earlier, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan flew to Tehran to join Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva who has been negotiating with Iranian officials in what Western and Russian authorities have said is probably the last chance to avoid new U.N. sanctions against Iran.
A U.N.-backed deal offered Iran last October to ship 1,200 kg (2,646 lb) of its low enriched uranium -- enough for a single bomb if purified to a high enough level -- to Russia and France to make into fuel for a Tehran research reactor.
Iran later said it would only swap its LEU for higher grade material and only on its own soil, conditions other parties in the deal said were unacceptable. It denies seeking to build an atomic bomb.
"I am going to Iran because a clause will be added to the proposal which says the swap will take place in Turkey," Erdogan had said earlier.
"We will have the opportunity to start the process regarding the swap," he said. "I guarantee that we will find the opportunity to overcome these problems, god willing."
Lula also told reporters after holding talks with Iranians that "the level of hope (to reach an agreement) has increased."
SANCTIONS LOOM
Lula has met President Mahmoud Ahmadinejad and Iran's most powerful authority Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, who has the last say on all state matters like Iran's nuclear activities.
"America is angry over the proximity of independent countries like Iran and Brazil...That is why they made a fuss ahead of your (Lula) trip to Iran," state television quoted Khamenei as saying.
Secretary of State Hillary Clinton said on Friday that Lula's mediation effort would fail.
Iran has denied Western accusations it is developing nuclear weapons under cover of a civilian nuclear programme.
Turkey and Brazil, both non-permanent members of the U.N. Security Council, have offered to mediate to find a resolution to the impasse at a time when world powers are in talks to impose a fourth round of U.N. sanctions on Iran.
Iran had said it viewed the mediation positively.
The Islamic state started higher enrichment in February to create fuel for the research reactor itself, after the failure of talks with major powers over the nuclear swap. The step brings Iran's enrichment closer to levels needed for making weapons-grade material -- uranium refined to 90 percent purity.
(Additional reporting by Fernando Exman, Tulay Karadeniz and Pinar Aydinli; Writing by Parisa Hafezi, Editing by Jon Boyle)
reuters.com
Gaan we nu nog steeds Iran zwart maken?
Turkey, Brazil seal deal on Iran nuclear fuel swap
(Reuters) - Turkey said on Sunday Iran had agreed on a nuclear fuel swap deal which could help end Tehran's stand-off with the West over its atomic programme.
WORLD | TURKEY
Full details of the agreement were not immediately released by Turkish and Brazilian officials mediating in Iran's dispute with leading world powers, who suspect Tehran of covertly developing a nuclear bomb.
Turkey's foreign ministry said a formal announcement might be made on Monday after any final revisions by the Brazilian and Iranian presidents and the Turkish prime minister.
"Yes, it has been reached after almost 18 hours of negotiations," Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu told reporters in Tehran when asked if there would be an agreement.
Earlier, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan flew to Tehran to join Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva who has been negotiating with Iranian officials in what Western and Russian authorities have said is probably the last chance to avoid new U.N. sanctions against Iran.
A U.N.-backed deal offered Iran last October to ship 1,200 kg (2,646 lb) of its low enriched uranium -- enough for a single bomb if purified to a high enough level -- to Russia and France to make into fuel for a Tehran research reactor.
Iran later said it would only swap its LEU for higher grade material and only on its own soil, conditions other parties in the deal said were unacceptable. It denies seeking to build an atomic bomb.
"I am going to Iran because a clause will be added to the proposal which says the swap will take place in Turkey," Erdogan had said earlier.
"We will have the opportunity to start the process regarding the swap," he said. "I guarantee that we will find the opportunity to overcome these problems, god willing."
Lula also told reporters after holding talks with Iranians that "the level of hope (to reach an agreement) has increased."
SANCTIONS LOOM
Lula has met President Mahmoud Ahmadinejad and Iran's most powerful authority Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei, who has the last say on all state matters like Iran's nuclear activities.
"America is angry over the proximity of independent countries like Iran and Brazil...That is why they made a fuss ahead of your (Lula) trip to Iran," state television quoted Khamenei as saying.
Secretary of State Hillary Clinton said on Friday that Lula's mediation effort would fail.
Iran has denied Western accusations it is developing nuclear weapons under cover of a civilian nuclear programme.
Turkey and Brazil, both non-permanent members of the U.N. Security Council, have offered to mediate to find a resolution to the impasse at a time when world powers are in talks to impose a fourth round of U.N. sanctions on Iran.
Iran had said it viewed the mediation positively.
The Islamic state started higher enrichment in February to create fuel for the research reactor itself, after the failure of talks with major powers over the nuclear swap. The step brings Iran's enrichment closer to levels needed for making weapons-grade material -- uranium refined to 90 percent purity.
(Additional reporting by Fernando Exman, Tulay Karadeniz and Pinar Aydinli; Writing by Parisa Hafezi, Editing by Jon Boyle)
reuters.com
Ik hoorde op BNR het verhaal dat de eerste Westerse reacties waren dat "Iran ons het gevoel van onveiligheid hier niet mee wegneemt".
Met andere woorden: Iran kan doen wat het wil. Het is nooit goed. Die markt moet open, en we blijven Iran in een negatief daglicht plaatsen, dwarsbomen, boycotten, sanctioneren, straffen net zolang tot de boel daar geprivatiseerd wordt en we beslag kunnen leggen op wat zij daar in de bodem hebben zitten.
Met andere woorden: Iran kan doen wat het wil. Het is nooit goed. Die markt moet open, en we blijven Iran in een negatief daglicht plaatsen, dwarsbomen, boycotten, sanctioneren, straffen net zolang tot de boel daar geprivatiseerd wordt en we beslag kunnen leggen op wat zij daar in de bodem hebben zitten.
Goed idee van meneer Ahmadinejad.
Iran vormt geenszins een gevaar voor Europa, terwijl westerse propaganda organen Iran al jaren afschilderen als zijnde een oorlogszuchtig land. Dit is natuurlijk nonsens, Iran zit op veel olie en dat wil de westerse wereld claimen, heeft verder niets met "veiligheid" te maken.
Het is verontrustend dat de westerse propagandamachine zich richt op de nucleair technologische bezigheden van Iran. Het zou mij helemaal niets verbazen als er ergens in het Westen een nuke afgaat (door eigen toedoen) en de propagandamiddelen worden gebruikt om Iran de schuld te geven, om vervolgens het land aan te vallen en de grondstoffen over te nemen.
Iran heeft geen motief om Europa aan te vallen, op welke manier dan ook.
De enigen die dik in hun broek schijten voor Iran zijn Israëli's, maar die zaaien toch al bijna een eeuw terreur in die regio. Hebben wij verder ook geen belang bij.
Iran vormt geenszins een gevaar voor Europa, terwijl westerse propaganda organen Iran al jaren afschilderen als zijnde een oorlogszuchtig land. Dit is natuurlijk nonsens, Iran zit op veel olie en dat wil de westerse wereld claimen, heeft verder niets met "veiligheid" te maken.
Het is verontrustend dat de westerse propagandamachine zich richt op de nucleair technologische bezigheden van Iran. Het zou mij helemaal niets verbazen als er ergens in het Westen een nuke afgaat (door eigen toedoen) en de propagandamiddelen worden gebruikt om Iran de schuld te geven, om vervolgens het land aan te vallen en de grondstoffen over te nemen.
Iran heeft geen motief om Europa aan te vallen, op welke manier dan ook.
De enigen die dik in hun broek schijten voor Iran zijn Israëli's, maar die zaaien toch al bijna een eeuw terreur in die regio. Hebben wij verder ook geen belang bij.
Ik kan me wederom in jouw uiterst zinvolle bijdrage vinden.quote:Op maandag 17 mei 2010 16:37 schreef Salvad0R het volgende:
Goed idee van meneer Ahmadinejad.
Iran vormt geenszins een gevaar voor Europa, terwijl westerse propaganda organen Iran al jaren afschilderen als zijnde een oorlogszuchtig land. Dit is natuurlijk nonsens, Iran zit op veel olie en dat wil de westerse wereld claimen, heeft verder niets met "veiligheid" te maken.
Het is verontrustend dat de westerse propagandamachine zich richt op de nucleair technologische bezigheden van Iran. Het zou mij helemaal niets verbazen als er ergens in het Westen een nuke afgaat (door eigen toedoen) en de propagandamiddelen worden gebruikt om Iran de schuld te geven, om vervolgens het land aan te vallen en de grondstoffen over te nemen.
Iran heeft geen motief om Europa aan te vallen, op welke manier dan ook.
De enigen die dik in hun broek schijten voor Iran zijn Israëli's, maar die zaaien toch al bijna een eeuw terreur in die regio. Hebben wij verder ook geen belang bij.
Dat over propaganda kan ik enkel beamen. Het cidi zoekt nog Nederlandse journalisten voor een 'studiereis' Midden Oosten verslaggeving. Check vooral even het dikgedrukte hieronder.quote:Op maandag 17 mei 2010 16:37 schreef Salvad0R het volgende:
Goed idee van meneer Ahmadinejad.
Iran vormt geenszins een gevaar voor Europa, terwijl westerse propaganda organen Iran al jaren afschilderen als zijnde een oorlogszuchtig land. Dit is natuurlijk nonsens, Iran zit op veel olie en dat wil de westerse wereld claimen, heeft verder niets met "veiligheid" te maken.
Het is verontrustend dat de westerse propagandamachine zich richt op de nucleair technologische bezigheden van Iran. Het zou mij helemaal niets verbazen als er ergens in het Westen een nuke afgaat (door eigen toedoen) en de propagandamiddelen worden gebruikt om Iran de schuld te geven, om vervolgens het land aan te vallen en de grondstoffen over te nemen.
Iran heeft geen motief om Europa aan te vallen, op welke manier dan ook.
De enigen die dik in hun broek schijten voor Iran zijn Israëli's, maar die zaaien toch al bijna een eeuw terreur in die regio. Hebben wij verder ook geen belang bij.
quote:Gezocht: beginnend journalisten en afstuderende studenten journalistiek met specifieke interesse in Midden-Oosten verslaggeving. Aanmelden kan tot 13 mei. Lees verder na de vouw
Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) organiseert dit jaar opnieuw een studiereis voor (aankomend) journalisten. Er zal aandacht zijn voor Israelische politici van diverse pluimage, Israelische journalisten van verschillende media, Joodse en Arabische Israeli’s en subgroepen binnen de Israelische samenleving, geschiedenis en cultuur. We zullen ook Palestijnse politici, journalisten en anderen op de Westbank bezoeken. Op het programma staan onder meer bezoeken aan de Knesset en de Palestijnse Autoriteit.
Doelgroep: Beginnend journalisten (0-4 jaar werkervaring) en afstuderende studenten
journalistiek (HO & WO) van alle mogelijke mediarichtingen.
Aanmelden: Je aanmelding geschiedt uiterlijk op donderdag 13 mei om 14.00 uur.
Deze bestaat uit:
1) een motivatiebrief waarin je uitlegt waarom we jou mee willen op deze reis
2) je cv, inclusief je contactgegevens (adres, mobiele telefoonnummer, e-mailadres)
3) (een link naar) twee relevante mediaproducties van jouw hand
4) contactgegevens van een referent die jou kan aanbevelen
Uit de aanmeldingen worden 10 tot 18 kandidaten geselecteerd. Selectie vindt
plaats op basis van motivatie, ervaring en diversiteit van de groep
Planning: aanmelding donderdag 13 mei, 14.00 uur uiterlijk
uitnodiging selectiegesprekken vrijdag 14 mei
selectiegesprekken (ongeveer 30 minuten elk) 18, 19, 26 en 27 mei
bekendmaking selectie 28 mei
informatie en ontmoetingsbijeenkomst dinsdagavond 15 juni
reis 20 juni – 1 juli
Voorwaarden:
* je bent beschikbaar op de data van de voorgesprekken
* je bent in het bezit van een geldig paspoort – dus geldig tot een half jaar na de reis
* eigen bijdrage: 350 euro, te voldoen alvorens de reis plaatsvindt
* In principe neem je deel aan de voorbereidende bijeenkomst en de
programmaonderdelen
* we geven je de kans om kennis en ervaring op te doen op deze reis. We
verwachten dat je hiermee zo veel mogelijk mediaproducties genereert
* Elke deelnemer maakt één mediaproductie die CIDI kan gebruiken voor een
multimediatentoonstelling over Israel
Bedankt voor je interesse. Aanmeldingen, o.v.v. naam, aanmelding journalistenreis 2010, vragen over de reis en over de procedure kun je richten aan:
Tuvit Shlomi – CIDI voorlichting : t.shlomi@cidi.nl
070-3646862
http://www.cidi.nl/Nieuws(...)IEUWS-IN-ISRAEL.html
Wat is er gek aan dat als je journalisten op studiereis neemt, je van ze verwacht dat ze daarmee journalistiek werk doenquote:Op maandag 17 mei 2010 17:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat over propaganda kan ik enkel beamen. Het cidi zoekt nog Nederlandse journalisten voor een 'studiereis' Midden Oosten verslaggeving. Check vooral even het dikgedrukte hieronder.
[..]
Inderdaad, dat doodschieten van duizenden Tsjechen toen ze democratie wilden is hier ook altijd verkeerd uitgelegd, de Soviets hebben ze gewoon beschermd tegen het kapitalisme. Het doodschieten van Duitsers die probeerden over de muur heen te klimmen valt in diezelfde categorie.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, ik chargeer ietwat. Maar de eeuwige dankbaarheid komt ook mn strot uit. Die hele atoomboom had al nooit gemaakt mogen worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Verder vind ik het moeilijk Iran te vertrouwen. Vanwege eerder liegen of informatie weerhouden van de IAEA bijvoorbeeld.
En ja, ik vertrouw de Saudis nog veel minder.
Wat mij altijd verbaasd hier is dat iedereen kennelijk vindt dat je moet kiezen tussen twee lijstjes met landen, en dat je dan bergen kritiek moet uiten op het ene lijstje, en geen enkele kritiek mag accepteren op het andere lijstje.
Is het echt zo moeilijk om kritiek te hebben op Iran en Saudi Arabie? Als Israel iets slechts doet dan maakt dat Iran echt niet beter, op geen enkele manier. Andersom ook niet.
En ja, ik vertrouw de Saudis nog veel minder.
Wat mij altijd verbaasd hier is dat iedereen kennelijk vindt dat je moet kiezen tussen twee lijstjes met landen, en dat je dan bergen kritiek moet uiten op het ene lijstje, en geen enkele kritiek mag accepteren op het andere lijstje.
Is het echt zo moeilijk om kritiek te hebben op Iran en Saudi Arabie? Als Israel iets slechts doet dan maakt dat Iran echt niet beter, op geen enkele manier. Andersom ook niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Clinton heeft het voorstel van Ian, Turkije en Brazilie natuurlijk weer afgewezen.
De Amerikanen zijn weer op oorlogspad
Reluctant Russia, China have agreed on Iran sanctions, Clinton says
Washington (CNN) -- The United States, Russia, China and other key nations have reached agreement on a "strong" Iran sanctions resolution, Secretary of State Hillary Clinton said Tuesday.
Speaking before the Senate Foreign Relations Committee, Clinton said the United States has been "working closely" with its international partners -- the so-called P5 plus 1 -- on a resolution to present to the United Nations Security Council.
She said they forged "a strong draft with the cooperation of Russia and China," the two countries that have been reluctant to impose strong sanctions on Iran for its nuclear program.
"We plan to circulate the draft resolution to the entire Security Council today," said Clinton, who made the remarks before she began testifying about START, the U.S.-Russian treaty on nuclear arms.
The P5 plus 1 comprises the five permanent member of the Security Council -- the United States, China, Russia, France, and Britain -- as well as Germany.
The group has been concerned that Iran intends to develop nuclear weapons. Iran has denied that claim, saying it wants to develop nuclear power for peaceful purposes.
Clinton noted an Iranian offer to send low-enriched uranium to Turkey in exchange for highly enriched uranium but said it would not stop U.S. efforts to impose sanctions.
"We acknowledge the sincere efforts of both Turkey and Brazil to find a solution regarding Iran's standoff with the international community over its nuclear program," Clinton told Sen. John Kerry, D-Massachusetts, the chairman of the Foreign Relations Committee, citing the two countries that brokered the deal.
But, she said, the P5 plus 1 "are proceeding to rally the international community on behalf of a strong sanctions resolution that will, in our view, send an unmistakable message about what is expected from Iran."
edition.cnn.com
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 19-05-2010 01:23:31 ]
De Amerikanen zijn weer op oorlogspad
Reluctant Russia, China have agreed on Iran sanctions, Clinton says
Washington (CNN) -- The United States, Russia, China and other key nations have reached agreement on a "strong" Iran sanctions resolution, Secretary of State Hillary Clinton said Tuesday.
Speaking before the Senate Foreign Relations Committee, Clinton said the United States has been "working closely" with its international partners -- the so-called P5 plus 1 -- on a resolution to present to the United Nations Security Council.
She said they forged "a strong draft with the cooperation of Russia and China," the two countries that have been reluctant to impose strong sanctions on Iran for its nuclear program.
"We plan to circulate the draft resolution to the entire Security Council today," said Clinton, who made the remarks before she began testifying about START, the U.S.-Russian treaty on nuclear arms.
The P5 plus 1 comprises the five permanent member of the Security Council -- the United States, China, Russia, France, and Britain -- as well as Germany.
The group has been concerned that Iran intends to develop nuclear weapons. Iran has denied that claim, saying it wants to develop nuclear power for peaceful purposes.
Clinton noted an Iranian offer to send low-enriched uranium to Turkey in exchange for highly enriched uranium but said it would not stop U.S. efforts to impose sanctions.
"We acknowledge the sincere efforts of both Turkey and Brazil to find a solution regarding Iran's standoff with the international community over its nuclear program," Clinton told Sen. John Kerry, D-Massachusetts, the chairman of the Foreign Relations Committee, citing the two countries that brokered the deal.
But, she said, the P5 plus 1 "are proceeding to rally the international community on behalf of a strong sanctions resolution that will, in our view, send an unmistakable message about what is expected from Iran."
edition.cnn.com
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 19-05-2010 01:23:31 ]
Vanwaar vertrouw je de Saudi's nog minder? Voor zover ik weet kennen de Saoedische bestuurders geen apocalyptische en messiaanse inspiraties.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 11:33 schreef Viajero het volgende:
En ja, ik vertrouw de Saudis nog veel minder.
En dat vindt ik nu weer terecht, Amerika is in geen positie om nu oorlog met Iran te gaan voeren god dankquote:Op woensdag 19 mei 2010 01:30 schreef AryaMehr het volgende:
En terecht. Iran is niet uit op serieuze oplossingen en doet niets anders dan tijdrekken.
Waarop baseer je de het idee dat Iran niet uit zou zijn op serieuze oplossingen?
Beschuldig je daarmee ook niet Brazilië en Turkije? gezien deze deel uit maakte van de laatste overeenkomst?
Op basis waarvan zou Amerika sancties momenteel tegen Iran kunnen afdwingen bij Rusland en China?
Waar ik dat op baseer? Wat dacht je van het feit Iran vanaf het begin het westen niets anders dan aan het lijntje heeft gehouden. Dat ze bewust hebben gewacht tot op het laatste moment en in feite nog steeds vragen bestaan over de 'geheime' nucleaire installaties die niet zo heel geleden aan het licht kwamen. Dat het IAEA onder leiding van de Japanner Amano ook bezorgd is over de plannen van Iran. Dat Iran sinds Khomeini al streeft naar het bezitten van kernwapens zodat men een vaste positie vestigt op het internationale podium.quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:38 schreef mediacurator het volgende:
[..]
En dat vindt ik nu weer terecht, Amerika is in geen positie om nu oorlog met Iran te gaan voeren god dank
Waarop baseer je de het idee dat Iran niet uit zou zijn op serieuze oplossingen?
Beschuldig je daarmee ook niet Brazilië en Turkije? want deze landen maakte deel uit van de laatste overeenkomst
Ach, Brazilie en Turkije. Landen die enkel uit eigenbelang handelen en zelfs honderden miljoenen eraan over hebben gehouden. Laat me niet lachen.
Vindt je dat Amerika dan een land is waar wie dan ook een voorbeeld aan zou moeten nemen?quote:Op woensdag 19 mei 2010 01:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Waar ik dat op baseer? Wat dacht je van het feit Iran vanaf het begin het westen niets anders dan aan het lijntje heeft gehouden. Dat ze bewust hebben gewacht tot op het laatste moment en in feite nog steeds vragen bestaan over de 'geheime' nucleaire installaties die niet zo heel geleden aan het licht kwamen. Dat het IAEA onder leiding van de Japanner Amano ook bezorgd is over de plannen van Iran. Dat Iran sinds Khomeini al streeft naar het bezitten van kernwapens zodat men een vaste positie vestigt op het internationale podium.
Ach, Brazilie en Turkije. Landen die enkel uit eigenbelang handelen en zelfs honderden miljoenen eraan over hebben gehouden. Laat me niet lachen.
Neem me niet kwalijk als ik een voorbeeld geef van hoe het er zoal aan toe gaat in de V.S. momenteel bij b.v. de Ameikaans Canadeze grens
Hoe daar met mensen om gegaan wordt, ik dank de hemel dat ik in NL woon terwijl ik het hier niet eens echt naar mijn zin heb..
Dit is vandaag op youtube verschenen
LEAKED RECORDING AT US/CANADA CROSSING
In Canada plegen ze een genocide op zeehondjes, is dat dan het summum? als ik een Amerikaan was zou ik dergelijke lieden ook liever niet in mijn land hebben, blijf maar gewoon in je iglo in Canada etcquote:Op woensdag 19 mei 2010 02:07 schreef mediacurator het volgende:
[..]
Vindt je dat Amerika dan een land is waar wie dan ook een voorbeeld aan zou moeten nemen?
Neem me niet kwalijk als ik een voorbeeld geef van hoe het er zoal aan toe gaat in de V.S. momenteel bij b.v. de Ameikaans Canadeze grens
Hoe daar met mensen om gegaan wordt, ik dank de hemel dat ik in NL woon terwijl ik het hier niet eens echt naar mijn zin heb..
Dit is vandaag op youtube verschenen
LEAKED RECORDING AT US/CANADA CROSSING
Canada's Baby Seal Slaughter
Iran moet het uranium afstaan, dat was dè harde eis die de VS op tafel had gelegd.quote:Op maandag 17 mei 2010 16:10 schreef mediacurator het volgende:
Iran heeft een deal gemaakt met Turkije en Brasilie
Gaan we nu nog steeds Iran zwart maken?
Dat was al een valse streek want technisch gezien mag Iran gewoon zelf brandstofstaven produceren. De onderhandelingen van een paar maanden terug liepen vast omdat Iran vond geen genoeg zekerheid te hebben dat ze er ooit iets van terug zouden zien.
Nu hebben is onder leiding van Brazilie alsnog de deal gemaakt dat Iran haar uranium naar Turkije verscheept en wat zegt de VS? Irrelevant, we gaan gewoon sancties opleggen.
Stelletje godvergeten schoften zijn het.
Ik zie Obama nog voor me in Berlijn met zijn mooie praatjes over een nieuw tijdperk van diplomatie, onderhandeling en multilateralisme. Hij is niks meer dan Bush met schoenpoets op.
De twaalf jaren van sancties tegen Irak hebben aan een minstens een half miljoen mensen het leven gekost. Voornamelijk de allerkwetsbaarsten, de armen en de kinderen. Nu willen ze Iran net zo wurgen. En te bedenken dat Obama de nobelprijs voor vrede heeft gehad. Wat een grap.
"Reluctant Russia, China have agreed on Iran sanctions, Clinton says"
Ook een dikke vette leugen. Rusland en China hebben aan tafel gezeten toen dedraft resolutie werd opgesteld, dat is alles. Over de voorwaarden waaronder de resolutie in zou gaan is niks afgesproken. En nu Iran akkoord is gegaan met de eisen zijn de omstandigheden nogal gewijzigd.
Ik mag hopen dat Rusland en China dit keer op tijd hun poot stijfhouden en niet weer achter de feiten aan gaan lopen als bij Irak. Afzijdigheid kan men zich niet permiteren tegenover de Amerikaanse agressie want die gaan schaamteloos verder met landen verwoesten.
Revolutionaire Garde Iran traint op Russische bases met S-300 raketten
Mahmoud Ahmadinejad is in z'n nopjes. Niet alleen behaalt hij de ene na de andere diplomatieke overwinning op het Westen, ook traint zijn leger inmiddels met het geavanceerde Russische S-300 raketsysteem (achtergrond foto).
Terwijl Rusland in de VN-Veiligheidsraad heeft ingestemd met verwaterde en tandenloze sancties tegen Iran, krijgen speciale teams van de Iraanse Revolutionaire Garde op bases in Rusland trainingen in het omgaan met het geavanceerde S-300 luchtafweersysteem, dat Moskou onder grote druk van het Westen nog steeds niet aan de Islamitische republiek geleverd heeft.
Militaire bronnen die melding maken van de trainingen zeggen dat Iran hierdoor onmiddellijk in staat zal zijn de S-300 raketten in te zetten, zodra de Russische premier Putin zijn eerdere belofte breekt om deze wapens niet aan Teheran te leveren. In de nu voorgestelde VN-sancties wordt de levering van deze raketten aan Iran niet expliciet verboden. Het S-300 antiraketsysteem zal een enorm obstakel zijn voor een eventuele Amerikaanse en/of Israëlische aanval op de Iraanse nucleaire installaties.
Zowel Amerika als Israël zouden sinds het begin van mei op de hoogte zijn van de trainingen van de Revolutionaire Garde in Rusland. Toen de Israëlische president de kwestie op 9 mei in Moskou ter sprake bracht bij president Medvedev, zou hij te horen hebben gekregen dat geen enkele regering iets te zeggen heeft over aan wie Rusland militaire steun mag verlenen. Ook Amerikaanse diplomaten in New York en Moskou kregen nul op het request toen ze bij hun Russische collega's informeerden of de trainingen een voorbode zijn van de daadwerkelijke levering van het S-300 systeem aan Iran.
De reactie van Rusland gaf het Witte Huis zoveel reden tot zorg, dat de nucleaire adviseur van president Obama op 11 mei dreigde met 'ernstige gevolgen voor de relatie tussen Amerika en Rusland' als Moskou zou besluiten om de S-300 raketten toch aan Iran te leveren. Deze krachtigste Amerikaanse waarschuwing tot nu toe aan het adres van Rusland werd even zo scherp beantwoord door minister van Buitenlandse Zaken Sergey Lavrov, die verklaarde dat Moskou 'geen advies van de overkant van de oceaan' nodig heeft over de verkoop van S-300 raketten. (1)
Rusland is de laatste jaren bezig in snel tempo de aloude militaire banden met landen zoals Iran, Syrië en Libanon aan te halen. Afgelopen week beloofde president Medvedev in Damascus de levering van onder andere nieuwe MiG-29 gevechtsvliegtuigen en Pantsyr luchtafweerraketten. Ook zou een onder Iraanse vlag varende Russische onderzeeër chemische wapens voor de Islamitische terreurgroep Hezbollah hebben afgeleverd in de haven van Beirut.
Aan de andere kant lijkt de VS de eerder door Obama ingestelde blokkade van levering van nieuwe wapens -waaronder bunkerbuster bommen- aan Israël te hebben opgeheven. Tevens investeren de Amerikanen $ 230 miljoen dollar in het Israëlische Iron Dome raketafweersysteem.
Iran spint ondertussen garen bij de in het Midden Oosten opnieuw sterk zichtbaar wordende verdeeldheid tussen de belangen van 'Oost' en 'West'. De regering in Teheran wordt in ieder geval door Rusland, Turkije en Brazilië aangemoedigd om op het ingeslagen pad voort te gaan. Daarnaast geven de trainingen in Rusland Iran hoop op de snelle levering van het S-300 systeem, zeker omdat de Russen en Chinezen pas instemden met eventuele nieuwe VN-'sancties' nadat een voorgestelde uitbreiding van het wapenembargo tegen Iran van tafel werd gehaald. Ook een energie-embargo tegen het totalitaire Shi'itische regime haalde het niet.
Naar verwachting zal het nieuwe VN-voorstel, voordat het daadwerkelijk zal worden aangenomen, de komende weken nog verder worden afgekalfd. Nu al staat echter vast dat de zogenaamde 'strengere sancties' tegen de Iraanse Revolutionaire Garde nauwelijks enig effect zullen sorteren. De VN vraagt de landen slechts om 'passende', maar niet verplichte maatregelen te nemen, zoals 'grote oplettendheid' bij transacties van de Iraanse Centrale Bank en 'behoedzaamheid' bij kontakten met de Revolutionaire Garde en de bedrijven die door de Garde worden gecontroleerd. Verder mogen Iraanse schepen alleen in de territoriale wateren van VN-lidstaten worden gecontroleerd op eventuele wapensmokkel, niet op open zee.
Na vele maanden diplomatie is de conclusie dat Rusland en China er met behulp van Turkije en Brazilië in geslaagd zijn om Amerika, Europa en Israël ten aanzien van Iran een keiharde nederlaag toe te brengen. Hoge militairen in Israël, die hier al lange tijd voor gewaarschuwd hebben, leverden onlangs felle kritiek op de regering in Jeruzalem en met name op minister van Defensie Barak, omdat hij al die tijd is blijven vertrouwen op de beloftes van president Obama dat er 'sancties met tanden' tegen Iran zouden komen, terwijl van meet af aan duidelijk was dat dit zou mislukken.
Omdat Teheran er door het succesvolle tijdrekken in geslaagd is een steeds krachtiger wordende 'anti-Zionistische' coalitie -bestaande uit Syrië, Libanon / Hezbollah, Hamas, Turkije, Rusland en natuurlijk Iran zelf- te smeden, wordt het steeds onwaarschijnlijker dat het land nog af te houden is van de ontwikkeling van kernwapens. Vooral in Israël wordt deze ontwikkeling met extreme bezorgdheid gadegeslagen; reden voor premier Netanyahu om onmiddellijk zijn kernkabinet van 7 ministers bijeen te roepen over de ontstane crisis. (2)
Xander
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 19-05-2010 22:40:20 ]
Mahmoud Ahmadinejad is in z'n nopjes. Niet alleen behaalt hij de ene na de andere diplomatieke overwinning op het Westen, ook traint zijn leger inmiddels met het geavanceerde Russische S-300 raketsysteem (achtergrond foto).
Terwijl Rusland in de VN-Veiligheidsraad heeft ingestemd met verwaterde en tandenloze sancties tegen Iran, krijgen speciale teams van de Iraanse Revolutionaire Garde op bases in Rusland trainingen in het omgaan met het geavanceerde S-300 luchtafweersysteem, dat Moskou onder grote druk van het Westen nog steeds niet aan de Islamitische republiek geleverd heeft.
Militaire bronnen die melding maken van de trainingen zeggen dat Iran hierdoor onmiddellijk in staat zal zijn de S-300 raketten in te zetten, zodra de Russische premier Putin zijn eerdere belofte breekt om deze wapens niet aan Teheran te leveren. In de nu voorgestelde VN-sancties wordt de levering van deze raketten aan Iran niet expliciet verboden. Het S-300 antiraketsysteem zal een enorm obstakel zijn voor een eventuele Amerikaanse en/of Israëlische aanval op de Iraanse nucleaire installaties.
Zowel Amerika als Israël zouden sinds het begin van mei op de hoogte zijn van de trainingen van de Revolutionaire Garde in Rusland. Toen de Israëlische president de kwestie op 9 mei in Moskou ter sprake bracht bij president Medvedev, zou hij te horen hebben gekregen dat geen enkele regering iets te zeggen heeft over aan wie Rusland militaire steun mag verlenen. Ook Amerikaanse diplomaten in New York en Moskou kregen nul op het request toen ze bij hun Russische collega's informeerden of de trainingen een voorbode zijn van de daadwerkelijke levering van het S-300 systeem aan Iran.
De reactie van Rusland gaf het Witte Huis zoveel reden tot zorg, dat de nucleaire adviseur van president Obama op 11 mei dreigde met 'ernstige gevolgen voor de relatie tussen Amerika en Rusland' als Moskou zou besluiten om de S-300 raketten toch aan Iran te leveren. Deze krachtigste Amerikaanse waarschuwing tot nu toe aan het adres van Rusland werd even zo scherp beantwoord door minister van Buitenlandse Zaken Sergey Lavrov, die verklaarde dat Moskou 'geen advies van de overkant van de oceaan' nodig heeft over de verkoop van S-300 raketten. (1)
Rusland is de laatste jaren bezig in snel tempo de aloude militaire banden met landen zoals Iran, Syrië en Libanon aan te halen. Afgelopen week beloofde president Medvedev in Damascus de levering van onder andere nieuwe MiG-29 gevechtsvliegtuigen en Pantsyr luchtafweerraketten. Ook zou een onder Iraanse vlag varende Russische onderzeeër chemische wapens voor de Islamitische terreurgroep Hezbollah hebben afgeleverd in de haven van Beirut.
Aan de andere kant lijkt de VS de eerder door Obama ingestelde blokkade van levering van nieuwe wapens -waaronder bunkerbuster bommen- aan Israël te hebben opgeheven. Tevens investeren de Amerikanen $ 230 miljoen dollar in het Israëlische Iron Dome raketafweersysteem.
Iran spint ondertussen garen bij de in het Midden Oosten opnieuw sterk zichtbaar wordende verdeeldheid tussen de belangen van 'Oost' en 'West'. De regering in Teheran wordt in ieder geval door Rusland, Turkije en Brazilië aangemoedigd om op het ingeslagen pad voort te gaan. Daarnaast geven de trainingen in Rusland Iran hoop op de snelle levering van het S-300 systeem, zeker omdat de Russen en Chinezen pas instemden met eventuele nieuwe VN-'sancties' nadat een voorgestelde uitbreiding van het wapenembargo tegen Iran van tafel werd gehaald. Ook een energie-embargo tegen het totalitaire Shi'itische regime haalde het niet.
Naar verwachting zal het nieuwe VN-voorstel, voordat het daadwerkelijk zal worden aangenomen, de komende weken nog verder worden afgekalfd. Nu al staat echter vast dat de zogenaamde 'strengere sancties' tegen de Iraanse Revolutionaire Garde nauwelijks enig effect zullen sorteren. De VN vraagt de landen slechts om 'passende', maar niet verplichte maatregelen te nemen, zoals 'grote oplettendheid' bij transacties van de Iraanse Centrale Bank en 'behoedzaamheid' bij kontakten met de Revolutionaire Garde en de bedrijven die door de Garde worden gecontroleerd. Verder mogen Iraanse schepen alleen in de territoriale wateren van VN-lidstaten worden gecontroleerd op eventuele wapensmokkel, niet op open zee.
Na vele maanden diplomatie is de conclusie dat Rusland en China er met behulp van Turkije en Brazilië in geslaagd zijn om Amerika, Europa en Israël ten aanzien van Iran een keiharde nederlaag toe te brengen. Hoge militairen in Israël, die hier al lange tijd voor gewaarschuwd hebben, leverden onlangs felle kritiek op de regering in Jeruzalem en met name op minister van Defensie Barak, omdat hij al die tijd is blijven vertrouwen op de beloftes van president Obama dat er 'sancties met tanden' tegen Iran zouden komen, terwijl van meet af aan duidelijk was dat dit zou mislukken.
Omdat Teheran er door het succesvolle tijdrekken in geslaagd is een steeds krachtiger wordende 'anti-Zionistische' coalitie -bestaande uit Syrië, Libanon / Hezbollah, Hamas, Turkije, Rusland en natuurlijk Iran zelf- te smeden, wordt het steeds onwaarschijnlijker dat het land nog af te houden is van de ontwikkeling van kernwapens. Vooral in Israël wordt deze ontwikkeling met extreme bezorgdheid gadegeslagen; reden voor premier Netanyahu om onmiddellijk zijn kernkabinet van 7 ministers bijeen te roepen over de ontstane crisis. (2)
Xander
[ Bericht 1% gewijzigd door mediacurator op 19-05-2010 22:40:20 ]
Neen, zo bedoel ik het niet. Gedurende de Koude Oorlog werd de Sovjet-Unie natuurlijk nauwlettend in de gaten gehouden door de CIA. De VS wilden natuurlijk weten in hoeverre de Sovjets een bedreiging vormden. Althans, een bedreiging voor het westen en niet voor de landen achter het IJzeren Gordijn.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 11:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inderdaad, dat doodschieten van duizenden Tsjechen toen ze democratie wilden is hier ook altijd verkeerd uitgelegd, de Soviets hebben ze gewoon beschermd tegen het kapitalisme. Het doodschieten van Duitsers die probeerden over de muur heen te klimmen valt in diezelfde categorie.
Feit is dat de CIA de dreiging zwaar heeft overdreven. Vooral in de jaren zeventig en tachtig. De Sovjet Unie liep toen al op zijn laatste benen en stond op het punt in te storten vanwege het economische wanbeleid dat werd gevoerd. Het leger was in die tijd een schim van wat het ooit wat. Zie ook de mislukte invasie van Afghanistan.
Nee, dat de Sovjets een gevaar vormden voor eventuele revolutionairen binnen het Rode gebied, was meer dan duidelijk. Maar daar doelde ik dan ook niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook al heeft hij daarin gelijk, dat wil nog niet zeggen dat er in Iran geen misstanden zijn. De dubieuze gang van zaken rondom de laatste "verkiezingen" staat iedereen nog op het netvlies. Protesten werden gewelddadig neergeslagen, de bevolking wordt onderdrukt en de mensenrechtensituatie is erbarmelijk slecht. Iran is een land dat niet te vertrouwen is, zolang extremistische moslimgeestelijken het daar voor het zeggen hebben.quote:Op zondag 25 april 2010 17:11 schreef KoosVogels het volgende:
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk.
Zo geweldig is die S-300 niet, Israel heeft al jaren een dergelijk systeem staan uit Kroatie en een deel van de ontwikkelaars woont inmiddels in Israel dus je mag verwachten dat ze daar wel een oplossing voor hebben.
De S-400 is een ander verhaal.
De S-400 is een ander verhaal.
Waar maakt Israel en Amerika zich dan druk over als de S-300 helemaal niet zo geweldig is?quote:Op woensdag 19 mei 2010 23:21 schreef WammesWaggel het volgende:
Zo geweldig is die S-300 niet, Israel heeft al jaren een dergelijk systeem staan uit Kroatie en een deel van de ontwikkelaars woont inmiddels in Israel dus je mag verwachten dat ze daar wel een oplossing voor hebben.
De S-400 is een ander verhaal.
De kans is natuurlijk groot dat ze wel enige verliezen te verduren krijgen eer ze de S-300 uitschakelen maar het kan een succesvolle uitkomst niet verhinderen, de S-300 moeten wij wellicht zien als een compromis, mochten de VS en Israel geen enkel tegengas geven dan zou Rusland wellicht de S-400 leveren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 23:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Waar maakt Israel en Amerika zich dan druk over als de S-300 helemaal niet zo geweldig is?
Maar wist je dat NL een grote speler is in de internationale wapenhandel? ben NL echter wel een stukje meer gaan waarderen na het zien vh filmpje.quote:Op woensdag 19 mei 2010 06:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In Canada plegen ze een genocide op zeehondjes, is dat dan het summum? als ik een Amerikaan was zou ik dergelijke lieden ook liever niet in mijn land hebben, blijf maar gewoon in je iglo in Canada etc
Canada's Baby Seal Slaughter
Het is ver beneden peil wanneer een ambtenaar in functie het publiek die zijn salaris uiteindelijk betaald op dergelijke wijze behandeld en toespreekt.
Neemt niet weg dat zeehondjes killen een slechte zaak is en tevens verboden zou moeten worden!
Simpel: omdat Israel en de VSvA voortdurend dreigende taal uitslaan tege Iran.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 10:22 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waarom heeft Iran nu weer een reden om Israël of de VS aan te vallen
Ja, dat ben ik wel met je eens.quote:[..]
ben ik het in theorie mee eens. Toch heb ik liever dat wij die wapens hebben en onze vijanden niet.
Maar het is wel een dubbele moraal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je nou Iran wilt steunen in het maken van kernwapens, dan ben je goed geslaagd.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 12:57 schreef Illiberal het volgende:
Ik denk dat sommige mensen hier vergeten dat Nederland en Europa al 60 jaar onder de nucleaire paraplu van de VS vallen. Zonder kernwapens had Nederland waarschijnlijk niet meer bestaan.
Kernwapens behouden de vrede. De eerste wereldoorlog en de tweede wereldoorlog waren gigantische slachtingen, echter, sinds er kernwapens bestaan, kennen we deze gigantische slachtingen niet meer. Dit komt omdat de achterste echelon nu ook in het gevaar komt omdat een kernwapen iedereen bedreigt. Als een regering dus besluit om een oorlog te starten, is de kans groot dat de hoge pieten ook weggevaagd worden. Daarom denken de hoge pieten tegenwoordig wel twee keer na.
Er is geen reden om te denken dat een orgaan van de VN landen als Israël, Iran en Noord-Korea effectief zou kunnen ontwapenen. Die landen zijn er vooral op uit om hun eigen hachje te redden. De rol is dus voor de VS weggelegd om een balans te zoeken in afschrikking en ontwapening.
Oh, en die bommen op Japan, dat was gewoon nodig, elke geschiedenisleraar zal je dat vertellen. Met uitzondering van Gore Vidal natuurlijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En waarom doen die landen dat?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:10 schreef Kees22 het volgende:
Simpel: omdat Israel en de VSvA voortdurend dreigende taal uitslaan tege Iran.
Ik snap niet wat Brazilië er nou in godsnaam mee van doen heeft.
Maar misschien is dat wel hetzelfde als Noorwegen dat bemiddelde tussen de Tamils en de regering van Sri Lanka.
Maar misschien is dat wel hetzelfde als Noorwegen dat bemiddelde tussen de Tamils en de regering van Sri Lanka.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hypocrisie?quote:
Een ander niet gunnen wat je zelf hebt.
Of schijterigheid?
Altijd anderen de wet willen voorschrijven?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ze willen een prominentere plaats op het wereldtoneel, de VS en Chavez een poets bakken en op de wat langere termijn zelf ook aan de kernwapens.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:21 schreef Kees22 het volgende:
Ik snap niet wat Brazilië er nou in godsnaam mee van doen heeft.
Maar misschien is dat wel hetzelfde als Noorwegen dat bemiddelde tussen de Tamils en de regering van Sri Lanka.
Wat dacht je van de anti-Amerikaanse/Israëlische retoriek ten tijde en na de revolutie in Iran?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hypocrisie?
Een ander niet gunnen wat je zelf hebt.
Of schijterigheid?
Altijd anderen de wet willen voorschrijven?
Je moet toch toegeven dat een groot deel van de wereldbevolking daar wel in kan meegaan.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat dacht je van de anti-Amerikaanse/Israëlische retoriek ten tijde en na de revolutie in Iran?
Dat is dan een van de weinige punten waarin het Iraanse regime het volk vertegenwoordigt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je wijkt nu van de discussie af. Het ging over waarom Iran steeds vaker te maken krijgt met dreigende taal van andere landen. Ik heb je de redenen daarvoor gegeven. Men oogst wat het zaait.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je moet toch toegeven dat een groot deel van de wereldbevolking daar wel in kan meegaan.
Dat is dan een van de weinige punten waarin het Iraanse regime het volk vertegenwoordigt.
Dat steeds vaker zou ik niet weten: ik hou het niet bij.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je wijkt nu van de discussie af. Het ging over waarom Iran steeds vaker te maken krijgt met dreigende taal van andere landen. Ik heb je de redenen daarvoor gegeven. Men oogst wat het zaait.
Ahmadinejad doet wel vreemd en trekt zich weinig van de gangbare omgangsvormen aan.
Maar is dat een reden om oorlogszuchtige taal uit te slaan?
Zowel Israel als de VSvA hebben kernwapens klaar liggen. Ze vinden het vast niet leuk dat een land in de buurt ze ook zou kunnen maken (als het dat al doet!), maar recht van spreken hebben ze niet.
Bovendien ontkent Iran in alle toonaarden. En net zoals Israel en de VSvA geloofd willen worden op hun woord, zullen ze Iran moeten geloven op zijn woord.
Als ze Iran als leugenaar wegzetten, ondergraven ze meteen hun eigen geloofwaardigheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Verschil is alleen dat de machthebbers in Iran messiaanse en apocalyptische gevoelens koesteren. Mensen die werkelijk geloven dat ze de terugkeer van 'de verborgen imam' kunnen versnellen door een land als Israel aan te vallen.
Dat is geen verschil, dat is een overeenkomst.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:46 schreef AryaMehr het volgende:
Verschil is alleen dat de machthebbers in Iran messiaanse en apocalyptische gevoelens koesteren. Mensen die werkelijk geloven dat ze de terugkeer van 'de verborgen imam' kunnen versnellen door een land als Israel aan te vallen.
Mensen die werkelijk denken dat ze de apocalyps dichterbij kunnen halen door een grote oorlog in het Midden-Oosten te veroorzaken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja dat hoor je wel vaker. Wat ik er over terug heb kunnen vinden is dat het een erg marginale groep is die dat soort ideeën aanhangt. Al helemaal niet dat het door "de machthebbers" wordt aanghangen en uitgedragen. Als ik het mis heb, heb je er dan wat artikelen oid over?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:46 schreef AryaMehr het volgende:
Verschil is alleen dat de machthebbers in Iran messiaanse en apocalyptische gevoelens koesteren. Mensen die werkelijk geloven dat ze de terugkeer van 'de verborgen imam' kunnen versnellen door een land als Israel aan te vallen.
Ondertussen, wat denk je dan van de evangenicals?
quote:In order for most of today’s Christians to escape physical death, two-thirds of the Jews in Israel must perish, soon. [...] Every time you hear the phrase, "Jesus is coming back soon," you should mentally add, "and two-thirds of the Jews of Israel will be dead"
The Unannounced Reason Behind American Fundamentalism's Support for the State of Israel
quote:Professor Gary Dickerson from the all-Christian Corban College puts it this way: "I don't look at the wars in the Middle East with the hope that things will work out. We've been told, Israel will experience this distress all the way to the end."
Thus comes the central political reality explored in Waiting for Armageddon: that Evangelicals risk creating what the Rev. Barbara Rossing calls "a self-fulfilling prophesy of death and destruction."
Evangelicals, Israel, and the End of the World
Megiddo = het Armageddon uit het bijbelboek openbaringen. Die openbaringen zien de evangenicals als handleiding. Eerst de derde tempel, want dan kan de Armageddon en het afslachten van de joden beginnen. En dat is allemaal nodig om Jezus' terugkeer op aarde te bespoedigen.quote:What they hold in common is an unshakeable faith that every inch of Israel/Palestine belongs to the Jews. “They want the Muslims to be evicted by the Jews, the Jews to rebuild the Temple of Solomon and then Christ to return and trump everyone,” one analyst explains in the film.
But, the support comes with a theological price tag. At the end of days, after the final battle between good and evil on the plains of Megiddo in northern Israel, they believe, the Jews will either see the light and accept Jesus Christ, or die.
Jews, Evangelicals: Strange Bedfellows
Ze steunen Israel omdat het vernietigd moet worden in de toekomst. Iets van een kwart hangt deze ideeën aan en het is wereldwijd een van de snelst groeiende groepen. In Israel zelf zijn ook sterke stromingen die de derde tempel willen bouwen. Het gaat op zijn minst interessant worden als dat ding er ooit komt.
Obama is begonnen met de militaire aanwezigheid in de Perzische Golf en de Middellandse Zee fors te versterken! We kunnen er weer op wachten, dat wordt oorlog!
Pentagon wil in augustus vijf vliegdekschepen voor kust Iran
De komende drie maanden wil het Amerikaanse Pentagon het aantal vliegdekschepen voor de kust van Iran verhogen naar minstens vier of vijf. President Obama, die in het kader van de toenaderingspolitiek tot Iran slechts één vliegdekschip in de Arabische Zee paraat hield -de USS Dwight D. Eisenhower- heeft inmiddels opdracht gegeven tot het inzetten van de Carrier Strike Group 10, met aan het hoofd het vliegdekschip USS Harry S. Truman, die aanstaande vrijdag vanuit Norfolk (Virginia) naar de Perzische Golf zal vertrekken.
Volgens militaire bronnen wil de regering Obama de militaire aanwezigheid in de Perzische Golf en de Middellandse Zee fors versterken. Naast de inzet van extra vliegdekschepen worden de geleide-wapenkruiser USS Normandy, drie geleide-wapenfregatten en nog eens 6000 mariniers naar de Golfregio gestuurd. Voor de eerste keer zullen de Amerikaanse marineschepen vergezeld worden door een Duits fregat, de FGS Hessen, dat onder Amerikaanse commando zal staan.
Het is tevens de eerste keer dat Obama sinds zijn aantreden ruim 14 maanden geleden militaire versterkingen naar de Perzische Golf stuurt. De vrijdag vertrekkende USS Truman heeft 4 squadrons F/A-18 Super Hornets en F/A-18 Hornets gevechtsbommenwerpers, spionagevliegtuigen, E-2 Hawkeye radarvliegtuigen, het electronische aanvalssquadron 130 voor het verstoren van vijandelijke radarsystemen en anti-onderzeeër helicopters aan boord.
Een kleine twee weken geleden hield Iran nog haar grootste marine oefening ooit, die vooral gericht was op het uitschakelen van Amerikaanse vliegdekschepen. Deze oefening had de officiële codenaam Velayat-89, maar werd tevens aangeduid met de alleszeggende termen 'De Laatste Profeet / Dag des Oordeels'.
De laatste keer dat Amerika een complete Armada naar de Perzische Golf stuurde was in 2008, onder president Bush. Obama trok een groot deel van de marinevloot weer terug, maar stuurt nu toch opnieuw grote aantallen oorlogsschepen naar de Golfregio, volgens analisten als reactie op de sterk aangehaalde militaire banden van Rusland met Iran, Syrië en Libanon.
Xander
Bron: Debka.com
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 22-05-2010 19:23:59 ]
Pentagon wil in augustus vijf vliegdekschepen voor kust Iran
De komende drie maanden wil het Amerikaanse Pentagon het aantal vliegdekschepen voor de kust van Iran verhogen naar minstens vier of vijf. President Obama, die in het kader van de toenaderingspolitiek tot Iran slechts één vliegdekschip in de Arabische Zee paraat hield -de USS Dwight D. Eisenhower- heeft inmiddels opdracht gegeven tot het inzetten van de Carrier Strike Group 10, met aan het hoofd het vliegdekschip USS Harry S. Truman, die aanstaande vrijdag vanuit Norfolk (Virginia) naar de Perzische Golf zal vertrekken.
Volgens militaire bronnen wil de regering Obama de militaire aanwezigheid in de Perzische Golf en de Middellandse Zee fors versterken. Naast de inzet van extra vliegdekschepen worden de geleide-wapenkruiser USS Normandy, drie geleide-wapenfregatten en nog eens 6000 mariniers naar de Golfregio gestuurd. Voor de eerste keer zullen de Amerikaanse marineschepen vergezeld worden door een Duits fregat, de FGS Hessen, dat onder Amerikaanse commando zal staan.
Het is tevens de eerste keer dat Obama sinds zijn aantreden ruim 14 maanden geleden militaire versterkingen naar de Perzische Golf stuurt. De vrijdag vertrekkende USS Truman heeft 4 squadrons F/A-18 Super Hornets en F/A-18 Hornets gevechtsbommenwerpers, spionagevliegtuigen, E-2 Hawkeye radarvliegtuigen, het electronische aanvalssquadron 130 voor het verstoren van vijandelijke radarsystemen en anti-onderzeeër helicopters aan boord.
Een kleine twee weken geleden hield Iran nog haar grootste marine oefening ooit, die vooral gericht was op het uitschakelen van Amerikaanse vliegdekschepen. Deze oefening had de officiële codenaam Velayat-89, maar werd tevens aangeduid met de alleszeggende termen 'De Laatste Profeet / Dag des Oordeels'.
De laatste keer dat Amerika een complete Armada naar de Perzische Golf stuurde was in 2008, onder president Bush. Obama trok een groot deel van de marinevloot weer terug, maar stuurt nu toch opnieuw grote aantallen oorlogsschepen naar de Golfregio, volgens analisten als reactie op de sterk aangehaalde militaire banden van Rusland met Iran, Syrië en Libanon.
Xander
Bron: Debka.com
[ Bericht 3% gewijzigd door mediacurator op 22-05-2010 19:23:59 ]
Marginale groep? Zowat 90% van de machthebbers in Iran koestert dergelijke gedachten. Je vergeet gemakshalve dat Iran op dit moment in de handen is van de conservatieven. Het was overigens Khomeini die zulke gedachten in Iran introduceerde. Jij hebt geen flauw benul hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken. Niet alleen de ayatollahs overigens; ook de belangrijke kopstukken van de Revolutionaire Garde.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 08:21 schreef NorthernStar het volgende:
Ja dat hoor je wel vaker. Wat ik er over terug heb kunnen vinden is dat het een erg marginale groep is die dat soort ideeën aanhangt. Al helemaal niet dat het door "de machthebbers" wordt aanghangen en uitgedragen. Als ik het mis heb, heb je er dan wat artikelen oid over?
Ahmadinejad: VS blokkeert terugkomst verlosser
In 2008 is het niet tot een oorlog gekomen dus waarom weet jij nu zeker dat dat wel het geval is?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:32 schreef mediacurator het volgende:
Obama is begonnen met de militaire aanwezigheid in de Perzische Golf en de Middellandse Zee fors te versterken! We kunnen er weer op wachten, dat wordt oorlog!
Pentagon wil in augustus vijf vliegdekschepen voor kust Iran
[ afbeelding ]
De komende drie maanden wil het Amerikaanse Pentagon het aantal vliegdekschepen voor de kust van Iran verhogen naar minstens vier of vijf. President Obama, die in het kader van de toenaderingspolitiek tot Iran slechts één vliegdekschip in de Arabische Zee paraat hield -de USS Dwight D. Eisenhower- heeft inmiddels opdracht gegeven tot het inzetten van de Carrier Strike Group 10, met aan het hoofd het vliegdekschip USS Harry S. Truman, die aanstaande vrijdag vanuit Norfolk (Virginia) naar de Perzische Golf zal vertrekken.
Volgens militaire bronnen wil de regering Obama de militaire aanwezigheid in de Perzische Golf en de Middellandse Zee fors versterken. Naast de inzet van extra vliegdekschepen worden de geleide-wapenkruiser USS Normandy, drie geleide-wapenfregatten en nog eens 6000 mariniers naar de Golfregio gestuurd. Voor de eerste keer zullen de Amerikaanse marineschepen vergezeld worden door een Duits fregat, de FGS Hessen, dat onder Amerikaanse commando zal staan.
Het is tevens de eerste keer dat Obama sinds zijn aantreden ruim 14 maanden geleden militaire versterkingen naar de Perzische Golf stuurt. De vrijdag vertrekkende USS Truman heeft 4 squadrons F/A-18 Super Hornets en F/A-18 Hornets gevechtsbommenwerpers, spionagevliegtuigen, E-2 Hawkeye radarvliegtuigen, het electronische aanvalssquadron 130 voor het verstoren van vijandelijke radarsystemen en anti-onderzeeër helicopters aan boord.
Een kleine twee weken geleden hield Iran nog haar grootste marine oefening ooit, die vooral gericht was op het uitschakelen van Amerikaanse vliegdekschepen. Deze oefening had de officiële codenaam Velayat-89, maar werd tevens aangeduid met de alleszeggende termen 'De Laatste Profeet / Dag des Oordeels'.
De laatste keer dat Amerika een complete Armada naar de Perzische Golf stuurde was in 2008, onder president Bush. Obama trok een groot deel van de marinevloot weer terug, maar stuurt nu toch opnieuw grote aantallen oorlogsschepen naar de Golfregio, volgens analisten als reactie op de sterk aangehaalde militaire banden van Rusland met Iran, Syrië en Libanon.
Xander
Bron: Debka.com
Wou je nou zeggen dat het geloof in de Mahdi gelijkstaat aan "apocalyptische gevoelens koesteren"?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Marginale groep? Zowat 90% van de machthebbers in Iran koestert dergelijke gedachten. Je vergeet gemakshalve dat Iran op dit moment in de handen is van de conservatieven. Het was overigens Khomeini die zulke gedachten in Iran introduceerde. Jij hebt geen flauw benul hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken. Niet alleen de ayatollahs overigens; ook de belangrijke kopstukken van de Revolutionaire Garde.
Ahmadinejad: VS blokkeert terugkomst verlosser
Het presenteren van Iraanse leiders als een zelfmoordcult dient m.i. maar één doel en dat is Iran als bedreiging afschilderen. Het is volslagen onlogisch te propageren dat Iran een aanval op Israel, Europa of de VS van plan is, het zou dan direct weggevaagd worden. Om het toch logisch proberen te laten klinken in de oren van de massa poogt men Iran als gestoorde gekken neer te zetten die tot zo'n collectieve zelfmoord in staat zouden zijn.
Dat bericht wat je daar hebt komt van Fox, die het weer van Al Arabiya zou hebben, die het weer van "press reports" zouden hebben. Serieus, er staat als bron "press reports". Sorry hoor maar hier kan ik niks mee.
ik weet niks zeker, jij ook nietquote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In 2008 is het niet tot een oorlog gekomen dus waarom weet jij nu zeker dat dat wel het geval is?
Net wist je het nog zeker hoor, lees maar.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:25 schreef mediacurator het volgende:
[..]
ik weet niks zeker, jij ook niet
quote:We kunnen er weer op wachten, dat wordt oorlog!
Dat is sinister!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 08:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja dat hoor je wel vaker. Wat ik er over terug heb kunnen vinden is dat het een erg marginale groep is die dat soort ideeën aanhangt. Al helemaal niet dat het door "de machthebbers" wordt aanghangen en uitgedragen. Als ik het mis heb, heb je er dan wat artikelen oid over?
Ondertussen, wat denk je dan van de evangenicals?
[..]
[..]
[..]
Megiddo = het Armageddon uit het bijbelboek openbaringen. Die openbaringen zien de evangenicals als handleiding. Eerst de derde tempel, want dan kan de Armageddon en het afslachten van de joden beginnen. En dat is allemaal nodig om Jezus' terugkeer op aarde te bespoedigen.
Ze steunen Israel omdat het vernietigd moet worden in de toekomst. Iets van een kwart hangt deze ideeën aan en het is wereldwijd een van de snelst groeiende groepen. In Israel zelf zijn ook sterke stromingen die de derde tempel willen bouwen. Het gaat op zijn minst interessant worden als dat ding er ooit komt.
Dus eerst de joden terug naar Palestina.
Dan de derde tempel bouwen.
Dan de joden afslachten.
Dan de terugkeer van jezus op aarde. (of de twaalfde imam, natuurlijk)
Hoezo: Verelendung?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wel het geloof in dat de terugkomst van 'de verborgen imam' versneld/gehinderd kan worden. Dat geloof koesteren de meeste Iraanse machthebbers.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wou je nou zeggen dat het geloof in de Mahdi gelijkstaat aan "apocalyptische gevoelens koesteren"?
Zelden zoveel suggestieve onzin gehoord. Je vergeet voor het gemak even dat de machthebbers in Iran wel degelijk gestoorde gekken zijn die over lijken gaan. Ik baseer mij niet op geruchten of onjuiste propaganda verhalen, maar op de retoriek van de Iraanse machthebbers. Je redeneert vanuit je eigen geestvermogen, terwijl je vergeet dat elke vorm van rationaliteit bij de ayatollahs ontbreekt. Mensen die geloven dat de terugkomst van de verborgen imam versneld kan worden door de Palestijnen te bevrijden, denken niet aan het feit dat ze wellicht weggevaagd kunnen worden. Jij bent overigens geen Iranier; je weet bij lange na niet hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken.quote:Het presenteren van Iraanse leiders als een zelfmoordcult dient m.i. maar één doel en dat is Iran als bedreiging afschilderen. Het is volslagen onlogisch te propageren dat Iran een aanval op Israel, Europa of de VS van plan is, het zou dan direct weggevaagd worden. Om het toch logisch proberen te laten klinken in de oren van de massa poogt men Iran als gestoorde gekken neer te zetten die tot zo'n collectieve zelfmoord in staat zouden zijn.
Press TV is de spreekbuis van het Iraanse regime, een betere bron bestaat dus niet. Hier speciaal voor jou; Ahmadinejad in levende lijve die hetzelfde herhaalt:quote:Dat bericht wat je daar hebt komt van Fox, die het weer van Al Arabiya zou hebben, die het weer van "press reports" zouden hebben. Serieus, er staat als bron "press reports". Sorry hoor maar hier kan ik niks mee.
Je hebt geen poot om op te staan.
Ik kan zijn Iraans niet verstaan, op een paar woorden na.quote:Op zondag 23 mei 2010 02:49 schreef AryaMehr het volgende:
Press TV is de spreekbuis van het Iraanse regime, een betere bron bestaat dus niet. Hier speciaal voor jou; Ahmadinejad in levende lijve die hetzelfde herhaalt:
Je hebt geen poot om op te staan.
Maar de plotselinge afbreking van zijn woorden vind ik verdacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik begin moe te worden van al die mierenneukers zoals jij. Als je nog iets serieus te melden hebt zeg het dan, maar blijf anders gewoon weg.quote:Op zondag 23 mei 2010 03:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik kan zijn Iraans niet verstaan, op een paar woorden na.
Maar de plotselinge afbreking van zijn woorden vind ik verdacht.
Dat het regime in Iran niet deugt, is de meesten hier wel duidelijk.quote:Op zondag 23 mei 2010 03:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik begin moe te worden van al die mierenneukers zoals jij. Als je nog iets serieus te melden hebt zeg het dan, maar blijf anders gewoon weg.
Maar selectief citeren is wel erg makkelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ga toch heen. Dit heeft niets te maken met selectief citeren, maar de 'blinden' onder ons hier confronteren met de gedachten van de Iraanse machthebbers. Er is niets verdacht aan het filmpje; de ondertiteling correleert met de uitspraken van Ahmadinejad en zijn stem is duidelijk hoorbaar. Ik neem jou en de rest overigens hier nauwelijks serieus. En maar discussiëren over allerlei zaken zoals over de situatie m.b.t. Iran, terwijl jullie volledig de plank mis slaan. Geen één van jullie 'deskundigen' hier heeft ooit een voet op Iraans grondgebied gezet, de cultuur is jullie onbekend en de taal is jullie vreemd. En jullie trachten mij als Iranier te vertellen hoe alles in elkaar steekt? Hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken? Lachwekkend. Alleen het lef al...quote:Op zondag 23 mei 2010 03:21 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat het regime in Iran niet deugt, is de meesten hier wel duidelijk.
Maar selectief citeren is wel erg makkelijk.
Oh, maar waarom discussieer je hier dan nog?quote:Op zondag 23 mei 2010 03:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ga toch heen. Dit heeft niets te maken met selectief citeren, maar de 'blinden' onder ons hier confronteren met de gedachten van de Iraanse machthebbers. Er is niets verdacht aan het filmpje; de ondertiteling correleert met de uitspraken van Ahmadinejad en zijn stem is duidelijk hoorbaar. Ik neem jou en de rest overigens hier nauwelijks serieus. En maar discussiëren over allerlei zaken zoals over de situatie m.b.t. Iran, terwijl jullie volledig de plank mis slaan. Geen één van jullie 'deskundigen' hier heeft ooit een voet op Iraans grondgebied gezet, de cultuur is jullie onbekend en de taal is jullie vreemd. En jullie trachten mij als Iranier te vertellen hoe alles in elkaar steekt? Hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken? Lachwekkend. Alleen het lef al...
Als wij (alle andere posters) je toch niet begrijpen?
Ik heb nog geen voet op Iraans grondgebied gezet, maar de taal is mij niet vreemd.
Ook de gewoonten, met name ta'arof, zijn mij niet vreemd.
Maar is dit wel aan de orde?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat vraag ik mijzelf ook af.quote:Op zondag 23 mei 2010 03:43 schreef Kees22 het volgende:
Oh, maar waarom discussieer je hier dan nog?
Jawel, de taal is je wel degelijk vreemd. Op de hoogte zijn van een paar Perzische zinnen/woorden zegt niets. Net zoals de cultuur die verder reikt dan alleen ta'arof.quote:Ik heb nog geen voet op Iraans grondgebied gezet, maar de taal is mij niet vreemd.
Ook de gewoonten, met name ta'arof, zijn mij niet vreemd.
Ik ben geen Iranier, dat klopt. En ik hang ook geen godsdienst of iets dergelijks aan. Dus of mensen nu geloven in de bijbel, in boeddha, shiva, kami of in dit geval mahdi, het is me allemaal om het even. De ene meer irrationeel dan de andere verklaren is pas suggestief. Prinses Irene "praat" met bomen. Een ander heeft een kruis om de nek, een keppeltje op of een konijnenpoot aan de achteruitkijkspiegel hangen.quote:Op zondag 23 mei 2010 02:49 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wel het geloof in dat de terugkomst van 'de verborgen imam' versneld/gehinderd kan worden. Dat geloof koesteren de meeste Iraanse machthebbers.
[..]
Zelden zoveel suggestieve onzin gehoord. Je vergeet voor het gemak even dat de machthebbers in Iran wel degelijk gestoorde gekken zijn die over lijken gaan. Ik baseer mij niet op geruchten of onjuiste propaganda verhalen, maar op de retoriek van de Iraanse machthebbers. Je redeneert vanuit je eigen geestvermogen, terwijl je vergeet dat elke vorm van rationaliteit bij de ayatollahs ontbreekt. Mensen die geloven dat de terugkomst van de verborgen imam versneld kan worden door de Palestijnen te bevrijden, denken niet aan het feit dat ze wellicht weggevaagd kunnen worden. Jij bent overigens geen Iranier; je weet bij lange na niet hoe de ayatollahs tegen bepaalde dingen aankijken.
Als het aanhangen van een religie gelijkstaat aan het ontbreken van elke vorm van rationaliteit, dan kun je dat op meer dan 80% van de mensheid betrekken. Daar kan je overigens best een discussie over hebben maar dat is wat anders dan waar het hier om gaat.
Kijkend naar het gedrag van de Iraanse regering dan zie ik juist een heel berekend en zakelijk opererend regime. Helemaal op het geopolitieke toneel. Ze spelen een vrij uitgekiend schaakspel vind ik. Ze hebben met formidabele tegenstanders te maken maar weten via slimme diplomatiek zichzelf een moeilijk te raken doelwit te maken. Ook zijn er weinig regimes die zoveel destabilisatie pogingen weten te overleven. Als men zo irrationeel was als je doet voorkomen waren ze allang gevallen.
Dus wat? Mahmoud denkt dat er een grotere bedoeling achter gebeurtenissen steekt en gelooft dat God of zijn helper op de achtergrond zijn invloed uitoefent. Enig idee hoeveel mensen precies hetzelfde geloven? Je zou ze de kost moeten geven.quote:Press TV is de spreekbuis van het Iraanse regime, een betere bron bestaat dus niet. Hier speciaal voor jou; Ahmadinejad in levende lijve die hetzelfde herhaalt:
Je hebt geen poot om op te staan.
Zelfs buiten de geïnstitutionaliseerde godsdiensten in hoogst geseculeerde landen.
Zomaar een voorbeeld: Iraq Nostradamus - About 289,000 results (0.13 seconds)
Mijn punt is dit. De meerderheid van de mensen zouden geen wapens moeten hebben. Dat geldt voor individuen als voor landen. Iran is absoluut geen uitzondering hierop. Maar Iran is ook niet uitzonderlijk. En dus is het een soeverein land met dezelfde rechten als ieder ander. Ze presenteren als zelfmoordcultus die uit zijn om het Midden Oosten of de wereld te vernietigen is propaganda. Typisch iets wat in een of andere denktank bedacht is.
We hebben het allemaal al eerder gezien
Bush says Iraq war needed to protect against "madman" Saddam.
quote:The Evil & Irrational Enemy
During the propaganda campaigns preceding the recourse to deadly force by military institutions, enemy leaders are decried by war supporters as both evil and irrational, though these two attributes would appear to be mutually exclusive. The characterization of the enemy as “irrational” serves as a pretext for war in lieu of negotiation, while the characterization of the enemy as “evil” allows leaders to rationalize mass killing in response to the enemy’s crimes. However, the denunciation of leaders as “irrational” conflicts with the standard attribution to them of responsibility for the deaths caused during the wars waged against them. Furthermore, the “evil” doings of leaders are in no way morally redressed through the slaughter of the people living under their rule.
When people offer arguments for taking up arms, they often begin by claiming that the enemy is irrational, beyond the reach of reason, and must be stopped through the use of military force.
Je betrekt politieke sluwheid en doordachtheid met het geloof in allerlei absurde dingen. De Iraanse regering weet zich tot nu goed stand te houden, maar de vraag is voor hoelang en met welk doel. Dat laatste is bij mij - en een hoop anderen - al duidelijk. Het gaat erom dat op persoonlijke vlak de machthebbers in Iran er allerlei apocalyptische overtuigingen op na houden. Dat de terugkomst van 'de verborgen imam' versneld kan worden door de Palestijnen te bevrijden. Een dergelijke overtuiging begon bij Khomeini en is inmiddels wijdverspreid onder de geestelijken/machthebbers in Iran. Een erg gevaarlijke gedachte overigens.quote:Op zondag 23 mei 2010 05:16 schreef NorthernStar het volgende:
Kijkend naar het gedrag van de Iraanse regering dan zie ik juist een heel berekend en zakelijk opererend regime. Helemaal op het geopolitieke toneel. Ze spelen een vrij uitgekiend schaakspel vind ik. Ze hebben met formidabele tegenstanders te maken maar weten via slimme diplomatiek zichzelf een moeilijk te raken doelwit te maken. Ook zijn er weinig regimes die zoveel destabilisatie pogingen weten te overleven. Als men zo irrationeel was als je doet voorkomen waren ze allang gevallen.
Dus wat? Het filmpje is volledig in correlatie met het nieuwsbericht dat ik aanhaalde en die jij al meteen trachtte onderuit te halen. Mahmoud - niet een onbelangrijk figuur in Iran - suggereert dat Amerika bewust Irak heeft aangevallen om de terugkomst van de verborgen imam te hinderen. Hij - de president van Iran - gelooft dus dat de terugkeer van Mahdi versneld/gehinderd kan worden. Dat getuigt van rationaliteit wil je zeggen? Ik heb het niet over andere mensen, ik heb het over de machthebber van Iran.quote:Dus wat? Mahmoud denkt dat er een grotere bedoeling achter gebeurtenissen steekt en gelooft dat God of zijn helper op de achtergrond zijn invloed uitoefent. Enig idee hoeveel mensen precies hetzelfde geloven? Je zou ze de kost moeten geven.
Onwetende idioot die je bent. In Iran worden sinds de revolutie al toespraken en verhalen door het regime gehouden/verspreid om de bevolking klaar te stomen voor de terugkeer van de verborgen imam. Ga toch heen met je propaganda. Zoals ik al eerder zei: ik ben bekend met wat er in mijn thuisland speelt. Daar heb jij geen flauw benul van. Jij hebt overigens moeite met lezen? Geen zelfmoorcultus, maar een oprechte overtuiging dat met het aanvallen van Israel de verborgen imam zal terugkeren en islamitische dominantie een feit is. Het tegenovergestelde van zelfmoord dus.quote:Ze presenteren als zelfmoordcultus die uit zijn om het Midden Oosten of de wereld te vernietigen is propaganda. Typisch iets wat in een of andere denktank bedacht is.
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 23-05-2010 05:49:49 ]
Het aanvallen van Israel is zelfmoord. Zou Israel zelf niet terug slaan dan maakt de VS er wel een glazen parkeerplaats van.quote:Op zondag 23 mei 2010 05:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geen zelfmoorcultus, maar een oprechte overtuiging dat met het aanvallen van Israel de verborgen imam zal terugkeren en islamitische dominantie een feit is. Het tegenovergestelde van zelfmoord dus.
En precies omdat dit zo duidelijk is moet Iran als irrationeel worden afgeschilderd. Om Iran zo toch weer in een bedreiging te transformeren.
Ja je hebt een teringhekel aan het regime en ziet het liever gister dan vandaag verdwijnen. Alle begrip daarvoor en wens je succes en wijsheid. Ik wil op mijn beurt dat het westen, oa. mijn land, alle bemoeienissen met die regio staakt. We hebben ons eigen huis eerst op orde te maken.quote:Onwetende idioot die je bent.
Het westen moet gewoon de keuze maken om te winnen wat ze blijkbaar niet willen doen vanwege de niet zo vrolijke beelden die dat op CNN gaat opleveren. Dan ga je voor keuze twee terug trekken en gaan er nodeloos geen soldaten meer dood.quote:Op zondag 23 mei 2010 06:11 schreef NorthernStar het volgende:
Ja je hebt een teringhekel aan het regime en ziet het liever gister dan vandaag verdwijnen. Alle begrip daarvoor en wens je succes en wijsheid. Ik wil op mijn beurt dat het westen, oa. mijn land, alle bemoeienissen met die regio staakt. We hebben ons eigen huis eerst op orde te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Min of meer hetzelfde werd wel gezegd van de regering van Bush. De mensen die hem steunden zouden uit zijn op het beginnen van een oorlog in het Midden-Oosten, omdat dat de voorbode zou zijn van de Apocalyps.quote:Op zondag 23 mei 2010 05:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je betrekt politieke sluwheid en doordachtheid met het geloof in allerlei absurde dingen. De Iraanse regering weet zich tot nu goed stand te houden, maar de vraag is voor hoelang en met welk doel. Dat laatste is bij mij - en een hoop anderen - al duidelijk. Het gaat erom dat op persoonlijke vlak de machthebbers in Iran er allerlei apocalyptische overtuigingen op na houden. Dat de terugkomst van 'de verborgen imam' versneld kan worden door de Palestijnen te bevrijden. Een dergelijke overtuiging begon bij Khomeini en is inmiddels wijdverspreid onder de geestelijken/machthebbers in Iran. Een erg gevaarlijke gedachte overigens.
[..]
Dus wat? Het filmpje is volledig in correlatie met het nieuwsbericht dat ik aanhaalde en die jij al meteen trachtte onderuit te halen. Mahmoud - niet een onbelangrijk figuur in Iran - suggereert dat Amerika bewust Irak heeft aangevallen om de terugkomst van de verborgen imam te hinderen. Hij - de president van Iran - gelooft dus dat de terugkeer van Mahdi versneld/gehinderd kan worden. Dat getuigt van rationaliteit wil je zeggen? Ik heb het niet over andere mensen, ik heb het over de machthebber van Iran.
[..]
Onwetende idioot die je bent. In Iran worden sinds de revolutie al toespraken en verhalen door het regime gehouden/verspreid om de bevolking klaar te stomen voor de terugkeer van de verborgen imam. Ga toch heen met je propaganda. Zoals ik al eerder zei: ik ben bekend met wat er in mijn thuisland speelt. Daar heb jij geen flauw benul van. Jij hebt overigens moeite met lezen? Geen zelfmoorcultus, maar een oprechte overtuiging dat met het aanvallen van Israel de verborgen imam zal terugkeren en islamitische dominantie een feit is. Het tegenovergestelde van zelfmoord dus.
Ja, ik weet het, in de taallessen van de Iraanse lagere school zit genoeg religieuze propaganda verscholen. Niet alleen "gorge, gorge", maar ook de sleutel tot het paradijs die elke soldaat om zijn nek had hangen.
En inderdaad: dat potentieel is te mobiliseren.
Maar werkt het ook altijd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
They took paradise and turned into a parking lot?quote:Op zondag 23 mei 2010 06:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het aanvallen van Israel is zelfmoord. Zou Israel zelf niet terug slaan dan maakt de VS er wel een glazen parkeerplaats van.
Waarom zouden de VSvA Iran nog platbombarderen (als ze dat al zouden kunnen) als Israel volledig van de kaart geveegd is?
Wat is de ratio van een land verdedigen (nou ja: in plaats van een land terugslaan, dat is wat anders) als dat land helemaal niet meer bestaat?
En wat is de ratio van een land vernietigen als tegelijk daarmee de slachtoffrs van dat land vernietigd worden? Want veel Palestijnen zullen er ook niet overblijven, na een volle atoomaanval op Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja hallo zeg, vindt je dat gek? Eerst zit daar jaren een Amerikaanse marionet, geïnstalleerd met behulp van de CIA, en waar een groot gedeelte van het volk helemaal niet blij mee is. En als je die dan eindelijk het land hebt uitgewerkt gaan ze Irak helpen met wapentuig en inlichtingen om zo weer een poot aan de grond te krijgen daar. Zonder steun van de VS had die oorlog nog geen twee jaar geduurd, je zou je zelfs kunnen afvragen of die überhaupt plaats zou hebben gevonden ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 02:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat dacht je van de anti-Amerikaanse/Israëlische retoriek ten tijde en na de revolutie in Iran?
pleased to meet you
Het is een vrij zinloos "wat als scenario" maar ik denk dat de VS in ieder geval Teheran, Mashhad, Tabriz en de andere grote steden zou wegvagen. Als wraak en als straf.quote:Op maandag 24 mei 2010 00:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
They took paradise and turned into a parking lot?
Waarom zouden de VSvA Iran nog platbombarderen (als ze dat al zouden kunnen) als Israel volledig van de kaart geveegd is?
Wat is de ratio van een land verdedigen (nou ja: in plaats van een land terugslaan, dat is wat anders) als dat land helemaal niet meer bestaat?
Israel heeft trouwens een second strike capability met hun onderzeeërs. Zelfs al zou heel Israel weg zijn kunnen ze zelf ook nog terugslaan.
Hoe dan ook, elke aanval van Iran met kernwapens (hetzelfde geldt voor biologische en chemische wapens) zou gelijkstaan aan zelfmoord. Zelfs een conventionele aanval zou ze vreselijk duur komen te staan.
Het hele scenario is onrealistisch. Maar toch moeten we blijkbaar geloven dat Iran een aanval van plan is. Of in ieder geval zover aan het twijfelen gebracht worden dat preventieve maatregelen gerechtvaardigd zijn.quote:En wat is de ratio van een land vernietigen als tegelijk daarmee de slachtoffrs van dat land vernietigd worden? Want veel Palestijnen zullen er ook niet overblijven, na een volle atoomaanval op Israel.
Een aanval van Iran zou inderdaad onverstandig, maar niet geheel ondenkbaar,
Denk ook maar aan de aanval op Israel in de Yom Kippur oorlog van 1973 op toen ookal kernmacht Israel van volgens Wikipedia
Toch gek dat deze landen ook wel dachten het risico te kunnen nemen op een kernbom op de eigen hoofdstad, dus waarom Iran dan geheel uitsluiten?
Kernwapens had Israel al in 1966 volgens FAS dus ze stellen zich wel terughoudend op wbt het gebruik daarvan.
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/
Denk ook maar aan de aanval op Israel in de Yom Kippur oorlog van 1973 op toen ookal kernmacht Israel van volgens Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_Warquote:Egypt
Syria
Iraq
Arab Expeditionary Forces:
Jordan
Morocco
Saudi Arabia
Libya
Kuwait
Algeria
Sudan
Other Expeditionary Forces:
Cuba
North Korea
Pakistan
Toch gek dat deze landen ook wel dachten het risico te kunnen nemen op een kernbom op de eigen hoofdstad, dus waarom Iran dan geheel uitsluiten?
Kernwapens had Israel al in 1966 volgens FAS dus ze stellen zich wel terughoudend op wbt het gebruik daarvan.
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/
True en een goed argument. Ik denk dat men het aandurfde omdat het onder de paraplu van MAD afspeelde. Beide zijden, Arabieren en Israeli's, waren begrenst in wat ze konden doen en hoever ze konden gaan. Gingen ze te ver dan werden ze teruggefloten door respectievelijk de VS of de Sovjet Unie. Net zoals het Israel niet toegestaan werd naar Cairo te rijden.
In het kort, het was geen vernietigingsoorlog en kon het vanwege de koude oorlog ook niet worden.
Dat gezegd, als Israel zich nu door Iran bedreigd voelt moet het daar wat aan doen. Ik geloof er niet in en denk dat het om andere belangen gaat, maar als men dat echt denkt moet men vooral doen wat men nodig acht.
Maar doe het dan zonder het westen er verder bij te betrekken. Het is niet ons probleem.
In het kort, het was geen vernietigingsoorlog en kon het vanwege de koude oorlog ook niet worden.
Dat gezegd, als Israel zich nu door Iran bedreigd voelt moet het daar wat aan doen. Ik geloof er niet in en denk dat het om andere belangen gaat, maar als men dat echt denkt moet men vooral doen wat men nodig acht.
Maar doe het dan zonder het westen er verder bij te betrekken. Het is niet ons probleem.
De slachtoffers van 9/11 zijn er ook niet meer, dus waarom wraak nemen? Het bezette gebied is ook niet meer in handen van de Palestijnen dus waarom wraak nemen? Ik noem maar wat.quote:Op maandag 24 mei 2010 00:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
They took paradise and turned into a parking lot?
Waarom zouden de VSvA Iran nog platbombarderen (als ze dat al zouden kunnen) als Israel volledig van de kaart geveegd is?
Wat is de ratio van een land verdedigen (nou ja: in plaats van een land terugslaan, dat is wat anders) als dat land helemaal niet meer bestaat?
En wat is de ratio van een land vernietigen als tegelijk daarmee de slachtoffrs van dat land vernietigd worden? Want veel Palestijnen zullen er ook niet overblijven, na een volle atoomaanval op Israel.
Was het toen al bekend dat Israël kernwapens had? Het hardnekkige gerucht gaat dat Israël in 1973 gedreigd heeft met een atoomaanval op Damascus en Caïro toen Israël dreigde te verliezen. Uiteindelijk wisten ze (mede dankzij steun uit de VS en Nederland) het tij te keren en was het dreigement zelf niet eens meer relevant.quote:Op maandag 24 mei 2010 05:44 schreef NorthernStar het volgende:
True en een goed argument. Ik denk dat men het aandurfde omdat het onder de paraplu van MAD afspeelde. Beide zijden, Arabieren en Israeli's, waren begrenst in wat ze konden doen en hoever ze konden gaan. Gingen ze te ver dan werden ze teruggefloten door respectievelijk de VS of de Sovjet Unie. Net zoals het Israel niet toegestaan werd naar Cairo te rijden.
In het kort, het was geen vernietigingsoorlog en kon het vanwege de koude oorlog ook niet worden.
Dat gezegd, als Israel zich nu door Iran bedreigd voelt moet het daar wat aan doen. Ik geloof er niet in en denk dat het om andere belangen gaat, maar als men dat echt denkt moet men vooral doen wat men nodig acht.
Maar doe het dan zonder het westen er verder bij te betrekken. Het is niet ons probleem.
Twaalfde Imam? Je bedoelt de vijfde profeet.quote:Op zondag 23 mei 2010 01:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is sinister!
Dus eerst de joden terug naar Palestina.
Dan de derde tempel bouwen.
Dan de joden afslachten.
Dan de terugkeer van jezus op aarde. (of de twaalfde imam, natuurlijk)
Hoezo: Verelendung?
Iran biedt IAEA nucleaire ruil aanquote:In een poging sancties van de Verenigde Naties te ontlopen heeft Iran maandag een plan ingediend om een deel van zijn verrijkt uranium in te ruilen voor splijtstof voor kernreactoren. Het is nu aan de wereldmachten om spanningen weg te nemen door de overeenkomst te accepteren, aldus Teheran.
Vertegenwoordigers van Turkije en Brazilië vergezelden de Iraanse gezant toen die het voorstel maandag overhandigde aan Yukiya Amano, het hoofd van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA). Hun aanwezigheid 'is een duidelijke aanwijzing dat de broederlijke, vriendelijke landen Turkije en Brazilië al die tijd een steun zijn geweest', zei Ali Asghar Soltanieh, de belangrijkste Iraanse gezant bij het IAEA.
De steun van Turkije en Brazilië is belangrijk, omdat beide landen zijn gekozen tot de VN-Veiligheidsraad en hun invloed kunnen doen gelden bij enkele van de acht andere landen die een tijdelijke zetel in de raad bezetten. Ze hebben laten doorschemeren tegen nieuwe sancties te stemmen. Die moeten door tien van de vijftien leden worden goedgekeurd.
Onder het voorstel stelt Iran zich verplicht 1200 kilo laag-verrijkt uranium naar Turkije te verschepen, waar het wordt opgeslagen. In ruil ontvangt Iran, binnen een jaar, hoog-verrijkte splijtstofstaven die gebruikt kunnen worden in een door de Verenigde Staten gebouwde medische onderzoeksreactor.
Op het oog lijkt het plan een aanzienlijke concessie, omdat Iran bereid is zijn materiaal voor opslag naar Turkije te sturen en dan tot een jaar wil wachten op hoog-verrijkt uranium van Frankrijk en Rusland. Algemeen wordt er echter vanuit gegaan dat Iran over veel meer nucleair materiaal beschikt, waarschijnlijk ondertussen ruim voldoende om het materiaal te vervaardigen dat voor de bouw van een kernwapen nodig is.
Denk dat ontwapenen niet meer kan. Ik geloof regeringen ook niet. Terecht dat mensen elkaar wantrouwen qua ontwapening.
De CIA wist het iniedergeval en de CIA was een gatenkaas met een Sovjet spion op ieder niveau als we de berichten mogen geloven dus dan mag je aannemen dat de bondgenoten van de Sovjets ook wel een idee hadden.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:25 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Was het toen al bekend dat Israël kernwapens had? Het hardnekkige gerucht gaat dat Israël in 1973 gedreigd heeft met een atoomaanval op Damascus en Caïro toen Israël dreigde te verliezen. Uiteindelijk wisten ze (mede dankzij steun uit de VS en Nederland) het tij te keren en was het dreigement zelf niet eens meer relevant.
quote:In early 1968, the CIA issued a report concluding that Israel had successfully started production of nuclear weapons. This estimate, however, was based on an informal conversation between Carl Duckett, head of the CIA's Office of Science and Technology, and Edward Teller, father of the hydrogen bomb. Teller said that, based on conversations with friends in the Israeli scientific and defense establishment, he had concluded that Israel was capable of building the bomb, and that the CIA should not wait for an Israeli test to make a final assessment because that test would never be carried out.
Je voorbeeld van 11 september 2001 is raar.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 15:21 schreef dromelijn het volgende:
[..]
De slachtoffers van 9/11 zijn er ook niet meer, dus waarom wraak nemen? Het bezette gebied is ook niet meer in handen van de Palestijnen dus waarom wraak nemen? Ik noem maar wat.
Denk je dat de VSvA wraak aan het nemen zijn doot in Iraq en Afghanistan mensen te doden?
Dan hebben ze inmiddels hun taks toch wel bereikt, dunkt me zo.
Of willen ze, net als Israel, 10 keer zoveel doden maken aan de andere kant?
Ook dan hebben ze hun taks wel bereikt, trouwens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
