NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
...en je bedrijft symbool-politiek.quote:Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een salon staat veel meer symbool
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).quote:Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.quote:
[..]
Ja, of niet. Valt ook niet te meten
Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?quote:Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
Conscience do cost.
Sterker, de Priester MOET op zondag werken, maar niemand dwingt een winkelier op zondag te werken.quote:Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?
En die kerkklokken, dat verstoort mijn rust pas echt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens!quote:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En dat is een goede zaak.quote:Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Had een huis in Duesseldorf, daar luide iedere (dus niet alleen op zondag) morgen om 07:00 uur de kerkklokken. Niet dat de kerk opriep te gebed of zo, de kerk was gewoon dicht en het was een automaat die het luiden deed.quote:Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een dooddoenerquote:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Sowieso zijn er al veel mensen die op zondag moeten werken, waarom zouden winkeliers hun winkels dan niet mogen openen
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijnquote:
Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.quote:Op maandag 26 april 2010 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En wat is daar mis mee?quote:Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.
Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
Deze onthouden wequote:
Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?quote:
Wie probeer je nu te overtuigen?quote:Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.
Nee, dat ga ik niet. Hoezo?quote:Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.
Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waarom per gemeente?quote:Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Persoonlijk ben ik het met je eens:quote:Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Haha Zondagsrust vs Nachtrust
Piet Verdriet: Jouw taak om deze jurisprudentie om zeep te helpen.
Shoot!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk inderdaad dat er weinig winkeliers in zwaar kerkelijke dorpen het in hun hoofd zouden halen om onder het motto "vrije wil" (mooi Bijbels principe trouwens) de toko open te gooien op de zondag. Dus ja, voor!quote:Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is in ieder geval een flinke verbetering, dat ben ik met je eens!quote:Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je in een zwaar refo gat in de Alblasserwaard, op de Veluwe ofzo een winkel hebt dan zal je sowieso denk ik niet de behoefte hebben om open te gaan.quote:Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor.quote:Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Deze perceptie van democratie als 'de tirannie van de meerderheid' zal nog in onze tijd ten grondslag liggen aan het te grave dragen van diezelfde democratie. Zeer tragisch, maar helaas onvermijdelijk.
Voor het overgrote deel van de mensen zeer zeker niet. Het overgrote deel van de mensen woont op plekken waar je op vrijdagavond nog ongemerkt een kanon af kunt schieten.quote:Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
Dat wordt wat onredelijk en is bovendien aantoonbaar ongezond voor de omwonenden.quote:De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Het gaat niet zozeer om die wens, het gaat erom waar die wens vandaan komt. Het is op deze aardkloot te druk om toe te geven aan dergelijke wensen, midden in de stad, zonder dat er een degelijke onderbouwing voor bestaat.quote:Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Maar nogmaals, een compromis zou ik persoonlijk prima mee kunnen leven.
Intelligent, but fucked up.
Volgens mij is het resultaat van dit soort wetgeving dat er steeds meer omzet naar internetwinkels gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik onderschrijf hiermee jouw post en heb het tegen degene die voor de zondagsrust zijn en dit aan anderen willen opleggen.quote:Op maandag 26 april 2010 15:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
[..]
Wie probeer je nu te overtuigen?
[..]
Nee, dat ga ik niet. Hoezo?
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?
Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?
nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen
Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?
nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Precies.quote:Op maandag 26 april 2010 15:40 schreef paintmeester het volgende:
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?
Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?
nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen
Je hóeft niet naar de winkel. Ieder die dat wil kan zich aan de zondagsrust houden. Wie dat niet wil, doet dat niet. Eisen dat anderen zich aan de zondagsrust moeten houden, omdat het de zondagsrusthouders stoort, slaat nergens op. Dan beperk je degenen die geen zondagsrust willen in hun winkelbehoefte.
Rust kun je ook elders zoeken. Dat hoeft niet in een drukke winkelstraat.
Dan ben ik dus minder vrij omdat ik mij moet aanpassen aan wat een minderheid wil??quote:Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:
[..]
Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.
Daarom.
Wie hecht er nou nog echte waarde aan de zondagsrust? nederland is in de grondbeginselen een christelijk land maar wie kan het nog een flikker schelen wat er in de bijbel staat? De opkomst bij de kerken is al jaren minder dan 10% van wat het vroegah was en behalve op plekken in zeeland, zuid- holland, rond de veluwe en nog een paar dorpjes en stadjes verspreid is er niemand meer die een fuck geeft om het sprookjesboek van een paar monikken.
Kan dat dan niet lokaal worden opgelost?
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Behalve dan wat de grote meerderheid wil die wel door is gegaan met de jaartelling na 1955 en in 2010 leeft, daar wordt dan weer geen rekening mee gehouden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.quote:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat is gewoon niet waar. Er was maar 1 stemming.quote:Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...quote:Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maandag is heiligschennis. Dinsdag!quote:Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.quote:Op maandag 26 april 2010 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.
Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van welk heiligdom?quote:Op maandag 26 april 2010 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maandag is heiligschennis. Dinsdag!
Goed, dan ben ik van de atheïstische atheïsten en neem ik maandag omdat ik een lang weekend wil hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kwestie van perceptie zit hem niet in het feitelijk wel of niet verbieden van zaken, maar in de rechtvaardiging van een verbod. Die rechtvaardiging is onderhevig aan persoonlijke perceptie. En daarnaast is het natuurlijk zo dat er tal van verboden zijn waar jij en ik dagelijks mee te maken hebben en dat is maar goed ook.quote:Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.quote:Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar? Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.quote:Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).
Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.
Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.
Even een hele gewaagde vergelijking:quote:Op maandag 26 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.
Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverijquote:Op maandag 26 april 2010 16:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even een hele gewaagde vergelijking:
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.
Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denk dat je eerder het geloof daarmee bedoeld.. of wat?quote:Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.quote:Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.quote:Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.
Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.quote:Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij
Dat is geen argument, maar een drogredenering.quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben benieuwd naar de argumentatie achter deze stelling.quote:Op maandag 26 april 2010 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen argument, maar een drogredenering.
Zo had ik hem idd nog niet bekeken.quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.quote:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Je mag zelf zo rustig zijn als je wilt. Maar waarom moeten alle andere mensen in Nederland precies hetzelfde doen als jij?quote:Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar?
Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.quote:Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.
Er is een heel belangrijk verschil. Ik probeer niet te bepalen wat jij op een Zondag moet doen, jij probeert wel te bepalen wat ik op een Zondag moet doen. Zoek de onverdraagzame bekrompen klootzak.quote:We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.
Tirannie van de meerderheid is inderdaad een gouden argument.quote:Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.
En zo simpel als je laatste twee zinnen ligt het dus wel.
Nogmaals, hoe heb jij er last van als ik op Zondag een vers brood haal?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geluidsoverlast, daar hebben we wetten voor.quote:Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even een hele gewaagde vergelijking:
Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.
Welke overlast richt ik aan als ik op Zondag een vers brood koop?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.quote:Op maandag 26 april 2010 16:56 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.
Neuh, het is de haat van de reli's tegen mensen die dat niet zijn en op zondag willen winkelen. Niemand verplicht de reli's op zondag te winkelen. De reli's willen juist de anderen zoveel mogelijk beperken en hun normen opleggen.quote:Op maandag 26 april 2010 17:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vroeger ja... tijden veranderen zo ook de maatschappij. Vroeger bleef de vrouw thuis en deed die het huishouden en de booschappen. Tegenwoordig werkt de vrouw en blijft er minder tijd over om boodschappen/huishouden te doen.quote:
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Vijftig jaar geleden waren er ook nog geen effectieve medicijnen tegen veel vormen van kanker. Als jij nu zo'n vorm van kanker krijgt, weiger je dan die medicijnen omdat ze er 50 jaar geleden ook nog niet waren?quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen.
Wat een onzin. Ik ben gelovig en Katholiek, en ga soms op Zondag naar de mis. Ik wil alleen dat dat mijn eigen keuze is, net als het mijn eigen keuze zou moeten zijn of ik die ochtend lekker verse crossantjes wil voor ontbijt.quote:Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.
Je draait de zaken precies om. Atheisten leggen gelovigen geen strobreed in de weg als ze naar de mis willen gaan, of op welke manier dan ook hun Zondagsrust willen eerbiedigen. Jij probeert iedereen te verbieden op Zondag te winkelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat niet om de verhouding, het gaat erom dat een minderheid mij gaat lopen voorschrijven wanneer die ene dag is. Misschien wil ik zelf wel op dinsdag lekker mediteren tussen de maretakken terwijl ik runen in een woudeik kerf. Jouw zaak niet.quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
Hoe heeft een gelovige er last van als ik winkel op zondag? Dat kan alleen als ie zelf ook in die winkel staat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?quote:Op maandag 26 april 2010 16:59 schreef Viajero het volgende:
Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.
Weet je wat ik geen slecht idee vind voor de maatschappij en samenleving als geheel?:quote:Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:
... het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is.
Mensen die menen als enige recht te hebben om 's zondags door de stad te mogen lopen speeltuinen in achterstandswijken laten opknappen.
白い付
付いて行く
付いて行く
En daarbij, die gelovige koopt wel Benzine, haalt friet of chinees en drinkt een biertje terwijl ie wacht.quote:Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het gaat niet om de verhouding, het gaat erom dat een minderheid mij gaat lopen voorschrijven wanneer die ene dag is. Misschien wil ik zelf wel op dinsdag lekker mediteren tussen de maretakken terwijl ik runen in een woudeik kerf. Jouw zaak niet.
Hoe heeft een gelovige er last van als ik winkel op zondag? Dat kan alleen als ie zelf ook in die winkel staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een non argument. Dan kan ik ook pleiten voor een wet dat jij elke maandag een klap in je gezicht moet krijgen. En niet zeuren, want je hebt altijd nog die zes dagen dat dat niet gebeurt.quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.
En het gaat hier wel over feitelijkheden, jij probeert anderen te belemmeren, terwijl die anderen jou alle vrijheid laten te doen wat je wil op een Zondag.
Jij eist dat iedereen precies zoals jij denkt en doet, niet wij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En hoe kan jij dat?quote:Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voorheen woonde men in een duistere grot en at men rauw vlees. We leven in 2010, met alle keuzes die ons dat biedt.quote:Op maandag 26 april 2010 17:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.quote:Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?
Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.quote:
Dan kan je dus helemaal geen wetten hebben.quote:Op maandag 26 april 2010 17:12 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.
Het gaat om wat redelijk is. Claimen dat jij in je Zondagsrust er last van hebt dat ik een vers brood koop is onredelijk. Tenzij je kan uitleggen hoe dat jou schaadt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.quote:Op maandag 26 april 2010 17:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.
Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?
Idiote vergelijking. Geen medijnen gebruiken heeft directe schadelijke nadelen. Op zondag de winkels dichtlaten is hooguit lastig voor jouw agenda. Voor de maatschappelijke norm doet het misschien wel heel veel goeds. Het gaat niet alleen maar om de economie om een maatschappij gezond te houden.quote:Op maandag 26 april 2010 17:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vijftig jaar geleden waren er ook nog geen effectieve medicijnen tegen veel vormen van kanker. Als jij nu zo'n vorm van kanker krijgt, weiger je dan die medicijnen omdat ze er 50 jaar geleden ook nog niet waren?
Atheisten zitten gelovigen wel degelijk dwars in de uitvoering van hun levensbeschouwing. Als het ideaal en het wereldbeeld van een gelovige onder meer in houdt dat er zes dagen werk bestaan en één dag rust, zoals god het zou willen, dan zullen zij daar naar streven en daar ook actief beleid in voeren. Als hun die kans wordt gegeven (dmv partijvorming, dus). En dat is hun goed recht.quote:Wat een onzin. Ik ben gelovig en Katholiek, en ga soms op Zondag naar de mis. Ik wil alleen dat dat mijn eigen keuze is, net als het mijn eigen keuze zou moeten zijn of ik die ochtend lekker verse crossantjes wil voor ontbijt.
Je draait de zaken precies om. Atheisten leggen gelovigen geen strobreed in de weg als ze naar de mis willen gaan, of op welke manier dan ook hun Zondagsrust willen eerbiedigen. Jij probeert iedereen te verbieden op Zondag te winkelen.
Je moet het in iets groter geheel zien: de ene partij wil dat zondagen de winkels open zijn zodat zij kunnen winkelen, de andere partij wil dat de winkels dicht zijn zodat het hele land op zondag andere dingen doet dan winkelen. Je kunt niet alleen maar voor jezelf denken en leven, op sommige onderwerpen moet beleid worden gevoerd en denk je na over wat het beste is voor iedereen. En dan is de optie 'winkels open en als je niet wilt winkelen blijf je thuis' niet de enige optie. Winkels dicht op zondag kan positieve gevolgen hebben voor iedereen, ook voor atheisten (dit is niet alleen een geloofskwestie, ik ben zelf niet gelovig).
En vervolgens gaat het om de mate waarin de voorkeur maatschappelijk gedragen wordt, zodat er voldoende macht kan worden verzameld om het tot wet te verheffen. Dat is politiek: een machtsstrijd van idealen.quote:Op maandag 26 april 2010 17:14 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.
Met jouw instelling is dat onvermijdelijk. Nogmaals, tijden veranderen zo ook de maatschappij.quote:
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.quote:Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wtf? De atheïst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheïst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheïst heb je daar niets mee.quote:Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.
En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..
pleased to meet you
Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.quote:Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?quote:Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.
Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.
Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.
Wat ze moeten doen is de competitie eerlijk houden, grote concerns kunnen makkelijk 24 uur per dag 7 dagen per week open blijven, een eenmanswinkel kan dat natuurlijk moeilijker, als dat eerlijker is, doen ze maar.quote:
[..]
doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossing
Daar is ook niets mis mee, zolang je respect betracht richting mensen die het anders zien.quote:Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?
Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.
Vaak komt er dan een compromis uit, maar het geven van een keuze is m.i. al redelijk zat. En met een koopzondag heb je die.
Is dat echt onoverkomelijk? Dan komen we er vast ook nog wel uit.
Waar we echter niet uit gaan komen, zijn voorstellen waarbij iets wordt opgedrongen aan anderen en iedere redelijke keus wordt weggenomen.
Is dat makkelijk? Nee, want je verkijkt je inderdaad al snel op de belangen van anderen. Daarom is discussie ook goed.
Hetgeen me brengt op excuses richting Taurus omdat ik haar arrogant heb genoemd
Intelligent, but fucked up.
Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.quote:
[..]
Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo. De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.quote:
[..]
Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.
Behoorlijk wat schade, want ik ben zelfs op mijn 'vrije' dag niet vrij om zelf te mogen bepalen wat ik doe.quote:Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.
Maar vertel, welke schade ondervindt jij van het feit dat ik wel kan winkelen op zondag .. beperkt het je op enige manier in je handelingen, je keuzevrijheid?
pleased to meet you
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.quote:Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Wtf? De atheïst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheïst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheïst heb je daar niets mee.
Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.quote:En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..
Maar dat is nu toch ook al? De grotere/bekende supermarkten zijn toch al langer open dan de kleinere zaakjes?quote:
[..]
Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo.
Wat bedoel je hiermee?quote:De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
quote:Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef Taurus het volgende:
[..]
Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.
En wat precies dring je op dan? Dat mensen met wie je in principe totaal niets te maken hebt op dat moment vrij zijn te gaan winkelen? Dat winkeliers die dat willen vrij zijn hun winkels te openen?quote:Op maandag 26 april 2010 14:29 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zie je zelf nou echt niet in hoe vreemd je, je hier uitlaat?
Omdat jij het kennelijk - als de mogelijkheid hiertoe wel bestaat - niet uit jezelf op kunt brengen niet te gaan winkelen, maar in plaats daarvan iets cultureels te gaan doen en/of tijd te spenderen met een eventueel gezin, zouden alle winkels maar gesloten moeten blijven?
En omdat jij je kennelijk ergert aan anderen in de binnenstad, zouden winkeliers die dit wel willen hun winkels niet mogen openen op zondag?
Vervolgens meen je ook nog eens dat mensen die winkeliers deze vrijheid wel willen bieden, jou zouden beperken in jouw keuzes?
Je suis Charlie Sheen
Linkse partijen denken juist voor eerlijke competitie, dus dat ze aan dezelfde zaken gebonden zijn maar ook dat de kleinere zaakjes dus niet in het nadeel komen tov de grotere zaken, geen monopolievorming.quote:
[..]
Maar dat is nu toch ook al? De grotere/bekende supermarkten zijn toch al langer open dan de kleinere zaakjes?
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Het laatste kan dus heel goed gebeuren als je de grote concerns zelf laat bepalen wanneer ze wel/niet open moeten. De rechtse partijen zoals de VVD denken alleen aan zoveel mogelijk vrijheid. En de middenpartijen zoals het CDA denken
alleen aan alles matigen.
Welke kleine winkels concurreren er met de supermarkten?quote:Op maandag 26 april 2010 17:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo. De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel!quote:Op maandag 26 april 2010 17:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.
En leg gelijk uit waarom een keuze bij christenen altijd direct hetzelfde betekent als 'opdringen'. We kunnen moeilijk de wereld inrichten naar hun denkbeelden. En nergens staat in de Bijbel dat de rustdag geen rustdag meer is wanneer heidenen hun goddeloze gangetje maar gaan, volgens mij.
Het is niet alleen het consumentisme, maar ook het simpele feit dat mensen het gewoon erg druk hebben en zich graag bedienen van het grootst mogelijke organisatorische gemak.quote:Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.
Intelligent, but fucked up.
Ja.quote:Op maandag 26 april 2010 17:34 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
En wat precies dring je op dan? Dat mensen met wie je in principe totaal niets te maken hebt op dat moment vrij zijn te gaan winkelen? Dat winkeliers die dat willen vrij zijn hun winkels te openen?
Ja, wat wil je nou dat ik hierop zeg? Dat ik beaam dat dit belachelijk klinkt of iets dergelijks? Ik vind het net zo belachelijk als: wat dring ik jou nou op dan? Dat je op zondag ander vermaak moet zoeken dan winkelen? Dat je je boodschappen op zaterdag moet doen?
Persoonlijke voorkeuren neem ik allemaal even serieus. Het ligt er aan waar het meeste animo voor is of wat de beste gevolgen voor iedereen heeft, en of dat 7 dagen per week winkels open is valt nog te betwijfelen vind ik.
Eenmanswinkels bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welke kleine winkels concurreren er met de supermarkten?
Kleine zaakjes.
Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.quote:Op maandag 26 april 2010 17:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Vertel!
En leg gelijk uit waarom een keuze bij christenen altijd direct hetzelfde betekent als 'opdringen'. We kunnen moeilijk de wereld inrichten naar hun denkbeelden. En nergens staat in de Bijbel dat de rustdag geen rustdag meer is wanneer heidenen hun goddeloze gangetje maar gaan, volgens mij.
[..]
Het is niet alleen het consumentisme, maar ook het simpele feit dat mensen het gewoon erg druk hebben en zich graag bedienen van het grootst mogelijke organisatorische gemak.
Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt. De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
Nou, wat jij stelt is dat winkels gesloten moeten blijven omdat jij, je bij het lopen langs de grachten ergert aan het winkelend publiek. (En omdat je het wel makkelijk/fijn vindt geen andere keuze te hebben dan iets cultureels/met het gezin te doen, en omdat je vindt dat deze beperking ook voor anderen wel goed zou zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 17:37 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja.
Ja, wat wil je nou dat ik hierop zeg? Dat ik beaam dat dit belachelijk klinkt of iets dergelijks? Ik vind het net zo belachelijk als: wat dring ik jou nou op dan? Dat je op zondag ander vermaak moet zoeken dan winkelen? Dat je je boodschappen op zaterdag moet doen?
Persoonlijke voorkeuren neem ik allemaal even serieus. Het ligt er aan waar het meeste animo voor is of wat de beste gevolgen voor iedereen heeft, en of dat 7 dagen per week winkels open is valt nog te betwijfelen vind ik.
) Hiermee geef je te kennen dat jouw belang, langs de grachten kunnen lopen zonder hierbij voor jouw ergerlijke anderen te zien, zwaarder weegt dan zowel het belang van de winkeliers, als dat van de mensen die op zondag wél graag eens de stad in zouden willen gaan om te winkelen, bijvoorbeeld omdat ze van maandag t/m vrijdag werken en hiervoor anders alleen op zaterdag de tijd zouden hebben.
Je suis Charlie Sheen
Echt, ik snap nooit waarom topics over dit onderwerp zo groot moeten worden. Waarom zijn er toch mensen die zich iets aantrekken van wat de ander op een dag doet. Tering hey, als jij zondagochtend in de kerk wilt zitten terwijl die kerkklokken de rest van de omgeving wakker luiden, dan is er geen probleem. Als jij de rest van die dag uit je fucking neus wilt vreten is er geen probleem. Maar ho maar als iemand die de hele week werkt nu op één dag rustig zijn inkopen wilt doen, dan is het ineens heel erg dat dat kan. 
Niet alleen mijn belang, ik denk dat het beter is voor iedereen. En ja, ik denk dat dat zwaarder weegt dan de argumenten van die winkeliers (die dat willen), hehe, anders was ik niet voor behoud van zondag als rustdag, natuurlijk. Daar zit ik ook niet mee overigens hoor, met het toegeven dat ik soms de neiging heb voor anderen te denken en het beter denk te weten dan anderen. Dat is namelijk met enige regelmaat ook het geval. Zonder daarvan overtuigd te zijn ben je in een discussie snel uitgepraat natuurlijk.quote:Op maandag 26 april 2010 17:48 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nou, wat jij stelt is dat winkels gesloten moeten blijven omdat jij, je bij het lopen langs de grachten ergert aan het winkelend publiek. (En omdat je het wel makkelijk/fijn vindt geen andere keuze te hebben dan iets cultureels/met het gezin te doen, en omdat je vindt dat deze beperking ook voor anderen wel goed zou zijn.
Hiermee geef je te kennen dat jouw belang, langs de grachten kunnen lopen zonder hierbij voor jouw ergerlijke anderen te zien, zwaarder weegt dan zowel het belang van de winkeliers, als dat van de mensen die op zondag wél graag eens de stad in zouden willen gaan om te winkelen, bijvoorbeeld omdat ze van maandag t/m vrijdag werken en hiervoor anders alleen op zaterdag de tijd zouden hebben.
Die wat verkopen?quote:Op maandag 26 april 2010 17:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Eenmanswinkels bijvoorbeeld.
Kleine zaakjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus dat mensen ook 's zondags boodschappen zouden kunnen doen tast de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel aan?quote:Op maandag 26 april 2010 17:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.
Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt. De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
Wat is dan bezwaarlijker, bovengenoemde of dat jij niet langs de grachten zou kunnen lopen zonder daarbij winkelende anderen te zien? En hoe verhoudt dat laatste zich tot de zogenaamde saamhorigheid van de samenleving als geheel? Moeten we allemaal heel saamhorig binnen gaan zitten zodat jij ongestoord en zonder ergernissen van jouw stad en jouw grachten kunt genieten?
Je suis Charlie Sheen
Nee, maar veel christenen beweren wel dat ze vanalles is opgedrongen terwijl ze gewoon een keus hebben. Dat gaat niet zozeer over wat op FOK besproken wordtquote:Op maandag 26 april 2010 17:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Gelovigen zien natuurlijk graag een gelovige maatschappij voor zich, een zonder heidenen, vandaar hun verspreiding van het woord van god. Ik vind dat woord opdringen overigens ook helemaal niet terecht hoor, ik gebruik het maar omdat het gebruik van dat woord in dit soort topics blijkbaar niet te vermijden is, maar er wordt niemand iets opgedrongen. We uiten hier meningen, we zijn geen wetsvoorstellen aan het formuleren.
quote:Wat gelovigen allemaal hebben moeten inleveren, dat moet ik jou gaan vertellen? Ach kom nou.. Secularisering is nog niet zo lang aan de gang, maar we mogen wel vaststellen dat gelovigen behoorlijk wat terrein hebben verloren de afgelopen decennia, dat kun je zelf toch wel bedenken? Atheisten of verwereldlijking is aan het ontwikkelen en is aan het overheersen, niet andersom. De koopzondag afschaffen is slechts nog een overwinnig op de verweving van religie en cultuur, het is niet zo raar dat daar weerstand op volgt.
Vanuit de visie van een 12 jarige is dat allemaal te snappen, maar we praten hier over volwassen mensen met een eigen leven.
Gelovigen mogen hetzelfde als ze vroeger mochten. Zie je dat dan écht niet?quote:De gelovige wereld was er eerst, secularisering doet haar intrede en wint terrein, dat is de stand van zaken nu. Toch weten atheisten in dit soort discussies het altijd voor te doen alsof gelovigen langzaam vrijheden van hen aan het afnemen zijn, dat lijkt me een totaal incorrecte beschouwing. Gelovigen moeten inleveren, atheisten zijn aan het afbreken.
De kerk als instituut heeft zeer veel moeten prijsgeven, maar de kerk als instituut was dan ook een machtsgeil instituut dat regelrecht tegen alles inging waar Jezus Christus over predikte. Boeken over vol geschreven dus ik ga er even vanuit dat dit je bekend is.
Maar laat er geen misverstand over bestaan: de atheist heeft de gelovige nimmer iets afgepakt. Hij heeft alleen voor zijn eigen vrijheid geknokt. Het zijn inderdaad de christenen (ook niet allemaal gelukkig) die nu proberen hun morele greep over anderen weer te herwinnen.
Dus dit zie je echt precies omgekeerd.
Okee.quote:Vind ik allemaal heel gezond en normaal in een maatschappij en wereld met vooruitgang als deze, neemt niet weg dat ik sommige normen en waarden die we vijftig jaar geleden hadden graag nog wil zien overleven omdat ik van mening ben dat die de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel ten goede komen, vandaar dat ik pleit voor zondag als rustdag.
Ik denk dat de zondag als rustdag in die optiek niets meer is dan een symbool dat bij velen kwaad bloed zet en per saldo geen reet op zal leveren.
Intelligent, but fucked up.
Dat zou mooi zijn, leuke sketch, maar dat is niet wat ik zeg.quote:Op maandag 26 april 2010 17:59 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus dat mensen ook 's zondags boodschappen zouden kunnen doen tast de saamhorigheid en de moraal van de samenleving als geheel aan?
Wat is dan bezwaarlijker, bovengenoemde of dat jij niet langs de grachten zou kunnen lopen zonder daarbij winkelende anderen te zien? En hoe verhoudt dat laatste zich tot de zogenaamde saamhorigheid van de samenleving als geheel? Moeten we allemaal heel saamhorig binnen gaan zitten zodat jij ongestoord en zonder ergernissen van jouw stad en jouw grachten kunt genieten?
Als de winkels zondag gesloten zijn en iedereen vrij is op zondag geeft dat een goede gelegenheid familie te bezoeken of iets te ondernemen met het gezin. Of met vrienden - overdag, in plaats van 's avonds te zuipen en te stappen of/en te eten. Dat kotm de saamhorigheid en de moraal ten goede. Het is dus niet zozeer dat winkels open de saamhorigheid en moraal aantast, maar eerder dat winkels dicht de saamhorigheid en moraal ten goede komt.
'Haha'.
Waarom zou het beter zijn voor iedereen dan? Moet iedereen als winkels open zijn maar gaan winkelen? Iedere zondag? Iedere zaterdag? Doordeweeks na het werken? Zich ophouden in de supermarkt tot deze 's avonds sluit?quote:Op maandag 26 april 2010 17:56 schreef Taurus het volgende:
[..]
Niet alleen mijn belang, ik denk dat het beter is voor iedereen. En ja, ik denk dat dat zwaarder weegt dan de argumenten van die winkeliers (die dat willen), hehe, anders was ik niet voor behoud van zondag als rustdag, natuurlijk. Daar zit ik ook niet mee overigens hoor, met het toegeven dat ik soms de neiging heb voor anderen te denken en het beter denk te weten dan anderen. Dat is namelijk met enige regelmaat ook het geval. Zonder daarvan overtuigd te zijn ben je in een discussie snel uitgepraat natuurlijk.
Je suis Charlie Sheen
Juist, dus als winkels geopend zijn kun je niet overdag met vrienden afspreken om iets gezelligs te gaan doen, familie bezoeken of iets ondernemen met het gezin? Lullig zeg voor jouw naasten, dat jij winkelen verkiest boven tijd doorbrengen met hen.quote:Op maandag 26 april 2010 18:02 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn, leuke sketch, maar dat is niet wat ik zeg.
Als de winkels zondag gesloten zijn en iedereen vrij is op zondag geeft dat een goede gelegenheid familie te bezoeken of iets te ondernemen met het gezin. Of met vrienden - overdag, in plaats van 's avonds te zuipen en te stappen of/en te eten. Dat kotm de saamhorigheid en de moraal ten goede. Het is dus niet zozeer dat winkels open de saamhorigheid en moraal aantast, maar eerder dat winkels dicht de saamhorigheid en moraal ten goede komt.
'Haha'.
Je suis Charlie Sheen
Nogmaals, de gelovige wordt niet belemmerd in de invulling van zijn 'vrije' dag, de atheïst wel .. ik dwing jou niet om boodschappen te gaan doen maar jij wil mij wel dwingen om die niet te doen ..quote:Op maandag 26 april 2010 17:31 schreef Taurus het volgende:
Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.
Wat een onzin. De bevolking is gegroeid, er zijn meer mensen die boodschappen moeten doen, het is alleen maar logisch dat je de winkeltijden uitbreidt om te grote drukte te vermijden .. heeft niets met 'consumentisme' te makenquote:Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.
pleased to meet you
Christenen hebben geen keus. Het geloof is overigens ook geen keuze, voor hen. Het geloof loslaten of er over twijfelen is geen optie. Op dezelfde wijze is accepteren dat er euthanasie wordt gepleegd geen optie. Of abortus. Het is geen kwestie van 'ik geloof, dus ik laat niet aborteren', 'jij gelooft niet, dus jij mag wel laten aborteren'. Het is een kwestie van 'God bestaat, dus abortus mag niet. Voor niemand niet'. Het is een wereldlijke beschouwing versus een goddelijke beschouwing, geen meningsverschil.quote:Op maandag 26 april 2010 17:59 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee, maar veel christenen beweren wel dat ze vanalles is opgedrongen terwijl ze gewoon een keus hebben. Dat gaat niet zozeer over wat op FOK besproken wordt
Was dit een verdwaalde zin of iets dergelijks? Ik snap deze zin niet in de context van de quote die je plaatste.quote:Vanuit de visie van een 12 jarige is dat allemaal te snappen, maar we praten hier over volwassen mensen met een eigen leven.
Het gaat er niet om wat een gelovige mag, het gaat er om dat er afbreuk wordt gedaan aan het ideaal en aan het wereldbeeld dat zíj voor ogen hebben. Dat zie jij juist niet.quote:Gelovigen mogen hetzelfde als ze vroeger mochten. Zie je dat dan écht niet?
Uiteraard. Ik had het niet over de kerk als instituut.quote:De kerk als instituut heeft zeer veel moeten prijsgeven, maar de kerk als instituut was dan ook een machtsgeil instituut dat regelrecht tegen alles inging waar Jezus Christus over predikte. Boeken over vol geschreven dus ik ga er even vanuit dat dit je bekend is.
Niets 'weer te herwinnen', te blijven vasthouden, en logisch. Hen worden wel degelijk dingen ontnomen, alleen geen individuele dingen maar universele dingen. De afbreuk aan hoe zij vinden dat de wereld in elkaar moet steken (en dus ook jij).quote:Maar laat er geen misverstand over bestaan: de atheist heeft de gelovige nimmer iets afgepakt. Hij heeft alleen voor zijn eigen vrijheid geknokt. Het zijn inderdaad de christenen (ook niet allemaal gelukkig) die nu proberen hun morele greep over anderen weer te herwinnen.
Dat denk ik dus niet.quote:Dus dit zie je echt precies omgekeerd.
Ik denk dat het meevalt met dat kwaad bloed. Ik denk dat het helemaal niet zo is dat er zo ontzettend veel mensen zich druk maken om dichte winkels, dan wel open winkels. Het is een handjevol extremistische gelovigen versus een handjevol extremistische atheisten die hard zitten te schreeuwen in dit soort discussies. De gematigden (waartoe ik ook behoor, en jij ook hoop ik) zullen hier niet zo fel voor strijden en daarom duurt het ook decennia voor dit soort ontwikkelingen daadwerkelijk uitkomen. En vanwege mijn persoonlijke redenen, bovengenoemde, hoop ik dat dat nog lang duurt en dat de zondag als rustdag behouden blijft (want dat is niets nieuws, in veel dorpen en ook steden is dat juist nog steeds zoals het was, winkels open op zondag, dat is iets nieuws).quote:Okee.
Ik denk dat de zondag als rustdag in die optiek niets meer is dan een symbool dat bij velen kwaad bloed zet en per saldo geen reet op zal leveren.
Dat kan ook, maar dan heb je al snel te maken met een domino-effect. Zodra één winkelier zijn zaak open gooit, zal de rest van de straat volgen om de concurrentie het hoofd te kunnen bieden. Als je het per gemeente laat regelen, kunnen inwoners hun wens laten horen en kan daarnaar geluisterd worden. Dat kan betekenen dat de inwoners van een klein dorp de winkels gesloten willen houden vanwege het eerder door anderen genoemde straatbeeld. De paar mensen in de gemeenschap die het daar niet mee eens zijn (want die heb je altijd), kunnen naar het nabij gelegen stadje fietsen waar de winkels wel elke zondag open zijn. En de stedelingen fietsen die dag naar het dorp om van de rust te genieten. Iedereen blijquote:
[..]
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
