Europese luchthavens dicht vanwege uitbarsting vulkaan #5

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:05 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Als ik heel officieel zou zijn, volgens vliegtuigmakers zou je gelijk hebben en zou mijn verhaal BS zijn.

Maar praktisch is er altijd continu vulkanisch stof in de licht, maar heeeeeeeeeeeeeeeeel gering, afnemend concentraties.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:04 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

En hier is het dus NIET acceptabel. Wat is daar nou zo moeilijk aan?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:06 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Volgens de praktijkvluchten waren er "windows of opportunities" ! wat is daar zo moeilijk aan ?

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:58 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Je snapt het niet en waarschijnlijk gaat het jouw meer om je gelijk te halen dan het te snappen....

quote:

ik praat over oppervlaktes ! Als er een uitbarsting is in Indonesie, dan zijn er na paar weken over heel de wereld as deeltjes. Sluit dan iedereen zijn luchtruim in azie, amerika, europa ? neee !! je gaat dan kijken waar er gevaarlijke concentraties aanwezig zijn en die plekken worden gemeden !!!

Heel europa ligt niet continu in gevaarlijke concentratie as ! dat hebben verschillende maatschappijen al laten zien door testvluchten !

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:06 schreef stbabylon het volgende:

[..]

1 ppm al genoeg? Serieus?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]


[..]

De rest van je onzin is hier boven al tegen gesproken.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:08 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Sorry het staat volgens mij niet zo gedefineerd maar als no volcanic ash, zoiets dacht ik ooit tegengekome te zijn. Maar No betekent 0 zou je kunnen redeneren (teschnische philosofie). Maar iedereen weet dat die situatie nooit haalbaar is.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:10 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je denkt veel, maar weet weinig, dat bleek al uit het vorige topic.
Zou je je theorieen voor je willen houden of onderbouwen zoals een echte wetenschapper betaamd?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:06 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Volgens de praktijkvluchten waren er "windows of opportunities" ! wat is daar zo moeilijk aan ?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ohh, jij hebt een hotline met die vulcaan die jou door geeft wanneer hij heel veel en wat minder as uit stoot.
Vervolgens pak jij je super-vulvanisch-as-in-de-lucht-scanner erbij en ziet dan dat er tussen 03:00 PM en 06:00 PM prima een aantal vluchten konden opstijgen! In de tussentijd bel je nog even met de piloot om door te geven dat hij iets naar links moet uitwijken om zo de aswolk te ontwijken!

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:11 schreef Xiaolong het volgende:

Het zijn geen theorieen aangezien ik gewoon de praktijk citeer

quote:

How Volcanic Ash Can Kill An Airplane



As volcanic ash spreads from an eruption under a glacier in the Eyjafjallajokull region of Iceland, the British have taken the drastic step of locking down the country's airspace. Here's why.

The world's bustling air traffic corridors pass over hundreds of volcanoes just like the one in Iceland — all of which are capable of sudden, explosive eruptions of fire and ash. In the United States alone, aircraft carry many thousands of passengers and millions of dollars of cargo over volcanoes each day. As we see today, volcanic ash can be a serious hazard to aviation even thousands of miles from an eruption. Airborne ash can diminish visibility, damage flight control systems, and most importantly, cause jet engines to fail.

In fact, according to Boeing public relations officials, in the past 30 years, more than 90 jet-powered commercial airplanes have encountered clouds of volcanic ash and suffered damage as a result.

Here's an example of one such case.

The Story of KLM Flight 867
On December 15, 1989, clouds of ash from an eruption at Mt. Redoubt Volcano in Alaska nearly caused a Boeing 747 jetliner (KLM Flight 867) carrying 231 passengers to crash land after losing power to all four engines.

As the crew of KLM Flight 867 struggled to restart the plane's engines, "smoke" and a strong odor of sulfur filled the cockpit and cabin. For five long minutes the powerless 747 jetliner, bound for Anchorage, Alaska, with 231 terrified passengers aboard, fell in silence toward the rugged, snow-covered Talkeetna Mountains (7,000 to 11,000 feet high). All four engines had flamed out when the aircraft inadvertently entered a cloud of ash blown from erupting Redoubt Volcano, 150 miles away. The volcano had begun erupting 10 hours earlier on that morning of December 15, 1989. Only after the crippled jet had dropped from an altitude of 27,900 feet to 13,300 feet (a fall of more than 2 miles) was the crew able to restart all engines and land the plane safely at Anchorage. The plane required $80 million in repairs, including the replacement of all four damaged engines.

How did it happen?



It's a process that's sort of like Mother Nature's version of a "Cash for Clunkers" engine getting killed. Volcanic ash normally contains glassy materials, such as silicates, whose melting points are 600 degrees Celsius to 800 degrees Celsius. Since internal temperature of in-flight jet engine exceed 1000 degrees Celsius, glassy particles in volcanic ash inhaled by the engines instantly melt. In the course of exhaust, the glassy materials are rapidly cooled down in the turbine chamber, stick on the turbine vanes, and disturb the flow of high-pressure combustion gases. This disorder of the flow may stop the entire engine in serious cases — such as KLM Flight 867.

Such dangerous and costly encounters between aircraft and volcanic ash can happen because ash clouds are difficult to distinguish from ordinary clouds, both visually and on radar. Also, ash clouds can drift great distances from their source. For example, in less than 3 days, the ash cloud from the June 15, 1991, eruption of Mount Pinatubo in the Philippines traveled more than 5,000 miles to the east coast of Africa. This ash cloud damaged more than 20 aircraft — including the DC-10 shown above — most of which were flying more than 600 miles from the volcano.

So today's decision by British aviation officials to clear UK airspace until at least 1:00 am EST on Friday, while difficult, makes a heck of a lot of sense.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ohh, jij hebt een hotline met die vulcaan die jou door geeft wanneer hij heel veel en wat minder as uit stoot.
Vervolgens pak jij je super-vulvanisch-as-in-de-lucht-scanner erbij en ziet dan dat er tussen 03:00 PM en 06:00 PM prima een aantal vluchten konden opstijgen! In de tussentijd bel je nog even met de piloot om door te geven dat hij iets naar links moet uitwijken om zo de aswolk te ontwijken!

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:13 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ik zal ook even uit de praktijk citeren:
[..]

Bron

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:13 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Één!!! (1) vliegtuig.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:13 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ik zal ook even uit de praktijk citeren:
[..]

Bron

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:12 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Eh, die wolk is gewoon te zien met de juiste apparatuur. En overdag kunnen piloten gewoon op zicht er omheen vliegen.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dan is er al een teveel.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:14 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Hoe wil jij microscopisch kleine deeltjes op het blote oog waarnemen? Dat ding ziet er echt niet uit als een gewone wolk hoor De term wolk geeft slechts aan dat er op een bepaalde locatie een verhoogde concentratie geldt, en dat betekent niet dat je een grote zwarte wolk in de lucht ziet hangen. Heb je al naar buiten gekeken?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:15 schreef stbabylon het volgende:
Oh, en willen de bange poeperts hier niet gaan zeuren als ze de komende 2 jaar niet vliegen (wat goed mogelijk is als ze blijven vast houden dat vliegen met deze concentratie niet kan) over de economie die compleet naar de klote is?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:15 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Pardon? De piloten zeggen het gewoon te kunnen zien. Weet jij het beter dan de piloten?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:15 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Pardon? De piloten zeggen het gewoon te kunnen zien. Weet jij het beter dan de piloten?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:20 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Op de site van Hato airport (Curacao) staat er achter vlucht OR362 van ArkeFly dat hij vertrokken is richting Amsterdam om 14.30 uur Nederlandse tijd. ArkeFly lijkt dus ook te vliegen.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:23 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Kan zijn dat ie naar een ander (zuid-)Europees vliegveld vertrekt en van daaruit met de bus richting NL. Mooi voor de mensen dat ze iig richting huis kunnen .

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:19 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Het is idd onzichtbaar !

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:13 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

Ik zal ook even uit de praktijk citeren:

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:27 schreef Tonio-mcdo het volgende:
Als het onzichbaar is, waarom wordt er dan alleen bij daglicht gevlogen?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:29 schreef matthijst het volgende:

[..]

Nogal een verschil of je door de rookwolk boven de vulkaan heenvliegt, of ergens 500 kilometer verderop

quote:

including the DC-10 shown above — most of which were flying more than 600 miles from the volcano.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:27 schreef Tonio-mcdo het volgende:
Als het onzichbaar is, waarom wordt er dan alleen bij daglicht gevlogen?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:30 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
including the DC-10 shown above — most of which were flying more than 600 miles from the volcano.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:34 schreef matthijst het volgende:

[..]

Inderdaad: de meesten, niet allemaal, dus je punt is?
Die op die relfoto was degene die uit de lucht pleurde en die zal er wel vlak overheen gevlogen zijn lijkt me.

quote:

This ash cloud damaged more than 20 aircraft — including the DC-10 shown above — most of which were flying more than 600 miles from the volcano.

quote:

ANP572 3 BIN 158 GIJS VAN WETTEN 841 818
LUCHTVAAR19; OGW-AMSTERDAM-NLR-ASWOLK
Plaats aswolk stemt overeen met modellen (2)

VULKAANUITBARSTING

N i e u w bericht, meer informatie

AMSTERDAM (ANP) - De aswolk die na een vulkaanuitbarsting in
IJsland boven Nederland hangt, bevond zich zondagavond op de plek
die de modellen van het KNMI hadden voorspeld. Dat blijkt uit een
testvlucht die gemaakt is met een met meetapparatuur uitgeruste
Cessna Citation van het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium
(NLR).

De vlucht was bedoeld ter controle van de modellen die het KNMI
gebruikt om de bewegingen van de aswolk te volgen, meldde het NLR
maandag. Dat is van belang omdat de Nederlandse
luchtvaartinstanties op grond van de berekeningen van het
meteorologische instituut besluiten nemen over de afsluiting dan
wel openstelling van het luchtruim voor commercieel vliegverkeer.

Het laboratoriumvliegtuig is volgens het NLR over de aswolk
gevlogen. Die lag zondagavond op drie kilometer hoogte boven
Zuid-Nederland en had een wisselende dikte. De grenzen van de
aswolk zijn goed zichtbaar. Dat is volgens het NRL belangrijk om te
weten voor piloten als straks het luchtruim weer (gedeeltelijk)
wordt opengesteld.

Er zijn in Europa nog weinig middelen om vulkanische stofwolken met
grote precisie te meten en te volgen. Daarom worden vooral modellen
gebruikt om de plaats en samenstelling van dergelijk wolken te
bepalen. Er is evenmin regelgeving die bepaalt bij welke
concentratie asdeeltjes het veilig wordt verondersteld om te
vliegen en bij welke niet, aldus het NLR.


191533 apr

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:41 schreef matthijst het volgende:
Prachtig, vreemde is dan wel dat de KLM zelf graag wil vliegen, misschien moet jij ze ff bellen om aan te geven dat ze er helemaal naast zitten?
Ik denk dat ze wel zullen luisteren naar een random Fokker

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ik zit al bij de KLM
Bel jij dan even naar Eurocontrol, misschien dat hun wel naar jou willen luisteren.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:48 schreef matthijst het volgende:

[..]

Als steward zeker, aangezien pilootjes graag willen vliegen

En indien je stiekum toch piloot bent: waarom dan expres de boel opnaaien met foto's van vliegtuigen die dwars door een zwarte wolk op 100km van een vulkaan heengevlogen zijn en dat vergelijken met de miniscule stofdeeltjes die hier in de lucht schijnen te hangen. Zal je baas leuk vinden

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:52 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Maak je geen zorgen, ik ben geen piloot en al helemaal geen steward.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:55 schreef StephanL het volgende:

[..]

bagagemedewerker?

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:55 schreef Drassss het volgende:
Wat een ellende zeg....

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Onwerkelijk inderdaad. Wie dit een week geleden voorspeld had was voor gek verklaard.

Maar ik snap wel dat er met passagiersvliegtuigen gewoon geen risico gelopen mag worden.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:56 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Nee
Iets met Software en testen

quote:

Piloten: veiligheid boven commercie

VULKAANUITBARSTING

BRUSSEL (ANP) - De European Cockpit Association (ECA) heeft maandag
de autoriteiten opgeroepen om veiligheid voorrang te geven op
commerciële overwegingen. Volgens de organisatie is er meer
informatie nodig over de vraag waar de vulkaanas een bedreiging
vormt voor de veiligheid. Eén vliegtuig, op één route, alleen
overdag bewijst weinig over die veiligheid, aldus de
pilotenorganisatie.

De ECA, die bijna 39.000 piloten uit 38 Europese landen
vertegenwoordigt, vindt dat operationele beslissingen ten aanzien
van de veiligheid en financiële problemen apart benaderd moeten
worden. ,,Die twee moeten nooit op een hoop gegooid worden''. De
organisatie wijst er verder op dat het altijd de piloot is die de
uiteindelijke beslissing neemt of er wel of niet wordt gevlogen.

De ECA deed haar oproep vooruitlopend op overleg van de Europese
verkeersministers over de situatie in het luchtruim.


191601 apr

quote:

Op maandag 19 april 2010 16:06 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

quote:

Volcanic Ash Clouds: Mixing Commercial and Safety Decisions Risks Lives
Commercial Aviation is the safest form of transport – but only because for decades we have separated commercial and safety decisions. ECA, which represents the nearly 39,000 Professional Flight Crew from 38 European countries who are asked to deliver this safe transport system, call on safety authorities to put safety before commercial considerations.

ECA supports the "safety first" stance adopted by European and National airspace authorities, following carefully considered ICAO guidelines on restricting flights through volcanic ash clouds. Our members have many firsthand experiences of the extremely abrasive and clogging effects of such clouds. Operational decisions should be based on the strong safety culture developed over many decades in our industry, whereas financial problems should be addressed with financial solutions – never should the two be mixed.

All operational decisions should be "safety first".

More data is needed on where the volcanic matter poses a threat and where it has sufficiently dispersed. However, commercial aircraft should not be used as test aircraft and test programmes should consist of comprehensive and carefully planned trials. One aircraft, on one route, during the "day only" proves little.

If after careful consideration, safety authorities have concluded certain airspace poses no further threat, the final decision passes through the airline to the pilot of the particular flight – who must be given as much clear information as is available to make the final decision to fly. Pilots have always been, and always will be, best placed to protect the safety of our passengers, crew and aircraft.

ECA also calls on the European Authorities to recognise the extraordinary circumstances the industry in Europe is experiencing. European level solutions are needed to address the huge financial burdens which this natural event has placed on our industry, thereby also avoiding unbalanced subsidy and commercial advantage. Temporary absence of air transport has demonstrated that aviation is crucial to our society's smooth functioning, and therefore the EU must allow for swift financial relief to be provided.

Operational decisions require a "safety first" approach and separately, financial crises require a financial solution. ECA supports the European Authorities in separately addressing both the risks to lives and to the financial survival of our sector.

quote:

@eurocontrol Q: If the ash is at 4k. Why don't the planes fly at 1k?

quote:

@alper because it consumes a lot of fuel and the sky is sliced up vertically to accomodate more planes, not possible if less slices

quote:

Op maandag 19 april 2010 16:17 schreef wdn het volgende:
telegraaf:

Eerste 'aswolk-crash' in Engeland?

Andover - Nabij Andover in Groot-Brittannië is een vliegtuigje neergestort. De politie houdt rekening met een crash als gevolg van de aswolk uit IJsland.


Boven Groot-Brittannië geldt een vliegverbod. Dat weerhield twee mannen in een klein toestel er niet van om te vliegen. Het toestel stortte neer en vloog in brand. De mannen zijn allebei overleden.

Het is nog niet zeker of de stofwolk daadwerkelijk een rol heeft gespeeld in het ongeluk. De politie is nog bezig met onderzoek.

quote:

Op maandag 19 april 2010 16:17 schreef wdn het volgende:
telegraaf:

Eerste 'aswolk-crash' in Engeland?

Andover - Nabij Andover in Groot-Brittannië is een vliegtuigje neergestort. De politie houdt rekening met een crash als gevolg van de aswolk uit IJsland.


Boven Groot-Brittannië geldt een vliegverbod. Dat weerhield twee mannen in een klein toestel er niet van om te vliegen. Het toestel stortte neer en vloog in brand. De mannen zijn allebei overleden.

Het is nog niet zeker of de stofwolk daadwerkelijk een rol heeft gespeeld in het ongeluk. De politie is nog bezig met onderzoek.

quote:

Scottish airspace will be reopened from 7am tomorrow, air traffic control authority Nats has said.

quote:

German air authorities give Lufthansa permission to fly 50 planes back to Germany with passengers.

quote:

Op maandag 19 april 2010 15:11 schreef Xiaolong het volgende:

[..]

Je praat veel maar weet niks dat bleek uit de vorig topic ook, maar toch ga je maar door ?

Het zijn geen theorieen aangezien ik gewoon de praktijk citeer

Niets voor niets lacht de internationale community ons uit

quote:

Op maandag 19 april 2010 17:03 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ach, jij bent degene die jezelf als luchtvaartwetenschapper probeert te positioneren hier, niet ik.

quote:

Op maandag 19 april 2010 16:00 schreef Roel_Jewel het volgende:

Volcanic Dust Effect: Inside an Airplane Cockpit.flv

quote:

The Met office has warned that the volcano's activity has started to increase.

A Met spokesman told the BBC that whereas eruptions had subsided this morning to between 4,000 and 5,000 feet, they had increased within the past two hours back to a height of 10,000 ft.
Although this is not back to the initial maximum height of 30,000 ft, the spokesman said the unpredictable nature of the volcano's activity meant that there was still cause for concern.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8630145.stm
[..]

quote:

The British Air Transport Association, which represents UK-registered airlines, has written to the Transport Secretary, Lord Adonis, asking for financial help.

A spokesman said: "We welcome the government's support for stranded travellers and we ask the government to stand behind the industry financially at what is a very difficult time."

He described the nature of the situation the airlines find themselves in as "critical".

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:23 schreef Tourniquet het volgende:
Zojuist een toestel van ArkeFly vertrokken op Schiphol (PH-TFB).

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:23 schreef Tourniquet het volgende:
Zojuist een toestel van ArkeFly vertrokken op Schiphol (PH-TFB).

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:33 schreef Drumfire het volgende:
Een toestel van de SAS vliegt nu over ons land heen Callsign: SAS9072 op een altitude van 39000 feet, dat lijkt me ook geen testvlucht. Het toestel van Arky Fly lijkt me idd ook geen test..

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:34 schreef APK het volgende:
Er gaat nog eentje van Arke de lucht in.

Edit: Oh nee, da's dezelfde met 15 minuten vertraging.

quote:

Op maandag 19 april 2010 18:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Eurlings maakt er een lekker PR-praatje van...