POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals jullie kunnen zien speelt Turkenhaat een grote rol bij de verspreiding van deze leugens. Als er reeds een vooroordeel heerst over een bepaald volk of land, zullen de leugens eerder en makkelijker aangenomen worden.quote:Op zondag 11 april 2010 16:19 schreef nietzman het volgende:
Spastisch doorgeslagen Turkse trots..
Vlieg toch op, dat land is nog niet eens droog achter de oren.
Ik zie van jou krantenartikelen en citaten uit briefjes. Ik zie van Mwanatabu, ook in dit topic, een veeeeel langere lijst met publicaties die ik iets eerder vertrouw dan de verhalen die jij ophangt. Nog afgezien van de boeken en bronnen die ik zelf gelezen heb...quote:Op zondag 11 april 2010 18:17 schreef polderturk het volgende:
[..]
Gedegen westers onderzoek heeft juist de Turken vrijgesproken. Zie de Malta tribunalen waar ik melding over heb gemaakt een paar berichten geleden.
Dus ik zie iets meer 'gedegen westers onderzoek' dat de genocide bevestigt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom laten de pro-Armeense geleerden dan systematisch het leiden van de Turken en Koerden als gevolg van Armeense terreurbendes dan weg bij het vertellen van hun verhaal? Waarom wordt er nooit melding gemaakt van de slachtoffers aan Ottomaanse zeide door de Armeense geleerden? Waarom wordt er dan gelogen? Lees de volgende quote van de Nederlandse genocide deskundige Ton Zwaan:quote:Op zondag 11 april 2010 15:12 schreef Zith het volgende:
[..]
Jouw twee voorbeelden zijn helemaal niet de standpunten van beide partijen.
"...was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniėrs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniėrs. "
Ton Zwaan, de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Ach gossie. Gaan we nou de Calimero-kaart spelen?quote:Op zondag 11 april 2010 18:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Zoals jullie kunnen zien speelt Turkenhaat een grote rol bij de verspreiding van deze leugens. Als er reeds een vooroordeel heerst over een bepaald volk of land, zullen de leugens eerder en makkelijker aangenomen worden.
"Boehoe, niemand houdt van Turkije, boehoe!"
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Pardon, er was nu ook al geen Assyrische genocide?quote:Op zondag 11 april 2010 14:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Oorlogspropaganda om het volk tegen de Turken te mobiliseren. We hebben het hier over de Armeense "genocide" overigens.
Gokje, de Pontische genocide is ook een verzinsel?
Overigens is je "Turkenhaat-kaart" eentje die je inhoudelijke zwakte alleen maar duidelijker maakt, maar ftr: ik heb geen problemen met Turken en ik ben voor toetreding tot de EU van Turkije. En nu afgelopen met dat soort zwakteboden!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je doet alsof er maar 2 kampen zijn, ik zie het zelf liever zo:quote:Op zondag 11 april 2010 18:29 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom laten de pro-Armeense geleerden dan systematisch het leiden van de Turken en Koerden als gevolg van Armeense terreurbendes dan weg bij het vertellen van hun verhaal? Waarom wordt er nooit melding gemaakt van de slachtoffers aan Ottomaanse zeide door de Armeense geleerden? Waarom wordt er dan gelogen? Lees de volgende quote van de Nederlandse genocide deskundige Ton Zwaan:
"...was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniėrs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniėrs. "
Ton Zwaan, de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Extreem Armeen (armeniers deden niets en werden allemaal afgeslacht zonder reden)
Genuanceerd #1 (armeniers en turken waren al decennia aan het rotzooien met elkaar, uiteindelijk doodden de turken systematisch zo veel mogelijk armeense families en eindigde zo de strijd)
Genuanceerd #2 (armeniers en turken waren al decennia aan het rotzooien met elkaar, turkije had het recht om al die armenen te doden, het waren er trouwens niet zo veel als jullie zeggen)
Extreem Turk (er is niemand gedood, het is allemaal propaganda, juist de armenen vielen ons aan en slachtten onze families af!)
Jij noemde alleen Extreem Armeen en Genuanceerd #2. Lijkt me niet echt een eerlijke vergelijking.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zelfs al zou je gelijk hebben -wat niet het geval is- dan nog is het genocide, wat immers onafhankelijk is van cijfers. Het is de intentie en vooropgezetheid die telt:quote:Op zondag 11 april 2010 14:26 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik zal jou nogmaals aantonen dat het niet alleen om Turkse, maar ook om buitenlandse tellingen gaat:
Het bewijs dat er geen 1,5 miljoen Armeniers omgekomen zijn:
Hier is een lijst van de tellingen van de Armeniėrs in het Ottomaanse Rijk van die tijd:
-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;
-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;
-Volgens Constenson: 1.400.000,
-Volgens Lynch: 1.345.000;
-Volgens de officiėle Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;
-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000.
Zoals je kunt zien fluctueren de cijfers van westerse bronnen tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniėrs die in het rijk woonden. De Ottomaanse tellingen liggen er met hun 1.295.000 in het midden. Voor belastingtechnische redenen was het voor de Turken belangrijk zo goed mogelijk het aantal Armeense inwoners te weten. De Turken hebben dus volgens de Armeniėrs meer Armeniėrs omgebracht dan dat er Armeniėrs waren. De Turken waren dus zo wreed dat ze veel Armeniėrs meerdere malen vermoord hebben. Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaarde dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniėrs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniėrs waren gemigreerd naar andere landen. Volgens de schatting van Bogos Noubar, bedroeg de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000. Het aantal Armeense slachtoffers kan dus nooit boven de 300.000 zijn geweest.
Check, check, check, check en check. ABC.quote:Definitie genocide
In 1948 nam de VN een resolutie aan. Hierin werd in 19 artikelen beschreven hoe genocide moet worden voorkomen en gestraft. Er werd afgesproken dat in geval van genocide internationale samenwerking noodzakelijk is. Dit betekent dat de internationale gemeenschap in het geval van genocide verplicht is in te grijpen. Helaas betekent dit dat de meeste lidstaten lang aarzelen alvorens massamoorden als genocide aan te merken,om onder deze verplichting uit te komen. De definitie in deze internationale conventie luidt als volgt: Genocide betekent een van de volgende daden, gepleegd met de intentie een nationale, etnische, raciale of religieuze groep gedeeltelijk of totaal te vernietigen. Hieronder vallen:
1- Vermoorden van leden van de groep.
2- Veroorzaken van ernstige geestelijke of lichamelijke schade aan leden van de groep.
3- Het opzettelijk implementeren van leefomstandigheden die gericht zijn op gedeeltelijke of totale fysieke vernietiging van de groep.
4- Maatregelen die erop gericht zijn geboorten binnen een groep te verhinderen.
5- Het onder dwang transformeren van kinderen van de ene groep naar een andere groep.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
"I arrived in Bayburt on August 8, 1917. What I saw was terrifying. Armenians under the Russian administration were committing horrifying, wild atrocities against Turks in Bayburt and Ispir. The rebels named Arshak and Antranik, slaughtered the children in the orphanage I worked at with their daggers. They raped young girls and women. They took away 150 children with them while they were withdrawing from Bayburt and killed most of them while they were still on the way."
Red Cross Attendant Tatiana Karameli, student of Russian Medicine School, serving at Russian Red Cross 1917-18, memoirs. Ottoman Archives BOA HR. SYS. 2877/1
Red Cross Attendant Tatiana Karameli, student of Russian Medicine School, serving at Russian Red Cross 1917-18, memoirs. Ottoman Archives BOA HR. SYS. 2877/1
check, check, check en nog eens check. De Armeniers hebben dus een genocide op de Turken gepleegd.quote:Op zondag 11 april 2010 18:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zelfs al zou je gelijk hebben -wat niet het geval is- dan nog is het genocide, wat immers onafhankelijk is van cijfers. Het is de intentie en vooropgezetheid die telt:
[..]
Check, check, check, check en check. ABC.
Ottoman Archives. Uh-huh. Raar zeg, dat je daarin geen tegenovergestelde meningen en verslagen aantreft.
[/cynisme]
[/cynisme]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals ik eerder heb gezegd is het officiele standpunt van de Turken dat er een burgeroorlog was uitgebroken in het oosten van Turkije tussen Armeniers en Turkije en dat de meeste Armeniers omgekomen zijn als gevolg van deze oorlog, honger en ziekten. Volgens buitenlandse bronnen zijn er 400.000 moslims omgebracht door Armeniers:quote:Op zondag 11 april 2010 18:40 schreef Zith het volgende:
[..]
Je doet alsof er maar 2 kampen zijn, ik zie het zelf liever zo:
Extreem Armeen (armeniers deden niets en werden allemaal afgeslacht zonder reden)
Genuanceerd #1 (armeniers en turken waren al decennia aan het rotzooien met elkaar, uiteindelijk doodden de turken systematisch zo veel mogelijk armeense families en eindigde zo de strijd)
Genuanceerd #2 (armeniers en turken waren al decennia aan het rotzooien met elkaar, turkije had het recht om al die armenen te doden, het waren er trouwens niet zo veel als jullie zeggen)
Extreem Turk (er is niemand gedood, het is allemaal propaganda, juist de armenen vielen ons aan en slachtten onze families af!)
Jij noemde alleen Extreem Armeen en Genuanceerd #2. Lijkt me niet echt een eerlijke vergelijking.
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265; Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
Weet je wat? Het is goed. Jullie zijn zielig. Boehoe.quote:Op zondag 11 april 2010 18:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
check, check, check en nog eens check. De Armeniers hebben dus een genocide op de Turken gepleegd.
Tevreden?
Jij voert geen discussie. Jij herhaalt 100 keer hetzelfde en noemt dat 'overtuigen'. Je doet tegenovergestelde berichten af als leugens, negeert hele lijsten met literatuur en bronnen, die het tegendeel bewijzen en tenslotte, als je echt geen argumenten meer hebt, gooi je het op Turkenhaat. Iedereen is tegen ons, boehoe.
Ik vind het wel goed. Ik behoud me het recht voor, mijn eigen mening te vormen en wel op basis van echte objectieve bronnen en die mening neigt heel erg naar de prevalente mening in de historische wereld, dat de Turken zo'n 1,5 miljoen Armenen hebben afgeslacht.
Wat jij denkt en vindt, mag je helemaal zelf weten. Mij overtuig je niet, niet omdat ik niet overtuigd kan worden, maar puur omdat ik op deze manier niet overtuigd kan worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Negentienzeventien. Dat is nį de genocide. Sorry.quote:Op zondag 11 april 2010 18:47 schreef polderturk het volgende:
"I arrived in Bayburt on August 8, 1917. What I saw was terrifying. Armenians under the Russian administration were committing horrifying, wild atrocities against Turks in Bayburt and Ispir. The rebels named Arshak and Antranik, slaughtered the children in the orphanage I worked at with their daggers. They raped young girls and women. They took away 150 children with them while they were withdrawing from Bayburt and killed most of them while they were still on the way."
Red Cross Attendant Tatiana Karameli, student of Russian Medicine School, serving at Russian Red Cross 1917-18, memoirs. Ottoman Archives BOA HR. SYS. 2877/1
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb je ook de talloze andere berichten gelezen die niet afkomstig zijn uit de Ottomaanse archieven?quote:Op zondag 11 april 2010 18:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ottoman Archives. Uh-huh. Raar zeg, dat je daarin geen tegenovergestelde meningen en verslagen aantreft.
[/cynisme]
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265; Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives."
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
Waarom reageer je niet hierop?
1919 is ook na de genocide.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb nog geen enkel stuk bewijs hier gezien. Alleen maar boekentitels en geleerden die de genocide erkennen. Een stuk dat bewijst dat er een eenzijdige genocide is gepleegd door Turken waarbij 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen heb ik nog niet gezien.quote:Op zondag 11 april 2010 18:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Weet je wat? Het is goed. Jullie zijn zielig. Boehoe.
Tevreden?
Jij voert geen discussie. Jij herhaalt 100 keer hetzelfde en noemt dat 'overtuigen'. Je doet tegenovergestelde berichten af als leugens, negeert hele lijsten met literatuur en bronnen, die het tegendeel bewijzen en tenslotte, als je echt geen argumenten meer hebt, gooi je het op Turkenhaat. Iedereen is tegen ons, boehoe.
Ik vind het wel goed. Ik behoud me het recht voor, mijn eigen mening te vormen en wel op basis van echte objectieve bronnen en die mening neigt heel erg naar de prevalente mening in de historische wereld, dat de Turken zo'n 1,5 miljoen Armenen hebben afgeslacht.
Wat jij denkt en vindt, mag je helemaal zelf weten. Mij overtuig je niet, niet omdat ik niet overtuigd kan worden, maar puur omdat ik op deze manier niet overtuigd kan worden.
Ik maak hier korte metten met de Armeense leugens. Ik heb zonder enige twijfel aangetoond dat er honderden duizenden Turken zijn afgeslacht door Armeniers. Ik hoop dat jij dit toe kan geven.
Geef gewoon toe dat het een feit is dat Armeniers en Turken elkaar op grote schaal hebben afgeslacht.
Kun je er als trotse Turk juist geen voldoening uit halen dat destijds de Turken veel beter waren in het afslachten van mensen? Is toch ook een prestatie? En zeg nu zelf, die Armeniėrs maakte het er ook wel een beetje naar ...quote:Op zondag 11 april 2010 18:57 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel stuk bewijs hier gezien. Alleen maar boekentitels en geleerden die de genocide erkennen. Een stuk dat bewijst dat er een eenzijdige genocide is gepleegd door Turken waarbij 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen heb ik nog niet gezien.
Ik maak hier korte metten met de Armeense leugens. Ik heb zonder enige twijfel aangetoond dat er honderden duizenden Turken zijn afgeslacht door Armeniers. Ik hoop dat jij dit toe kan geven.
Geef gewoon toe dat het een feit is dat Armeniers en Turken elkaar op grote schaal hebben afgeslacht.
I am a black hole shitting into the void
Ik heb nog een kadootje voor Mwanatabu die gelooft dat er geen georganiseerde Armeense opstand was:
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)
"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).
"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)
"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).
"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223
Vergeet de ooggetuigenverslagen niet. Meer hier: http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.htmlquote:Op zondag 11 april 2010 18:57 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel stuk bewijs hier gezien. Alleen maar boekentitels en geleerden die de genocide erkennen.
Misschien moet je je monitor eens inschakelen.quote:Een stuk dat bewijst dat er een eenzijdige genocide is gepleegd door Turken waarbij 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen heb ik nog niet gezien.
quote:Ik maak hier korte metten met de Armeense leugens.
Dat wisten we alquote:Ik heb zonder enige twijfel aangetoond dat er honderden duizenden Turken zijn afgeslacht door Armeniers. Ik hoop dat jij dit toe kan geven.
Jouw bijdrage hieraan is nihil, en wat jij in dit topic gecopypaste hebt ook.
Hebben we ergens op pagina 1 al gedaan.quote:Geef gewoon toe dat het een feit is dat Armeniers en Turken elkaar op grote schaal hebben afgeslacht.
Lullig genoeg val je door de mand zodra je in je eigen woorden begint te "argumenteren". Dan kom je niet verder dan "ik maak korte metten met jullie bewijs"-op je borst klopperij zonder zelf enige relevante bijdrage te kunnen verwoorden. Zolang je andere voor je laat denken en het woord laat doen lijkt het nog wat (in de zin van: veel) maar erna....oei
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
herrenvolk ja - zowel de vaders als moeders hebben een snor... bleh...quote:Op zondag 11 april 2010 15:07 schreef El_Matador het volgende:
Turkse (misplaatste) trots versus eerlijke geschiedschrijving.
Kwijlende EU-politici kiezen voor het eerste. Dom als ze zijn. Gelukkig weten de meesten beter en verachten ze de Turkse weigering tot erkenning van de gruweldaden van dit Herrenvolk.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Nogmaals: niemand ontkent dat er geweld was van Armeense kant. Het grootste deel van je bronnen is trouwens van rond de tijd van de Hamidische massaslachtingen. Wat dat betreft graaf je de kuil voor jezelf alleen dieper: vanaf die tijd was er dus een focus op de Armeense politieke activiteiten en begon de opmaat naar het georganiseerd opruimen van die bevolkingsgroep.quote:Op zondag 11 april 2010 19:20 schreef polderturk het volgende:
Ik heb nog een kadootje voor Mwanatabu die gelooft dat er geen georganiseerde Armeense opstand was:
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)
"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).
"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223
Taner Akēam schrijft hierover heel treffend:
quote:Morgenthau legde nog een ander gesprek over hetzelfde onderwerp met Talat vast, dat door hem gedateerd is op 3 augustus 1915:
"Talat (...) vertelde me dat het comité voor Eenheid en Vooruitgang de kwestie zorgvuldig en in alle details had bekeken, en dat het gevolgde beleid in overeenstemming was met de officiėle lijn. Hij zei dat ik niet de indruk moest krijgen dat het deportatiebesluit haastig was genomen; in werkelijkheid waren de deportaties het resultaat van langdurige en zorgvuldige beraadslagingen"
Scheubner-Richter meldde op grond van gesprekken die hij in zijn dienstperiode met verschillende ambtenaren had gevoerd, dat de eliminatie van de Armeniėrs zorgvuldig was gepland. Hem was verteld 'dat het rijk weer moest worden opgebouwd op islamitische en panturkse fundamenten (...). Gemeenschappen van niet-moslims moeten onder dwang worden geļslamiseerd of als dat niet lukt, worden vernietigd'
(Akēam 2006:168)
...
In zijn memoires schrijft Talat Pasja dat een wel die op 11 februari 1915 werd aangenomen en die het goedvond dat het parlement op 1 maart extra vroeg op reces ging, alles te maken ahd met de wens om de Armeense kwestie zonder bemoeienis van het parlement op te lossen:
"De Speciale Organisatie was zich ervan bewust dat enige niet-Turkse leden van zowel het huis van Afgevaardigden als de Senaat belangrijke informatie en besluiten naar het Armeense patriarchaat en de ambassades zouden lekken. Zolang het parlement bijeenkwam, zou het onmogelijk zijn deze personen, die zogenaamd de natie vertegenwoordigden, van zulke daden te weerhouden'
Het parlement gaf de regering toestemming om tijdelijke wetten uit te vaardigen en ging vervolgens begin maart op reces. Dit vergemakkelijkte de situatie van de Unionisten enorm. Het is veelzeggend dat alle officiėle besluiten over de deportaties in werkelijheid in de vorm van tijdelijke wetten werden uitgevaardigd.
(Akēam 2006:169-170)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je citeert anders zelf:quote:Op zondag 11 april 2010 19:20 schreef polderturk het volgende:
Ik heb nog een kadootje voor Mwanatabu die gelooft dat er geen georganiseerde Armeense opstand was:
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)
"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).
"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223
Dus je geeft Mwana gelijk.quote:Op zondag 11 april 2010 18:29 schreef polderturk het volgende:
[..]
Lees de volgende quote van de Nederlandse genocide deskundige Ton Zwaan:
"...was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniėrs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniėrs. "
Ton Zwaan, de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Morgenthau was niet objectief over het onderwerp. Hij was duidelijk pro-Armeens. Lees het onderstaande stuk:quote:Op zondag 11 april 2010 19:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nogmaals: niemand ontkent dat er geweld was van Armeense kant. Het grootste deel van je bronnen is trouwens van rond de tijd van de Hamidische massaslachtingen. Wat dat betreft graaf je de kuil voor jezelf alleen dieper: vanaf die tijd was er dus een focus op de Armeense politieke activiteiten en begon de opmaat naar het georganiseerd opruimen van die bevolkingsgroep.
Taner Akēam schrijft hierover heel treffend:
[..]
"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error."
Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)
Bovendien heb ik eerder laten zien dat Taner Akcam een anti-Turkse terrorist was. Hij is dus geen betrouwbare bron. Er worden hier weer kreten gebruikt van hij hoorde hem zeggen etc. Dit heeft niet echt een hoge betrouwbaarheid. Je gebruikt hier bronnen die eerder in deze topic al gediscrediteerd zijn.
De laatste quote is wat de pro-Armeense deskundige had beweerd. Daarmee laat ik zien dat de Armeense deskundigen geloven dat er GEEN armeense opstand was. Met de quotes daarboven toon ik aan dat er WEL een Armeense opstand was en dat het officiele verhaal van de Armeniers niet klopt. Immers, het officiele Armeense verhaal is dat er geen opstand was.quote:Op zondag 11 april 2010 19:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je citeert anders zelf:
[..]
Dus je geeft Mwana gelijk.
Ja, je lult lekker. Valt me nog mee dat je Morgenthau niet diskwalificeert omdat hij Jood is. Bovendien heb je Zwaan al twee keer geciteerd als ondersteuning van je verhaal.quote:Op zondag 11 april 2010 20:13 schreef polderturk het volgende:
[..]
De laatste quote is wat de pro-Armeense deskundige had beweerd. Daarmee laat ik zien dat de Armeense deskundigen geloven dat er GEEN armeense opstand was. Met de quotes daarboven toon ik aan dat er WEL een Armeense opstand was en dat het officiele verhaal van de Armeniers niet klopt. Immers, het officiele Armeense verhaal is dat er geen opstand was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik citeerde uit de memoires van Talaat Pasha zelf. Hij heeft dat zelf opgeschreven!quote:Op zondag 11 april 2010 20:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Morgenthau was niet objectief over het onderwerp. Hij was duidelijk pro-Armeens. Lees het onderstaande stuk:
"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error."
Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)
Bovendien heb ik eerder laten zien dat Taner Akcam een anti-Turkse terrorist was. Hij is dus geen betrouwbare bron. Er worden hier weer kreten gebruikt van hij hoorde hem zeggen etc.
Sorry, maar gewoon gillen dat je een bron niet accepteert omdat hij je niet aanstaat is niet synoniem aan "discrediteren". Bekende tactiek bij politiek denialisme trouwens:quote:Dit heeft niet echt een hoge betrouwbaarheid. Je gebruikt hier bronnen die eerder in deze topic al gediscrediteerd zijn.
En:quote:Mark Hoofnagle has described denialism as "the employment of rhetorical tactics to give the appearance of argument or legitimate debate, when in actuality there is none."[3] and is a process that operates by employing one or more of the following five tactics in order to maintain the appearance of legitimate controversy:
Conspiracy theories - Suggesting opponents have an ulterior motive for their position or are part of a conspiracy.
Boehoe! Iedereen heeft het op ons Turken voorzien! Daarom doen ze dit!
Cherry picking - Selecting an anomalous critical paper supporting their idea, or using outdated, flawed, and discredited papers in order to make their opponents look like they base their ideas on weak research.
Lewis zei het ook! En Zwaan! Oh nee toch niet! En wel!
False experts - Paying an expert in the field, or another field, to lend supporting evidence or credibility.
Moving the goalpost - Dismissing evidence presented in response to a specific claim by continually demanding some other (often greater) piece of evidence. In other words, after an attempt has been made to score a goal, the goalposts are moved to exclude the attempt. Thus denialists use the absence of complete and absolute knowledge to prevent the implementation of sound policies, or the acceptance of an idea or theory.
[Dikke vette check. "Ik heb een punt. Elke bron die dit punt weerspreekt accepteer ik bij nader inzien toch niet."
Other logical fallacies - Usually one or more of false analogy, appeal to consequences, straw man, or red herring.
Je bent nog niet zo goed als KirmiziBeyaz hierin helaas. Die presteerde het eens om Deir Es-Zor een topic lang als een steppe te presenteren, te blijven doorzeiken over een email die hij kreeg van een Koerd en te claimen dat het aan de taaiheid van de Armeniėrs zelf lag dat ze doodgingen in de woestijn en dįįrom allemaal kon het geen genocide zijn, lieve mensen
Tara Smilth of the University of Iowa also stated that moving goalposts, conspiracy theories and cherry-picking evidence are general characteristics of denialist arguments, but went on to note that these groups spend "majority of their efforts critiquing the mainstream theory" in an apparent belief that if they manage to discredit the mainstream view, their own "unproven ideas will fill the void".
quote:Israel Charney, Executive Director of the Institute on the Holocaust and Genocide in Israel, describes genocide denial by putting it into the following categories:
1. Innocence-and-Self-Righteousness
The respondents claim that they only intend to ascertain the truth. Moreover, they do not believe that human beings could have been so evil as the descriptions of the genocide imply. Furthermore, even if many deaths took place a long time ago, it is important to put them aside now and forgive and forget.
2. Scientificism in the service of confusion
The position taken is seemingly an innocent one that we do not know enough to know what the facts of history were, and rather than condemning anyone we should await the ultimate decision of research. This is a manipulative misuse of the valued principle in science that facts must be proven before they are accepted in order to obfuscate facts that are indeed known, and to confuse the minds of fair-minded people who do not want to fall prey to myths and propaganda. The very purpose of science, which is to know, is invoked in order to justify a form of know-nothingness.
3. Practicality, pragmatism and realpolitik
Here the claim is made that dealing with ancient history is impractical, it will not bring peace to the world in which we live today. One must be realistic and live through realpolitik.
4. Idea linkage distortion and time-sequence confusion
This is a dishonest linkage of different ideas, often out of time sequence, to excuse denials of the facts. Present needs, whether justified or not, are taken as a reasonable basis for censoring or changing the record of past history.
5. Indirection, definitionalism, and maddening
These are responses which avoid the issue by failing to reply, or no less by going off on tangents about trivial details that avoid the essential issue whether genocide took place. The avoidance can also be done in a seductive manner of acknowledging that the issue should be discussed, but then it never is.[8]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een discussie hierover met een Turk is zinloos. Jij zal altijd jouw gekleurde bronnen aanhalen, en daar staan weer andere "gekleurde" bronnen tegenover. Ik ga dat zinloze gevecht niet aan, het is net zo dom als het smijten met koranteksten in een discussie over de islam.quote:Op zondag 11 april 2010 18:17 schreef polderturk het volgende:
[..]
Gedegen westers onderzoek heeft juist de Turken vrijgesproken. Zie de Malta tribunalen waar ik melding over heb gemaakt een paar berichten geleden.
Is het vervalsen van bewijsmateriaal zoals de Armeniers hebben gedaan met de verzonnen Andonian papers eerlijke geschiedsschrijving? Is het aandikken van het aantal doden een onderdeel van eerlijke geschiedsschrijving?
Het Turkse grootideaal staat in de weg hierbij, en zal altijd overheersen over wat er werkelijk gebeurd is. Helaas, want erkenning door de Turken van hun misdaden zou een goede katharsis zijn, iets wat Duitsland tot een vredelievend land heeft gemaakt heden ten dage. Zolang de Turken dat niet doen, zijn ze absoluut niet in staat om ook maar te mogen denken aan een EU-lidmaatschap.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Afgelopen zaterdag in Het Parool een artikel over dienstweigeraars in Turkije. Wat een naar, militaristisch land is het.
I am a black hole shitting into the void
Ik heb op de dag van de Westerbork-herdenking heel veel zin om polderturk uit te schelden, maar ik besef dat dit zinloos is. Turks nationalisme is zo dom, zo gewetenloos en zo uitbundig, dat het tegen alle feitelijke kritiek bestand is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Ik denk dat je jezelf met deze post aardig buitenspel zet.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij blijft anders ook maar beweren dat er geen sprake is van genocide,ondanks alle berichten in dit topic die aantonen dat het wel zo is. En niemand hier zegt dat de Armenen lieverdjes waren die helemaal niks hebben gedaan. Maar er is hier ook niemand die ontkent dat de Armenen tot de rand van complete uitroeiing zijn gebracht door de Ottomanen. Nouja, niemand behalve jij dan, uit een soort rare nationalistische trots.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Maar erkennen dat er wel degelijk genocide plaats vond is veel te moeilijk voor je. Liever ga je weer als een klein kind zitten huilen over het onrecht wat de Ottomanen was aangedaan in reactie op hun handelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het "Wij van WC-eend"-verhaal is erg actueel, met name op het gebied van de -op veel punten verderfelijke- Nederlandse overheid.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Maar dat is kinderspel vergeleken met de doofstomme misplaatste trots die de Turken aan de dag leggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iedereen betuigt inderdaad z'n volledige instemming met het afslachten van Turkse vrouwen en kinderen.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden.
Ga nou maar weer aantonen dat de verderfelijke Amerikanen het WTC zelf hebben vernietigd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Na het plaatsen van onderstaand bericht waarin aangegeven wordt dat Turken na een jarenlang proces vrijgesproken worden door een Brits tribunaal zijn er nog STEEDS figuren die denken dat de Turken schuldig zijn. Kennelijk weten ze het beter dan Britse rechters.
quote:Op zondag 11 april 2010 13:05 schreef polderturk het volgende:
Hebben jullie overigens ooit iets over de Malta Tribunalen gehoord? Na WO I werden 150 Turkse officieren en ministers gevangen genomen door de Britten en overgebracht naar Malta. Er volgde een proces tegen deze Turken. In jarenlange oorlogspropaganda werden de Turken namelijk afgeschilderd als moordenaars van de Armeense christenen. Er moesten dus mensen gestraft worden. De Ottomaanse archieven waren 2,5 jaar in het bezit van de Engelsen. In deze jaren hebben ze de Ottomaanse archieven van voor naar achter doorgenomen. Ze hebben helemaal niets gevonden. Ze hebben zelfs buitenlandse archieven gevraagd voor bewijzen. Weer hebben ze niets gevonden.
Lees de volgende stukken uit de Britse archieven betreffende de Malta tribunalen:
"The present Section (i.e. The Armenian and Greek Section of H.M. High Commission) seems to have recorded information concerning the 118 deportees, all alleged to have been guilty... (But) none of this information in itself has a strict legal value."
Omdat de Britten grote moeite hadden de schuld van de gevangenen aan te tonen stuurden ze een verzoek naar de VS:
There are in hands of Majesty's government at Malta a number of Turks arrested for alleged complicity in the Armenian massacres. There are considerable difficulty in establishing proofs of guilt. Please ascertain if the United States government is in possession of any evidence that would be of value for the purpose of prosecution
BritishArchives. PRO—F. 0. 371/ 6500/ E.3552, Curzon to Geddes. Telegram No 176, dated March 31,
1921.
De Amerikanen antwoordden dat ze wel documenten hadden maar dat die documenten niet voldoende waren om de Turken op Malta te veroordelen. Toch stuurden ze de documenten door naar de Britten.
Het antwoord van de Britse ambassade in Washington aan de Britse regering:
"I have the honor to inform your Lordship that a member of my staff visited the State Department yesterday in regard to the Turks who are at the present being detained in Malta with a view to trial. He was permitted to see a selection of reports from the United States consuls on the subject of the atrocities committed on the Armenians during the recent war. These reports, judged by the State Department to be the most useful for the purpose of His Majesty's government, being chosen from among several hundreds.
I regret to inform your Lordship that there was nothing therein which could be used as evidence against the Turks who are being detained for trial in Malta. The reports seen made mention of only two names of the Turkish officials in question—those of Sabit bey and Suleyman Faik Pasha — and even in these cases the accounts given were confined to the personal opinions of the writers; no concrete facts being given which could constitute satisfactory incriminating evidence.
Department of State expressed the wish that no information supplied by them in this connection should be employed in a court of law. Having regard to this stipulation, and the fact that the reports in the possession of the Department of State do not appear in any case to contain evidence against these Turks which would be useful even for the purpose of corroborating information already in possession of H. Majesty’s government.
I believe nothing is to be hoped from addressing any further inquiries to the Department of State in this matter.”
British Archives: PRO—F. 0. 371/
6504/E.8515 R.C. Craigie, British
Charge d’Affairs at Washington, to
Lord Curzon, Telegram No 722 of
July 13, 1921
Na dit antwoord had Mr. W. S. Edmonds, een lid van het Britse Foreign Officehet volgende te zeggen:
"It never seemed quite likely that we should be able to obtain evidence from Washington. We are now waiting for the Attorney General’s opinion as to whether there is a reasonable prospect of convicting any of the prisoners charged with massacres...”
British Archives: PRO—F. 0. 371/ 6504/E.8519: Foreign Office minutes.
Welke Turken zaten er precies op Malta?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De Britse kolonel hieronder geeft aan dat er tussen de 300.000 en 400.000 Turken vermoord zijn door Armeniers. De slimmerikken op dit forum weten het echter beter. Volgens hen zijn deze Turken echter niets waard. De genocide geleerden die zoveel weten hebben het ook nooit over deze slachtoffers.
quote:Op zondag 11 april 2010 18:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Heb je ook de talloze andere berichten gelezen die niet afkomstig zijn uit de Ottomaanse archieven?
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265; Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives."
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
Waarom reageer je niet hierop?
Dus dat maakt de Armeense Genocide minder erg? Je leest echt zo selectief dat met je discussiėren geen enkele reden heeft.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hebben de Armeniers volgens jou genocide op de Turken en Koerden gepleegd?
quote:Op maandag 12 april 2010 14:56 schreef ethiraseth het volgende:
Dus dat maakt de Armeense Genocide minder erg? Je leest echt zo selectief dat met je discussiėren geen enkele reden heeft.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
Het feit dat er nog steeds zo veel Turken zijn, toont toch aan dat die Armeniėrs maar een stel mietjes waren?quote:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Het spijt me overigens dat ik wat harder wordt in mijn reacties. Sommige leden beginnen me echter persoonlijk aan te vallen. Het frustreert mij een beetje dat sommigen niet de moeite nemen alle berichten die ik heb geplaatst te lezen.
nee. Waarmee ik niet zeg dat ze onschuldig zijn.quote:Op maandag 12 april 2010 14:59 schreef polderturk het volgende:
Hebben de Armeniers volgens jou genocide op de Turken en Koerden gepleegd?
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus het georganiseerd aanvallen van honderden weerloze dorpen en de bevolking uitoeien waarbij een half miljoen mensen vermoord worden is volgens jou geen genocide?quote:Op maandag 12 april 2010 15:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
nee. Waarmee ik niet zeg dat ze onschuldig zijn.
quote:Op maandag 12 april 2010 15:09 schreef polderturk het volgende:
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Ben jij nou een Turk? Als ze op Gallipoli binnen een uur hun verontschuldigingen hadden aangeboden, dan hadden de Angelsaksische ongelovigen zo kunnen optrekken naar Istanboel.quote:Op maandag 12 april 2010 15:20 schreef polderturk het volgende:
Het spijt me overigens dat ik wat harder wordt in mijn reacties. Sommige leden beginnen me echter persoonlijk aan te vallen. Het frustreert mij een beetje dat sommigen niet de moeite nemen alle berichten die ik heb geplaatst te lezen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
nee. Ik denk dat je de definitie van genocide nog eens moet lezen, want je gebruikt een eigen vorm ervan om maar te kunnen roepen dat het allebei genocide was, terwijl toch echt alleen de Ottomanen zich er schuldig aan hebben gemaakt.quote:Op maandag 12 april 2010 15:25 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus het georganiseerd aanvallen van honderden weerloze dorpen en de bevolking uitoeien waarbij een half miljoen mensen vermoord worden is volgens jou geen genocide?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265;)
Ik heb geen toegang tot de Amerikaanse archieven.
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265;)
Ik heb geen toegang tot de Amerikaanse archieven.
Op welke bladzijden staat dit?quote:Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives."
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
Waarom reageer je niet hierop?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik mis de optie: na het negeren van al jouw berichten blijf ik van mening dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniėrs.quote:
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
