POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik citeerde uit de memoires van Talaat Pasha zelf. Hij heeft dat zelf opgeschreven!quote:Op zondag 11 april 2010 20:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Morgenthau was niet objectief over het onderwerp. Hij was duidelijk pro-Armeens. Lees het onderstaande stuk:
"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error."
Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)
Bovendien heb ik eerder laten zien dat Taner Akcam een anti-Turkse terrorist was. Hij is dus geen betrouwbare bron. Er worden hier weer kreten gebruikt van hij hoorde hem zeggen etc.
Sorry, maar gewoon gillen dat je een bron niet accepteert omdat hij je niet aanstaat is niet synoniem aan "discrediteren". Bekende tactiek bij politiek denialisme trouwens:quote:Dit heeft niet echt een hoge betrouwbaarheid. Je gebruikt hier bronnen die eerder in deze topic al gediscrediteerd zijn.
En:quote:Mark Hoofnagle has described denialism as "the employment of rhetorical tactics to give the appearance of argument or legitimate debate, when in actuality there is none."[3] and is a process that operates by employing one or more of the following five tactics in order to maintain the appearance of legitimate controversy:
Conspiracy theories - Suggesting opponents have an ulterior motive for their position or are part of a conspiracy.
Boehoe! Iedereen heeft het op ons Turken voorzien! Daarom doen ze dit!
Cherry picking - Selecting an anomalous critical paper supporting their idea, or using outdated, flawed, and discredited papers in order to make their opponents look like they base their ideas on weak research.
Lewis zei het ook! En Zwaan! Oh nee toch niet! En wel!
False experts - Paying an expert in the field, or another field, to lend supporting evidence or credibility.
Moving the goalpost - Dismissing evidence presented in response to a specific claim by continually demanding some other (often greater) piece of evidence. In other words, after an attempt has been made to score a goal, the goalposts are moved to exclude the attempt. Thus denialists use the absence of complete and absolute knowledge to prevent the implementation of sound policies, or the acceptance of an idea or theory.
[Dikke vette check. "Ik heb een punt. Elke bron die dit punt weerspreekt accepteer ik bij nader inzien toch niet."
Other logical fallacies - Usually one or more of false analogy, appeal to consequences, straw man, or red herring.
Je bent nog niet zo goed als KirmiziBeyaz hierin helaas. Die presteerde het eens om Deir Es-Zor een topic lang als een steppe te presenteren, te blijven doorzeiken over een email die hij kreeg van een Koerd en te claimen dat het aan de taaiheid van de Armeniėrs zelf lag dat ze doodgingen in de woestijn en dįįrom allemaal kon het geen genocide zijn, lieve mensen
Tara Smilth of the University of Iowa also stated that moving goalposts, conspiracy theories and cherry-picking evidence are general characteristics of denialist arguments, but went on to note that these groups spend "majority of their efforts critiquing the mainstream theory" in an apparent belief that if they manage to discredit the mainstream view, their own "unproven ideas will fill the void".
quote:Israel Charney, Executive Director of the Institute on the Holocaust and Genocide in Israel, describes genocide denial by putting it into the following categories:
1. Innocence-and-Self-Righteousness
The respondents claim that they only intend to ascertain the truth. Moreover, they do not believe that human beings could have been so evil as the descriptions of the genocide imply. Furthermore, even if many deaths took place a long time ago, it is important to put them aside now and forgive and forget.
2. Scientificism in the service of confusion
The position taken is seemingly an innocent one that we do not know enough to know what the facts of history were, and rather than condemning anyone we should await the ultimate decision of research. This is a manipulative misuse of the valued principle in science that facts must be proven before they are accepted in order to obfuscate facts that are indeed known, and to confuse the minds of fair-minded people who do not want to fall prey to myths and propaganda. The very purpose of science, which is to know, is invoked in order to justify a form of know-nothingness.
3. Practicality, pragmatism and realpolitik
Here the claim is made that dealing with ancient history is impractical, it will not bring peace to the world in which we live today. One must be realistic and live through realpolitik.
4. Idea linkage distortion and time-sequence confusion
This is a dishonest linkage of different ideas, often out of time sequence, to excuse denials of the facts. Present needs, whether justified or not, are taken as a reasonable basis for censoring or changing the record of past history.
5. Indirection, definitionalism, and maddening
These are responses which avoid the issue by failing to reply, or no less by going off on tangents about trivial details that avoid the essential issue whether genocide took place. The avoidance can also be done in a seductive manner of acknowledging that the issue should be discussed, but then it never is.[8]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een discussie hierover met een Turk is zinloos. Jij zal altijd jouw gekleurde bronnen aanhalen, en daar staan weer andere "gekleurde" bronnen tegenover. Ik ga dat zinloze gevecht niet aan, het is net zo dom als het smijten met koranteksten in een discussie over de islam.quote:Op zondag 11 april 2010 18:17 schreef polderturk het volgende:
[..]
Gedegen westers onderzoek heeft juist de Turken vrijgesproken. Zie de Malta tribunalen waar ik melding over heb gemaakt een paar berichten geleden.
Is het vervalsen van bewijsmateriaal zoals de Armeniers hebben gedaan met de verzonnen Andonian papers eerlijke geschiedsschrijving? Is het aandikken van het aantal doden een onderdeel van eerlijke geschiedsschrijving?
Het Turkse grootideaal staat in de weg hierbij, en zal altijd overheersen over wat er werkelijk gebeurd is. Helaas, want erkenning door de Turken van hun misdaden zou een goede katharsis zijn, iets wat Duitsland tot een vredelievend land heeft gemaakt heden ten dage. Zolang de Turken dat niet doen, zijn ze absoluut niet in staat om ook maar te mogen denken aan een EU-lidmaatschap.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Afgelopen zaterdag in Het Parool een artikel over dienstweigeraars in Turkije. Wat een naar, militaristisch land is het.
I am a black hole shitting into the void
Ik heb op de dag van de Westerbork-herdenking heel veel zin om polderturk uit te schelden, maar ik besef dat dit zinloos is. Turks nationalisme is zo dom, zo gewetenloos en zo uitbundig, dat het tegen alle feitelijke kritiek bestand is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Ik denk dat je jezelf met deze post aardig buitenspel zet.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij blijft anders ook maar beweren dat er geen sprake is van genocide,ondanks alle berichten in dit topic die aantonen dat het wel zo is. En niemand hier zegt dat de Armenen lieverdjes waren die helemaal niks hebben gedaan. Maar er is hier ook niemand die ontkent dat de Armenen tot de rand van complete uitroeiing zijn gebracht door de Ottomanen. Nouja, niemand behalve jij dan, uit een soort rare nationalistische trots.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Maar erkennen dat er wel degelijk genocide plaats vond is veel te moeilijk voor je. Liever ga je weer als een klein kind zitten huilen over het onrecht wat de Ottomanen was aangedaan in reactie op hun handelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het "Wij van WC-eend"-verhaal is erg actueel, met name op het gebied van de -op veel punten verderfelijke- Nederlandse overheid.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Maar dat is kinderspel vergeleken met de doofstomme misplaatste trots die de Turken aan de dag leggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iedereen betuigt inderdaad z'n volledige instemming met het afslachten van Turkse vrouwen en kinderen.quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden.
Ga nou maar weer aantonen dat de verderfelijke Amerikanen het WTC zelf hebben vernietigd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Na het plaatsen van onderstaand bericht waarin aangegeven wordt dat Turken na een jarenlang proces vrijgesproken worden door een Brits tribunaal zijn er nog STEEDS figuren die denken dat de Turken schuldig zijn. Kennelijk weten ze het beter dan Britse rechters.
quote:Op zondag 11 april 2010 13:05 schreef polderturk het volgende:
Hebben jullie overigens ooit iets over de Malta Tribunalen gehoord? Na WO I werden 150 Turkse officieren en ministers gevangen genomen door de Britten en overgebracht naar Malta. Er volgde een proces tegen deze Turken. In jarenlange oorlogspropaganda werden de Turken namelijk afgeschilderd als moordenaars van de Armeense christenen. Er moesten dus mensen gestraft worden. De Ottomaanse archieven waren 2,5 jaar in het bezit van de Engelsen. In deze jaren hebben ze de Ottomaanse archieven van voor naar achter doorgenomen. Ze hebben helemaal niets gevonden. Ze hebben zelfs buitenlandse archieven gevraagd voor bewijzen. Weer hebben ze niets gevonden.
Lees de volgende stukken uit de Britse archieven betreffende de Malta tribunalen:
"The present Section (i.e. The Armenian and Greek Section of H.M. High Commission) seems to have recorded information concerning the 118 deportees, all alleged to have been guilty... (But) none of this information in itself has a strict legal value."
Omdat de Britten grote moeite hadden de schuld van de gevangenen aan te tonen stuurden ze een verzoek naar de VS:
There are in hands of Majesty's government at Malta a number of Turks arrested for alleged complicity in the Armenian massacres. There are considerable difficulty in establishing proofs of guilt. Please ascertain if the United States government is in possession of any evidence that would be of value for the purpose of prosecution
BritishArchives. PRO—F. 0. 371/ 6500/ E.3552, Curzon to Geddes. Telegram No 176, dated March 31,
1921.
De Amerikanen antwoordden dat ze wel documenten hadden maar dat die documenten niet voldoende waren om de Turken op Malta te veroordelen. Toch stuurden ze de documenten door naar de Britten.
Het antwoord van de Britse ambassade in Washington aan de Britse regering:
"I have the honor to inform your Lordship that a member of my staff visited the State Department yesterday in regard to the Turks who are at the present being detained in Malta with a view to trial. He was permitted to see a selection of reports from the United States consuls on the subject of the atrocities committed on the Armenians during the recent war. These reports, judged by the State Department to be the most useful for the purpose of His Majesty's government, being chosen from among several hundreds.
I regret to inform your Lordship that there was nothing therein which could be used as evidence against the Turks who are being detained for trial in Malta. The reports seen made mention of only two names of the Turkish officials in question—those of Sabit bey and Suleyman Faik Pasha — and even in these cases the accounts given were confined to the personal opinions of the writers; no concrete facts being given which could constitute satisfactory incriminating evidence.
Department of State expressed the wish that no information supplied by them in this connection should be employed in a court of law. Having regard to this stipulation, and the fact that the reports in the possession of the Department of State do not appear in any case to contain evidence against these Turks which would be useful even for the purpose of corroborating information already in possession of H. Majesty’s government.
I believe nothing is to be hoped from addressing any further inquiries to the Department of State in this matter.”
British Archives: PRO—F. 0. 371/
6504/E.8515 R.C. Craigie, British
Charge d’Affairs at Washington, to
Lord Curzon, Telegram No 722 of
July 13, 1921
Na dit antwoord had Mr. W. S. Edmonds, een lid van het Britse Foreign Officehet volgende te zeggen:
"It never seemed quite likely that we should be able to obtain evidence from Washington. We are now waiting for the Attorney General’s opinion as to whether there is a reasonable prospect of convicting any of the prisoners charged with massacres...”
British Archives: PRO—F. 0. 371/ 6504/E.8519: Foreign Office minutes.
Welke Turken zaten er precies op Malta?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De Britse kolonel hieronder geeft aan dat er tussen de 300.000 en 400.000 Turken vermoord zijn door Armeniers. De slimmerikken op dit forum weten het echter beter. Volgens hen zijn deze Turken echter niets waard. De genocide geleerden die zoveel weten hebben het ook nooit over deze slachtoffers.
quote:Op zondag 11 april 2010 18:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Heb je ook de talloze andere berichten gelezen die niet afkomstig zijn uit de Ottomaanse archieven?
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265; Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives."
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
Waarom reageer je niet hierop?
Dus dat maakt de Armeense Genocide minder erg? Je leest echt zo selectief dat met je discussiėren geen enkele reden heeft.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hebben de Armeniers volgens jou genocide op de Turken en Koerden gepleegd?
quote:Op maandag 12 april 2010 14:56 schreef ethiraseth het volgende:
Dus dat maakt de Armeense Genocide minder erg? Je leest echt zo selectief dat met je discussiėren geen enkele reden heeft.
opvallend trouwens dat je wél Westerse bronnen accepteert die je mening steunen, maar al het andere afdoet als leugens.
Het feit dat er nog steeds zo veel Turken zijn, toont toch aan dat die Armeniėrs maar een stel mietjes waren?quote:Op maandag 12 april 2010 14:30 schreef polderturk het volgende:
Wat een walgelijke berichten weer in deze topic. Kennelijk mag je ongestraft Turkse vrouwen en kinderen op gruwelijke wijze vermoorden. Zolang Turkse vrouwen en kinderen vermoord worden is er kennelijk niets aan de hand. Ieder persoon die na het lezen van alle berichten in deze topic nog steeds beweert dat er geen grote Armeense opstand was waarbij honderden duizenden Turken zijn afgeslacht is een smerige hufter. Ieder persoon die beweert dat het officiele Armeense verhaal de waarheid is is een walgelijke klootzak
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Het spijt me overigens dat ik wat harder wordt in mijn reacties. Sommige leden beginnen me echter persoonlijk aan te vallen. Het frustreert mij een beetje dat sommigen niet de moeite nemen alle berichten die ik heb geplaatst te lezen.
nee. Waarmee ik niet zeg dat ze onschuldig zijn.quote:Op maandag 12 april 2010 14:59 schreef polderturk het volgende:
Hebben de Armeniers volgens jou genocide op de Turken en Koerden gepleegd?
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dus het georganiseerd aanvallen van honderden weerloze dorpen en de bevolking uitoeien waarbij een half miljoen mensen vermoord worden is volgens jou geen genocide?quote:Op maandag 12 april 2010 15:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
nee. Waarmee ik niet zeg dat ze onschuldig zijn.
quote:Op maandag 12 april 2010 15:09 schreef polderturk het volgende:
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Ben jij nou een Turk? Als ze op Gallipoli binnen een uur hun verontschuldigingen hadden aangeboden, dan hadden de Angelsaksische ongelovigen zo kunnen optrekken naar Istanboel.quote:Op maandag 12 april 2010 15:20 schreef polderturk het volgende:
Het spijt me overigens dat ik wat harder wordt in mijn reacties. Sommige leden beginnen me echter persoonlijk aan te vallen. Het frustreert mij een beetje dat sommigen niet de moeite nemen alle berichten die ik heb geplaatst te lezen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
nee. Ik denk dat je de definitie van genocide nog eens moet lezen, want je gebruikt een eigen vorm ervan om maar te kunnen roepen dat het allebei genocide was, terwijl toch echt alleen de Ottomanen zich er schuldig aan hebben gemaakt.quote:Op maandag 12 april 2010 15:25 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus het georganiseerd aanvallen van honderden weerloze dorpen en de bevolking uitoeien waarbij een half miljoen mensen vermoord worden is volgens jou geen genocide?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
"A British colonel reported that the Armenians “massacred between 300,000 and 400,000 Kurdish Muslims in the Van and Bitlis districts.”
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265;)
Ik heb geen toegang tot de Amerikaanse archieven.
(British Colonel Wooley, U.S. Archives, 12.9.1919, 184.021/265;)
Ik heb geen toegang tot de Amerikaanse archieven.
Op welke bladzijden staat dit?quote:Samuel Weems' “Armenia — Secrets of a ‘Christian’ Terrorist State,” 2002 and McCarthy's "Death & Exile.")
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives."
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
Waarom reageer je niet hierop?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik mis de optie: na het negeren van al jouw berichten blijf ik van mening dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniėrs.quote:
Ik zal er nog een stelling tegenaan gooien. Ieder persoon die vindt dat Turken een genocide hebben gepleegd op Armeniers en Armeniers geen genocide hebben gepleegd op Turken na het lezen van alle berichten in deze topic of bevooroordeeld of compleet gestoord.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
