Tsja ik vind het zelf ook wel een goed puntquote:Op dinsdag 27 april 2010 12:10 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat zei ik dus ook al, maar blijkbaar is dat niet interessant.
[..]
Wat is het nut dan van de natuur die zich verder kan uitbreiden ? Wat is het nut van de aarde niet niet weggevaagd wordt ? Je ontkomt er niet aan om waarde-bepalingen te geven....hetgeen wat juist niet kan...quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tsja ik vind het zelf ook wel een goed punt. Als de mens andere dier en plantsoorten naar andere planeten kan brengen om te zorgen dat de natuur daar zich verder kan uitbreiden, of zorgen dat de mens voorkomt dat de aarde weggevaagd wordt. Dan heeft de mens toch wel nut? (nut voor de natuur dus, niet voor het universum)
quote:6.41 The sense of the world must lie outside the world. In the world everything is as it is and happens as it does happen. In it there is no value -- and if there were, it would be of no value.
If there is a value which is of value, it must lie outside all happening and being-so. For all happening and being-so is accidental.
What makes it non-accidental cannot lie in the world, for otherwise this would again be accidental.
It must lie outside the world.
6.42
Hence also there can be no ethical propositions.
Propositions cannot express anything higher.
Maar ik zei al eerder dat dat inderdaad op die schaal geen nut heeft. Het ging er nu even om dat de mens van nut kan zijn (in het voordeel kan werken) voor de natuur. Het doel van natuur is om zich uit te breiden en voor te planten, de mens kan daarbij helpen om voor diversiteit te zorgen (op verschillende planeten) en de overlevingskans van een soort beter te garanderen. Voor de rest is er niet echt een nut nee.quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:34 schreef AnaloguePlayer het volgende:
[..]
Wat is het nut dan van de natuur die zich verder kan uitbreiden ? Wat is het nut van de aarde niet niet weggevaagd wordt ? Je ontkomt er niet aan om waarde-bepalingen te geven....hetgeen wat juist niet kan...
Sorry, dat had ik niet meegekregen. Doch blijft ik het lastig vinden om er in mee te gaan, het (doel van de natuur) blijft namelijk vanuit menselijk perspectief bezienquote:Op dinsdag 27 april 2010 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar ik zei al eerder dat dat inderdaad op die schaal geen nut heeft. Het ging er nu even om dat de mens van nut kan zijn (in het voordeel kan werken) voor de natuur. Het doel van natuur is om zich uit te breiden en voor te planten, de mens kan daarbij helpen om voor diversiteit te zorgen (op verschillende planeten) en de overlevingskans van een soort beter te garanderen. Voor de rest is er niet echt een nut nee.
Nee dat is het gevolg, niet het doel. Oorzaken liggen in het verleden, niet in de toekomst.quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het doel van natuur is om zich uit te breiden en voor te planten
Nouja, de natuur heeft dat doel wel helemaal ingebouwd zitten in de genen. Het DNA wat in elk organisme zit zorgt ervoor dat de natuur kan voortbestaan. Het leven is rond dat punt ontstaan/ontwikkeld. HET doel van de natuur is om zich voor te planten/uit te breiden en zo voor te bestaan toch? (het is ook meteen het enige doel) De mens kan hulp bieden bij dit doel.quote:Op dinsdag 27 april 2010 13:11 schreef AnaloguePlayer het volgende:
[..]
Sorry, dat had ik niet meegekregen. Doch blijft ik het lastig vinden om er in mee te gaan, het (doel van de natuur) blijft namelijk vanuit menselijk perspectief bezien![]()
Hoe dan ook... nut en doel blijft altijd binnen het kader van onze visie (die veranderlijk en vergankelijk is)...
Dat zou dus ook betekenen dat de dinosauriėrs ontzettend zullen balen dat zij ooit zijn uitgestorven.quote:Op dinsdag 27 april 2010 13:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nouja, de natuur heeft dat doel wel helemaal ingebouwd zitten in de genen. Het DNA wat in elk organisme zit zorgt ervoor dat de natuur kan voortbestaan. Het leven is rond dat punt ontstaan/ontwikkeld. HET doel van de natuur is om zich voor te planten/uit te breiden en zo voor te bestaan toch? (het is ook meteen het enige doel) De mens kan hulp bieden bij dit doel.
Wie heeft dat dan gesteld, dat doel? God zeker...?quote:Op dinsdag 27 april 2010 13:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nouja, de natuur heeft dat doel wel helemaal ingebouwd zitten in de genen. Het DNA wat in elk organisme zit zorgt ervoor dat de natuur kan voortbestaan. Het leven is rond dat punt ontstaan/ontwikkeld. HET doel van de natuur is om zich voor te planten/uit te breiden en zo voor te bestaan toch? (het is ook meteen het enige doel) De mens kan hulp bieden bij dit doel.
En waarom? En hoe zie jij andere dieren dan?quote:Op dinsdag 27 april 2010 12:26 schreef AnaloguePlayer het volgende:
[..]
Ik zelf zie de mens echter als een soort parasiet, als een houtworm waarbij de planeet een stoel is.
Nouja ik denk dat het doel gesteld werd op het moment dat DNA ontstond ofzo. Ik denk niet het doel door iemand bepaald is maar gewoon uitzichzelf onstaan is door toeval. Ik weet het ook nietquote:Op dinsdag 27 april 2010 14:59 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wie heeft dat dan gesteld, dat doel? God zeker...?
Ik zie de vergelijking wel, maar dat zegt meer over leven in het algemeen dan over de parasiet.quote:Op dinsdag 27 april 2010 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En waarom? En hoe zie jij andere dieren dan?
Maar wat is een doelsteller dan? Is dat een persoon of kan dat ook onstaan door bijvoorbeeld DNA.quote:Op dinsdag 27 april 2010 16:12 schreef SingleCoil het volgende:
een doel veronderstelt een doelsteller. Zonder doelsteller geen doel. Bij gebrek aan een doelsteller heeft de mensheid dus geen doel op zich. We kunnen er zelf echter wel een doel aan geven, als we dat zouden willen.
Hoe kan DNA een doel stellen?quote:Op dinsdag 27 april 2010 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar wat is een doelsteller dan? Is dat een persoon of kan dat ook onstaan door bijvoorbeeld DNA.
Je haalt volgens mij het een en ander door elkaar. Je stelt de volgende twee dingen:quote:Op dinsdag 27 april 2010 13:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nouja, de natuur heeft dat doel wel helemaal ingebouwd zitten in de genen. Het DNA wat in elk organisme zit zorgt ervoor dat de natuur kan voortbestaan. Het leven is rond dat punt ontstaan/ontwikkeld. HET doel van de natuur is om zich voor te planten/uit te breiden en zo voor te bestaan toch? (het is ook meteen het enige doel) De mens kan hulp bieden bij dit doel.
Ik ken alleen personen die een doel kunnen stellen, maar de menselijke fantasie kent geen grenzen...quote:Op dinsdag 27 april 2010 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar wat is een doelsteller dan? Is dat een persoon of kan dat ook onstaan door bijvoorbeeld DNA.
je gaat studeren? niet iedereen studeertquote:Op dinsdag 30 maart 2010 12:48 schreef Magistic het volgende:
Tja de mensheid heeft geen nut. Je wordt geboren, je gaat studeren, je gaat werken, je plant je voort en je gaat dood. Dus vanaf het moment dat je leeft totdat je doodgaat moet je maar gewoon plezier maken.
Pardon ? Ik zal er juist uit opmaken dat er geen sprake is van iets als een lot...quote:Op dinsdag 27 april 2010 19:32 schreef Sattyagraha het volgende:
Wat een fatalistische tendens in de tijdgeest als ik dit allemaal lees...
Nee idd, niks maakt meer uit...quote:Op dinsdag 27 april 2010 19:38 schreef AnaloguePlayer het volgende:
[..]
Pardon ? Ik zal er juist uit opmaken dat er geen sprake is van een iets als een lot...
Nee idd, breekt alle mallen. Iedereen kan helemaal los gaan. Of gewoon niets doen omdat het toch niet uitmaakt.quote:Op dinsdag 27 april 2010 19:44 schreef AnaloguePlayer het volgende:
[..]
Wat niet per definitie een negatief iets hoeft te zijn...
Als het dan toch niet uitmaakt, doe dan iets dat prettig is voor jou en je omgeving.quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:23 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Nee idd, breekt alle mallen. Iedereen kan helemaal los gaan. Of gewoon niets doen omdat het toch niet uitmaakt.
Dat is ook een belangrijke reden waarom religie waarschijnlijk ooit uitgevonden is.quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:23 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
Nee idd, breekt alle mallen. Iedereen kan helemaal los gaan. Of gewoon niets doen omdat het toch niet uitmaakt.
En de omgeving? Is dat niet wat veel gevraagd? Ik ben een individu! Fuck de omgeving...quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het dan toch niet uitmaakt, doe dan iets dat prettig is voor jou en je omgeving.
Een tevreden omgeving is ook fijn voor jou.quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:48 schreef Sattyagraha het volgende:
[..]
En de omgeving? Is dat niet wat veel gevraagd? Ik ben een individu! Fuck de omgeving...![]()
quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een wreede omgeving is ook pijn voor jou.
Volgens mij kunnen dieren ook wel een doel hebben, zoals iets lekkers te pakken krijgen en opeten. Maar verder: DNA dat een doel stelt??quote:Op dinsdag 27 april 2010 16:33 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik ken alleen personen die een doel kunnen stellen, maar de menselijke fantasie kent geen grenzen...
Wat mij betreft. Maar dan zou je uiteindelijk ook kunnen stellen dat een appel het doel heeft om van de boom af te vallen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 21:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen dieren ook wel een doel hebben, zoals iets lekkers te pakken krijgen en opeten. Maar verder: DNA dat een doel stelt??
Heeft de appel misschien niet het doel om opgegeten te worden en is het 'van de boom af vallen' dan niet juist een middel?quote:Op woensdag 28 april 2010 08:16 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat mij betreft. Maar dan zou je uiteindelijk ook kunnen stellen dat een appel het doel heeft om van de boom af te vallen.
Eigenlijk is dat dan ook wel het doel van 99 % v.d. dieren, inclusief de mens. Tegenwoordig falen wij dus in grote getalen ons doel te bereiken... Alhoewel, die dieren onder de grond lusten wel pap van onsquote:Op woensdag 28 april 2010 11:15 schreef Complexiteit het volgende:
[..]
Heeft de appel misschien niet het doel om opgegeten te worden
Nee, dat is wat anders.quote:Op woensdag 28 april 2010 08:16 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat mij betreft. Maar dan zou je uiteindelijk ook kunnen stellen dat een appel het doel heeft om van de boom af te vallen.
Nee. De appel heeft geen zelfbewustzijn en kent (daarom) de concepten van 'nut' en 'doel' niet eens. Hij weet niet dat hij van de boom af kan vallen, dus dat kan dan ook zijn doel niet zijn.quote:Op woensdag 28 april 2010 08:16 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat mij betreft. Maar dan zou je uiteindelijk ook kunnen stellen dat een appel het doel heeft om van de boom af te vallen.
Zo gek veel verschil zie ik daar nog niet eens in hoor. Die appelboom heeft net zo goed een doel als die parkiet of dat konijn. Ik heb dan nooit huisdieren gehad, maar een appelboom had ik altijd wel in de tuin staan en wat ik die boom heb zien doen is te vergelijken met die voorbeelden die jij geeft.quote:Op donderdag 29 april 2010 02:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, dat is wat anders.
Een dier kan zoeken naar mogelijkheden om iets te bereiken.
Ik heb het met mijn konijn gezien: die wilde ergens achter kruipen en ik had die ruimte dichtgestopt met kranten. Het beest trekt er aan, maar de kranten gaven niet mee. Het beest gaat op ene afstandje zitten, kijkt ernaar, gaat er op af en trekt een krant uit het geheel.
Ook een parkiet, die een hele middag bezig is geweest om een zitplaats te bereiken. Probeerde langs een breuklijn in de muur omhoog te klimmen. Steeds de ogen gericht op het doel.
Nee, een appel heeft geen hersens.
En als er in appelverband al een doel is, dan is het het doel van de boom.
Twijfelachtig. De mensheeft het geduid, het concept bestond natuurlijk al. Zoals iemand hier al schreef, ook dieren kunnen een doel hebbenquote:Op donderdag 29 april 2010 02:30 schreef Misterhat het volgende:
[..]
Nee. De appel heeft geen zelfbewustzijn en kent (daarom) de concepten van 'nut' en 'doel' niet eens. Hij weet niet dat hij van de boom af kan vallen, dus dat kan dan ook zijn doel niet zijn.
Zoals Kees22 zei - het zijn concepten die zijn uitgevonden zijn door de mens.
quote:Op donderdag 29 april 2010 11:31 schreef SingleCoil het volgende:
Djeez...jij geloof nog steeds in vrije keuze? En kennelijk ook in oorzaak en gevolg? Dat zijnallemaal nogal achterhaalde begrippen,slechts bedacht om enige schijnbare grip op de verschijnselen om ons heen te krijgen.
Er is een experiment waarbij een regenworm geleerd wordt een electrische schok te vermijden. Het gaat ongeveer als volgt:je hebt een T-vormige glazen buis. Aan de linker kant van de T komt de worm op verse vochtige aarde, aan de rechterkant kant krijgt hij een electrische schok.
Na vele malen herhalen blijkt de regenworm geleerd te hebben aan welke kant de schok zit en weet hij deze te vermijden.
Mechanisch of cognitief?
Dat wil speknek graag: Nut van de mensheidquote:Op donderdag 29 april 2010 13:44 schreef Sattyagraha het volgende:
Waarom die keuze? Cognitief of mechanisch?
CS Lewis schreef al, en dat was een zeer christelijk schrijver..."Naar mijn idee zijn alle onoverbrugbare interstellaire afstanden in het heelal een soort van quarantaine maatregel van God"quote:Op donderdag 22 april 2010 13:44 schreef Casos het volgende:
De mens als intelligente soort is nodig om andere planeten in het universum te kunnen koloniseren / bevolken. En we zijn goed op weg. De eerste mensen hebben al op de maan gewandeld en Obama wil in 2050 mensen op Mars hebben.
Deze zullen naast mensen, daar ook planten en wellicht ook dieren onder gaan brengen (we zullen toch iets moeten eten). Zo kunnen daar weer hele andere, nieuwe soorten evolueren, met of zonder verdere hulp van de mens.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |