POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
hoe kan ik met complete leugens in de tang zitten?quote:Op maandag 1 maart 2010 14:28 schreef halo1 het volgende:
[..]
Ik ben het echt niet mee je eens hoor, volgens mij zit je met die stelling van mij in de tang want ik zeg het net nog iets duidelijker dan Geert zelf, lijkt het wel.. (P.S. ben echt niet komisch hoor!)
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
~quote:Op maandag 1 maart 2010 14:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dit van iemand met een import bruid
Erg laag-bij-de-gronds, je doelt op zijn Hongaarse vrouw....ze zal in ieder geval niet van een uitkering leven en hem , dus de Nederlandse samenleving tot steun zijn...
Of hij is gewoon een hypocriet die opereert vanuit de optiek van 'do as I say, not as I do", natuurlijk.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:24 schreef poon het volgende:
Nou precies. Je slaat de spijker op z'n kop. Het feit dat hij een importbruid heeft, geeft wat mij betreft aan dat je deze uitspraak niet zo scherp moet lezen. Hij ziet louter problemen in immigratie en DAT is de reden waarom hij een Nederland zonder als utopia ziet. Dat het verkeerd is dat hij alleen problemen ziet, daar kan je wat van zeggen. Het betekend niet dat hij iedere immigrant als probleem ziet. Ik wil deze uitspraak niet goed praten, want het is een foute. Maar ik heb het idee dat men hem interpreteert als: "Ik wil geen immigranten want een immigrant an sich is een probleem." Net zoals Hitler de joden zag als een probleem op zichzelf (en daarom wordt die vergelijking ook naar mijn idee onjuist gemaakt).
Verder zijn er tal van uitspraken in dat '100 uitsprakentopic' wat mij betreft niet racistisch of gespeend van haat.
Hitler had ook een joods vriendinnetje, dat weerhield hem niet om 6 miljoen joden te vermoorden. Wilders geeft duidelijk blijk van een gedachte dat hij boven de wet staat en zijn arrogantie lijkt weinig grenzen te kennen, imho.
Alsof het er tussen knieschoten en slap optreden niets zit?quote:Op maandag 1 maart 2010 14:23 schreef halo1 het volgende:
[..]
Het probleem beschrijven en er slap ( volgens mij, volgens jou is dat normaal) mee omgaan... daarmee los je het probleem echt niet op, hoor! Het tuig is erg blij met dat soort gedachtegoed, geeft ze lekker vrij spel. Het is echt kiezen of delen: het tuig allemaal oppakken en minimalistisch behandelen of deze semi-anarchie gedogen en hopen dat het geen algehele anarchie wordt....
btw als je het programma van wilders goed leest bestaat het tuig, uit Marokkaanse en Antiliaanse straatterroristen, Waar zijn de autochtonen criminelen? De relschoppers zoals op het strandfeest? DE hooligans zoals gisteren bij Utrecht/Ajax?
Hij hangt overal het woord Islam, Moslim, Marokaan, buitenlander aan.....alles is ermee doordrenkt.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Nou en? Hij stelt dat immigranten hier niet thuis horen, dan zeg ik "begin lekker bij jezelf". Hij poneert de stelling en is dan zo hypocriet om een immigrant hier binnen te brengen, zijn uitspraak maakte geen enkel onderscheid tussen wel of niet werken hier.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:33 schreef halo1 het volgende:
Erg laag-bij-de-gronds, je doelt op zijn Hongaarse vrouw....ze zal in ieder geval niet van een uitkering leven en hem , dus de Nederlandse samenleving tot steun zijn...
Het laag bij de grondse komt van Wilders, de hypocritie ook en zijn aanhang, zoals jij die verpersonificeert is al geen haar beter.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2010 14:35:45 ]
Kan je de naam van dat "'vriendinnetje"" even noemen? (Ze bestaat niet), want een tijger in het nauw gaat nu wel erg rare sprongen maken!!quote:Op maandag 1 maart 2010 14:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of hij is gewoon een hypocriet die opereert vanuit de optiek van 'do as I say, not as I do", natuurlijk.
Hitler had ook een joods vriendinnetje, dat weerhield hem niet om 6 miljoen joden te vermoorden. Wilders geeft duidelijk blijk van een gedachte dat hij boven de wet staat en zijn arrogantie lijkt weinig grenzen te kennen, imho.
Stefanie Isak.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:35 schreef halo1 het volgende:
[..]
Kan je de naam van dat "'vriendinnetje"" even noemen? (Ze bestaat niet), want een tijger in het nauw gaat nu wel erg rare sprongen maken!!
Eva (1/32) Werd angstvallig stil gehouden en stefanie.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:35 schreef halo1 het volgende:
[..]
Kan je de naam van dat "'vriendinnetje"" even noemen? (Ze bestaat niet), want een tijger in het nauw gaat nu wel erg rare sprongen maken!!
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Die knieschoten-lariekoek.. dat werd gezegd toen schorem de politie en andere mensen in elkaar dreigden te slaan, hebben jullie dat soms liever (in jullie anarchistische droom?). Op de knie schieten vind ik heel redelijk bij crimineel, niet anders tot rede te brengen tuig...maar julllie maken er weer een nummer van alsof dat voor iedere moslim geldt, jullie hebben liever drugs uitdelende lulletje-rozewater-agenten die zich laten afrossen zeker???quote:Op maandag 1 maart 2010 14:34 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Alsof het er tussen knieschoten en slap optreden niets zit?
btw als je het programma van wilders goed leest bestaat het tuig, uit Marokkaanse en Antiliaanse straatterroristen, Waar zijn de autochtonen criminelen? De relschoppers zoals op het strandfeest? DE hooligans zoals gisteren bij Utrecht/Ajax?
Hij hangt overal het woord Islam, Moslim, Marokaan, buitenlander aan.....alles is ermee doordrenkt.
In de wereld is er meer dan zwart en wit, kijk eens naar de regenboog zou ik zeggen. Zo gezegd is Wilders de tegenpool van een anarchie, een complete politiestaat. Nederland als één grote akelige gevangenis. Daarom is het beter wanneer de kleuren in het midden mixen, dan komt er iig nog wat kleur uit.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:41 schreef halo1 het volgende:
[..]
Die knieschoten-lariekoek.. dat werd gezegd toen schorem de politie en andere mensen in elkaar dreigden te slaan, hebben jullie dat soms liever (in jullie anarchistische droom?). Op de knie schieten vind ik heel redelijk bij crimineel, niet anders tot rede te brengen tuig...maar julllie maken er weer een nummer van alsof dat voor iedere moslim geldt, jullie hebben liever drugs uitdelende lulletje-rozewater-agenten die zich laten afrossen zeker???
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Niet alleen de kinderen zijn gelukkig, ook de volwassenen.Verder stel jij maatregelen voor en steun jij bepaalde rechtse maatregelen, die in andere landen niet hebben geleid tot meer succes dan het Nederlandse beleid. Eerder sterk het tegendeel.quote:Op maandag 1 maart 2010 12:38 schreef halo1 het volgende:
[..]
Dat onze kinderen het ""gelukkigst"zijn op de hele wereld lijkt me ook al een veeg teken: logisch als je vrij kunt blowen,practisch ongestraft je kunt misdragen en op linkse geen-plicht-pret-scholen mag zitten.. waarbij de rekening op de rest van de maatschappij wordt afgewenteld.
En nu de nadelen van linkse poltiek steeds duidelijker worden: verloedering, overbevolking, overlast, zijn het opeens kankeraars... nee.. nu pas gaan de ogen van de mensen pas goed open.
Die vriiheid en welvaart zijn er meer ondanks die linkse partijen gekomen dan door die partijen hoor.. links wilde tot lang in de jaren 70 vooral ondernemertjes pesten.. dus je enthousiasme mag best wat tandjes minder..
Of jij op het Nederlandse beleid van de afgelopen decennia nu het etiketje "links" of "rechts" plakt, dat zal me verder worst wezen. Feit is dat het nu goed gaat, ondanks de problemen die er ook zijn, maar die je in de juiste proportie moet zien. En dat laatste is het probleem met de "nieuwe politiek". Fortuyn, Verdonk en Wilders (in oplopende schaal) zien die proportie niet meer. Met het gevaar dat zij de problemen die we hebben proberen op te lossen, maar nog véél grotere problemen veroorzaken.
Waardoor we straks ineens niet meer hoog in die lijstjes staan, omdat de hardwerkende Nederlandse burger zich heeft laten verblinden door zijn eigen domme gekanker.
Dit zijn wel vervuilers, punt voor jou.. maar bovenal aanjagers van onze welvaart, waardoor de hele multi-culti-toestand nog betaalbaar blijft, doe toch niet zo suf oud-links: iedere kapitalist met een hoge hoed en een grijns op zn smoel als uitzuiger van die arme arrebeier zienquote:Op maandag 1 maart 2010 13:42 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
In welke bedrijven zijn al die zgn. "gastarbeiders" komen te werken destijds ?
De vervuiler betaalt.
Dus ..... . Hoogovens, Akzo, Philips, Shell, DSM, .....
....
Jij hebt niet eens meer in de gaten dat Bankfurt een PVV collega van je is?quote:Op maandag 1 maart 2010 14:46 schreef halo1 het volgende:
[..]
Dit zijn wel vervuilers, punt voor jou.. maar bovenal aanjagers van onze welvaart, waardoor de hele multi-culti-toestand nog betaalbaar blijft, doe toch niet zo suf oud-links: iedere kapitalist met een hoge hoed en een grijns op zn smoel als uitzuiger van die arme arrebeier zien
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Hij is iets te ver doorgedraaid in zijn geraaskal vrees ik.quote:Op maandag 1 maart 2010 14:48 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Jij hebt niet eens meer in de gaten dat Bankfurt een PVV collega van je is?
Altijd lachen met die PVV'ers, 60 borden later schuimen ze nog volopquote:Op maandag 1 maart 2010 14:49 schreef Frollo het volgende:
Hij is iets te ver doorgedraaid in zijn geraaskal vrees ik.
Okay.. wees dan eerlijk en zeg dan: dames en heren.. we hebben 16 miljoen inwoners waarvan met 15 miljoen niets mis is, maar 1 miljoen (ziek, zwak,misselijk,crimineel) veel geld, aandacht, overlast en zorg kost en van u wordt verwacht al die kosten en moeite op te brengen, 1000 miljard???. .. het alternatief is nog erger (Is dat nou wel zo?).. deze eerlijkheid kan ik dan nog wel waarderen.. maar nee hoor.. de problemen blijven ontkennen en bagatelliseren..quote:Op maandag 1 maart 2010 14:46 schreef Pool het volgende:
[..]
Niet alleen de kinderen zijn gelukkig, ook de volwassenen.Verder stel jij maatregelen voor en steun jij bepaalde rechtse maatregelen, die in andere landen niet hebben geleid tot meer succes dan het Nederlandse beleid. Eerder sterk het tegendeel.
Of jij op het Nederlandse beleid van de afgelopen decennia nu het etiketje "links" of "rechts" plakt, dat zal me verder worst wezen. Feit is dat het nu goed gaat, ondanks de problemen die er ook zijn, maar die je in de juiste proportie moet zien. En dat laatste is het probleem met de "nieuwe politiek". Fortuyn, Verdonk en Wilders (in oplopende schaal) zien die proportie niet meer. Met het gevaar dat zij de problemen die we hebben proberen op te lossen, maar nog véél grotere problemen veroorzaken.
Waardoor we straks ineens niet meer hoog in die lijstjes staan, omdat de hardwerkende Nederlandse burger zich heeft laten verblinden door zijn eigen domme gekanker.
Poeh....dit klinkt wel erg 40-45. Of ik interpreteer het fout. Wat is dat alternatief dan? Wat moeten we dan doen met zieke, zwakke, criminele en misselijke mensen?quote:Op maandag 1 maart 2010 14:53 schreef halo1 het volgende:
[..]
Okay.. wees dan eerlijk en zeg dan: dames en heren.. we hebben 16 miljoen inwoners waarvan met 15 miljoen niets mis is, maar 1 miljoen (ziek, zwak,misselijk,crimineel) veel geld, aandacht, overlast en zorg kost en van u wordt verwacht al die kosten en moeite op te brengen, 1000 miljard???. .. het alternatief is nog erger (Is dat nou wel zo?).. deze eerlijkheid kan ik dan nog wel waarderen.. maar nee hoor.. de problemen blijven ontkennen en bagatelliseren..
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Waar haal je dat in godsnaam vandaan? Of kan je alleen wetsvoorstellen lezen als er Wilders superlatieven instaan of zo? Waar komt die 1000 miljard (da's een triljoen overigens) vandaan? Of is dat ook weer een stukje blaat?quote:Op maandag 1 maart 2010 14:53 schreef halo1 het volgende:
[..]
Okay.. wees dan eerlijk en zeg dan: dames en heren.. we hebben 16 miljoen inwoners waarvan met 15 miljoen niets mis is, maar 1 miljoen (ziek, zwak,misselijk,crimineel) veel geld, aandacht, overlast en zorg kost en van u wordt verwacht al die kosten en moeite op te brengen, 1000 miljard???. .. het alternatief is nog erger (Is dat nou wel zo?).. deze eerlijkheid kan ik dan nog wel waarderen.. maar nee hoor.. de problemen blijven ontkennen en bagatelliseren..
De afgelopen 10 jaar is iedere sociale voorziening aangepakt, teruggebracht en zwaar gecontroleerd, er wordt al geruime tijd een anders omgegaan met allochtonen, nee, ze worden niet het land uitgetrapt maar dat is dan ook wel zo ongeveer de grens maar volgens jou is allemaal ontkent en gebagatelliseerd...ja hoor, slaap maar lekker verder
Desbetreffende user vindt de mensenrechten allemaal maar onzin, dus je kunt het plaatje verder wel invullen, lijkt me.quote:
[..]
Poeh....dit klinkt wel erg 40-45. Of ik interpreteer het fout. Wat is dat alternatief dan? Wat moeten we dan doen met zieke, zwakke, criminele en misselijke mensen?
[quote]Op maandag 1 maart 2010 12:47 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Geef eens een "rechtse" oplossing voor de overbevolking (en als je wilt, voor zowel nederland als modiaal gezien)
Ik denk dan toch aan de Chinese variant: 1-kind-politiek + doodstraf voor uitgesproken a-sociaal gedrag, corruptie etc... daar b.v.ook als je de belasting (doelbewust) belazert.. Gewone humane straffen blijken helaas op de calculerende mens te weinig effect te hebben, waardoor de eerlijke burger het gelag betaalt.. ik weet het is niet leuk, maar het alternatief is de ondergang verder tegemoet gaan. Zeg maar wat u wilt??.
[..]
Geef eens een "rechtse" oplossing voor de overbevolking (en als je wilt, voor zowel nederland als modiaal gezien)
Ik denk dan toch aan de Chinese variant: 1-kind-politiek + doodstraf voor uitgesproken a-sociaal gedrag, corruptie etc... daar b.v.ook als je de belasting (doelbewust) belazert.. Gewone humane straffen blijken helaas op de calculerende mens te weinig effect te hebben, waardoor de eerlijke burger het gelag betaalt.. ik weet het is niet leuk, maar het alternatief is de ondergang verder tegemoet gaan. Zeg maar wat u wilt??.
Hierquote:Op maandag 1 maart 2010 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal je dat in godsnaam vandaan? Of kan je alleen wetsvoorstellen lezen als er Wilders superlatieven instaan of zo? Waar komt die 1000 miljard (da's een triljoen overigens) vandaan? Of is dat ook weer een stukje blaat?
De afgelopen 10 jaar is iedere sociale voorziening aangepakt, teruggebracht en zwaar gecontroleerd, er wordt al geruime tijd een anders omgegaan met allochtonen, nee, ze worden niet het land uitgetrapt maar dat is dan ook wel zo ongeveer de grens maar volgens jou is allemaal ontkent en gebagatelliseerd...ja hoor, slaap maar lekker verder
Ik weet het ook niet
Iedere maatschappij heeft natuurlijk zijn onderkant, die geld kost, dat voorop gesteld. Het betreft hier in zn decadente vorm dan een miljoen uitgaven gemiddeld per geval.. niet zo heel erg overdreven hoor.... maar wees vooral eerlijk , geen cosmetische ingrepen voor de bühne (zgn ""streng"", maar factisch lachwekkend of makkelijk te omzeilen)..en jouw beleving van streng-zijn jegens dit alles wordt kennelijk niet door een groot deel van de bevolking gedeeld.....Jouw "alternatief" is kennelijk de decadente status quo....dat weten we dan woensdag en 9 juni..quote:Op maandag 1 maart 2010 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal je dat in godsnaam vandaan? Of kan je alleen wetsvoorstellen lezen als er Wilders superlatieven instaan of zo? Waar komt die 1000 miljard (da's een triljoen overigens) vandaan? Of is dat ook weer een stukje blaat?
De afgelopen 10 jaar is iedere sociale voorziening aangepakt, teruggebracht en zwaar gecontroleerd, er wordt al geruime tijd een anders omgegaan met allochtonen, nee, ze worden niet het land uitgetrapt maar dat is dan ook wel zo ongeveer de grens maar volgens jou is allemaal ontkent en gebagatelliseerd...ja hoor, slaap maar lekker verder
De meeste mensen die Wilders stemmen komen uit blanke omgevingen als Volendam of Zuid-Limburg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oh, nou zijn we 'decadent'? Whatever....quote:Op maandag 1 maart 2010 15:19 schreef halo1 het volgende:
Iedere maatschappij heeft natuurlijk zijn onderkant, die geld kost, dat voorop gesteld. Het betreft hier in zn decadente vorm dan een miljoen uitgaven gemiddeld per geval.. niet zo heel erg overdreven hoor.... maar wees vooral eerlijk , geen cosmetische ingrepen voor de bühne (zgn ""streng"", maar factisch lachwekkend of makkelijk te omzeilen)..en jouw beleving van streng-zijn jegens dit alles wordt kennelijk niet door een groot deel van de bevolking gedeeld.....Jouw "alternatief" is kennelijk de decadente status quo....dat weten we dan woensdag en 9 juni..
En zijn blijkbaar niet in staat om een coherente argumentatie die op feiten gebaseerd is uit te spreken. 'tis heel triest.quote:Op maandag 1 maart 2010 15:21 schreef ethiraseth het volgende:
De meeste mensen die Wilders stemmen komen uit blanke omgevingen als Volendam of Zuid-Limburg.
Je zou kunnen zeggen generiek: tot hier en niet verder: dus : grenzen stellen het is zinloos een ton te besteden aan een zieke die volgend jaar overlijdt, eerlijk in zijn; zwakken b.v. geen drugs laten gebruiken, scheelt al een hoop; criminelen: USA-behandeling, in ieder geval niet laten (glim)lachen; misselijke mensen is nog de moeilijkste groep.. maar de solidariteit van de 15 miljoen opbrengers mag dus m.i.niet steeds verder (naar linksquote:Op maandag 1 maart 2010 14:56 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Poeh....dit klinkt wel erg 40-45. Of ik interpreteer het fout. Wat is dat alternatief dan? Wat moeten we dan doen met zieke, zwakke, criminele en misselijke mensen?
)opgerekt worden, zowel qua stoffelijke financiering als qua geestelijke acceptatie.....
He Tijger, moet ik nou echt nog coherenter (!) worden, maar serieus.. ik woon in een hutje op de Veluwe , zie hier nooit een allochtoon, heb van niemand last , maar dat verbiedt mij toch niet aan mensen te denken die wel overlast ervaren....misschien krijgen we hier onder het mom van het socialisme over twintig jaar een allochtonen-inkwartierings-lastgeving in mijn hutje, zou ik toch niet echt leuk vinden....nu nog een fantoom, maar wie weet...quote:Op maandag 1 maart 2010 15:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En zijn blijkbaar niet in staat om een coherente argumentatie die op feiten gebaseerd is uit te spreken. 'tis heel triest.
Zie je , weer zo'n schreeuwlelijk die op de Veluwe woont, maar toch PVV stemt. Zogenaamd uit medeleven voor de onderdrukte mensen in de Randstad. Alles om zijn eigen racisme maar goed te praten. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat let jou om het woordenboek er even bij te pakken, maar b.v. een fooi van 100 euro geven aan een ober, dat is decadent... een fooi van een tientje niet.. geen fooi is a-sociaal...quote:Op maandag 1 maart 2010 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, nou zijn we 'decadent'? Whatever....
Ten behoeve van het met feiten om de oren slaan van radicaal-rechts ben ik al een tijdje op zoek naar cijfers over (islamitische) allochtonen die wél deugen. Die gewoon werken, belasting betalen, niet te veel kinderen maken en deze gewoon goed opvoeden, die een milde versie van hun godsdienst aanhangen, kortom, net gewone mensen zijn.
Mijn gezond verstand zegt dat dat toch wel om een procentje of 90 moet gaan, maar waar vind je echte cijfers? Zoiets moet toch onderhand wel eens uitgezocht zijn de laatste jaren?
Mijn gezond verstand zegt dat dat toch wel om een procentje of 90 moet gaan, maar waar vind je echte cijfers? Zoiets moet toch onderhand wel eens uitgezocht zijn de laatste jaren?
Was je door je argumenten heen?. Btw even eerlijk: vanavond belt er een allochtoon aan bij jou om onderdak, hoe reageer je? Hoe lang mag hij (niet zij) blijven?quote:Op maandag 1 maart 2010 15:38 schreef ethiraseth het volgende:
Zie je , weer zo'n schreeuwlelijk die op de Veluwe woont, maar toch PVV stemt. Zogenaamd uit medeleven voor de onderdrukte mensen in de Randstad. Alles om zijn eigen racisme maar goed te praten.
. En eerlijk zijn he...
Ik leef met je mee, wil dat ook best, maar ben toch bang dat dit onder de pet blijft...vind overigens die andere 10 % nog veel te veel, dat zijn 100.000 mensen die de fout ingaan, onacceptabel..quote:Op maandag 1 maart 2010 15:43 schreef Frollo het volgende:
Ten behoeve van het met feiten om de oren slaan van radicaal-rechts ben ik al een tijdje op zoek naar cijfers over (islamitische) allochtonen die wél deugen. Die gewoon werken, belasting betalen, niet te veel kinderen maken en deze gewoon goed opvoeden, die een milde versie van hun godsdienst aanhangen, kortom, net gewone mensen zijn.
Mijn gezond verstand zegt dat dat toch wel om een procentje of 90 moet gaan, maar waar vind je echte cijfers? Zoiets moet toch onderhand wel eens uitgezocht zijn de laatste jaren?
Inhumane straffen hebben zelfs nog minder effect. Je schermt hier met Chinese en USA-behandelingen, maar in geen van beide voorbeelden hebben ze het daardoor beter dan in Nederland.quote:Op maandag 1 maart 2010 15:06 schreef halo1 het volgende:
[quote]Op maandag 1 maart 2010 12:47 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Geef eens een "rechtse" oplossing voor de overbevolking (en als je wilt, voor zowel nederland als modiaal gezien)
Ik denk dan toch aan de Chinese variant: 1-kind-politiek + doodstraf voor uitgesproken a-sociaal gedrag, corruptie etc... daar b.v.ook als je de belasting (doelbewust) belazert.. Gewone humane straffen blijken helaas op de calculerende mens te weinig effect te hebben, waardoor de eerlijke burger het gelag betaalt.. ik weet het is niet leuk, maar het alternatief is de ondergang verder tegemoet gaan. Zeg maar wat u wilt??.
De 'war on drugs' zorgt in de USA alleen maar voor meer ellende. China is een totalitaire staat met redelijke groei, maar zodra de mensen daar ook maar een beetje in de buurt van het Nederlandse welvaartsniveau gaan komen, dan zal men daar ook meer vrijheden afdwingen. Niet minder, zoals jij wil.
---------
Verder nog een persoonlijke noot: figuren als jij baren me zorgen. Duidelijk te weinig contact met de medemens en niet participerend. Je draait door in je eigen waanbeelden en dat blijkt niet alleen uit de inhoud, maar ook uit je warrige, associatieve schrijfstijl. Het lijkt me beter dat je hulp zoekt, dan dat je radicaliseert en een soort tweede Karst T. wordt.
Sterkte.
Hier ontgaat mij de logica enigzins. We betalen belasting en hiervan wordt een sociaal vangnet betaald, waarom zou ik dan allochtonen dan wel autochtonen moeten huisvesten? Leg dat eens uit?quote:Op maandag 1 maart 2010 15:47 schreef halo1 het volgende:
[..]
Was je door je argumenten heen?. Btw even eerlijk: vanavond belt er een allochtoon aan bij jou om onderdak, hoe reageer je? Hoe lang mag hij (niet zij) blijven?
In een noodgeval zal het mij overigens worst zijn wat iemand' afkomst is, je helpt een mens in nood en voor de tijdsduur, zie boven.
Nah, maar figuren als jij leven in een eigen wereldje waar redelijke argumenten niet aankomen. Je hebt besloten dat moslims eng zijn en weg moeten en je zal dat tot het einde aan toe volhouden. Zelfde met je aanbidding van Wilders als de Grote Verlosser.quote:Op maandag 1 maart 2010 15:47 schreef halo1 het volgende:
[..]
Was je door je argumenten heen?. Btw even eerlijk: vanavond belt er een allochtoon aan bij jou om onderdak, hoe reageer je? Hoe lang mag hij (niet zij) blijven?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik was serieus!quote:Zoiets moet toch onderhand wel eens uitgezocht zijn de laatste jaren?
Help mij eens even, vrienden van de redelijkheid.
Ja, die cijfers heb ik helaas niet. Ik ken zelf wel moslims die aan het beeld voldoen dat jij hierboven schetst, maar dat zijn geen cijfers natuurlijk.quote:Op maandag 1 maart 2010 16:10 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik was serieus!
Help mij eens even, vrienden van de redelijkheid.
Ik denk niet dat je dat gaat vinden, we houden meestal geen statistieken bij van normale mensen zogezegd.quote:Op maandag 1 maart 2010 16:10 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik was serieus!
Help mij eens even, vrienden van de redelijkheid.
quote:Op maandag 1 maart 2010 16:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, die cijfers heb ik helaas niet. Ik ken zelf wel moslims die aan het beeld voldoen dat jij hierboven schetst, maar dat zijn geen cijfers natuurlijk.
Dat zal ook best, maar het is toch jammer? We hebben hier in Nederland een groep mensen die denkt dat zo'n beetje 100% of in elk geval een ruime meerderheid van de moslims niet te vertrouwen is, niet integreert, hun vrouw slaat, van autochtonen mag stelen, elke letter van de de Koran letterlijk neemt, en er is een groep mensen die denkt dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat gaat vinden, we houden meestal geen statistieken bij van normale mensen zogezegd.
Met cijfers zou het heel gemakkelijk uit te maken zijn wie er gelijk heeft.
Wel las ik laatst (in Onze Taal
) dat nog maar 30% van de Marokkaanse jongeren thuis met hun ouders Marokkaans spreekt, meer dan een halvering sinds 1996 (minder dan één generatie geleden). En het is dacht ik ook wel een feit dat er flink ge-ontmoskeed wordt.
Heh, en jij gelooft dat de Wilders aanhang naar feiten en cijfers wenst te luisteren? Da's allemaal ontkennen en bagatelliseren of Linksche leugens.quote:Op maandag 1 maart 2010 16:18 schreef Frollo het volgende:
Dat zal ook best, maar het is toch jammer? We hebben hier in Nederland een groep mensen die denkt dat zo'n beetje 100% of in elk geval een ruime meerderheid van de moslims niet te vertrouwen is, niet integreert, hun vrouw slaat, van autochtonen mag stelen, elke letter van de de Koran letterlijk neemt, en er is een groep mensen die denkt dat dat wel meevalt.
Met cijfers zou het heel gemakkelijk uit te maken zijn wie er gelijk heeft.
Yep, en dat zal steeds harder gaan, het grappige is dat er altijd geroepen wordt dat het zo slecht gaat me integratie terwijl het tegenovergestelde waar blijkt te zijn. De beeldvorming wordt bepaald door de schreeuwers.quote:Wel las ik laatst (in Onze Taal
""We betalen belasting"" .. dus kan je het probleem mooi op de algemeenheid afschuiven... ben jij er mooi vanaf... maar wie garandeert mij /jou dat het nooit zover komt.. of nog erger , dat er iemand savonds laat met 3 kinderen aan jouw (alleenstaande) deur staat en zegt: "'Oprotten jij, hier woon ik nu!"., je kan dat als ""sociaal"(drie kinderen versus jou als alleenstaande) kenschetsen met enige kromme argumentatie a la eigendom is diefstal etc,.l Ik hou ervan om in de toekomst te denken en ben bang voor een onhanteer toekomstig crimineel proletariaat.... heb in elk geval geen garantie dat het nooit zover komt.. dan heeft Wilders tenminste ooit nog eens in het verleden gewaarschuwd... en was men ziende blind... soit.quote:Op maandag 1 maart 2010 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hier ontgaat mij de logica enigzins. We betalen belasting en hiervan wordt een sociaal vangnet betaald, waarom zou ik dan allochtonen dan wel autochtonen moeten huisvesten? Leg dat eens uit?
In een noodgeval zal het mij overigens worst zijn wat iemand' afkomst is, je helpt een mens in nood en voor de tijdsduur, zie boven.
[quote]Op maandag 1 maart 2010 15:51 schreef Pool het volgende:
[..]
Inhumane straffen hebben zelfs nog minder effect. Je schermt hier met Chinese en USA-behandelingen, maar in geen van beide voorbeelden hebben ze het daardoor beter dan in Nederland.
De 'war on drugs' zorgt in de USA alleen maar voor meer ellende. China is een totalitaire staat met redelijke groei, maar zodra de mensen daar ook maar een beetje in de buurt van het Nederlandse welvaartsniveau gaan komen, dan zal men daar ook meer vrijheden afdwingen. Niet minder, zoals jij wil.
---------
Verder nog een persoonlijke noot: figuren als jij baren me zorgen. Duidelijk te weinig contact met de medemens en niet participerend. Je draait door in je eigen waanbeelden en dat blijkt niet alleen uit de inhoud, maar ook uit je warrige, associatieve schrijfstijl. Het lijkt me beter dat je hulp zoekt, dan dat je radicaliseert en een soort tweede Karst T. wordt.
Sterkte.
Dank je voor je beste(!) wensen Pool, maar ik ben nog net wat te trots op mn unieke links-rechtse mentaliteit om die door een (meestal) linkse kluns van de hulpverlening te laten bederven...
[..]
Inhumane straffen hebben zelfs nog minder effect. Je schermt hier met Chinese en USA-behandelingen, maar in geen van beide voorbeelden hebben ze het daardoor beter dan in Nederland.
De 'war on drugs' zorgt in de USA alleen maar voor meer ellende. China is een totalitaire staat met redelijke groei, maar zodra de mensen daar ook maar een beetje in de buurt van het Nederlandse welvaartsniveau gaan komen, dan zal men daar ook meer vrijheden afdwingen. Niet minder, zoals jij wil.
---------
Verder nog een persoonlijke noot: figuren als jij baren me zorgen. Duidelijk te weinig contact met de medemens en niet participerend. Je draait door in je eigen waanbeelden en dat blijkt niet alleen uit de inhoud, maar ook uit je warrige, associatieve schrijfstijl. Het lijkt me beter dat je hulp zoekt, dan dat je radicaliseert en een soort tweede Karst T. wordt.
Sterkte.
Dank je voor je beste(!) wensen Pool, maar ik ben nog net wat te trots op mn unieke links-rechtse mentaliteit om die door een (meestal) linkse kluns van de hulpverlening te laten bederven...
Uh...huh? Sorry, hier kan ik geen chocola van maken, wat is de basis van jouw argument nu eigenlijk? Ik snap er echt helemaal niks van, sorry.quote:Op maandag 1 maart 2010 16:33 schreef halo1 het volgende:
[..]
""We betalen belasting"" .. dus kan je het probleem mooi op de algemeenheid afschuiven... ben jij er mooi vanaf... maar wie garandeert mij /jou dat het nooit zover komt.. of nog erger , dat er iemand savonds laat met 3 kinderen aan jouw (alleenstaande) deur staat en zegt: "'Oprotten jij, hier woon ik nu!"., je kan dat als ""sociaal"(drie kinderen versus jou als alleenstaande) kenschetsen met enige kromme argumentatie a la eigendom is diefstal etc,.l Ik hou ervan om in de toekomst te denken en ben bang voor een onhanteer toekomstig crimineel proletariaat.... heb in elk geval geen garantie dat het nooit zover komt.. dan heeft Wilders tenminste ooit nog eens in het verleden gewaarschuwd... en was men ziende blind... soit.
Volgens mij bereik je nu een punt Tijger , dat je het niet meer WILT snappen, ...heb slechts een toekomst-syndoom geschetst.. maar jij gaat zeggen ..wat is de basis van jouw argument... mijn hersens natuurlijk die ik gebruik...quote:Op maandag 1 maart 2010 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...huh? Sorry, hier kan ik geen chocola van maken, wat is de basis van jouw argument nu eigenlijk? Ik snap er echt helemaal niks van, sorry.
Kom mensen, het was een pittige discussie, lets shake hands, volgens mij hebben alle partijen wel het een en ander ervan opgestoken zelfs als iemand stoer het tegendeel beweert, ik weet dat de menselijke psyche anders werkt.... bedankt en tot de volgende keer!
Dank je wel Frollo.. een groter compliment zal mij wel de komende jaren niet gauw ten deel vallen, wens iedereen woensdag nog veel sterkte en wijsheid toe.. wij hebben ons best gedaanquote:Op maandag 1 maart 2010 16:47 schreef Frollo het volgende:
Ik vind je toch wel grappig, halo1. Compleet gestoord ben ik bang, maar grappig.
Om problemen aan te pakken wil het volk een sterke man aan de macht.
Zo werkt de politiek nou eenmaal.
Zo werkt de politiek nou eenmaal.
Dan zijn ze bij Geert iig aan het verkeerde adres. Geert is een xenofobische voetbalcommentator.quote:Op maandag 1 maart 2010 17:13 schreef Bankfurt het volgende:
Om problemen aan te pakken wil het volk een sterke man aan de macht.
Zo werkt de politiek nou eenmaal.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ik zal er eens een paar Wilders quotes ingooien
quote:"Misschien heeft U gehoord dat de Groep Wilders een one-issue beweging is, een club met maar 1 programmapunt. Dat klopt. Ons issue is vrijheid."
quote:Geachte heer Balkenende. Pak die telefoon. Bel het Paleis. En zeg: "Majesteit, het lukt me niet. Zoek maar iemand anders."
quote:"Vrouwe Justitia heeft blinddoek verruild voor hoofddoek."
quote:"De benzineprijs stijgt sneller dan dat de Partij van de Arbeid daalt in de peilingen."
quote:"De VVD is een bejaardenhuis in het kwadraat."
quote:"Als je alle haatdragende teksten uit de Koran zou verwijderen, dan heb je een boekje net zo dik als de Donald Duck."
Lees toch nog even over dat afgezaagde clichee van : ""strenge straffen in China en de VS helpen niet"", het laatste psychische bastion van links waar ze nog hun toevlucht zoeken in de argumentatie: wel...geklets in het ongerijmde, met onze( slappe) straffen zouden de misdaadcijfers daar wellicht 5 of 10 maal zo hoog zijn... je kan met cijfers natuurlijk best goochelen maar het belangrijkste criterium is toch dat ik in de VS geen eisende en (glim)lachende criminelen zie en "Yes Sir , No, Sir" hoor zeggen.. dat is n.l. de basis van respect...quote:Op maandag 1 maart 2010 15:51 schreef Pool het volgende:
[..]
Inhumane straffen hebben zelfs nog minder effect. Je schermt hier met Chinese en USA-behandelingen, maar in geen van beide voorbeelden hebben ze het daardoor beter dan in Nederland.
De 'war on drugs' zorgt in de USA alleen maar voor meer ellende. China is een totalitaire staat met redelijke groei, maar zodra de mensen daar ook maar een beetje in de buurt van het Nederlandse welvaartsniveau gaan komen, dan zal men daar ook meer vrijheden afdwingen. Niet minder, zoals jij wil.
---------
Verder nog een persoonlijke noot: figuren als jij baren me zorgen. Duidelijk te weinig contact met de medemens en niet participerend. Je draait door in je eigen waanbeelden en dat blijkt niet alleen uit de inhoud, maar ook uit je warrige, associatieve schrijfstijl. Het lijkt me beter dat je hulp zoekt, dan dat je radicaliseert en een soort tweede Karst T. word
Waarom is daar de criminaliteit ondanks de zwaardere straffen dan toch even hoog? Zijn Chinezen en Amerikanen volgens jou van nature crimineler? Dat impliceer je namelijk.quote:Op maandag 1 maart 2010 17:48 schreef halo1 het volgende:
[..]
Lees toch nog even over dat afgezaagde clichee van : ""strenge straffen in China en de VS helpen niet"", het laatste psychische bastion van links waar ze nog hun toevlucht zoeken in de argumentatie: wel...geklets in het ongerijmde, met onze( slappe) straffen zouden de misdaadcijfers daar wellicht 5 of 10 maal zo hoog zijn... je kan met cijfers natuurlijk best goochelen maar het belangrijkste criterium is toch dat ik in de VS geen eisende en (glim)lachende criminelen zie en "Yes Sir , No, Sir" hoor zeggen.. dat is n.l. de basis van respect...
Ten eerste is het nooit tot een echte relatie gekomen (?) Ten tweede speelde dat voor zijn 20e en ten derde is het niet geheel duidelijk of toentertijd bekend was of Stefanie wel joods was of niet (en of dat bekend was bij Hitler zelf). Misschien is het wel één van de oorzaken van zijn antisemitisme geweest? Hoe het ook zij. Het lijkt mij niet te vergelijken met wat Wilders nu met zijn ega heeft.quote:
Uh Uh uH
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De idioot noemt de PVDA nu al Partij van de Arabieren. De man heeft echt ieder gevoel van realiteit verloren. Goed dat er in het debat een paar keer gezegd werd dat de PVV het gevaar is voor dit land. Niet de moslims.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ja..... maar waarom moet je zelf maar eens gaan overdenken!!quote:Op maandag 1 maart 2010 18:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Waarom is daar de criminaliteit ondanks de zwaardere straffen dan toch even hoog? Zijn Chinezen en Amerikanen volgens jou van nature crimineler? Dat impliceer je namelijk.
Hij werd wel als winnaar van het debat gekwalificeerd hoor, ofschoon ik Bos zelf eigenlijk beter vond. En jij verwisselt zoals zo vaak oorzaak en gevolg.. resp... wangedrag en Wilders....quote:Op maandag 1 maart 2010 20:18 schreef scanman1 het volgende:
De idioot noemt de PVDA nu al Partij van de Arabieren. De man heeft echt ieder gevoel van realiteit verloren. Goed dat er in het debat een paar keer gezegd werd dat de PVV het gevaar is voor dit land. Niet de moslims.
Niet Wilders begon zich te misdragen maar 4 groepen Moslims.....
Maar dan wel weer doorgaan met het schuld geven van links voor alles.quote:Op zondag 28 februari 2010 10:37 schreef halo1 het volgende:
P.S. het was een leuke discussie.. lets shake hands..
Naast de Nieuwe Immigratiewet van 1968, is in de periode van de afgelopen 35 jaar - zeg maar tot Balkenende 4, er eigenlijk slechts 1 echt links kabinet geweest, en dat was dat van Den Uyl van 1973 tot 1977. Je zou eventueel Lubbers III ook als centrum-links kunnen beschouwen, en je zou discussie kunnen houden over het feit dat Paars 1 en 2 meer links dan rechts waren, maar de VVD had ook daar een hele dikke vinger in de pot.
Maar als we even gaan kijken naar wie er de scepter gezwaaid heeft de afgelopen 35 jaar, is dit veel vaker CDA/VVD geweest dan de PvdA, die eigenlijk alleen tijdens Den Uyl en Paars 1 en 2 een premier leverde. Ga je dan ook nog eens kijken naar wie er in coalitieregeringen waar de PvdA wel deel uit maakte wie er precies zat op buitenlandse zaken (voordat er een minister van immigratiezaken was, viel dat onder buitenlandse zaken). dan zul je ook tot de ontdekking komen dat dit voornamelijk rechtse ministers waren, van de VVD.
Ik heb er geen enkel probleem mee om links de schuld te geven van zaken waar ze ook echt schuldig aan zijn.... maar in de afgelopen 35 jaar is het immigratiebeleid voor het grootste deel uitgestippeld door het CDA en de VVD.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb het debat totaal niet gezien.... maar als ie DAT daadwerkelijk zo gezegd heeft, is dat wel vrij laag eigenlijk. Wat denkt ie met zo'n opmerking precies te bereiken?quote:Op maandag 1 maart 2010 20:18 schreef scanman1 het volgende:
De idioot noemt de PVDA nu al Partij van de Arabieren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee, dat is de basis van het Amerikaanse rechtssysteem. Een rechter kan er namelijk zo een hoop straf boven op gooien wegens belediging van een officier in functie, en een advocaat adviseert gewoon braaf te zijn. Dat heeft weinig te maken met respect, maar meer met het bespelen van het rechtssysteem, en er zo min mogelijk straf uit zien te halen.quote:Op maandag 1 maart 2010 17:48 schreef halo1 het volgende:
je kan met cijfers natuurlijk best goochelen maar het belangrijkste criterium is toch dat ik in de VS geen eisende en (glim)lachende criminelen zie en "Yes Sir , No, Sir" hoor zeggen.. dat is n.l. de basis van respect...
De advocaat kan ook veel makkelijker zijn betoog houden met "hij heeft zoveel spijt, en het was een ongeluk, en het was niet de bedoeling dat het zo gebeurde, bla, bla, bla" en sympathie met de jury opwekken, dan dat als zo'n crimineel zonder respect in de rechtbank loopt te kankeren richting de rechter.
In Nederland mag een rechter niet "8 jaar voor misdaad X" beslissen waar 5 jaar gerechtigd zou zijn, alleen omdat de verdachte zich als een klootzak gedraagt in de rechtbank. Het jury-systeem is verre van ideaal verder natuurlijk, maar het werkt gewoon anders.
Kijk maar eens goed namelijk wat er van dat "respect" over blijft zodra ze veroordeeld zijn en in een gevangenis terecht komen.
In Nederland mag zeker wel zwaarder gestraft worden. Maar ik ben geen voorstander van nodeloos opsluiten van mensen.... dat schrikt niet echt af. Geen enkele straf schrikt echt af, anders zou niemand meer een moord plegen in een CP-staat in de VS.
Het grootste probleem in Nederland zijn ook niet de zwaardere criminelen. Pak de cijfers van het CBS er eens bij en kijk naar de gedetineerden, en je komt er al snel achter dat er geen groot probleem is met zware criminaliteit. Het probleem is allochtone straatjeugd, met name Marokkanen en Antillianen, die relatief gezien kleine criminaliteit plegen, maar een veel grotere ergernis opwekken bij de bevolking.
Dat probleem los je niet op door die jeugd op te sluiten, en vervolgens het land uit te knikkeren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb dat elders uitgelegd: CDA en VVD hebben zich onder druk van Sonja Barend (Vara) en Koot en Bie (VPRO) en maatschappelijke organisaties (vakbeweging, vluchtelingenclubs e.d) door links laten inpakken.... het werd als onbehoorlijk en crypto-fascistisch beschouwd om je kritisch op te stellen t.a.v. massa-immigratie, zoals eigenlijk nog steeds .. en nu zitten we dus met de gebakken perenquote:Op maandag 1 maart 2010 20:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar dan wel weer doorgaan met het schuld geven van links voor alles.
Naast de Nieuwe Immigratiewet van 1968, is in de periode van de afgelopen 35 jaar - zeg maar tot Balkenende 4, er eigenlijk slechts 1 echt links kabinet geweest, en dat was dat van Den Uyl van 1973 tot 1977. Je zou eventueel Lubbers III ook als centrum-links kunnen beschouwen, en je zou discussie kunnen houden over het feit dat Paars 1 en 2 meer links dan rechts waren, maar de VVD had ook daar een hele dikke vinger in de pot.
Maar als we even gaan kijken naar wie er de scepter gezwaaid heeft de afgelopen 35 jaar, is dit veel vaker CDA/VVD geweest dan de PvdA, die eigenlijk alleen tijdens Den Uyl en Paars 1 en 2 een premier leverde. Ga je dan ook nog eens kijken naar wie er in coalitieregeringen waar de PvdA wel deel uit maakte wie er precies zat op buitenlandse zaken (voordat er een minister van immigratiezaken was, viel dat onder buitenlandse zaken). dan zul je ook tot de ontdekking komen dat dit voornamelijk rechtse ministers waren, van de VVD.
Ik heb er geen enkel probleem mee om links de schuld te geven van zaken waar ze ook echt schuldig aan zijn.... maar in de afgelopen 35 jaar is het immigratiebeleid voor het grootste deel uitgestippeld door het CDA en de VVD.
Kan je overigens even aantonen : ik heb gegoogled : 1968 immigratiewet.. niks.. weet jij de officiele naam? De materie lijkt me belangrijk genoeg ofschoon we in 1968 natuurlijk nog in het naieve paradijs leefden..
De criminaliteit in China ligt volgens mij veel lager dan in de VS en Europa.quote:Op maandag 1 maart 2010 18:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Waarom is daar de criminaliteit ondanks de zwaardere straffen dan toch even hoog? Zijn Chinezen en Amerikanen volgens jou van nature crimineler? Dat impliceer je namelijk.
Dank voor deze explicatie, vind dat USA--systeem toch beter,, het dwingt die figuren tot (schijn)nederigheid. en (schijn)aanpassing toch . de eerste vorm van opvoeding......(Nu is het de fuck you mentaliteit)quote:Op maandag 1 maart 2010 20:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, dat is de basis van het Amerikaanse rechtssysteem. Een rechter kan er namelijk zo een hoop straf boven op gooien wegens belediging van een officier in functie, en een advocaat adviseert gewoon braaf te zijn. Dat heeft weinig te maken met respect, maar meer met het bespelen van het rechtssysteem, en er zo min mogelijk straf uit zien te halen.
De advocaat kan ook veel makkelijker zijn betoog houden met "hij heeft zoveel spijt, en het was een ongeluk, en het was niet de bedoeling dat het zo gebeurde, bla, bla, bla" en sympathie met de jury opwekken, dan dat als zo'n crimineel zonder respect in de rechtbank loopt te kankeren richting de rechter.
In Nederland mag een rechter niet "8 jaar voor misdaad X" beslissen waar 5 jaar gerechtigd zou zijn, alleen omdat de verdachte zich als een klootzak gedraagt in de rechtbank. Het jury-systeem is verre van ideaal verder natuurlijk, maar het werkt gewoon anders.
Kijk maar eens goed namelijk wat er van dat "respect" over blijft zodra ze veroordeeld zijn en in een gevangenis terecht komen.
In Nederland mag zeker wel zwaarder gestraft worden. Maar ik ben geen voorstander van nodeloos opsluiten van mensen.... dat schrikt niet echt af. Geen enkele straf schrikt echt af, anders zou niemand meer een moord plegen in een CP-staat in de VS.
Het grootste probleem in Nederland zijn ook niet de zwaardere criminelen. Pak de cijfers van het CBS er eens bij en kijk naar de gedetineerden, en je komt er al snel achter dat er geen groot probleem is met zware criminaliteit. Het probleem is allochtone straatjeugd, met name Marokkanen en Antillianen, die relatief gezien kleine criminaliteit plegen, maar een veel grotere ergernis opwekken bij de bevolking.
Dat probleem los je niet op door die jeugd op te sluiten, en vervolgens het land uit te knikkeren.
Wat dat jonge spul betreft: allemaal oppakken, minimale behandeling, bajes-rekening bij bajes-ontslag, 3 strikes out, doodstraf.. als je hiervoor terugschrift okay, maar dan blijft het probleem onoplosbaar en valt NL in zn eigen (pseudo)humanistische zwaard..
quote:Op maandag 1 maart 2010 21:16 schreef halo1 het volgende:
[..]
Dank voor deze explicatie, vind dat USA--systeem toch beter,, het dwingt die figuren tot (schijn)nederigheid. en (schijn)aanpassing toch . de eerste vorm van opvoeding......(Nu is het de fuck you mentaliteit)
Wat dat jonge spul betreft: allemaal oppakken, minimale behandeling, bajes-rekening bij bajes-ontslag, 3 strikes out, doodstraf.. als je hiervoor terugschrikt okay, maar dan blijft het probleem onoplosbaar en valt NL in zn eigen (pseudo)humanistische zwaard..
quote:Op maandag 1 maart 2010 21:16 schreef halo1 het volgende:
[..]
Dank voor deze explicatie, vind dat USA--systeem toch beter,, het dwingt die figuren tot (schijn)nederigheid. en (schijn)aanpassing toch . de eerste vorm van opvoeding......(Nu is het de fuck you mentaliteit)
Wat dat jonge spul betreft: allemaal oppakken, minimale behandeling, bajes-rekening bij bajes-ontslag, 3 strikes out, doodstraf.. als je hiervoor terugschrikt ,okay, maar dan blijft het probleem onoplosbaar en valt NL in zn eigen (pseudo)humanistische zwaard..
quote:Op maandag 1 maart 2010 21:04 schreef halo1 het volgende:
Ik heb dat elders uitgelegd: CDA en VVD hebben zich onder druk van Sonja Barend (Vara) en Koot en Bie (VPRO) en maatschappelijke organisaties (vakbeweging, vluchtelingenclubs e.d) door links laten inpakken....
Dit mag je wel eens grondig onderbouwen, ik heb zelden zulk slap gelul gehoord.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja, als je een beetje wat van de Nederlandse staatkundigheid weet, had je natuurlijk ook kunnen zoeken naar de wetten die aangenomen zijn in die kabinetsperiode. Ik zelf heb het ooit eens opgezocht in een papieren overzichtje van belangrijke wetten die aangenomen werden mbt tot immigratie. Een krantenartikel van jaren terug dat ik 2007 las toen ik in Nederland was en immigratie ook een hot topic was.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:04 schreef halo1 het volgende:
kan je overigens even aantonen : ik heb gegoogled : 1968 immigratiewet.. niks.. weet jij de officiele naam? De materie lijkt me belangrijk genoeg ofschoon we in 1968 natuurlijk nog in het naieve paradijs leefden..
Overigens is de naam ook officieel de "Vreemdelingenwet", een stuk immigratiewetgeving die de daarvoor bestaande wet van 1918 verving, en in 1967 werd gepresenteerd door het Centrum-rechtse kabinet de jong, en in 1968 geratificeerd en ingevoerd werd.
De grootste fout van die wet is dat alhoewel de bedoeling was de immigratie te beperken, men het bestaande immigranten/gastarbeiders dus toeliet om vrouw en kinderen naar Nederland te halen, hetgeen in de jaren 70 en 80 ook massaal gebeurde.
Tijdens datzelfde Kabinet de Jong sloot men trouwens ook een wervingsverdrag met Marokko, waardoor een hoop meer Marokkanen naar Nederland kwamen.
Wat informatie: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
Zoals men in het Engels zegt: Blame where blame is due. Ga niet zomaar "links" zitten afzeiken als het voornamelijk de centrum/rechtse regeringen zijn geweest die het immigratiebeleid hebben ingevoerd over de afgelopen 40 jaar.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Omdat jouw veilige beeld van ""het lag heus niet aan links"' nu verstoord wordt moet ik met een wiskunde-formule komen ofzo.. heb je wel eens van tijdgeest gehoord, weet je niets van de sociale impact van Tv?, dat mensen graag zichzelf progressief en modern noemen, weet je niet meer dat Janmaat in de jaren 80 ongestraft bijna vermoord kon worden omdat hij toen al waarschuwde maar zn hoofd niet meehad, hem voor lul zetten was volkssport nr. 1, prima hoor, leuk, leuk, leuk, maar NL heeft nou wel de problemen waar hij voor waarschuwde.. en in zoverre moet ik er soms nog wel om gniffelen, hoe was het ook al weer.. een profeet wordt niet geeerd of zo?.. Nog grondiger onderbouwen, need I say more? Het gaat hier om politiek, niet om wiskunde hoor!!quote:Op maandag 1 maart 2010 21:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit mag je wel eens grondig onderbouwen, ik heb zelden zulk slap gelul gehoord.
Oei... daar vraag je het onmogelijke.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit mag je wel eens ]grondig onderbouwen.....
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik vraag niet om een wiskundige formule. Maar zoals ik hierboven toch mijn best heb gedaan om e.e.a. te onderbouwen met een mooi artikel (waar overigens de PvdA ook niet zonder blaam er vanaf komt) is het toch niet TE veel gevraagd om als je iets roept.... er ook een beetje onderbouwing bij te gaan zetten, zeker als je gaat beweren dat Sonja Barend en andere TV persoonlijkheden schuldig zouden zijn aan het type wetten welke in de 2e kamer werden aangenomen door 150 parlementariërs en 100 senatoren.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:12 schreef halo1 het volgende:
Omdat jouw veilige beeld van ""het lag heus niet aan links"' nu verstoord wordt moet ik met een wiskunde-formule komen ofzo.. heb je wel eens van tijdgeest gehoord, weet je niets van de sociale impact van Tv?, dat mensen graag zichzelf progressief en modern noemen, weet je niet meer dat Janmaat in de jaren 80 ongestraft bijna vermoord kon worden omdat hij toen al waarschuwde maar zn hoofd niet meehad, hem voor lul zetten was volkssport nr. 1, prima hoor, leuk, leuk, leuk, maar NL heeft nou wel de problemen waar hij voor waarschuwde.. en in zoverre moet ik er soms nog wel om gniffelen, hoe was het ook al weer.. een profeet wordt niet geeerd of zo?.. Nog grondiger onderbouwen, need I say more? Het gaat hier om politiek, niet om wiskunde hoor!!
Zo'n wereldvreemde vraag is dat toch niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Heb nou gegoogled op vreemdelingenwet 1968 maar ook dat biedt weinig uitkomst.. maar we blijven zoeken.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:19 schreef halo1 het volgende:
[..]
Sorry foutje..... 1 x keer halo1 is al erg genoeg
P,S. Verdere onderbouwing: dus ..ofschoon links formeel in de minderheid was in die kabinetten hadden ze mee : de tijdgeest, de omroepen, de maatschappelijke organisaties, dus het was geen 1-2 (PVDA-CDA+VVD), maar 4-2, en zo is het jaren doorgegaan .......warempel toch enige cijfermatige analyse dus: CDA en VVD zaten met dat thema in hun maag en wilden/durfden de nakende feiten niet onder ogen zien... tot de kentering Melkert/Fortuyn..
Als je dat al laag vond, dan moet je het debat maar eens terug kijken via uitzendinggemist.nlquote:Op maandag 1 maart 2010 20:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het debat totaal niet gezien.... maar als ie DAT daadwerkelijk zo gezegd heeft, is dat wel vrij laag eigenlijk. Wat denkt ie met zo'n opmerking precies te bereiken?
Hij zegt onder meer nog dat het hoofdkantoor van de PvdA in Mekka staat, en wanneer Wouter Bos zegt dat hij moslims hun moskeeën gunt zoals hij christenen hun kerken gunt, roept Wilders nog even 'Hoe meer hoe beter, he Wouter'. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik weet het ook niet
En wat hij er mee denkt te bereiken? Veel sympathie, veel zetels, en uitverkoren worden tot beste debater van de avond.quote:Op maandag 1 maart 2010 20:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb het debat totaal niet gezien.... maar als ie DAT daadwerkelijk zo gezegd heeft, is dat wel vrij laag eigenlijk. Wat denkt ie met zo'n opmerking precies te bereiken?
Wat ik er van denk? Diep en diep triest en het zegt me dat ik het beeld dat ik van veel mensen heb weer moet bijstellen.
Ik weet het ook niet
Mensen, hou alsjeblief op deze trol te voeden.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:04 schreef halo1 het volgende:
[..]
Ik heb dat elders uitgelegd: CDA en VVD hebben zich onder druk van Sonja Barend (Vara) en Koot en Bie (VPRO) en maatschappelijke organisaties (vakbeweging, vluchtelingenclubs e.d) door links laten inpakken.... het werd als onbehoorlijk en crypto-fascistisch beschouwd om je kritisch op te stellen t.a.v. massa-immigratie, zoals eigenlijk nog steeds .. en nu zitten we dus met de gebakken peren
Kan je overigens even aantonen : ik heb gegoogled : 1968 immigratiewet.. niks.. weet jij de officiele naam? De materie lijkt me belangrijk genoeg ofschoon we in 1968 natuurlijk nog in het naieve paradijs leefden..
Ik weet het ook niet
En dan uitgeroepen worden tot beste debater. Er zullen wel voornamelijk PVV'ers gestemd hebben. Die zijn misschien veel fanatieker in dat soort dingen.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:59 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Als je dat al laag vond, dan moet je het debat maar eens terug kijken via uitzendinggemist.nl
Hij zegt onder meer nog dat het hoofdkantoor van de PvdA in Mekka staat, en wanneer Wouter Bos zegt dat hij moslims hun moskeeën gunt zoals hij christenen hun kerken gunt, roept Wilders nog even 'Hoe meer hoe beter, he Wouter'. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
My soul is painted like the wings of butterflies
/quote:Op maandag 1 maart 2010 22:43 schreef halo1 het volgende:
[..]
Heb nou gegoogled op vreemdelingenwet 1968 maar ook dat biedt weinig uitkomst.. maar we blijven zoeken.
P,S. Verdere onderbouwing: dus ..ofschoon links formeel in de minderheid was in die kabinetten hadden ze mee : de tijdgeest, de omroepen, de maatschappelijke organisaties, dus het was geen 1-2 (PVDA-CDA+VVD), maar 4-2, en zo is het jaren doorgegaan .......warempel toch enige cijfermatige analyse dus: CDA en VVD zaten met dat thema in hun maag en wilden/durfden de nakende feiten niet onder ogen zien... tot de kentering Melkert/Fortuyn..
Dan is dit het bewijs dat je liegt, bedriegt en een trol bent, want als ik google op vreemdelingenwet 1968, dan is de 2e treffer een online versie van een boek getiteld 'Asielbeleid en belangen. Het Nederlandse toelatingsbeleid ten aanzien van vluchtelingen in de jaren 1968-1982'.
Daarin vind je al genoeg informatie over de effecten van de regelgeving, al gaat het vooral om vluchtelingen in plaats van arbeidsmigranten. Toch staat ook over deze categorie zat informatie in het boek.
Maarja, dan moet je lezen, moeite doen, verder kijken dan je neus lang is. En misschien wel het ergste, dan moet je je standpunt misschien wel bijstellen en dat is natuurlijk veel te veel gevraagd.
Ohnee, ik bedenk me net, dan had je op een aantal links moeten klikken, en dat zou te pijnlijk zijn voor zo'n pvv'ertje als jij.
Ik weet het ook niet
Google en Internet in het algemeen is natuurlijk niet de enige bron van informatie. Hint: Verdiep je eens in de wetten die aangenomen zijn door het kabinet de jong..... en LEES het artikel dat ik plaatste voor de gein eens.quote:Op maandag 1 maart 2010 22:43 schreef halo1 het volgende:
Heb nou gegoogled op vreemdelingenwet 1968 maar ook dat biedt weinig uitkomst.. maar we blijven zoeken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hier, uit dat Elsevier-artikel dat Maartena je al gaf:quote:Op maandag 1 maart 2010 22:43 schreef halo1 het volgende:
[..]
Heb nou gegoogled op vreemdelingenwet 1968 maar ook dat biedt weinig uitkomst.. maar we blijven zoeken.
P,S. Verdere onderbouwing: dus ..ofschoon links formeel in de minderheid was in die kabinetten hadden ze mee : de tijdgeest, de omroepen, de maatschappelijke organisaties, dus het was geen 1-2 (PVDA-CDA+VVD), maar 4-2, en zo is het jaren doorgegaan .......warempel toch enige cijfermatige analyse dus: CDA en VVD zaten met dat thema in hun maag en wilden/durfden de nakende feiten niet onder ogen zien... tot de kentering Melkert/Fortuyn..
quote:Minister Marga Klompé (KVP, Maatschappelijk Werk) wees er tijdens een ministerraad in 1960 op dat de regels permanent verblijf van gastarbeiders niet uitsloten. Maar de overige leden van het christelijk-liberale kabinet-De Quay negeerden de waarschuwing van de enige vrouw in hun midden. In plaats van striktere regels stelden ze in 1960 en 1961 soepeler eisen op voor nieuwe wervingsakkoorden met Italië en Spanje. Werkgevers in alle sectoren konden voortaan arbeidscontracten voor onbepaalde tijd afsluiten, en de Italiaanse arbeiders konden zelf kiezen of ze na een jaar werken in Nederland wilden blijven. En zowel Italiaanse als Spaanse gastarbeiders mochten na twee jaar hun gezin laten overkomen. Er zouden nog veel van dit soort akkoorden volgen.
En inderdaad, LEES het zelf eens.
Ik weet het ook niet
Leuk dat je na 9 minuten je eigen code breekt...quote:Op maandag 1 maart 2010 23:02 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Mensen, hou alsjeblief op deze trol te voeden.
goed gedaan jochie.. not so impressed.... 
De connotatie die men nu heeft met de term rechts lijkt mij niet toe te passen op het CDA/VVD van toen. Misschien bestond het 'echte' rechts toen nog niet, anders hadden ze er toch wel een probleem van gemaakt? Maar wacht, een user op een vorige pagina (ben slecht met namen) wees me op een artikel van de SP destijds waarin ze problemen voorzagen met islamitische immigranten. Wat een generaliserend/racistisch standpunt was dat tochquote:Op maandag 1 maart 2010 22:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, als je een beetje wat van de Nederlandse staatkundigheid weet, had je natuurlijk ook kunnen zoeken naar de wetten die aangenomen zijn in die kabinetsperiode. Ik zelf heb het ooit eens opgezocht in een papieren overzichtje van belangrijke wetten die aangenomen werden mbt tot immigratie. Een krantenartikel van jaren terug dat ik 2007 las toen ik in Nederland was en immigratie ook een hot topic was.
Overigens is de naam ook officieel de "Vreemdelingenwet", een stuk immigratiewetgeving die de daarvoor bestaande wet van 1918 verving, en in 1967 werd gepresenteerd door het Centrum-rechtse kabinet de jong, en in 1968 geratificeerd en ingevoerd werd.
De grootste fout van die wet is dat alhoewel de bedoeling was de immigratie te beperken, men het bestaande immigranten/gastarbeiders dus toeliet om vrouw en kinderen naar Nederland te halen, hetgeen in de jaren 70 en 80 ook massaal gebeurde.
Tijdens datzelfde Kabinet de Jong sloot men trouwens ook een wervingsverdrag met Marokko, waardoor een hoop meer Marokkanen naar Nederland kwamen.
Wat informatie: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
Zoals men in het Engels zegt: Blame where blame is due. Ga niet zomaar "links" zitten afzeiken als het voornamelijk de centrum/rechtse regeringen zijn geweest die het immigratiebeleid hebben ingevoerd over de afgelopen 40 jaar.
! Verder staat er in dat artikel niets over integratie, wat mij een niet onbelangrijk aanverwant onderwerp lijkt.
Als je "echt rechts" automatisch met voornamelijk "anti-immigratie" verbind wellicht. De realiteit is natuurlijk dat anti-immigratie over langere tijd inderdaad een stokpaardje van rechts is geworden, maar tenzij je echt enorme oogkleppen op hebt ben je meestal geen voorstander van een bepaalde politieke stroming gebaseerd op 1 enkel issue, zoals immigratie.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 00:27 schreef poon het volgende:
Misschien bestond het 'echte' rechts toen nog niet, anders hadden ze er toch wel een probleem van gemaakt?
Alle partijen veranderen natuurlijk met de tijd mee. Maar de basis van een bepaalde partij veranderd zelden.
Ik vind het ook een beetje een rare term dat "echte rechts". Alsof rechts niet "echt" kan zijn als je geen streng immigratie beleid voor ogen hebt.
Wat IS integratie precies, en wie bepaald dat? De definitie van integratie is zo grijs, en zo breed.... dat vrijwel niemand een echte vaste definitie durft te maken, en misschien is dat het probleem. De Van Dale definitie van integratie is "aan elkaar aanpassen". (Dus niet A past zich volledig aan aan B).quote:Verder staat er in dat artikel niets over integratie, wat mij een niet onbelangrijk aanverwant onderwerp lijkt.
Maar waaraan moet een allochtoon precies voldoen als hij geïntegreerd is? Is gewoon meedoen met de maatschappij zonder criminele bedoelingen, en het accepteren van culturele verschillen (zoals handen schudden met een vrouw) voldoende? Of moeten allochtonen verplicht overal Nederlands spreken en zich westers kleden?
Het debat over integratie kan eigenlijk eindeloos worden gevoerd, want niemand weet echt wat het nou precies is.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op maandag 1 maart 2010 23:11 schreef Dunckie het volgende:
Ohnee, ik bedenk me net, dan had je op een aantal links moeten klikken, en dat zou te pijnlijk zijn voor zo'n pvv'ertje als jij.
My soul is painted like the wings of butterflies
debat nu vastgelopen.. de standpunten zijn ook wel bekend.. we gaan nu woensdag gewoon stemmen.. hier is geen PVV, dus.. maar ruzie in het establishment-kippehok is altijd leuk... 
alsof er een vos huishield
alsof er een vos huishield
Wilders gekozen tot de beste debater
Opvallend, de publieke omroep als links bolwerk afschilderen en ze wel serieus nemen als het je goed uitkomt.
Opvallend, de publieke omroep als links bolwerk afschilderen en ze wel serieus nemen als het je goed uitkomt.
Jij ook?
Er viel me vanavond bij P&W weer iets op wat ik al iets langer zie: Wildersaanhangers kunnen eigenlijk heel goed relativeren! Dat wil zeggen, als het aankomt op het beoordelen van de debiele uitspraken van hun eigen Grote Leider. Het kán dus wel, maar waarom lukt dat op het moment dat het om de rest van de wereld en met name de islam gaat niet meer?
Echt hequote:Op dinsdag 2 maart 2010 01:19 schreef Krambo het volgende:
Wilders gekozen tot de beste debater
Opvallend, de publieke omroep als links bolwerk afschilderen en ze wel serieus nemen als het je goed uitkomt.
Ik kon het niet laten, in de hoop dat ik nog wat anderen van jouw waanbeelden kan redden.quote:Op maandag 1 maart 2010 23:34 schreef halo1 het volgende:
[..]
Leuk dat je na 9 minuten je eigen code breekt...
Ik weet het ook niet
Ik noemde bewust 'echt rechts' (en zette echte nog tussen haakjes) juist omdat het lastig te definiëren is. Ik probeerde te reageren op het standpunt dat 'rechts' verantwoordelijk zou zijn voor de massaimmigratie.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 00:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Als je "echt rechts" automatisch met voornamelijk "anti-immigratie" verbind wellicht. De realiteit is natuurlijk dat anti-immigratie over langere tijd inderdaad een stokpaardje van rechts is geworden, maar tenzij je echt enorme oogkleppen op hebt ben je meestal geen voorstander van een bepaalde politieke stroming gebaseerd op 1 enkel issue, zoals immigratie.
Alle partijen veranderen natuurlijk met de tijd mee. Maar de basis van een bepaalde partij veranderd zelden.
Ik vind het ook een beetje een rare term dat "echte rechts". Alsof rechts niet "echt" kan zijn als je geen streng immigratie beleid voor ogen hebt.
[..]
Het zou een begin zijn als men inderdaad te taal leert, meedoet in de maatschappij en bepaalde culturele verschillen accepteert. Dat is lang niet in elk geval gebeurd. Als dat soort fundamentele dingen vanaf het begin serieus waren aangepakt, dan zou er nu in veel mindere mate een jullie/wij gevoel zijn, omdat men zich 'gewoon' nederlander zou voelen (denk ik). Volgens mij is dat in Amerika in ieder geval beter geregeld, maar dat kan jij vast beter beoordelen.quote:Wat IS integratie precies, en wie bepaald dat? De definitie van integratie is zo grijs, en zo breed.... dat vrijwel niemand een echte vaste definitie durft te maken, en misschien is dat het probleem. De Van Dale definitie van integratie is "aan elkaar aanpassen". (Dus niet A past zich volledig aan aan B).
Maar waaraan moet een allochtoon precies voldoen als hij geïntegreerd is? Is gewoon meedoen met de maatschappij zonder criminele bedoelingen, en het accepteren van culturele verschillen (zoals handen schudden met een vrouw) voldoende? Of moeten allochtonen verplicht overal Nederlands spreken en zich westers kleden?
Het debat over integratie kan eigenlijk eindeloos worden gevoerd, want niemand weet echt wat het nou precies is.....
Het zou ook helpen als de autochtonen wat minder gingen generaliseren en mensen beoordelen op wat ze doen en niet op wat anderen doen en het zou ook helpen als we geen witte en zwarte scholen zouden hebben. Kortom, beide zijden zouden eens wat beter hun best mogen doen.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 10:49 schreef poon het volgende:
Het zou een begin zijn als men inderdaad te taal leert, meedoet in de maatschappij en bepaalde culturele verschillen accepteert. Dat is lang niet in elk geval gebeurd. Als dat soort fundamentele dingen vanaf het begin serieus waren aangepakt, dan zou er nu in veel mindere mate een jullie/wij gevoel zijn, omdat men zich 'gewoon' nederlander zou voelen (denk ik). Volgens mij is dat in Amerika in ieder geval beter geregeld, maar dat kan jij vast beter beoordelen.
Integratie komt niet van een kant, zie daarvoor ook Amerika.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2010 10:54:59 ]
In de VS wordt volgens mij op straat relatief veel vaker Spaans gesproken dan dat er hier Arabisch of Turks wordt gesproken.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 10:49 schreef poon het volgende:
Het zou een begin zijn als men inderdaad te taal leert, meedoet in de maatschappij en bepaalde culturele verschillen accepteert. Dat is lang niet in elk geval gebeurd. Als dat soort fundamentele dingen vanaf het begin serieus waren aangepakt, dan zou er nu in veel mindere mate een jullie/wij gevoel zijn, omdat men zich 'gewoon' nederlander zou voelen (denk ik). Volgens mij is dat in Amerika in ieder geval beter geregeld, maar dat kan jij vast beter beoordelen.
Met het verschil dat de VS geen officiële taal hebben, en Nederland wel. In dat licht begrijp ik de ophef rond de Turkse verkiezingsposter ook enigszins.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 10:55 schreef Pool het volgende:
[..]
In de VS wordt volgens mij op straat relatief veel vaker Spaans gesproken dan dat er hier Arabisch of Turks wordt gesproken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2010 10:58:42 ]
Door te zeggen dat autochtonen generaliseren, generaliseer je zelf ook. Ik vind generalisatie geenszins een excuus om je niet aan te passen. Hoe verkeerd het ook mag zijn; voel je toch niet zo aangesproken zou ik zeggen. Als ik zou horen dat rechtsequote:Op dinsdag 2 maart 2010 10:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zou ook helpen als de autochtonen wat minder gingen generaliseren en mensen beoordelen op wat ze doen en niet op wat anderen doen en het zou ook helpen als we geen witte en zwarte scholen zouden hebben. Kortom, beide zijden zouden eens wat beter hun best mogen doen.
Integratie komt niet van een kant, zie daarvoor ook Amerika.
mensen neonazi's zijn, dan vind ik dat belachelijk, maar dan ga ik ook op zoek naar mensen die wel een gefundeerde mening hebben. Allochtenen krijgen genoeg positieve aandacht naar mijn idee.Witte en zwarte scholen? Doel je op islamitische colleges? Kom op zeg, het leeuwendeel van de scholen weigert toch niemand op basis van achtergrond.
Wat mij betreft komt integratie grotendeels van één kant. En hoe gebeurt dat niet in Amerika btw?
Ah ja, we gaan maar de no true scotsman uit de kast halen om rechts vrij te pleiten.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 10:49 schreef poon het volgende:
[..]
Ik noemde bewust 'echt rechts' (en zette echte nog tussen haakjes) juist omdat het lastig te definiëren is. Ik probeerde te reageren op het standpunt dat 'rechts' verantwoordelijk zou zijn voor de massaimmigratie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ooit van 'bussing' gehoord? Gedwongen integratie van blanke en zwarte scholen? Zou in Nederland ook ingevoerd moeten worden.quote:Op dinsdag 2 maart 2010 11:30 schreef poon het volgende:
Wat mij betreft komt integratie grotendeels van één kant. En hoe gebeurt dat niet in Amerika btw?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2010 13:46:00 ]
Vandaag debat op de haagsche hogeschool geweest met o.a. Fritsma van de PVV. Hij was niet zo heel erg populair daar Zeker ook niet wat betreft het onderwerp subsidie en hoofddoekjes. Het was officieel geen onderwerp maar D66 kwam er toch mee.
Zeker ook niet wat betreft het onderwerp subsidie en hoofddoekjes. Het was officieel geen onderwerp maar D66 kwam er toch mee.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 14:56 schreef teamlead het volgende:
Wetenschappelijk Bureau PVV: http://www.wbpvv.nl/
Ik weet het ook niet
quote:Op dinsdag 2 maart 2010 14:56 schreef teamlead het volgende:
Wetenschappelijk Bureau PVV: http://www.wbpvv.nl/
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
