Overleg Afghanistan zit muurvast: Den Haag weer in crisis 4

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 11:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De tijd zal het uitwijzen. Maar ik denk dat WIlders ook donders goed snapt dat hij alleen met het cda en de vvd in zee kan als hij ophoudt met zijn ''opruiende'' uitspraken.

quote:

En bij sommige dingen zal hij echt water bij de wijn moeten doen. Maar als het gaat om economische dingen staan ze gelijk aan het cda en de vvd.

quote:

Alleen het immigratie beleid kan een issue worden.

quote:

Wat voor kabinet hoop jij dan?

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:22 schreef du_ke het volgende:
Een sociaal liberaal kabinet. Met de huidige peilingen zal dit niet lukken maar wanneer een combinatie van 3 of 4 van de volgende partijen een meerderheid zou halen zou ik dat toejuichen. D66, GL, VVD, PvdA.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:23 schreef FTWO het volgende:
Heeft hij dat woord wel gebruikt???

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:30 schreef Cobra4 het volgende:
Ook Wilders heeft het alleen over vertrek uit Uruzgan. Vertrek uit Afghanistan is dus geen vereiste.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:24 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Ik zie GL nog niet zo snel regeren.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:32 schreef Krambo het volgende:

[..]

Volgens mij hoorde ik hem wel zeggen dat hij weg wil uit Afghanistan.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:24 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Ik zie GL nog niet zo snel regeren.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:43 schreef De_Hertog het volgende:
Weerbericht: "Er kan in de loop van de middag een bui vallen, en een kabinet trouwens"

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:24 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Ik zie GL nog niet zo snel regeren.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 13:02 schreef Devz het volgende:
Ik ben benieuwd wie er gaat buigen, PVDA of CDA.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 13:05 schreef Weakling het volgende:

[..]

Hoezo "of"? Misschien wordt het wel "en".

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 13:10 schreef RvLaak het volgende:
Weisglas geeft op BNR zometeen zijn visie op Verbeet's optreden van gisteren.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 13:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

gemist. Was tot 13:30 ongeveer... Je ken terugluisteren op de site

quote:

104 Teletekst vr 19 feb
***************************************
Nog geen duidelijkheid uit kabinet

**************************************
CDA'ers bepleitten vanochtend uitstel.
Voor de PvdA lijkt dat alleen wenselijk
als ze erop kan vertrouwen dat er geen
verlengde militaire missie komt.
***************************************

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 13:57 schreef larry91 het volgende:
Als er geen verlengde missie komt is het besluit toch al genomen Eigenlijk zeggen ze dus dat er absoluut geen uitstel van de beslissing komt, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Rasmussen kon zijn oren niet geloven

Nederland vroeg zelf de NAVO om de Uruzgan-brief, die nu een Haagse splijtzwam geworden is. Den Haag zet zich te kijk, vindt de alliantie.
Door onze correspondent
PETRA DE KONING
Brussel, 19 febr.

Bij de NAVO begrijpen ze niet veel meer van Nederland. Dat land had toch echt zelf om een brief van NAVO-secretaris-generaal Rasmussen gevraagd. In die brief staat het verzoek aan de Nederlandse regering om troepen in Uruzgan te houden tot de zomer van volgend jaar, en zo’n verzoek doet Rasmussen alleen als hij reden heeft om te denken dat de NAVO-bondgenoot er ja op zal zeggen. „We gingen ervan uit dat het in orde was”, zegt een hoge functionaris. „Op de Afghanistanconferentie in Londen [eind vorige maand] is dat uitgebreid besproken”, zegt een ander.

Andere manieren om Nederland zover te krijgen dat het zijn troepen langer in Uruzugan houdt, bijvoorbeeld via de media, waren door de brief van Rasmussen meteen niet meer aan de orde. Deze strategie was beter, het succes leek zeker. „De secretaris-generaal is heel actief geweest in het benaderen van alle NAVO-landen om meer troepen in Afghanistan te krijgen”, zegt een functionaris. „Het Nederlandse verzoek om deze brief paste precies bij het NAVO-belang.”

De journalist die nu met NAVO-functionarissen of diplomaten op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel praat functioneert al snel zelf als bron. „Hoe snel kan er een nieuwe regering zijn als er verkiezingen komen? Twee maanden?” En: „Uruzgan zal dan wel het thema worden van de verkiezingscampagne en dan kan de nieuwe regering toch snel een besluit nemen?” „Wat wil Wilders met Uruzgan?” Of: „Die Nederlandse F16’s, dáár kunnen ze toch nog wel iets over beslissen als ze demissionair zijn?”

Ja, Rasmussen was blij en opgelucht door het Nederlandse verzoek de brief te schrijven, en schreef die graag. Dat die brief opeens een belangrijke rol speelt in de dreigende kabinetscrisis – PvdA-leider Bos die zei dat hij van niks wist, CDA-minister Verhagen die zei dat Bos er natuurlijk wel van wist – lijkt nog nauwelijks tot het NAVO-hoofdkwartier door te dringen. „Maakt het nu echt wat uit dat die brief er is?” vraagt een functionaris. „Was Nederland anders niet in dezelfde situatie geweest?”

NAVO-medewerkers hebben Bos gezien op televisie. „Die wijkt geen millimeter, he?” Ze reageren een beetje lacherig op het idee dat Den Haag nu zou gaan proberen om Rasmussen zijn brief te laten intrekken – als politieke paradox: de brief moet weg om de voorstellen uit de brief mogelijk te maken. „Interesting idea”, zegt een hoge functionaris. „Nog niet eerder meegemaakt. En wat gaat dat uitmaken, denk je?”

In NAVO-kringen is er al maandenlang verbazing en irritatie over Nederland: in een tijd dat bijna alle NAVO-landen extra troepen naar Afghanistan sturen, zou Nederland ophouden met zijn missie in Uruzgan. In oktober vorig jaar zei Rasmussen in Brussel dat zo’n besluit van Nederland de Talibaan „in de kaart speelt”.

Daarna heeft hij er zich niet meer zo hard over uitgelaten. Hij maakte wel duidelijk dat hij geen zin had om over iets anders te praten dan een verlenging van de Uruzgan-missie. Rasmussen wist dat in elk geval een deel van de Nederlandse regering druk vanuit Brussel goed kon gebruiken. Maar hij wilde dat niet te nadrukkelijk doen. „Hij weet hoe ingewikkeld het is om een coalitieregering te hebben”, zegt een ambtenaar op het NAVO-hoofdkwartier. Rasmussen belde alle bondgenoten over extra troepen, zei hij. Dus belde hij ook naar Nederland.

Nederland, vinden NAVO-bronnen, zet zichzelf nu te kijk. „De schoonheidsprijs krijgen ze niet.” Zorgen zijn er vooral over het eerdere besluit van Nederland over het einde van de missie. „Blijft dat effectief staan als de regering valt? Als dat zo is, moeten we het snel weten. Dan moeten we daarop gaan plannen.”

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 12:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

En hij snapt ook dat wanneer hij compromissen gaat sluiten zijn aanhang net zo snel weer verdampt als ze is opgekomen.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Duidelijk dus. Verhagen heeft de indruk gewekt dat de regering akkoord was met een missie in Uruzgan. Daarop heeft de NATO gereageerd met een verzoek wat dan wordt ingewilligd zoals altijd. Verhagen heeft zijn eigen standpunt voorgesteld als het standpunt van de regering. Daarop is de brief gekomen. Daarmee is het dus Verhagen die Nederland te kijk heeft gezet.

Maar hij heeft zijn best gedaan voor de NATO, dus wie weet kan hij ooit nog S-G worden.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:41 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik denk juist dat een groot deel van zijn aanhang (of iig een deel) uit mensen bestaat die helemaal niet zo "extreem rechts" zijn, maar die wel op hem stemmen omdat ze rechts zijn en extreem rechts + link -> rechts.
Van die gekke ideeën zal hij er in een kabinet toch niet door krijgen maar wel andere mildere ideeën.

Ik denk dat ik om dezelfde reden op de pvv zal gaan stemmen.
Of als proteststem tegen de huidige kliek.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

PVV is niet extreem rechts

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze doen hard hun best hoor

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:53 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dus Verhagen is de meest waarschijnlijke leugenaar in het hele Bos vs Verhagen gebeuren

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Duidelijk dus. Verhagen heeft de indruk gewekt dat de regering akkoord was met een missie in Uruzgan. Daarop heeft de NATO gereageerd met een verzoek wat dan wordt ingewilligd zoals altijd. Verhagen heeft zijn eigen standpunt voorgesteld als het standpunt van de regering. Daarop is de brief gekomen. Daarmee is het dus Verhagen die Nederland te kijk heeft gezet.

Maar hij heeft zijn best gedaan voor de NATO, dus wie weet kan hij ooit nog S-G worden.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:47 schreef ender_xenocide het volgende:

als ik het dus goed begrijp heeft verhagen tijdens de Afganistan top al aangegeven dat het wel goed zou komen, vandaar ook zijn draai natuurlijk in september al…..

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Anders komt zo'n brief er niet. Wat hij wil was heel lang duidelijk, maar als dat wat anders is dan wat de regering wil, zoals duidelijk was, dan moet hij niet die indruk bij de NATO wekken om een brief te krijgen die Nederland al in die richting dringt.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Duidelijk dus. Verhagen heeft de indruk gewekt dat de regering akkoord was met een missie in Uruzgan. Daarop heeft de NATO gereageerd met een verzoek wat dan wordt ingewilligd zoals altijd. Verhagen heeft zijn eigen standpunt voorgesteld als het standpunt van de regering. Daarop is de brief gekomen. Daarmee is het dus Verhagen die Nederland te kijk heeft gezet.

Maar hij heeft zijn best gedaan voor de NATO, dus wie weet kan hij ooit nog S-G worden.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:10 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dus is het Verhagen die met een woordenbrij gisteren zijn zijn falen probeerde te maskeren en heeft Bos dus niet gelogen, vooral kijkend naar de reacties nu vanuit de Navo die de trammelant c.q. afwijzing niet verwacht hadden.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wouter Bos heeft al toegegeven dat Verhagen niet op eigen houtje te hebben gehandeld. De zogenaamde misverstand in de verklaring van 12 februari.
Bovendien zou dit voorbij gaan aan de Afghanistan-top, waarbij Koenders aanwezig was, en de gesprekken die de minister van Ontwikkelingssamenwerking voerde met NAVO-topmensen.
Ook gaat deze lezing ook voorbij aan het overleg van 2 februari waarbij de uitkomst was dat er verzoek aan de NAVO zou worden gericht met daarin haar voorstellen.
Bij dit beraad was Koenders aanwezig.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wouter Bos heeft gesteld dat hij van niets wist over een brief en niets wist over enig overleg, terwijl er over Afghanistan met de zeshoek al 16 keer beraad was gevoerd.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:16 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Bos wist niet dat het als brief en dus commitment was aangevraagd...

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zowel het CDA als de ChristenUnie stellen dat het verzoek aan de NAVO namens het gehele kabinet is gedaan.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:15 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Er wordt steeds gesproken over het feit dat het niet commitment (ofziets dergelijks) gesprekken waren, blijjkbaar heeft Verhagen dus toch een commitment uitgesproken richting de navo, anders reageren die niet zo verbaasd....

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:10 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dus is het Verhagen die met een woordenbrij gisteren zijn zijn falen probeerde te maskeren en heeft Bos dus niet gelogen, vooral kijkend naar de reacties nu vanuit de Navo die de trammelant c.q. afwijzing niet verwacht hadden.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Op basis van niet commitment....

quote:

(The full text of a letter of NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen to Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende, regarding a new Dutch mission in Uruzgan province, Afghanistan)

SG(2010)0069 04 February 2010

Prime Minister, dear Jan Peter

I am aware of the decision your government took in 2007 regarding the contribution of your country to ISAF. At the time it was decided that on 1 August 2010 the Netherlands would end its responsibility as military lead nation of ISAF in Uruzgan. The subsequent redeployment of the Netherlands Task Force Uruzgan was to be completed by 1 December 2010.

Edit: ff aandacht trekken...

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In de verklaring aan het einde van de ministerraad van vorige week 12 februari stelde Bos twee dingen vast: Verhagen handelde niet alleen en de indruk dat de PvdA akkoord zou zijn met een verlenging van de missie is volgens het kabinet onjuist.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zowel het CDA als de ChristenUnie stellen dat het verzoek aan de NAVO namens het gehele kabinet is gedaan.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waren ze er al uit dan? Heeft Bos in al die beraden gezegd dat hij voor een missie in Uruzgan was. Zo niet, dan heeft Verhagen het kabinetsstandpunt/staat van de discussie vals weergegeven bij de NATO.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waren ze er al uit dan? Heeft Bos in al die beraden gezegd dat hij voor een missie in Uruzgan was. Zo niet, dan heeft Verhagen het kabinetsstandpunt/staat van de discussie vals weergegeven bij de NATO.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:24 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dat probeer ik ook al de hele tijd duidelijk te maken, Hij heeft namelijk gisteren zelf toegegeven in het kamer debat dat hij alleen de laatste gesprekken met de Navo heeft gevoerd….

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Klopt....

Maar dan rijst dus de vraag waarom voelt de navo zich nu geschoffeerd? Verhagen vertelde gisteren namelijk ook dat hij alleen het laatste gesprek heeft gevoerd met de Navo zonder Koenders erbij....

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien heeft Bos ook wel gelogen, maar duidelijk was dat de Nederlandse regering geen voorstander was voor een missie in Uruzgan. Nog niet in ieder geval. Toch dacht de NATO van wel, anders komt er niet zo'n brief. Dan is de vraag wie het standpunt/staat van de discussie verkeerd heeft weergegeven bij de NATO. De grote voorstander van zo'n missie Verhagen dus.

Of Bos zou zich al akkoord moeten hebben verklaard met een missie in Uruzgan, dan was zo'n brief te verwachten. Anders niet. Welnu, dat lijkt me heel sterk dat Bos zich in het kabinet akkoord heeft verklaard.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, het ging om een verzoek aan de NAVO voorstellen op papier te zetten.
Echter denk ik dat het mis is gegaan tussen 2 en 3 februari. Bij het overleg van 2 februari was alleen Koenders erbij en niet Bos. In dit beraad is vast komen te liggen dat er een verzoek aan de NAVO zou worden gericht en Balkenende stelde dat alle partijen intern moesten consulteren wat überhaupt haalbaar was.
Maar ook dit is genuanceerd geworden door de verklaring van 12 februari die onverkort stelt dat de suggestie dat de PvdA voor een verlenging van de missie zou zijn niet klopt. En dit is namens het kabinet gesteld door Wouter Bos.

quote:

Balkenende blust, Verhagen stookt
ACHTERGROND, Van onze verslaggevers Theo Koelé, Ron Meerhof op 19 februari '10, 06:00, bijgewerkt 19 februari '10, 08:24

DEN HAAG - CDA-minister van Buitenlandse Zaken gaat in dossier Uruzgan veel verder dan zijn partijleider, premier Balkenende.

‘Ik ben een politicus, een CDA-politicus. Maar als minister ben ik vooral een dienaar van de Kroon.’

Het was Maxime Verhagen ten voeten uit, zoals hij donderdag het woord voerde in het Kamerdebat over de commotie rond Uruzgan. Te elfder ure opgetrommeld, begon de minister van Buitenlandse Zaken zijn verklaring met een mededeling: ‘Ik betreur dat de besluitvorming tot commotie heeft geleid. De soldaten in Uruzgan verdienen een zorgvuldige discussie en besluitvorming.’

Air van het staatsman
De vraag was of Verhagen die commotie werkelijk zo betreurde. Waar premier Balkenende en minister Bos hoorbaar en zichtbaar hadden staan lijden onder de ondervraging door de Kamer, oogde Verhagen er zelfverzekerd bij. Grapjes makend, stellig, en soms met het air van een staatsman.

Maar de politicus Verhagen was niet thuis gebleven. Waar Balkenende krampachtig probeerde het conflict met vicepremier Bos te sussen, deelde Verhagen sneren uit aan de twee meter verderop gezeten PvdA-leider.

‘Het verzoek om bij te dragen aan een NAVO-missie kon niet als een verrassing komen, voor niemand’, zei hij bijvoorbeeld in antwoord op vragen over Bos’ uitlatingen van die strekking. Toen VVD-leider Rutte vroeg of het kloppen kon dat Bos niets wist van de komst van een NAVO-brief (zoals deze beweerd had): ‘Nee.’

Verder dan Balkenende
Al eerder ging Verhagen in dit dossier veel verder dan zijn politieke baas Balkenende. In september gaf hij het startschot voor de huidige discussie door zich hardop af te vragen of Nederland de verantwoordelijkheid voor de Afghaanse provincie na 2010 wel mocht afschuiven op andere landen.

Dat was tegen het zere been van de PvdA. Die partij had steeds gezegd dat de laatste Nederlandse militair eind 2010 uit Uruzgan weg moest zijn, zoals afgesproken.

Verhagens opmerkingen leidden tot een Kamerdebat eind september. Premier Balkenende poogde de onrust bij de PvdA weg te nemen. Hij zei te betreuren dat in het openbaar uitlatingen waren gedaan. Het zou niet meer gebeuren.

IJskoud
De volgende spreker was Verhagen. Die deed zijn uitlatingen ijskoud dunnetjes over. Balkenende oogde bedremmeld.

Die opstelling van Verhagen was toen goeddeels een soloactie. Ook in het CDA was destijds nog het overheersende gevoel dat het akkoord uit 2007 gewoon zou worden uitgevoerd en dat Nederland zou vertrekken uit Uruzgan.

Verhagens partijgenoot en voorganger als minister van Buitenlandse Zaken, Ben Bot, spreekt van ‘een diplomatieke fout’ van Verhagen. ‘Vanuit New York stak hij het vuurtje aan, de premier was niet gewaarschuwd, de Kamer reageerde geërgerd. Toen had je de poppen aan het dansen. En hij ging maar door. Ik zou meer rekening hebben gehouden met de gevoeligheden in de coalitie.’


Internationale toneel
Verhagen voert steeds als een van de beweegredenen het aanzien van Nederland op het internationale toneel aan. Als Nederland afhaakt in Afghanistan, kost dat invloed.

Maar volgens Bot komt dat juist door de nu ontstane situatie. ‘De coalitiepartners vertrouwen elkaar niet meer en vechten dat in het openbaar uit. De NAVO-landen kijken met verbazing naar die eens zo solide en betrouwbare partner.’

‘Verhagen houdt van confrontaties’, beaamt Rob de Wijk van het Hague Centre for Strategic Studies. ‘Hij heeft de kwestie een paar maal op scherp gezet. Maar wat we nu zien, kun je niet meer op zijn conto schrijven. Het is nu Bos die de NAVO heeft geschoffeerd door het verzoek om bijstand zo bot af te wijzen. En het zal Verhagen zijn die daarvan als eerste internationaal de gevolgen gaat merken.’

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit klopt wel. Op de Afghanistan-top was Koenders erbij. Heeft nog met NAVO-topmensen gesproken en ergens 2 februari heeft Verhagen de NAVO ingelicht over de uitkomst van het beraad van de zeshoek, waarbij Bos deze gelegenheid niet aanwezig was.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:32 schreef PowerAdmin het volgende:
jezus man ze zjin al 7 uur in dat stink kamertje waneer komen ze eens met een uitkomst?

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:31 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Wat Koenders gisteren verklaarde was dat er zelfs op 2 februari geen commitment werd gemaakt voor welke optie dan ook.... (was ook niet voor niets dat balkende vroeg het niet te doen....)

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat die lezing klopt....
Ik trek alleen de betrouwbaarheid van Verhagen in twijfel tijdens zijn laatste contact alleen met de Navo n.a.w. de brief is gekomen en waarbij de Navo dacht dat het in Nederland al in kannen en kruiken was, terwijl iedereen inclusief balkenende en verhagen zegt dat er nog geen commitment was....

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In het interne beraad van de PvdA van 3 februari is eigenlijk alleen vast komen te staan dat een verlenging van de missie in afgeslankte vorm niet door zou gaan, wat de PvdA betreft. Mijn inziens heeft de PvdA al tijden rekening gehouden met langer Nederlands verblijf in Afghanistan.
Laat onverlet dat daar enige commitment aan vast zou zitten. Dit wil ik beamen.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:32 schreef PowerAdmin het volgende:
jezus man ze zjin al 7 uur in dat stink kamertje waneer komen ze eens met een uitkomst?

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:34 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat die lezing klopt....
Ik trek alleen de betrouwbaarheid van Verhagen in twijfel tijdens zijn laatste contact alleen met de Navo n.a.w. de brief is gekomen en waarbij de Navo dacht dat het in Nederland al in kannen en kruiken was, terwijl iedereen inclusief balkenende en verhagen zegt dat er nog geen commitment was....

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:41 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Klopt, maar hoe denk jij dan dat het komt dat de Navo blijkbaar gepikeerd is omdat het nog niet in kannen en kruiken bleek te zijn in Nederland terwijl ze andere indruk hadden…..

quote:

In die brief staat het verzoek aan de Nederlandse regering om troepen in Uruzgan te houden tot de zomer van volgend jaar, en zo’n verzoek doet Rasmussen alleen als hij reden heeft om te denken dat de NAVO-bondgenoot er ja op zal zeggen. „We gingen ervan uit dat het in orde was”, zegt een hoge functionaris. „Op de Afghanistanconferentie in Londen [eind vorige maand] is dat uitgebreid besproken”, zegt een ander.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:41 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Klopt, maar hoe denk jij dan dat het komt dat de Navo blijkbaar gepikeerd is omdat het nog niet in kannen en kruiken bleek te zijn in Nederland terwijl ze andere indruk hadden…..

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:31 schreef Re het volgende:

[..]

NAVO doet natuurlijk alleen maar een officieel verzoek als het zeker is dat het doorgaat

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 15:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

PVV is niet extreem rechts

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en daarbij gaan ze op de minister van BuZa af. Ze gaan niet alle vicepremiers bellen of alle ministers vragen. Welnu, als ze dat wel hadden gedaan dan was die brief er niet gekomen.

We zitten met een verschil in de perceptie van het kabinetsstandpunt bij de NATO, en de perceptie van het kabinetsstandpunt in het kabinet zelf, de betrokken partijen en de rest van het land. Wie moest het kabinetsstandpunt overbrengen bij de NATO? Juist, missievoorstander en toekomstig S-G van de NATO Maxime Verhagen.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:38 schreef Re het volgende:
nou ja, ik denk dat de NAVO uitgaat van het officiele standpunt van de Nederlandse regering in deze, ergens heeft er dus iemand een foute toezegging gedaan

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, en daarbij gaan ze op de minister van BuZa af. Ze gaan niet alle vicepremiers bellen of alle ministers vragen. Welnu, als ze dat wel hadden gedaan dan was die brief er niet gekomen.

We zitten met een verschil in de perceptie van het kabinetsstandpunt bij de NATO, en de perceptie van het kabinetsstandpunt in het kabinet zelf, de betrokken partijen en de rest van het land. Wie moest het kabinetsstandpunt overbrengen bij de NATO? Juist, missievoorstander en toekomstig S-G van de NATO Maxime Verhagen.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:57 schreef franske19 het volgende:
Verhagen is tenminste iemand waar je niet met plaatsvervangende schaamte naar zit te kijken. Bos en Balkenende zitten er bij als een stel kleuters die geen raad weten met zichzelf. De kamer maakt gehakt van ze.

quote:

Minister Balkenende:

In deze contacten gaat het als volgt. De minister van Buitenlandse zaken neemt, na overleg met de bewindslieden, contact op met de secretaris-generaal en vertelt hoe de discussie in Nederland loopt. Hij zegt er ook bij dat er geen commitment is. Dat was bekend, dat staat ook in de verklaring. Dat er een verzoek zou moeten komen van de NAVO, was de strekking van de opmerking van de minister van Buitenlandse Zaken. In welke vorm dat precies zou worden gegoten: de minister heeft nog eens gezegd dat hij die brief niet dicteert. Ik hecht eraan om te herhalen wat hier is gezegd. Minister Bos heeft dat punt ook nog eens herhaald vanavond. Zo is het gegaan. De precieze formulering is een zaak van de secretaris-generaal van de NAVO, maar het vloeit wel voort uit het contact dat is gelegd door de minister van Buitenlandse Zaken. Zo liggen de feiten.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:39 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Balkenende heeft in de derde termijn zelf gezegd dat het enkel na overleg tussen CDA & CU geweest. Zonder PvdA dus.

Als ik het mij goed herinner, maar iig zonder Bos.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, ik denk dat de NAVO uitgaat van het officiele standpunt van de Nederlandse regering in deze, ergens heeft er dus iemand een foute toezegging gedaan