POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus Verhagen is de meest waarschijnlijke leugenaar in het hele Bos vs Verhagen gebeurenquote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:47 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
als ik het dus goed begrijp heeft verhagen tijdens de Afganistan top al aangegeven dat het wel goed zou komen, vandaar ook zijn draai natuurlijk in september al…..
Noem eens op wat er extreem rechts aan hen is?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Inderdaad. Bos werd afgeslacht terwijl Verhagen op eigen houtje het alles veroorzaakt heeft.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:53 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus Verhagen is de meest waarschijnlijke leugenaar in het hele Bos vs Verhagen gebeuren
Mocht dit waar zijn, dan zie ik niet hoe dit kabinet te redden is. De PvdA gaat toch echt niet terugkomen op de uitspraken die Bos deed, anders kost het hun de gemeenteraadsverkiezingen en de het CDA is met Verhagen en ook Balkenende niet in staat om een "nee" te verkopen aan de NATO, want dat schiet gaten in hun toekomstige internationale baantjes.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Duidelijk dus. Verhagen heeft de indruk gewekt dat de regering akkoord was met een missie in Uruzgan. Daarop heeft de NATO gereageerd met een verzoek wat dan wordt ingewilligd zoals altijd. Verhagen heeft zijn eigen standpunt voorgesteld als het standpunt van de regering. Daarop is de brief gekomen. Daarmee is het dus Verhagen die Nederland te kijk heeft gezet.
Maar hij heeft zijn best gedaan voor de NATO, dus wie weet kan hij ooit nog S-G worden.
Dus.....wanneer schrijven we ze uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 19-02-2010 16:09:08 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Volgens de wiki, vandaagquote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
Mocht dit waar zijn, dan zie ik niet hoe dit kabinet te redden is. De PvdA gaat toch echt niet terugkomen op de uitspraken die Bos deed, anders kost het hun de gemeenteraadsverkiezingen en de CDA is met Verhagen en ook Balkenende niet in staat om een "nee" te verkopen aan de NATO, want dat schiet gaten in hun toekomstige internationale baantjes.
Dus.....wanneer schrijven we ze uit?
Anders komt zo'n brief er niet. Wat hij wil was heel lang duidelijk, maar als dat wat anders is dan wat de regering wil, zoals duidelijk was, dan moet hij niet die indruk bij de NATO wekken om een brief te krijgen die Nederland al in die richting dringt.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:47 schreef ender_xenocide het volgende:
als ik het dus goed begrijp heeft verhagen tijdens de Afganistan top al aangegeven dat het wel goed zou komen, vandaar ook zijn draai natuurlijk in september al…..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus is het Verhagen die met een woordenbrij gisteren zijn zijn falen probeerde te maskeren en heeft Bos dus niet gelogen, vooral kijkend naar de reacties nu vanuit de Navo die de trammelant c.q. afwijzing niet verwacht hadden.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Anders komt zo'n brief er niet. Wat hij wil was heel lang duidelijk, maar als dat wat anders is dan wat de regering wil, zoals duidelijk was, dan moet hij niet die indruk bij de NATO wekken om een brief te krijgen die Nederland al in die richting dringt.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wouter Bos heeft al toegegeven dat Verhagen niet op eigen houtje te hebben gehandeld. De zogenaamde misverstand in de verklaring van 12 februari.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Duidelijk dus. Verhagen heeft de indruk gewekt dat de regering akkoord was met een missie in Uruzgan. Daarop heeft de NATO gereageerd met een verzoek wat dan wordt ingewilligd zoals altijd. Verhagen heeft zijn eigen standpunt voorgesteld als het standpunt van de regering. Daarop is de brief gekomen. Daarmee is het dus Verhagen die Nederland te kijk heeft gezet.
Maar hij heeft zijn best gedaan voor de NATO, dus wie weet kan hij ooit nog S-G worden.
Bovendien zou dit voorbij gaan aan de Afghanistan-top, waarbij Koenders aanwezig was, en de gesprekken die de minister van Ontwikkelingssamenwerking voerde met NAVO-topmensen.
Ook gaat deze lezing voorbij aan het overleg van 2 februari waarbij de uitkomst was dat er verzoek aan de NAVO zou worden gericht met daarin voorstellen.
Bij dit beraad was Koenders aanwezig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wouter Bos heeft gesteld dat hij van niets wist over een brief en niets wist over enig overleg, terwijl er over Afghanistan met de zeshoek al 16 keer beraad was gevoerd.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:10 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dus is het Verhagen die met een woordenbrij gisteren zijn zijn falen probeerde te maskeren en heeft Bos dus niet gelogen, vooral kijkend naar de reacties nu vanuit de Navo die de trammelant c.q. afwijzing niet verwacht hadden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er wordt steeds gesproken over het feit dat het niet commitment (ofziets dergelijks) gesprekken waren, blijjkbaar heeft Verhagen dus toch een commitment uitgesproken richting de navo, anders reageren die niet zo verbaasd....quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wouter Bos heeft al toegegeven dat Verhagen niet op eigen houtje te hebben gehandeld. De zogenaamde misverstand in de verklaring van 12 februari.
Bovendien zou dit voorbij gaan aan de Afghanistan-top, waarbij Koenders aanwezig was, en de gesprekken die de minister van Ontwikkelingssamenwerking voerde met NAVO-topmensen.
Ook gaat deze lezing ook voorbij aan het overleg van 2 februari waarbij de uitkomst was dat er verzoek aan de NAVO zou worden gericht met daarin haar voorstellen.
Bij dit beraad was Koenders aanwezig.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Bos wist niet dat het als brief en dus commitment was aangevraagd...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wouter Bos heeft gesteld dat hij van niets wist over een brief en niets wist over enig overleg, terwijl er over Afghanistan met de zeshoek al 16 keer beraad was gevoerd.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Zowel het CDA als de ChristenUnie stellen dat het verzoek aan de NAVO namens het gehele kabinet is gedaan.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:16 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Bos wist niet dat het als brief en dus commitment was aangevraagd...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op basis van niet commitment....quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zowel het CDA als de ChristenUnie stellen dat het verzoek aan de NAVO namens het gehele kabinet is gedaan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
In de verklaring aan het einde van de ministerraad van vorige week 12 februari stelde Bos twee dingen vast: Verhagen handelde niet alleen en de indruk dat de PvdA akkoord zou zijn met een verlenging van de missie is volgens het kabinet onjuist.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:15 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Er wordt steeds gesproken over het feit dat het niet commitment (ofziets dergelijks) gesprekken waren, blijjkbaar heeft Verhagen dus toch een commitment uitgesproken richting de navo, anders reageren die niet zo verbaasd....
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Misschien heeft Bos ook wel gelogen, maar duidelijk was dat de Nederlandse regering geen voorstander was voor een missie in Uruzgan. Nog niet in ieder geval. Toch dacht de NATO van wel, anders komt er niet zo'n brief. Dan is de vraag wie het standpunt/staat van de discussie verkeerd heeft weergegeven bij de NATO. De grote voorstander van zo'n missie Verhagen dus.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:10 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dus is het Verhagen die met een woordenbrij gisteren zijn zijn falen probeerde te maskeren en heeft Bos dus niet gelogen, vooral kijkend naar de reacties nu vanuit de Navo die de trammelant c.q. afwijzing niet verwacht hadden.
Of Bos zou zich al akkoord moeten hebben verklaard met een missie in Uruzgan, dan was zo'n brief te verwachten. Anders niet. Welnu, dat lijkt me heel sterk dat Bos zich in het kabinet akkoord heeft verklaard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar wel een brief, uiteraard. De SG van de NAVO gaat geen msn-berichtje tikken, of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:18 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Op basis van niet commitment....
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En de brief!
http://blogs.rnw.nl/vrede(...)-to-the-netherlands/
[ Bericht 68% gewijzigd door Semisane op 19-02-2010 16:32:54 ]
http://blogs.rnw.nl/vrede(...)-to-the-netherlands/
Edit: ff aandacht trekken...quote:(The full text of a letter of NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen to Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende, regarding a new Dutch mission in Uruzgan province, Afghanistan)
SG(2010)0069 04 February 2010
Prime Minister, dear Jan Peter
I am aware of the decision your government took in 2007 regarding the contribution of your country to ISAF. At the time it was decided that on 1 August 2010 the Netherlands would end its responsibility as military lead nation of ISAF in Uruzgan. The subsequent redeployment of the Netherlands Task Force Uruzgan was to be completed by 1 December 2010.
[ Bericht 68% gewijzigd door Semisane op 19-02-2010 16:32:54 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Klopt....quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In de verklaring aan het einde van de ministerraad van vorige week 12 februari stelde Bos twee dingen vast: Verhagen handelde niet alleen en de indruk dat de PvdA akkoord zou zijn met een verlenging van de missie is volgens het kabinet onjuist.
Maar dan rijst dus de vraag waarom voelt de navo zich nu geschoffeerd? Verhagen vertelde gisteren namelijk ook dat hij alleen het laatste gesprek heeft gevoerd met de Navo zonder Koenders erbij....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Waren ze er al uit dan? Heeft Bos in al die beraden gezegd dat hij voor een missie in Uruzgan was. Zo niet, dan heeft Verhagen het kabinetsstandpunt/staat van de discussie vals weergegeven bij de NATO.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zowel het CDA als de ChristenUnie stellen dat het verzoek aan de NAVO namens het gehele kabinet is gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat probeer ik ook al de hele tijd duidelijk te maken, Hij heeft namelijk gisteren zelf toegegeven in het kamer debat dat hij alleen de laatste gesprekken met de Navo heeft gevoerd….quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waren ze er al uit dan? Heeft Bos in al die beraden gezegd dat hij voor een missie in Uruzgan was. Zo niet, dan heeft Verhagen het kabinetsstandpunt/staat van de discussie vals weergegeven bij de NATO.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Nee, het ging om een verzoek aan de NAVO voorstellen op papier te zetten.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waren ze er al uit dan? Heeft Bos in al die beraden gezegd dat hij voor een missie in Uruzgan was. Zo niet, dan heeft Verhagen het kabinetsstandpunt/staat van de discussie vals weergegeven bij de NATO.
Echter denk ik dat het mis is gegaan tussen 2 en 3 februari. Bij het overleg van 2 februari was alleen Koenders erbij en niet Bos. In dit beraad is vast komen te liggen dat er een verzoek aan de NAVO zou worden gericht en Balkenende stelde dat alle partijen intern moesten consulteren wat überhaupt haalbaar was.
Maar ook dit is genuanceerd geworden door de verklaring van 12 februari die onverkort stelt dat de suggestie dat de PvdA voor een verlenging van de missie zou zijn niet klopt. En dit is namens het kabinet gesteld door Wouter Bos.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Juist en wat zei hij gister over dat gesprek: inhoud geheim...quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:24 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dat probeer ik ook al de hele tijd duidelijk te maken, Hij heeft namelijk gisteren zelf toegegeven in het kamer debat dat hij alleen de laatste gesprekken met de Navo heeft gevoerd….
Ik ben er van overtuigd dat Balkenende ook verrast was over een brief met een verzoek tot verlenging van de militaire missie...
Dit klopt wel. Op de Afghanistan-top was Koenders erbij. Heeft nog met NAVO-topmensen gesproken en ergens 2 februari heeft Verhagen de NAVO ingelicht over de uitkomst van het beraad van de zeshoek, waarbij Bos deze gelegenheid niet aanwezig was.quote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:22 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Klopt....
Maar dan rijst dus de vraag waarom voelt de navo zich nu geschoffeerd? Verhagen vertelde gisteren namelijk ook dat hij alleen het laatste gesprek heeft gevoerd met de Navo zonder Koenders erbij....
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
NAVO doet natuurlijk alleen maar een officieel verzoek als het zeker is dat het doorgaatquote:Op vrijdag 19 februari 2010 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien heeft Bos ook wel gelogen, maar duidelijk was dat de Nederlandse regering geen voorstander was voor een missie in Uruzgan. Nog niet in ieder geval. Toch dacht de NATO van wel, anders komt er niet zo'n brief. Dan is de vraag wie het standpunt/staat van de discussie verkeerd heeft weergegeven bij de NATO. De grote voorstander van zo'n missie Verhagen dus.
Of Bos zou zich al akkoord moeten hebben verklaard met een missie in Uruzgan, dan was zo'n brief te verwachten. Anders niet. Welnu, dat lijkt me heel sterk dat Bos zich in het kabinet akkoord heeft verklaard.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
