Ach sommigen hier hebben een blinde haat tegen alles wat de VVD is, dat ze niet meer logisch kunnen redenerenquote:Op woensdag 17 februari 2010 11:52 schreef VanLotje het volgende:
Dan ben ik het voor een keertje met de VVD eens. Waarom zouden mensen allemaal rekening moeten houden met een bepaald geloof van anderen?
Ze hoeven toch niet zelf naar een winkel te gaan als ze dat niet willen?
Het is juist vervelend voor mensen die werken dat er zo weinig tijd is om boodschappen te halen nadat ze vrij zijn. Op doordeweekse dagen gaan de winkels ook al meestal om 6 uur dicht.
Lekker logisch allemaal weer
Ik geloof niet dat alleen de VVD voorstander is van zondagsopening, PvdA is volgens mij ook voor in de grote steden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:53 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ach sommigen hier hebben een blinde haat tegen alles wat de VVD is, dat ze niet meer logisch kunnen redeneren
ik ben helemaal geen vvd fan, echt het tegenovergestelde. maar ze hebben hier gelijk.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Helemaal mee eens. Eerst gaan ze vrouwen de arbeidsmarkt op schoppen zodat de lonen kunnen dalen en nu met dat argument willen ze de winkels 24 uur per dag open houden. Kutpartij. En dat alleen maar voor de happy few die zo nodig op elk tijdstip wil winkelen zonder in de file te staan of tussen de drukte te lopen.
Ik weet dat de D66 in Groningen ook grote voorstander is. Zeer positief.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat alleen de VVD voorstander is van zondagsopening, PvdA is volgens mij ook voor in de grote steden.
Een kwalijke ontwikkeling.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grosso modo, mischien als je daarmee een kleine meerderheid bedoeld, maar een groot percentage van de werknemers in Nederland werkt al met flexibele werktijden, het is dus een logisch gevolg dat ook de middenstand met die verandering meegaat.
PvdA zijn een stelletje verraders. PvdA is allang van hun geloof afgevallen. Inclusief een Marcouch die doodleuk zegt dat kinderen maar moeten meehelpen met het rondkomen van het huishouden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat alleen de VVD voorstander is van zondagsopening, PvdA is volgens mij ook voor in de grote steden.
Jou negeer ik gewoon want nu ik weer terug ben duik je opeens weer op in dit soort topics. Met het doel om alweer een ban aan te smeren. Ik heb dat wel doorquote:
Nu alle vrouwen de arbeidsmarkt omgetrapt zijn, halen ze de MOElanders binnen. Kunnen de lonen van jan de arbeid nog verder dalen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Helemaal mee eens. Eerst gaan ze vrouwen de arbeidsmarkt op schoppen zodat de lonen kunnen dalen en nu met dat argument willen ze de winkels 24 uur per dag open houden. Kutpartij. En dat alleen maar voor de happy few die zo nodig op elk tijdstip wil winkelen zonder in de file te staan of tussen de drukte te lopen.
Wat je wilt klopkoekquote:Op woensdag 17 februari 2010 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jou negeer ik gewoon want nu ik weer terug ben duik je opeens weer op in dit soort topics. Met het doel om alweer een ban aan te smeren. Ik heb dat wel door
We willen niet dat personeel op zondag GEDWONGEN wordt om te werken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
Klopkoek & EchtGaaf, ik snap jullie punt niet zo. Als je niet op zondag wil winkelen, dan ga je toch gewoon niet winkelen?
Waarom moet anderen opgelegd worden wat jullie niet willen doen?
De wetten van de Klopkoeklogica:quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:36 schreef Boze_Appel het volgende:
Klopkoek & EchtGaaf, ik snap jullie punt niet zo. Als je niet op zondag wil winkelen, dan ga je toch gewoon niet winkelen?
Waarom moet anderen opgelegd worden wat jullie niet willen doen?
Als zondag een standaard werkdag wordt in de detailhandel dan is het ook einde voor de bonusbetalingen voor het personeel wat op zondag werkt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
We willen niet dat personeel op zondag GEDWONGEN wordt om te werken.
Inderdaad. Helaas is in veel CAO's de zaterdag en de zondag al een gewone dag geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
We willen niet dat personeel op zondag GEDWONGEN wordt om te werken.
Onzin, een 9-5 keurslijf is niet voor iedereen gezond namelijk, bovendien, in de toekomst staat er nog veel meer te wachten want het Nieuwe Werken gaat echt wel meer aanhang winnen.quote:
De VVD zou er voor de vrijheid zijn.....maar niks is minder waar. Je verwoord het precies goed, met het voorbeeldje wat SGP voor ogen heeft.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad. Helaas is in veel CAO's de zaterdag en de zondag al een gewone dag geworden.
Zelfs als je ze op pak em beet een dinsdag vrij geeft dan wringt er iets. Want de mens zit nu eenmaal zo in elkaar dat voor ontspanning andere mensen nodig zijn. Er is niks aan om op een dinsdag in je eentje naar de Efteling te gaan, om maar iets geks te noemen.
Wat EG en ik vragen is dat in ieder geval op één, misschien twee, dagen van de week de marktkrachten buitenspel worden gezet.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als zondag een standaard werkdag wordt in de detailhandel dan is het ook einde voor de bonusbetalingen voor het personeel wat op zondag werkt.
Maar aan het eind van de rit maakt het vrij weinig uit; iedereen heeft bedrag X te besteden, en als ze dat in 6 dagen kunnen besteden doen ze dat in 6 dagen, als ze daar een dag extra voor hebben dan doen ze het in 7 dagen, de winkelier haalt dus net zoveel omzet maar heeft meer personeelskosten.
Natuurlijk geldt bovenstaand scenario alleen voor bedrijven die idd 7 dagen open kunnen zijn, de kleine zelfstandige die niet nog een dag open kan zijn verliest alleen maar.
Nou, je bent bij iedere attractie wel lekker snel aan de beurt, alleen een beetje jammer dat je geen toestemming krijgt om je kind een dag van school te houden omdat jij toevallig op maandag en dinsdag vrij bent ipv zaterdag en zondag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad. Helaas is in veel CAO's de zaterdag en de zondag al een gewone dag geworden.
Zelfs als je ze op pak em beet een dinsdag vrij geeft dan wringt er iets. Want de mens zit nu eenmaal zo in elkaar dat voor ontspanning andere mensen nodig zijn. Er is niks aan om op een dinsdag in je eentje naar de Efteling te gaan, om maar iets geks te noemen.
Klopkoek kan het niet beter verwoorden. Het is echt veel rustiger als er een vast punt in de week is dat we niet blootgesteld aan het monster van de markt...quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als zondag een standaard werkdag wordt in de detailhandel dan is het ook einde voor de bonusbetalingen voor het personeel wat op zondag werkt.
Maar aan het eind van de rit maakt het vrij weinig uit; iedereen heeft bedrag X te besteden, en als ze dat in 6 dagen kunnen besteden doen ze dat in 6 dagen, als ze daar een dag extra voor hebben dan doen ze het in 7 dagen, de winkelier haalt dus net zoveel omzet maar heeft meer personeelskosten.
Natuurlijk geldt bovenstaand scenario alleen voor bedrijven die idd 7 dagen open kunnen zijn, de kleine zelfstandige die niet nog een dag open kan zijn verliest alleen maar.
"Het Nieuwe Werken"... wat een term ook weer. Leuk eufemisme voor 0-uren contracten, geen enkel vrijheid als werknemer en een soepel ontslagrecht vanuit werkgeverskant. Want hé, in de ideale liberale maatschappij werkt dat soepel ontslagrecht natuurlijk maar één kant op, van werkgever naar werknemer. Zoals het vroeger ook was. Hiephoi.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onzin, een 9-5 keurslijf is niet voor iedereen gezond namelijk, bovendien, in de toekomst staat er nog veel meer te wachten want het Nieuwe Werken gaat echt wel meer aanhang winnen.
Het hele maatschappelijk leven is ingericht op het weekend. Van de Kerk tot de voetbalverenigingen. In het weekend zijn deze maatschappelijke activiteiten geconcentreerd. Ik zie niet in hoe je dat kunt veranderen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopkoek kan het niet beter verwoorden. Het is echt veel rustiger als er een vast punt in de week is dat we niet blootgesteld aan het monster van de markt...
Ik zie niks in de 24-uurs economie. Het maakt iedereen uiteindelijk veel vermoeiender.... En nog erger: slaaf van de economie. Want dat is wat de VVD zo graag ziet: aanbidding van de economie/mammon
quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:57 schreef Libereco het volgende:
Daarom lokale referenda!
Volgens mij ben jij in het geheel niet bekend met wat het Nieuwe Werken inhoud, beste jongen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Het Nieuwe Werken"... wat een term ook weer. Leuk eufemisme voor 0-uren contracten, geen enkel vrijheid als werknemer en een soepel ontslagrecht vanuit werkgeverskant. Want hé, in de ideale liberale maatschappij werkt dat soepel ontslagrecht natuurlijk maar één kant op, van werkgever naar werknemer. Zoals het vroeger ook was. Hiephoi.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zou mij wat waard zijn als de VVD vandaag nog definitief verdwijnt.
Wat een verschrikkelijke partij is dat toch.
Wat binnen afzienbare tijd zal zijn "Overal en op ieder tijdstip je werk MOETEN doen"quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij in het geheel niet bekend met wat het Nieuwe Werken inhoud, beste jongen.
Het Nieuwe Werken slaat op de omschakeling van verplicht in een kantoortuin zitten naar de mogelijkheid om overal en op ieder tijdstip je werk te kunnen doen zonder aan de kantoortuin ketting te liggen van 9-5 met 2 uur filerijden per dag.
Technologie maakt veel mogelijk, nee, niet voor iedereen maar wel voor een deel van de beroepsbevolking en het heeft hoegenaamd niets te maken met 0 uren contracten en soepel ontslagrecht.
Omdat men anders niet van zijn zondagsrust kan genieten, snap dat dan!quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom laten we winkeliers niet gewoon zelf bepalen wanneer ze open willen gaan?
Haal die zondag, die lading van christelijk er nu maar gewoon af, dat lijkt mij meer gepast, omdat velen die dag als een groot goed beschouwen, zonder direct christelijk te zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Omdat men anders niet van zijn zondagsrust kan genieten, snap dat dan!
Ik zie die dag ook als een groot goed, maar wat interesseert mij het nou dat de winkels op die dag open zijn? In Groningen zijn de winkels 6 a 7 dagen per jaar geopend op zondag, en het irriteert mij totaal niet. Sterker nog, ik vind het ideaal. En als ik een keer rust wil, dan blijf ik wel binnenquote:Op woensdag 17 februari 2010 13:20 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Haal die zondag, die lading van christelijk er nu maar gewoon af, dat lijkt mij meer gepast, omdat velen die dag als een groot goed beschouwen, zonder direct christelijk te zijn.
Ongefundeerde doemdenkerij.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Wat binnen afzienbare tijd zal zijn "Overal en op ieder tijdstip je werk MOETEN doen"
Dat houtenhuisje van de zondagsrust moet maar eens tegen de vlakte. Het is primair een zaak van de winkelier of hij zijn winkel wil openen op zondag. Als hij denkt dat het uit kan dan moet hij het vooral niet laten. Dat staat verder geheel los van christelijke waarden of problemen bij het vinden van personeel voor op de zondag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:18 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Omdat men anders niet van zijn zondagsrust kan genieten, snap dat dan!
Exact. Er is genoeg personeel dat op zondag wil werken. Ik heb het ook vaak genoeg gedaan.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat houtenhuisje van de zondagsrust moet maar eens tegen de vlakte. Het is primair een zaak van de winkelier of hij zijn winkel wil openen op zondag. Als hij denkt dat het uit kan dan moet hij het vooral niet laten. Dat staat verder geheel los van christelijke waarden of problemen bij het vinden van personeel voor op de zondag.
Uh, omdat je ineens 120 uur moet gaan werken ipv 38? Sorry hoor, maar dit is complete flauwekul, het gaat helemaal niet om meer uren maken maar optimaal gebruik maken van je tijd en het feit dat niet iedereen optimaal presteert tussen 9-5. Dat besef begint langzaam te komen nu en degenen die er het meest tegen zijn dat zijn de managers want die zijn bang overbodig te worden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:17 schreef Teun_ZHV het volgende:
Wat binnen afzienbare tijd zal zijn "Overal en op ieder tijdstip je werk MOETEN doen"
Je kunt 100 voorbeelden noemen waarom het zo positief is, die 24-uurs economie, ik kan er 101 voorbeelden tegenover zetten waarom het negatief zal uitpakken. Daarvoor hoef je alleen maar terug te kijken naar de geschiedenis. Maatregelen die keer op keer als zaligmakend worden aangesmeerd, daar wordt mee aan de haal gegaan, ten faveure van rendement en ten koste van Jan met de Pet.
Het Nieuwe Werken gaat niet om langer werken of meer uren maken want dat is totaal zinloos, mensen presteren optimaal binnen bandbreedtes en 12 uur werken is in het geheel niet productiever als 8 uur, fouten nemen toe en productiviteit neemt af. Het gaat er ook niet om verplicht op zaterdag te werken maar om het scheppen van de mogelijkheid om op zaterdag te werken en op maandag thuis te blijven. Tijden zijn veranderd, de wereld is veranderd en dat proces is in nog steeds in volle gang.quote:Er is dan ook niet voor niets lang gevochten voor een vrije zaterdag en een 36- of 40-urige werkweek. Dat was niet omdat altijd en overal werken nu zo goed en fijn was. Wil de meerderheid het anders? Prima, gewoon doen, de kinderen en kleinkinderen zullen jullie eeuwig dankbaar zijn, not![]()
Oh, en het is niet beperkend om een steeds groter deel van je dag in de file te staan? Nee, dat komt ten goede aan je gezin en je kinderen, yeah right. Ik ken zat mensen die nu al per dag tussen de 2-4 uur onderweg zijn naar de kantoortuin voor werk dat ze ook vanaf huis hadden kunnen doen.quote:Het is het individueel verlangen van vrijheid om te doen en laten wat men wil dat beperkend zal uitpakken voor grote groepen mensen en uiteindelijk jezelf als een boemerang zal raken.
Het zal er wel op neer komen dat vooral anderen harder moeten gaan werken. Jijzelf natuurlijk niet als conservatief pur sang.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ongefundeerde doemdenkerij.
Nederlanders werken sowieso al kort en zullen dat ook blijven doen. Als we altijd en overal móeten werken dan gebeurt dat sowieso, met de huidige of andere regels.
Dat gaat sowieso gebeuren aangezien wij lui en decadent zijn geworden door welvaart en een paar miljard Aziaten met alle liefde onze plek innemen. Maar zoals ik al zei: wij houden liever krampachtig vast aan niet-werkende ideeën dan dat we aanpassen. Dat wordt hopen dat we met geweld onze welvaart af kunnen dwingen aangezien we onze concurrentiepositie verwaarlozen. Of handelsbarrières opzetten enzo!!Zo lang wij maar niks hoeven doen!
Het is wel een argument, de wereld is klein geworden en we doen zaken over de hele wereld en in een steeds hoger tempo dankzij de technologie die we nu hebben. Dat brengt ook met zich mee dat er mogelijkheden zijn om uit het 9-5 keurslijf te ontsnappen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Altijd maar weer 'de wereld is veranderd' argument.... wat geen argument is.
Klopkoek, dringt het nu echt niet bij je door dat dagelijks honderdduizenden werknemers gewoon 2-4 uur van hun dag kwijtraken aan filerijden en dat die tijd gewoon keihard verloren is voor hun als persoon? Is dat nou ZO moeilijk te begrijpen?quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal er wel op neer komen dat vooral anderen harder moeten gaan werken. Jijzelf natuurlijk niet als conservatief pur sang.
Spreek voor jezelf, maar niet namens mij s.v.p. Ik werk vanaf mijn tiende, iedere vrije middag, iedere vakantie, iedere zaterdag en vanaf mijn zestiende full-time tot aan mijn zevenenzestigste levensjaar (als ik zo oud wordt). Ik weet niet hoe oud jij bent, wat je bijgedragen hebt, maar ik ben niet decadent en lui, wel bijna vijftig.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ongefundeerde doemdenkerij.
Nederlanders werken sowieso al kort en zullen dat ook blijven doen. Als we altijd en overal móeten werken dan gebeurt dat sowieso, met de huidige of andere regels.
Dat gaat sowieso gebeuren aangezien wij lui en decadent zijn geworden door welvaart en een paar miljard Aziaten met alle liefde onze plek innemen. Maar zoals ik al zei: wij houden liever krampachtig vast aan niet-werkende ideeën dan dat we aanpassen. Dat wordt hopen dat we met geweld onze welvaart af kunnen dwingen aangezien we onze concurrentiepositie verwaarlozen. Of handelsbarrières opzetten enzo!!Zo lang wij maar niks hoeven doen!
Je doet je expres dommer voor dan je bent. Want je weet dondersgoed dat de Aziaten dankzij autoritaire geldbeluste westerlingen zo groot zijn geworden. Je weet ook dondersgoed dat daar weinig vrijheid heerst. En inderdaad, op een gegeven moment gaat men dat normaal vinden, net zoals vele Oost-Duitsers nog steeds de DDR normaal vinden. Wat ben je toch ook een mannetje met smerige ideetjes. Je grijpt alles aan om met eufemistische termen verslechteringen door te voeren.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:39 schreef waht het volgende:
Het is de essentie van het leven. Aanpassen of wegwezen.
Welnee, ik ben niet anders dan de meeste mensen dus ook ik zal het moeten stellen met meer werk, minder pensioen, etc.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal er wel op neer komen dat vooral anderen harder moeten gaan werken. Jijzelf natuurlijk niet als conservatief pur sang.
Waarom is dat geen argument? Vroeger hadden we ook lantaarnaanstekers en kolenboeren, beroepen die met het veranderen van de techniek overbodig zijn en dus niet meer bestaan. Zo is het ook met de winkeltijdenwet. Totaal absurd dat de regering denkt te moeten regelen wanneer een winkelier zijn winkel opent. Die winkelier weet toch het beste welke uren het voordeligst voor hem zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Altijd maar weer 'de wereld is veranderd' argument.... wat geen argument is.
Het is asociaal om mensen de arbeidsmarkt op te jagen en vervolgens geen wegen te bouwen. Vijftien procent van Nederland is maar bebouwd, inclusief wegen en industrieterreinen. Het is asociaal om de levende mens te betichten van milieuvervuiling en vervolgens wel Fokpremies te geven. Sociaal zou zijn om vanaf ieder tweede kind geen fokpremie te verstrekken maar om het kind te belasten. Het is dom om het ene te doen, vervolgens af te wachten totdat de wal het schip raakt, en dan achteraf te kiezen voor correctie op correctie op correctie waardoor het niet beter wordt, maar slechter.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Klopkoek, dringt het nu echt niet bij je door dat dagelijks honderdduizenden werknemers gewoon 2-4 uur van hun dag kwijtraken aan filerijden en dat die tijd gewoon keihard verloren is voor hun als persoon? Is dat nou ZO moeilijk te begrijpen?
En jij durft jezelf sociaal te noemen?
Zijn ze bij jullie op dit punt verstandiger dan wij hier.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:29 schreef sararaats het volgende:
hmm, hier hebben we geen koopzondagen zoals bij jullie.
het is dan ook een rustdag in België behalve aan de Belgische Kust
En minder democratie, en minder vrijheid...quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:43 schreef waht het volgende:
[..]
Welnee, ik ben niet anders dan de meeste mensen dus ook ik zal het moeten stellen met meer werk, minder pensioen, etc.
2) Om die ontspanning mogelijk te maken moeten anderen werken. Volgens jouw logica dwing jij dus mensen om op zondag te werken als jij wil ontspannen door voetbal.quote:Op woensdag 17 februari 2010 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De wetten van de Klopkoeklogica:
1) rust bestaat alleen als de anderen rust hebben
2) ontspanning, zeg maar traditioneel zondags voetballen, kan alleen als anderen dat ook doen
3) werknemers hebben de vrijheid niet. wanneer alle dagen van de week en alle uren een normaal tijdstip worden dan kunnen de werknemers gewoon ingeroosterd worden door hun baas.
4) de werknemers die nu snachts werken krijgen daar ruimschoost voor gecompenseerd. Ik noem bijvoorbeeld het ambulancepersoneel. Dan bedoel ik niet alleen geldelijke compensatie maar ook andere dingen die het heel draaglijk maken.
5) de middenstand wordt weggeconcureerd
Ik ben het niet altijd met de SGP eens maar de SGP heeft een keer feilloos uitgelegd dat je met het aan banden leggen van de openingstijden juist de vrijheid vergroot. Vrijheid om eens wat anders te doen dan te gaan werken en geregeerd te worden door de marktcalculaties.
Waar stel ik voor om de vrijheid voor Nederlanders te beperken? Ja oke: het móeten werken kan gezien worden als beperking van de vrijheid, maar ook dat is de essentie van het leven: zonder inspanning geen resultaat.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je doet je expres dommer voor dan je bent. Want je weet dondersgoed dat de Aziaten dankzij autoritaire geldbeluste westerlingen zo groot zijn geworden. Je weet ook dondersgoed dat daar weinig vrijheid heerst. En inderdaad, op een gegeven moment gaat men dat normaal vinden, net zoals vele Oost-Duitsers nog steeds de DDR normaal vinden. Wat ben je toch ook een mannetje met smerige ideetjes. Je grijpt alles aan om met eufemistische termen verslechteringen door te voeren.
Daar sta ik allerminst achter. De grootste misdaden zijn echter alleen mogelijk gemaakt door een overheid die dit toestaat. Er is niets kapitalistisch aan een bankwezen dat een buitenproportioneel deel van de economie is geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:41 schreef Teun_ZHV het volgende:
En, bijna vijftig, kijkend om mij heen en zie dat het er de laatste vijftien jaar niet beter op geworden is sinds concurrentie, werk, werk, werk en economie hoog in het vaandel staan. Integendeel, het is er slechter op geworden door al die schijnbaar onmisbare grootverdieners die gebakken lucht hebben verkocht en het kapitalistisch verdienmodel aanhangen.
Niet om off-topic te gaan, maar het propageren van het idee 'de markt maakt alles beter, de overheid moet zich er niet mee bemoeien' is wel degelijk door CDA en VVD als grote waarheid verkocht het afgelopen decennium wat het bankwezen de kansen heeft geboden om zo de fout in te gaan.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:55 schreef waht het volgende:
[..]
Daar sta ik allerminst achter. De grootste misdaden zijn echter alleen mogelijk gemaakt door een overheid die dit toestaat. Er is niets kapitalistisch aan een bankwezen dat een buitenproportioneel deel van de economie is geworden.
Om op dit punt in te gaan: dat is vrijwilligerswerk. Dat klinkt je misschien vies in de oren.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
2) Om die ontspanning mogelijk te maken moeten anderen werken. Volgens jouw logica dwing jij dus mensen om op zondag te werken als jij wil ontspannen door voetbal.
Ik wilde ook niet zeggen dat de markt overal de oplossing voor is. De overheid moet zich er wel mee bemoeien, maar dus niet op deze manier.quote:Op woensdag 17 februari 2010 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet om off-topic te gaan, maar het propageren van het idee 'de markt maakt alles beter, de overheid moet zich er niet mee bemoeien' is wel degelijk door CDA en VVD als grote waarheid verkocht het afgelopen decennium wat het bankwezen de kansen heeft geboden om zo de fout in te gaan.
Christenenquote:Op zondag 14 februari 2010 20:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Is die partij echt gek geworden??
Lees artikel dit eens :
http://www.ad.nl/ad/nl/20(...)ok-zondagsrust.dhtml
Ach, voor het personeel dat als gevolg van dit dwaze idee dan op zondag wel moeten opdraven is dat even geen werken (in alles rust dan)
![]()
VVD:!
Mwa, vooral de grote werkgevers en de invloed van hen is nog wel het grootst in Brussel.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:04 schreef Teun_ZHV het volgende:
Het zijn niet alleen de banken, ik bedoelde er "succesvolle" werkgevers mee. De politiek loopt aan de leiband van die gasten en is zo ongeveer verworden tot een verlengstuk ervan.
Neehoor. Klinkt niet vies in mijn oren. Ben jaren en jarenlang vrijwilliger geweest.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om op dit punt in te gaan: dat is vrijwilligerswerk. Dat klinkt je misschien vies in de oren.
Dat is dan ook meteen één van de redenen waarom dit soort activiteiten geconcentreerd zijn in het weekend.
Trouwens, ook de kleintjes doen er aan mee en vinden nog gehoor ookquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mwa, vooral de grote werkgevers en de invloed van hen is nog wel het grootst in Brussel.
Tsja, helaas. Sommigen hebben gigantisch geprofiteerd (met soms verbazingwekkend simpele, repeterende handelingen) en nu het mis is gegaan staat men te stuiteren bij het woord 'lastenverhoging' (en drukt men het pistool op de hoofden van de staten). Waar het wel op neer gaat komen is dat modaal en benedenmodaal de rekening gaat betalen, nu net de groep die niet zo gek veel geprofiteerd heeft.
Wat denk je van de gemeente Den Haag die opeens (probleem)hypotheken gaat subsidierenquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:13 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Trouwens, ook de kleintjes doen er aan mee en vinden nog gehoor ook![]()
Neem de agrariër die voordat de oogst gezaaid is de opbrengst al verkocht heeft aan Hak, dientengevolge verworden is tot loonslaaf, want dat vaste inkomen leek hem wel wat. Totdat door omstandigheden de oogst mislukt, hij naar de politiek gaat, even jankt en compensatie krijgt. Hak blijft wel lachen
Neem de bouwwereld. Er was ooit een pot vorstverlet maar het ging immers niet meer vriezen. De pot uitgekeerd aan de bouwers, hartelijk dank! Nu vriest het, worden mensen de vrieskou in gejaagd en/of dreigt men het loodje te leggen. Want het beloofde en zelf gespaarde potje is er plots niet. Men jankt even bij de politiek (Brinkman-CDA -> Donner-CDA) en opeens mag men alsnog geld ontvangen vanuit de door werknemers en werkgeverspot die WW heet.
Schandalig vind ik het. De burger betaald voor dat zogenaamde vrije ondernemerschap.
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheidquote:Op woensdag 17 februari 2010 15:33 schreef okiokinl het volgende:
wel grappig hoe voor sommigen een verplichte rustdag een vrijheid is...
Dat kun je logisch onderbouwen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheid
Het is een noodzakelijke beperking.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheid
Precies. Je hebt soms verboden nodig om vrijheid mogelijk te maken. 24 uurs economie zal zorgen voor een verwoesting en elitarisering van het maatschappelijk leven. Zoals het ook al in de VS heeft gedaan.quote:
Egoïstquote:Op woensdag 17 februari 2010 17:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Iemand anders' vrijheid is zeker geen blijheid.
Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een noodzakelijke beperking.
Ja, want 150 jaar voor die 24-uurs economie was het gelukkig een stuk eerlijker gesteld in de Amerikaanse maatschappij..quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies. Je hebt soms verboden nodig om vrijheid mogelijk te maken. 24 uurs economie zal zorgen voor een verwoesting en elitarisering van het maatschappelijk leven. Zoals het ook al in de VS heeft gedaan.
het is een kwestie van behoefte en aanbod. vernietiging van onze leefstijl is helemaal niet aan de orde.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheid
En ook daar zijn uitzonderingen, bijvoorbeeld bij file rijden, en rechts inhalen als de rijstroken zijn gescheiden door blokmarkeringen mag er ook rechts ingehaald worden. (Bijvoorbeeld bij knooppunten/splitspunten en in/uitvoegstroken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
Verplicht rechts rijden is ook een vrijheid
De 24-uurs economie is in de VS niet eens zo oud, eigenlijk pas in de vroege jaren 90 echt opgekomen. En ik weet niet wat voor ervaringen jij hebt opgedaan met het maatschappelijk leven in de VS, maar als iemand die er nu alweer 8 jaar woont kan ik niet spreken over "verwoesting en elitalisering".quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
Precies. Je hebt soms verboden nodig om vrijheid mogelijk te maken. 24 uurs economie zal zorgen voor een verwoesting en elitarisering van het maatschappelijk leven. Zoals het ook al in de VS heeft gedaan.
Nee hoor, niet noodzakelijk. Als de helft links gaat rijden krijg je een berg schroot. Als de helft 's nachts gaat werken en de andere helft gaat slapen heeft niemand last van elkaar.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.
Waarom is dit een noodzakelijke beperking?quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.
Ah meneer speelt weer de 'linkse media' kaart.quote:Op woensdag 17 februari 2010 20:03 schreef maartena het volgende:
[..]
De 24-uurs economie is in de VS niet eens zo oud, eigenlijk pas in de vroege jaren 90 echt opgekomen. En ik weet niet wat voor ervaringen jij hebt opgedaan met het maatschappelijk leven in de VS, maar als iemand die er nu alweer 8 jaar woont kan ik niet spreken over "verwoesting en elitalisering".
Is dat iets wat je uit de linkse media hebt overgenomen, of heb je ook zelf een tijdje in de VS gewoond om de dagelijkse maatschappij zelf mee te maken?
Waarom zou de rest van het dorp er belang bij hebben om op zondag al die toeristen naar binnen te zien starenquote:Op woensdag 17 februari 2010 20:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom is dit een noodzakelijke beperking?
24/7 hoeft van mij trouwens ook niet perse (alhoewel het wel handig is), maar wat zou het probleem zijn als iemand een nachtwinkel wil openen als daar een bepaalde markt voor is?
In IJmuiden zit bijvoorbeeld een Shell station met nachtwinkel. En tevens zitten er in IJmuiden dus veel bedrijven die 24/7 doorgaan, zoals de hoogovens, de visafslag, en de veerboten naar Engeland. Waarom zou zeg een Albert Heyn in zo'n situatie niet een nachtwinkel mogen openen?
Hetzelfde geldt voor zondagen. Als een dorp langs de IJssel die op zondagen enorm veel pleziervaarders trekt, de supermarkt wil opengooien zodat voorbijvarende pleziervaarders ook op zondag de koelkast kunnen aanvullen, waarom zouden ze dat niet mogen doen? Of de hele binnenstad als toeristische trekpleister.
Punt is, er zijn genoeg dorpen en winkels die dat niet willen dus verplicht stellen is niet nodig. Maar als een winkel WEL wil, waarom zou dat dan niet kunnen? Ik bedoel, als ik op dinsdagavond kaas of vlees wil halen, dan kan ik om 19:30 alleen bij een supermarkt terecht, niet bij de slager of kaashandel die om 18:00 dicht gaat. Waarom kan dat wel met avonden, maar niet met zondagen?
Dat is de vraag niet. De vraag is waarom je het moet verbieden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 20:56 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Waarom zou de rest van het dorp er belang bij hebben om op zondag al die toeristen naar binnen te zien staren
Nee, hij komt met een stelling als zijnde een waarheid. Dat moet hij dan maar bewijzen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is de vraag niet. De vraag is waarom je het moet verbieden.
Waarom? als een winkelier 's nachts open wil moet hij dat lekker kunnen bepalen. dat is niet aan jouw en mij of aan de politiek.quote:Op woensdag 17 februari 2010 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verbieden om snachts open te zijn is ook een noodzakelijk beperking.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarom? als een winkelier 's nachts open wil moet hij dat lekker kunnen bepalen. dat is niet aan jouw en mij of aan de politiek.
Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:39 schreef Ritmo het volgende:
[..]![]()
Wel op voorwaarde dat z'n personeel moet kunnen weigeren zonder dat z'n baan in gevaar komt.
Prima, op het industrieterrein. De buren hoeven er dan niet wakker van te liggen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarom? als een winkelier 's nachts open wil moet hij dat lekker kunnen bepalen. dat is niet aan jouw en mij of aan de politiek.
Maar dan moet er wel iets anders zijn natuurlijk. Als in theorie alle winkels op zondag open zouden zijn zou je het recht moeten hebben om niet te hoeven werken op zondag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.
Dat is wel heel makkelijk gedacht, het is als kleine ondernemer al problematisch om in deze tijden winst te maken, laatstaan dat je een aantal personen aan moet nemen/op moet leiden om in het weekend die service te verlenen, en geloof me, als dit belachelijke besluit ooit al doorgevoerd gaat worden, hoef je geen royale betaling te verwachten als het aan de VVD ligt, maar kun je oprotten als je een keertje niet kunt vanwege versoepeling van de ontslagregeling.quote:Op woensdag 17 februari 2010 23:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als een winkelier maar genoeg betaalt om 's nachts te werken zal hij vast wel personeel kunnen vinden dat bereid is te werken. Mensen in 5 ploegen dienst draaien in mijn ogen ook klote diensten, toch zijn er mensen die het heel prettig vinden en ze worden er ook ruimschoots voor gecompenseerd. En als je het niet wil kun je altijd iets anders zoeken.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach kom nou, doe eens kijken in het centrum van Rotterdam op zondag, het is op zondag drukker dan op willekeurig welk ander tijdstip tegenwoordig dus het onzin dat je dan niet in de drukte loopt, eerder het tegenovergestelde.
Het geeft wel duidelijk aan dat de behoefte onder de bevolking duidelijk aanwezig is en veel van de toeloop komt uit de randgemeentes waar men geen zondagsopening heeft.
Ja, ik geef natuurlijk ook maar een voorbeeld. Een beter voorbeeld zou wellicht zijn de verkeersspreiding. Ik weet niet of je bijvoorbeeld wel eens op een zaterdagmiddag of een donderdagavond in Utrecht geweest bent, maar je moet er in een bomvolle bus of tram naar toe, in de rij staan bij de parkeergarages, en dan loop je ook nog eens met duizenden tegelijk door dezelfde straat, hutje mutje, druk.quote:Op woensdag 17 februari 2010 20:56 schreef Teun_ZHV het volgende:
Waarom zou de rest van het dorp er belang bij hebben om op zondag al die toeristen naar binnen te zien staren
Waarom zou ik op zaterdag- of zondagmorgen in mijn slaap gestoord willen worden door een ladende of lossende vrachtwagen?
Het gaat ook nergens over in je voorbeeld. Want mensen die op zaterdag in het dorp liggen met hun bootje kopen voor twee dagen, omdat je op zondag nergens terecht kunt. Per saldo wordt die winkelier er dus niet beter van, integendeel. Gas, water, licht, personeel, etc. Hij heeft meer kosten over dezelfde omzet.
Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.quote:Op woensdag 17 februari 2010 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ah meneer speelt weer de 'linkse media' kaart.
Welnu, in deze branches gelden al soepele ontslagregels. Onlangs nog is de maximale duur verlengt tot 4 tijdelijke contracten. In sommige CAO's zijn zelfs 6 tijdelijke contracten toegestaan. Waar zijn verdomme de vakbonden nog voor, denk ik dan.quote:Op donderdag 18 februari 2010 01:03 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dat is wel heel makkelijk gedacht, het is als kleine ondernemer al problematisch om in deze tijden winst te maken, laatstaan dat je een aantal personen aan moet nemen/op moet leiden om in het weekend die service te verlenen, en geloof me, als dit belachelijke besluit ooit al doorgevoerd gaat worden, hoef je geen royale betaling te verwachten als het aan de VVD ligt, maar kun je oprotten als je een keertje niet kunt vanwege versoepeling van de ontslagregeling.
Mwahquote:Op donderdag 18 februari 2010 01:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.
Wat voor ervaring heb jij met het dagelijkse leven in de VS waardoor jij denkt dat de maatschappij "verwoest" is?
Dit is het enige argument wat voor mij nog enigszins overtuigkracht heeft.quote:Op maandag 15 februari 2010 00:31 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Ik weet het niet, het is niet dat ik vanwege religieuze overwegingen principieel tegen ben, maar wat het MKB betreft kan een algemene zondagsopening voor veel bedrijven de dood betekenen, als kleine ondernemer kan je je het gewoon niet veroorloven om 24/7 bezig te zijn en als je dat niet doet je weggeconcureert word door grootwinkel bedrijven die wel op die zondag open zijn, zeker als zelfstandige gaat dat ongeacht je prachtige aanbod gewoon meer kosten geeft dan dat het oplevert.
ja en dat een beetje spreiden...quote:Op donderdag 18 februari 2010 13:25 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dit is het enige argument wat voor mij nog enigszins overtuigkracht heeft.
Maar je kan als klein bedrijf toch ook gewoon op zondag open zijn en maandag de deuren dichtgooien oid?
Zondag is iedereen vrij, hebben drukke moeders etc eindelijk tijd om eens rustig boodschappen te doen.. en dan kan het niet. Dan moeten ze het op zaterdagochtend doen, nadat ze kinderen naar het sporten brengen etc.
Bij een supermarkt hoeven leveranties trouwens niet op zondag plaats te vinden hoor. Je kan best op zaterdag een paar vrachtwagens binnen krijgen en het dan redden tot maandagochtend.
Precies. Men hoeft niet langer of meer open, maar de winkeltijden moeten gewoon verschoven worden. Zondag open, spreid de winkeltijden in het weekend, en dan gewoon maandag dicht.quote:Op donderdag 18 februari 2010 13:25 schreef MouzurX het volgende:
Maar je kan als klein bedrijf toch ook gewoon op zondag open zijn en maandag de deuren dichtgooien oid?
Zondag is iedereen vrij, hebben drukke moeders etc eindelijk tijd om eens rustig boodschappen te doen.. en dan kan het niet. Dan moeten ze het op zaterdagochtend doen, nadat ze kinderen naar het sporten brengen etc.
Bij een supermarkt hoeven leveranties trouwens niet op zondag plaats te vinden hoor. Je kan best op zaterdag een paar vrachtwagens binnen krijgen en het dan redden tot maandagochtend.
Ik ben wel eens op een zondag het dorp in gefietst na een lange vlucht uit de VS.... om lekkere kaas te halen die ik in de VS wel eens miste. Om echt heel beteuterd op het dorpsplein rond te fietsen met trouwens wel een terrasje wat open was, maar geen enkele winkel.quote:Op donderdag 18 februari 2010 13:57 schreef desiredbard het volgende:
ja en dat een beetje spreiden...
Ik was recentelijk weer eens over
Zondag niet winkellen ....maandag ochtend niet winkellen...anderhalve dag van mijn vacantie naar de ka-lotjes
.
Goed klopkoek, aangezien je geen antwoord geeft ga ik er vanuit dat jouw ervaring met de "verwoeste" maatschappij gewoon gebaseerd is op wat je op blogjes en in de media ziet/leest..... maar je hebt dus verder geen ervaring met het land.quote:Op donderdag 18 februari 2010 01:44 schreef maartena het volgende:
Streep het woordje links eens weg. Beantwoord de vraag dan nog eens.
Wat voor ervaring heb jij met het dagelijkse leven in de VS waardoor jij denkt dat de maatschappij "verwoest" is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |