Je bedoelt meer tijd rekken in het algemeen bedoel ik?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:12 schreef RockabeIIa het volgende:
Niet gaan hangen op de trap als hij niet naar bed wil.
Hehe maakt niet uit hoorquote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:15 schreef RockabeIIa het volgende:
ah sorry, ik deed net editen wat betreft de TT, ook sorry maar 'niet mogen' is idd wel erg vago! Leek me zo duidelijker
Ten eerste vind ik dat gehang in het algemeen niet leuk. Ik ben de baas dus hij moet luisteren. En ten 2e inderdaad dat tijd rekken en zijn zin op die manier doordrijvenHij is 20 kilo en dat icm mijn instabiele bekken is dat echt te zwaar om door te pakken...
1 van de belangerijkste is niet liegen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Triggershot het volgende:
Hoi (aanstaande) ouders!
Even een vraag he, wat mogen jullie kinderen van jullie niet?
Heel veel dingen natuurlijk, maar waar wordt nadruk opgelegd / ingebakken?
En dan bedoel ik natuurlijk niet - niet porno kijken, vechten of zulke extreme dingen, maar eerder de pedagogische zoals niet schelden, niet stiekem koekje van een koekjestrommel smullen enzo..
Wat is voor jullie van die kleine dingen?
Tegenovergestelde mag natuurlijk ook genoemd worden, wat moet je ze echt bijbrengen?
Ja, dat.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hehe maakt niet uit hoor
Dus naast je gezondheid is het ook vooral dat hij z'n spreekwoordelijke plaats moet kennen?
Wij vinden een hand geven netjes! Ik vind het ook een mooie oplossing voor familie etc. Iedereen wil maar kussen en ik vind dat vies. Dus een beetje afstand op een gepaste manier lijkt me fijne oplossing.quote:
Waarom. Ze komen toch allemaal binnen rollen over een half uur / uur. Ik vind het erg ongepast als je hallo zegt o.i.d.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:36 schreef moussy het volgende:
huh, een hand geven? Daar zal de juf blij mee zijn als alle kinderen dat moeten
Onze zoontje is de enige die met z'n rug naar de kring zit..quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:53 schreef moussy het volgende:
Bij mijn kinderen (jenaplan) beginnen alle groepen in de kring als overgang naar de lesdag.
Op de Daltonschool hier in de buurt moet dat ook. Niets mis mee, vind ik zelf.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:36 schreef moussy het volgende:
huh, een hand geven? Daar zal de juf blij mee zijn als alle kinderen dat moeten
lol is hier standaard op school, juf wacht bij de deur, kind geeft handje.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:36 schreef moussy het volgende:
huh, een hand geven? Daar zal de juf blij mee zijn als alle kinderen dat moeten
hij doet iig meequote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:56 schreef draaijer het volgende:
[..]
Onze zoontje is de enige die met z'n rug naar de kring zit..Hij wil niet zingen, maar gaat wel playbacken.
Hmm, daar kan ik me wel in vinden, ook herkenbaar btw.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:43 schreef draaijer het volgende:
[..]
Wij vinden een hand geven netjes! Ik vind het ook een mooie oplossing voor familie etc. Iedereen wil maar kussen en ik vind dat vies. Dus een beetje afstand op een gepaste manier lijkt me fijne oplossing.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:29 schreef draaijer het volgende:
Onze kinderen mogen absoluut niet :op voetbal
Ons dochtertje mag best op ballet hoor.quote:
Dit vind ik echt een heel verstandige regel.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:14 schreef chacama het volgende:
En... weten dat geheimpjes alleen geheimpjes zijn als ze leuk zijn.
Wat ben jij streng!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:33 schreef draaijer het volgende:
Onze kleine man (april wordt hij 4 jaar) moet ook altijd helpen met het afruimen van de tafel. Wachten met eten totdat iedereen eten op zijn of haar bord heeft en dan "smakelijk eten" zeggen
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:34 schreef moussy het volgende:
Oh ja dat gepik uit kasten!
Ik was er laatst heilig van overtuigd dat ik een bakje filet american had gekocht, zeker bij de winkel laten liggen of zo.. niet dus.. op, in 2 kinderbuikjes, lekker leeggelepeld
Iedereen helpt mee. Manieren moet er vanaf het begin in zitten anders krijg je het er niet meer inquote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:35 schreef Vicky het volgende:
[..]
Wat ben jij streng!
Amber moet niet helpen, ze MAG helpen.
Ja maar dan heb ík niks *stampvoet* tis zo jammer dat je zo misgrijpt als je ergens zin in hebtquote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:36 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Sorry.
Maar dat vind ik gewoon lekker ondeugend.
Moeje wel wat van zeggen, natuurlijk, zijn ze nou helemaal?
Dat is niet streng. Dat lijkt me eerlijk gezegd vrij normaal.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:35 schreef Vicky het volgende:
[..]
Wat ben jij streng!
Amber moet niet helpen, ze MAG helpen.
Zou jij zelf het woord "vreten" zeggen waar je kinderen bij zijn?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:40 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja maar dan heb ík niks *stampvoet* tis zo jammer dat je zo misgrijpt als je ergens zin in hebt![]()
Hier in huis kan echt héél véél, maar laat soms ook even iets over voor een ander, vreet niet meteen het héle bakje leeg
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:37 schreef draaijer het volgende:
[..]
Iedereen helpt mee. Manieren moet er vanaf het begin in zitten anders krijg je het er niet meer in
Nope.. gaat prima.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:41 schreef moussy het volgende:
[..]![]()
Het is juist de kunst dat ze de manieren kennen en kunnen als het nodig is. Je kan drillen wat je wil, maar als je pech hebt zetten ze je graag voor lul waar iedereen bij staat en dat is niet leeftijdgebonden.
het heeft overigens helemaal niks met drillen te maken. Als hij vraagt of hij mag spelen zeg ik : zeer zeker. Maar ruim je eerst even je bord op etc? Dan ruimt hij het keurig op.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:41 schreef moussy het volgende:
[..]![]()
Het is juist de kunst dat ze de manieren kennen en kunnen als het nodig is. Je kan drillen wat je wil, maar als je pech hebt zetten ze je graag voor lul waar iedereen bij staat en dat is niet leeftijdgebonden.
Dat doe ik dus anders, vragen waarom het fout gegaan of gedaan is, zeggen wat wel de bedoeling was en dan weer verder laten hobbelen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:47 schreef draaijer het volgende:
[..]
Vertellen wat er fout is, waarom het fout is en wat het resultaat is als ze het fout doen.
Wat een goed idee! Die ga ik zeker onthouden!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:23 schreef shmoopy het volgende:
-Tafelmanieren alstublieft. Ze hoeven niet elke avond met het servet op schoot een 3-gangenmenu foutloos weg te werken, maar ik kan echt niet tegen smakkende of hangende kinderen aan tafel.
Eens in de zoveel tijd eten we 'bij de koningin', dan komt alles uit de kast en leer ik ze spelenderwijs welk glas en bestek voor wat is.
Kan.. wij niet.. Het gaat echt perfect en hij zit zelden op da gang, maar uiteraard blijft hij je lekker uit proberenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:56 schreef moussy het volgende:
[..]
Dat doe ik dus anders, vragen waarom het fout gegaan of gedaan is, zeggen wat wel de bedoeling was en dan weer verder laten hobbelen.
WTF welke talen dan. Wie kan het een kind nou kwalijk nemen. Als je manieren goed zijn, dan is dat toch geloof of cultuur onafhankelijk. Het gaat er toch om waar je woonachtig bentquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:05 schreef Basboussa het volgende:
We hebben het hier regelmatig over, met name omdat er van de verschillende families en verschillende contexten nogal een verschil is tussen de verwachtigingen e.d.
Respect voor anderen, en andere leefstijlen/religies/culturen en ga zo maar verder staat daarom voorop. Ook is het erg belangrijk dat ze leert te differentieren tussen de verschillende situaties en het gedrag dat daarin gepast is. Daar hoort natuurlijk bij dat ze ook moet leren wie ze is, haar identiteit, en wat daar bij komt kijken, qua religie, cultuur etc. Ook omdat ze meertalig zal worden opgevoed, is het voor ons erg belangrijk dat ze daardoor geen familie tegen het hoofd stoot door een voor hen onbekende taal te spreken in hun omgeving. Ik weet dat mijn schoonfamilie/moeder dat heel erg zou vinden...
Verder is het bekende: beleefd zijn, eigen rotzooi opruimen, meehelpen en ga zo maar verder...
Ach, het kind is nog geen jaar, dus heb makkelijk praten...
Ik geef alle kinderen 's ovhtends en 's middags een hand. Ga bij de deur staan. Is zo gebeurdquote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:36 schreef moussy het volgende:
huh, een hand geven? Daar zal de juf blij mee zijn als alle kinderen dat moeten
Vergeet niet er af en toe een beetje nuffig gezicht bij te trekken, hé?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:57 schreef Troel het volgende:
[..]
Wat een goed idee! Die ga ik zeker onthouden!
Hoe oud zijn je kinderen dat ze cola drinken?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:09 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Vergeet niet er af en toe een beetje nuffig gezicht bij te trekken, hé?
@moussy: Ik hoor je, vrouw, ik hoor je. (Leg dat soort lekkernijen een beetje verstopt in de koelkast, doe ik ook wel eens met het laatste blikje cola. Als ik dan van m'n werk thuiskom, weet ik tenminste dat er ook nog iets voor mij over is)
Oeh ja ook dat! Je hebt een ijs en ijs koud blikje Dr pepper, je gaat even snel een wasje in de droger proppen en een nieuwe in de wasmachine.. en je komt terug, blikje leeg en een krullenkop met een grijns er bij 'ik nam het laatste slokje' ... &($#*($#*( een half blikje!!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:09 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Vergeet niet er af en toe een beetje nuffig gezicht bij te trekken, hé?
@moussy: Ik hoor je, vrouw, ik hoor je. (Leg dat soort lekkernijen een beetje verstopt in de koelkast, doe ik ook wel eens met het laatste blikje cola. Als ik dan van m'n werk thuiskom, weet ik tenminste dat er ook nog iets voor mij over is)
Hoezo, wil jij daar graag een waarde-oordeel over geven dan?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:11 schreef draaijer het volgende:
[..]
Hoe oud zijn je kinderen dat ze cola drinken?
Ik spreek Nederlands met onze dochter, mijn man Arabisch, en we zijn nu woonachtig in Canada. Ik vind het belangrijk dat zij met name het Nederlands en Arabisch goed onder de knie krijgt, omdat dit een onderdeel is van haar achtergrond en identiteit. Zo houd ik niet alleen de deur open naar een eventuele toekomst in Nederland, bijvoorbeeld, maar ook de deur naar haar verleden.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:07 schreef draaijer het volgende:
[..]
WTF welke talen dan. Wie kan het een kind nou kwalijk nemen. Als je manieren goed zijn, dan is dat toch geloof of cultuur onafhankelijk. Het gaat er toch om waar je woonachtig bent
Vroeg het me af..quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:15 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Hoezo, wil jij daar graag een waarde-oordeel over geven dan?
Ze zijn 10 en 13, en mogen 1 zo'n miniblikje per dag, 2 in het weekend.
(hoewel de oudste zich op dit moment op zijn schoolfeest helemaal scheel staat te drinken aan cola, gok ik zo)
Jij hebt gewoon een hele stoere zoon.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:22 schreef debuurvrouw het volgende:
Daar kan je nog best scheve ogen over krijgen. Mijn oudste kon nét lezen, maar snapte nog niet dat de C soms een s-klank en soms een K-klank heeft.
Dus Wicky las hij als Whiskydie heeft lang Whisky gedronken hoor.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:22 schreef debuurvrouw het volgende:
Daar kan je nog best scheve ogen over krijgen. Mijn oudste kon nét lezen, maar snapte nog niet dat de C soms een s-klank en soms een K-klank heeft.
Dus Wicky las hij als Whiskydie heeft lang Whisky gedronken hoor.
Ik vond het eigenlijk wel grappig.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:25 schreef amaranta het volgende:
[..]
Jij hebt gewoon een hele stoere zoon.
Maar idd. Misschien overstappen op ranja. Als term dus.
Hoewel ze vaker water krijgt dan roosvice
Ja als ze wat ouder zijn maar een kind van 3 hoeft dat toch niet verplicht te doen??quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:41 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is niet streng. Dat lijkt me eerlijk gezegd vrij normaal.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:36 schreef moussy het volgende:
Ach, het hoeft toch ook niet áltijd pedagogisch verantwoord, ik zou er als ouder doodmoe van worden.
Daar begint het mee. Probeer maar eens een minder leuke eigenschap te veranderen wat er al een paar jaar in zitquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:39 schreef Vicky het volgende:
[..]
Ja als ze wat ouder zijn maar een kind van 3 hoeft dat toch niet verplicht te doen??
Uit ervaring kan ik je vertellen dat er een punt komt waarop ze het níet meer leuk vinden en hun snor proberen te drukken. En dat is ongeacht wanneer je begint.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:42 schreef draaijer het volgende:
[..]
Daar begint het mee. Probeer maar eens een minder leuke eigenschap te veranderen wat er al een paar jaar in zit
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:41 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Inderdaad.
Zo heb ik een paar jaar veel pret gehad dat mijn zoontje de 'r' niet kon uitspreken.
Vroeg ik hem altijd om papa even te roepen omdat die voor de saus het gehakt moest lullen.
Waarom zou je kind zich daaraan moeten kunnen onttrekken, als z'n twee broers het wél moeten en hij het ook kanquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:39 schreef Vicky het volgende:
[..]
Ja als ze wat ouder zijn maar een kind van 3 hoeft dat toch niet verplicht te doen??
Als ik Amber vraag om me te helpen doet ze dat 9 van de 10 keer.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:42 schreef draaijer het volgende:
[..]
Daar begint het mee. Probeer maar eens een minder leuke eigenschap te veranderen wat er al een paar jaar in zit
Dat is ws het verschil. Amber is de oudste.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Waarom zou je kind zich daaraan moeten kunnen onttrekken, als z'n twee broers het wél moeten en hij het ook kan
hmmm, mijnese zijn wat hardnekkiger geloof ik.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:47 schreef shmoopy het volgende:
Plus dat bij kinderen geldt: 3x is een patroon.
Als je ze op latere leeftijd nog iets bij wil brengen, zit dat er na 3x (met evt gedoe) laten doen wel in.
Kan ik uit ervaring zeggen.
Ik zou dat serieus niet accepteren.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:46 schreef moussy het volgende:
[..]![]()
Toen mijnaan krul vroeg of hij mee ging boodschappen doen kreeg hij als antwoord 2 middelvingers, je kon me opvegen
![]()
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:46 schreef moussy het volgende:
[..]![]()
Toen mijnaan krul vroeg of hij mee ging boodschappen doen kreeg hij als antwoord 2 middelvingers, je kon me opvegen
![]()
Dat zou een kind van mij daarna waarschijnlijk een paar weken de hele dag moeten doenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:49 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zou dat serieus niet accepteren.
Wij ook niet altijd, het is de manier wanneer en hoe.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:49 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zou dat serieus niet accepteren.
hahaha ik zit hier zeer ongepast snoeihard te lachen..quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zou een kind van mij daarna waarschijnlijk een paar weken de hele dag moeten doenvanwege de spalkjes om z'n gebroken vingertjes.....
Ik ben zo inconsequent als de pest, eerlijk gezegd, dus die ruggengraat wil ik dan wel met je delen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:49 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
hmmm, mijnese zijn wat hardnekkiger geloof ik.Of ik moet eens een ruggegraat gaan kopen.
![]()
Was opruimen enzo moet ik toch echt iedere keer vragen.
Zo is het ook maar precies.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:55 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Ik ben zo inconsequent als de pest, eerlijk gezegd, dus die ruggengraat wil ik dan wel met je delen.
Maar ik heb wel geleerd 'to pick my battles'.
Soms kost de strijd aangaan meer energie dan het oplevert en dan laat ik het even gaan.
Misschien niet ideaal, maar ieder mens heeft recht op z'n minder prettige kanten, ik heb er ook zat, en als je een sloddervos bent zoals mijn oudste, dan is dat maar zo, hoor.
Als mens deugt ie alle kanten op, en dat vind ik belangrijker dan dat ik net effe te vaak z'n sokken sta op te ruimen.
Al blijf ik er wel steeds iets van zeggen.
Zo herkenbaar. De oudste hier is ook zo vreselijk slordig; we kunnen blíjven zeggen dat 'ie z'n huiswerk, kleding, kamer, speelgoed, Nintendo, ontbijtbord, schooltas na school, enz. enz. moet opruimen, maar dan wordt 'ie gek en wij ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:55 schreef shmoopy het volgende:
Als mens deugt ie alle kanten op, en dat vind ik belangrijker dan dat ik net effe te vaak z'n sokken sta op te ruimen.
Al blijf ik er wel steeds iets van zeggen.
Precies, babystapje, Five, babystapjes.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 22:04 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zo herkenbaar. De oudste hier is ook zo vreselijk slordig; we kunnen blíjven zeggen dat 'ie z'n huiswerk, kleding, kamer, speelgoed, Nintendo, ontbijtbord, schooltas na school, enz. enz. moet opruimen, maar dan wordt 'ie gek en wij ook.
Dus we beginnen steeds klein
Nou ik sta niet te springen als hij op ballet wil.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 20:20 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ons dochtertje mag best op ballet hoor.
Het liefst heb ik dat ze beiden op hockey gaan. Dus vaders moet het voorbeeld geven
Het is wel lullig voor de broertjes en zusjes als dat kind als enige niets uit hoeft te vreten. Een kind van drie zal geen stapel pannen kunnen schoonschrapen, maar hij/zij kan best wel zijn/haar eigen bordje netjes naar de keuken brengen. Kweek je ook zelfvertrouwen mee (Hee, mijn hulp wordt gevraagd! Pappa en mamma vertrouwen me!).quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:39 schreef Vicky het volgende:
[..]
Ja als ze wat ouder zijn maar een kind van 3 hoeft dat toch niet verplicht te doen??
Dat dus, maar moet zeggen dat Demi het ook nog niet kent, de middelvinger.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:11 schreef Vivi het volgende:
Die twee middelvingers...eerlijk gezegd zou mijn zoon even lekker op zijn kamer kunnen gaan zitten. Ik vind dat helemaal niet grappig eiks. Niet op voetbal mogen vind ik dan weer overdreven.
Zal me een biet wezen maar dit zou ik niet willen zien. Grappig of niet: In de hoek, op water en brood. Doet me denken aan dat Feyenoord kereltje met z'n middelvinger omhoog:quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:46 schreef moussy het volgende:
[..]![]()
Toen mijnaan krul vroeg of hij mee ging boodschappen doen kreeg hij als antwoord 2 middelvingers, je kon me opvegen
![]()
Ik, juf, geef iedere ochtend alle kinderen een hand en dan zeggen we even goedemorgen!quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:36 schreef moussy het volgende:
huh, een hand geven? Daar zal de juf blij mee zijn als alle kinderen dat moeten
Same here.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:40 schreef Leah2 het volgende:
Hand geven moeten ze allemaal hier op school. Vind het wel een prima principe hoor
.
Bovendien hebben de leerkrachten dan ook alle kinderen echt gezien, dat is een beetje de gedachte erachter.
iemand moet het doenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 07:40 schreef manny het volgende:
ah, zo verspreid de griep zich...
nee, want bij een beetje opvoeding leer je je kind dat het zijn hand niet voor de mond mag houden bij hoesten.quote:
Neenee!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 08:23 schreef easy-going het volgende:
[..]
nee, want bij een beetje opvoeding leer je je kind dat het zijn hand niet voor de mond mag houden bij hoesten.
Ik zei ook: hand niet voor de mondquote:Op zaterdag 30 januari 2010 08:33 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Neenee!Grip op griep ja! dus hoesten doe je in je elleboogholte.
Net als niezen. En da's vet handig, want als er dan wat snot meekomt kan je dat in één beweging aan je mouw afvegen. Scheelt minimaal één keer je arm optillen.
zoals ik al eerder zei.. Amber is de oudste en MOET niet helpen met de afwas, ze MAG helpen. Ik vraag haar altijd of ze wil helpen en 9 van de 10x helpt ze ook.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:05 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Het is wel lullig voor de broertjes en zusjes als dat kind als enige niets uit hoeft te vreten. Een kind van drie zal geen stapel pannen kunnen schoonschrapen, maar hij/zij kan best wel zijn/haar eigen bordje netjes naar de keuken brengen. Kweek je ook zelfvertrouwen mee (Hee, mijn hulp wordt gevraagd! Pappa en mamma vertrouwen me!).
Tenzij het zo'n peuter is als ik vroeger, die tafeldekken zo leuk vind dat ze alle vuile vaat weer terug op tafel probeert te zetten.![]()
Nee zo ver wil ik niet gaan. Ik wil ze wel een goede basis en netwerk meegeven. Om die reden wil ik dat ze op hockey gaan. Uiteraard is het de keuze van de kids en kopieren ze gelukkig sneller wat de ouders doenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 23:00 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou ik sta niet te springen als hij op ballet wil.Waarom geen voetbal? Laat me raden, je associeert dat met tokkies?
Maar ze kan dus ook weigeren, en dat vind ik een beetje ruggengraatloos van je, sorry dat ik het zeg. Zo'n kind heeft helemaal niets te willen, die hoort gewoon netjes mee te helpen, klaar. Later is afwassen/de vaatwasser inruimen tenslotte ook niet optioneel omdat het dan op een gegeven moment gaat ruiken alsof er een moord is gepleegd, dus waarom zou ze nu wel een keuze hebben?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 10:26 schreef Vicky het volgende:
[..]
zoals ik al eerder zei.. Amber is de oudste en MOET niet helpen met de afwas, ze MAG helpen. Ik vraag haar altijd of ze wil helpen en 9 van de 10x helpt ze ook.
Ben ik het niet geheel mee eens, soms moet je gewoon een beetje buigen om je kind te laten doen wat je wil.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:44 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar ze kan dus ook weigeren, en dat vind ik een beetje ruggengraatloos van je, sorry dat ik het zeg. Zo'n kind heeft helemaal niets te willen, die hoort gewoon netjes mee te helpen, klaar.
Daar is niets mis mee natuurlijk, tot ze gaat puberen en wel wat belangrijkers aan haar hoofd heeft, zoals MSN, make-up en die ene knul/meid die haar vandáág nog zou bellen!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ben ik het niet geheel mee eens, soms moet je gewoon een beetje buigen om je kind te laten doen wat je wil.
Als ik tegen de oudste zeg, jij MOET helpen dan doet ze het met tegenzin.
Zeg ik, Nou, help jij even mee met opruimen, jij kan dat zo goed!
dan is ze trots en doet ze het met plezier en het is ook nog goed voor haar vertrouwen.
ja ze kan weigeren want ik vind het onzin dat een 4 jarige moet helpen in het huishouden!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:44 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar ze kan dus ook weigeren, en dat vind ik een beetje ruggengraatloos van je, sorry dat ik het zeg. Zo'n kind heeft helemaal niets te willen, die hoort gewoon netjes mee te helpen, klaar. Later is afwassen/de vaatwasser inruimen tenslotte ook niet optioneel omdat het dan op een gegeven moment gaat ruiken alsof er een moord is gepleegd, dus waarom zou ze nu wel een keuze hebben?
tuurlijk, maar mijn ervaring in mijn omgeving is zo dat kinderen gewoon aannemen dat je hoort te helpen dus dat het geen gevecht is om je kind te laten helpen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:51 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Daar is niets mis mee natuurlijk, tot ze gaat puberen en wel wat belangrijkers aan haar hoofd heeft, zoals MSN, make-up en die ene knul/meid die haar vandáág nog zou bellen!Dan zul je toch echt je poot stijf moeten houden, anders steekt ze die van haar nooit meer uit. Mijn ouders zeiden altijd tegen me: in je eigen kamer mag je een zo grote puinzooi maken als je wilt, omdat het jouw kamer is en jij erin zult moeten leven, maar alles daarbuiten hou je netjes.
Precies! Ze is vier JAAR, niet vier MAANDEN! Je hoeft haar heus niet met een zaklamp de mijnen in te sturen, maar een beetje verantwoordelijkheid is alleen maar gezond en goed voor het zelfvertrouwen. En je hoeft natuurlijk niet meteen BEFEHL IST BEFEHL te blaffen als je wat gedaan wil hebben, maar weigeren moet geen optie zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:57 schreef Vicky het volgende:
[..]
ja ze kan weigeren want ik vind het onzin dat een 4 jarige moet helpen in het huishouden!
Ze moet d'r eigen spulletjes opruimen, maar dingen zoals de vaatwasser inruimen zijn geen verplichting. Wil ze helpen, prima, wil ze het niet, ook prima! Als ik vraag of ze wil helpen met de was doet zet het ook graag. Dan gaan we zingen en mag zij de natte was in de droger doen en 'm later aanzetten, vindt ze prachtig, maar het is verplichting.
Als ze ouder is krijgt ze ongetwijfeld taakjes in huis.
Dan maar geen ruggegraat maar mijn kind is geen slaaf. Kom op zeg, we hebben het hier over een KLEUTER van 4 jaar hoor!!
dat vind jij. Ik denk daar heel ander over!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:00 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Precies! Ze is vier JAAR, niet vier MAANDEN! Je hoeft haar heus niet met een zaklamp de mijnen in te sturen, maar een beetje verantwoordelijkheid is alleen maar gezond en goed voor het zelfvertrouwen. En je hoeft natuurlijk niet meteen BEFEHL IST BEFEHL te blaffen als je wat gedaan wil hebben, maar weigeren moet geen optie zijn.
Tot ze gaan puberen en merken dat videospelletjes spelen en bellen met je vriendje/vriendinnetje véél leuker is dan tafeldekken of buiten de modder van je vieze gympen te spoelen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:59 schreef snakelady het volgende:
[..]
tuurlijk, maar mijn ervaring in mijn omgeving is zo dat kinderen gewoon aannemen dat je hoort te helpen dus dat het geen gevecht is om je kind te laten helpen.
Lieve Vicky je kind is ook echt geen slaaf. Het zijn gewoon waarden en normen, maar iedereen heeft ze op een eigen niveau.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:57 schreef Vicky het volgende:
[..]
ja ze kan weigeren want ik vind het onzin dat een 4 jarige moet helpen in het huishouden!
Ze moet d'r eigen spulletjes opruimen, maar dingen zoals de vaatwasser inruimen zijn geen verplichting. Wil ze helpen, prima, wil ze het niet, ook prima! Als ik vraag of ze wil helpen met de was doet zet het ook graag. Dan gaan we zingen en mag zij de natte was in de droger doen en 'm later aanzetten, vindt ze prachtig, maar het is verplichting.
Als ze ouder is krijgt ze ongetwijfeld taakjes in huis.
Dan maar geen ruggegraat maar mijn kind is geen slaaf. Kom op zeg, we hebben het hier over een KLEUTER van 4 jaar hoor!!
Nee, doen alsof ze achterlijk zijn en ze geen enkele verantwoordelijkheid geven, dat zal zelfvertrouwen geven. "sorry liever, daar ben je te klein voor", ja, daar groeit hun ego van!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:03 schreef Vicky het volgende:
[..]
dat vind jij. Ik denk daar heel ander over!
En idd, ze is 4 jaar!! Een kind dat lekker moet spelen enzo, maar dat geen slaaf in het huishouden moet zijn!
Ik doe het om mijn manier, jij op het jouwe!
En wat een onzin over die verantwoordelijkheid, een 4 jarige kan helemaal nog geen verantwoordelijkheid dragen en zelfvertrouwen krijgt ze echt niet door mee te helpen in het huishouden hoor!
Ik zie niet in hoe dat jou wat aangaat.quote:Heb je zelf kinderen?
Oh ze krijgt echt wel normen en waarden mee hoor, maar voor mij is dat niet de vaatwasser inruimen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:04 schreef draaijer het volgende:
[..]
Lieve Vicky je kind is ook echt geen slaaf. Het zijn gewoon waarden en normen, maar iedereen heeft ze op een eigen niveau.
Dat is wel het andere uiterste, dat zegt Vicky helemaal nietquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:06 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Nee, doen alsof ze achterlijk zijn en ze geen enkele verantwoordelijkheid geven, dat zal zelfvertrouwen geven. "sorry liever, daar ben je te klein voor", ja, daar groeit hun ego van!![]()
![]()
wie zegt dat ik zeg dat ze dat niet mag doem omdat ze te klein is??quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:06 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Nee, doen alsof ze achterlijk zijn en ze geen enkele verantwoordelijkheid geven, dat zal zelfvertrouwen geven. "sorry liever, daar ben je te klein voor", ja, daar groeit hun ego van!![]()
![]()
En je bordje naar de keuken brengen en zo af en toe eens mamma helpen met tafeldekken is niet meteen slavernij hoor, daar gaan ze echt niet dood aan.![]()
puur interesse en stukje inleving..quote:Ik zie niet in hoe dat jou wat aangaat.
de babystapjesquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:09 schreef Vicky het volgende:
[..]
wie zegt dat ik zeg dat ze dat niet mag doem omdat ze te klein is??
En ja hoor, ze brengt heus wel d'r bordje naar de keuken en ze helpt heus wel mee met tafeldekken, maar alleen als ze het zelf wil, niet omdat het moet.
tja jullie keuze. Ik wil dat het ingebakken zit.. Basis normen en waarden. squote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:07 schreef Vicky het volgende:
[..]
Oh ze krijgt echt wel normen en waarden mee hoor, maar voor mij is dat niet de vaatwasser inruimen.
Normen en waarden is respect hebben voor elkaar, dank je wel zeggen als je iets krijgt, netjes hallo of gedag zeggen....
Maar goed, jij doet het op jouw manier, ik op het mijne.
Gelukkig is mijn man ook niet van het MOETEN qua meehelpen... het mag. Moeten komt later wel, als ze wat groter is!
Oh, hou toch op. Waarom zet je er niet meteen een groot bord met "valkuil!" bij? Als ik zeg dat ik geen kinderen heb, dan zeg je: "dan kun je dus ook niet weten wat het is!" of de variant daarop: "wacht maar tot je zelf kinderen hebt, dan piep je wel anders!". Onzin natuurlijk, want sommige van de beste opvoedkundigen ter wereld zijn kinderloos. Net zoals je zelf geen kunstenaar hoeft te zijn om te zien dat sommige schilderijen gewoon bagger zijn. Als ik echter zeg dat ik wel kinderen heb, dan krijg ik ongetwijfeld te horen: "ja, misschien dat je JOUW onopgevoede blagen moet dwingen, maar bij MIJN engeltjes is dat niet nodig hoor!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:09 schreef Vicky het volgende:
[..]
puur interesse en stukje inleving..
Als ik het over mijn omgeving heb heb ik het ook over de pubers en volwassenen, niet alleen de kleintjes.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:03 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Tot ze gaan puberen en merken dat videospelletjes spelen en bellen met je vriendje/vriendinnetje véél leuker is dan tafeldekken of buiten de modder van je vieze gympen te spoelen.Dat ze nu helpen is een goed teken, maar geeft geen garantie dat ze dat ook blijven doen. Zeker als ze in andere omgevingen terechtkomen waar hun vrienden (onterecht) geen reet hoeven te doen. Garantie tot aan de deur.
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:16 schreef Lente_ninja het volgende:
Beleefde kinderen ruimen altijd hun zooi op, niet als ze daar toevallig eens zin in hebben. Beleefd zijn en respect tonen betekend vaak juist dingen doen waar je eigenlijk geen trek in hebt, en ja, dat zal je vroeg moeten aanleren.
dat heeft niks met beleefd te maken.. dat zijn gedrilde kinderen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:16 schreef Lente_ninja het volgende:
Beleefde kinderen ruimen altijd hun zooi op, niet als ze daar toevallig eens zin in hebben. Beleefd zijn en respect tonen betekend vaak juist dingen doen waar je eigenlijk geen trek in hebt, en ja, dat zal je vroeg moeten aanleren.
Meisje het is echt niet drillen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:18 schreef Vicky het volgende:
[..]
dat heeft niks met beleefd te maken.. dat zijn gedrilde kinderen.
Mijn kind is heel beleefd, maar opruimen schiet er wel eens bij in.
En wat is er mis met drillen? Dat heeft er bij mij tenminste voor gezorgd dat ik altijd mijn gordel omdoe, zelfs als 'ie jeukt, en dat ik, hoeveel haast ik ook heb, niet door een rood stoplicht race. Met drillen is niet mis, dat is nou eenmaal onderdeel van opvoeden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:18 schreef Vicky het volgende:
[..]
dat heeft niks met beleefd te maken.. dat zijn gedrilde kinderen.
Mijn kind is heel beleefd, maar opruimen schiet er wel eens bij in.
ja prima, alleen doe ik dat dan op mijn eigen geitenwollensokken softe manier en de ander drilt het er in. Komen we allemaal op hetzelfde uit.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:16 schreef Lente_ninja het volgende:
Beleefde kinderen ruimen altijd hun zooi op, niet als ze daar toevallig eens zin in hebben. Beleefd zijn en respect tonen betekend vaak juist dingen doen waar je eigenlijk geen trek in hebt, en ja, dat zal je vroeg moeten aanleren.
Ouders die alleen maar de vriendin van hun kind willen zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:19 schreef draaijer het volgende:
[..]
Meisje het is echt niet drillen.
Ik weet dat Vicky prima voor zichzelf kan spreken (posten), maar ik vind je eigenlijk best een beetje denigrerend doen. Zowel met dit zinnetje als met je opmerking dat jij je kinderen basis normen en waarden aanleert, waarmee je insinueert dat iemand die het op een andere manier de basis al laat versloffen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:19 schreef draaijer het volgende:
[..]
Meisje het is echt niet drillen.
wat er mis is met drillen? in mijn ogen van alles. Dat gaat alleen maar tegen je gebruikt worden omdat kinderen gaan uitproberen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:20 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En wat is er mis met drillen? Dat heeft er bij mij tenminste voor gezorgd dat ik altijd mijn gordel omdoe, zelfs als 'ie jeukt, en dat ik, hoeveel haast ik ook heb, niet door een rood stoplicht race. Met drillen is niet mis, dat is nou eenmaal onderdeel van opvoeden.
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:20 schreef ElizabethR het volgende:
Ik zou mijn kinderen leren dat iedereen zijn eigen methodes en normen en waardes heeft om te leven en op te voeden, en dat kissebissen over wie gelijk heeft of de beste ouder is vreselijk kinderachtig is.
Och, hormonen? Ik ben voor het eerst niemand aan het afblaffen. Ik probeer aan te geven dat iedereen zijn eigen waarden en normen heeft. Of ben je het daar niet mee eens?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet dat Vicky prima voor zichzelf kan spreken (posten), maar ik vind je eigenlijk best een beetje denigrerend doen. Zowel met dit zinnetje als met je opmerking dat jij je kinderen basis normen en waarden aanleert, waarmee je insinueert dat iemand die het op een andere manier de basis al laat versloffen.
"Laat ze maar lekker kind zijn" is 99 van de 100 keer een smoes om niet in te hoeven grijpen als kindlief een klierbui heeft... sorry.... lekker 'eigenzinnig' is. Natuurlijk ga je van een kleuter niet verwachten dat 'ie met een zware wasmand gaat sjouwen of een kapotte dakpan vervangt (al zou dat hele interessante YouTube filmpjes opleverenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:21 schreef t_igger het volgende:
Dat je kind al zo jong "drilt" alsof het een puber is gaat me echt te ver! Dat komt wel als ze ouder zijn!
Nu is helpen een optie geen must! Laat ze 1st maar lekker kind zijn!
Tegen de tijd dat het een pubers zijn, zijn de regels ook aangepast naar de leeftijd van het kind! Dus zullen er dingen zijn die moeten!
Als dat de insteek is, dan denk ik dat het fout zou zijn. Wij zijn ouders en wij bepalen wat er gebeurt en niet gebeurt. WIj hebben dus het gezag en niet de kinderenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:21 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ouders die alleen maar de vriendin van hun kind willen zijn.
Beetje gevoelig voor kritiek?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:25 schreef draaijer het volgende:
Och, hormonen?
Omdat iemand anders denkt over meehelpen in het huishouden, deugt er ineens niets meer van de opvoeding en wil ze geen ouder zijn, maar en vriendin.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:21 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ouders die alleen maar de vriendin van hun kind willen zijn.
Precies. Ik heb zo vaak geen zin in dingen haha.. Helaas doe ik het toch maar even. Kleine moeitequote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:26 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
"Laat ze maar lekker kind zijn" is 99 van de 100 keer een smoes om niet in te hoeven grijpen als kindlief een klierbui heeft... sorry.... lekker 'eigenzinnig' is. Natuurlijk ga je van een kleuter niet verwachten dat 'ie met een zware wasmand gaat sjouwen of een kapotte dakpan vervangt (al zou dat hele interessante YouTube filmpjes opleveren), maar zoiets simpels als je eigen vuile vaat naar de keuken brengen, daar moet hij/zij niet onderuit kunnen komen. Als je het vriendelijk vraagt en ze doet het meteen, leuk! Als ze een keertje geen zin heeft, heeft ze wat mij betreft pech gehad. Niet aanstellen, die twee minuten je vaat naar de keuken brengen overleef je ook wel weer.
oei ik wilde je er niet mee rakenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:26 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Beetje gevoelig voor kritiek?
Wat een mannetje..
Precies. Ons dak, onze regels. En daar kan best over onderhandeld worden, maar dan wel als ze heel wat ouder zijn. Een vierjarige heeft zich maar te gedragen, en als dat niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Geen zin om op te ruimen? Tja, misschien heb ik dan wel geen zin om die dvd van de Tweenies voor je op te zetten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:26 schreef draaijer het volgende:
[..]
Als dat de insteek is, dan denk ik dat het fout zou zijn. Wij zijn ouders en wij bepalen wat er gebeurt en niet gebeurt. WIj hebben dus het gezag en niet de kinderen
Ik probeer je enkel een beetje op te voeden.quote:
wat heeft dat te maken met basisi normen en waarden?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:13 schreef draaijer het volgende:
[..]
tja jullie keuze. Ik wil dat het ingebakken zit.. Basis normen en waarden. s
Geef het op, dat komt nooit meer goedquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:30 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik probeer je enkel een beetje op te voeden.
Mijn vriend denkt dat je een troll bentquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:30 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Precies. Ons dak, onze regels. En daar kan best over onderhandeld worden, maar dan wel als ze heel wat ouder zijn. Een vierjarige heeft zich maar te gedragen, en als dat niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Geen zin om op te ruimen? Tja, misschien heb ik dan wel geen zin om die dvd van de Tweenies voor je op te zetten.
Nou dan heb je nu eindelijk door wat ik zeg. We liggen hier wat verder uit elkaar. Helemaal goed dat jij het zo doet. Chapeau. Wij doen het anders.. Ik vind jou aanpak ook goed, maar het is niet mijn keus. Conclusie : wat ik al eerder zei : iedereen heeft zijn eigen waarden en normanquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
wat heeft dat te maken met basisi normen en waarden?
dat ze moeten luisteren als jou als ouder.
Ik vind juist dat ze helpen om dat ze kunnen helpen, dus uit eigen beweging, een veel betere basisi van normen en waarden.
Offtopicquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn vriend denkt dat je een troll bent
hij voert de regie en houdt de touwtjes strak...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:33 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nou dan heb je nu eindelijk door wat ik zeg. We liggen hier wat verder uit elkaar. Helemaal goed dat jij het zo doet. Chapeau. Wij doen het anders.. Ik vind jou aanpak ook goed, maar het is niet mijn keus. Conclusie : wat ik al eerder zei : iedereen heeft zijn eigen waarden en norman
Geen dan feedback op een goede manier:quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:30 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik probeer je enkel een beetje op te voeden.
Ik krijg nu al het idee dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:31 schreef moussy het volgende:
[..]
Geef het op, dat komt nooit meer goed
Hoelang heb je daar voor gestudeerd om dat te kunnen melden?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:34 schreef draaijer het volgende:
[..]
Offtopic
Mensen die een aanwijzing afschuiven zitten in een slachtoffer rol
Doe even lief en leg me uit wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:34 schreef draaijer het volgende:
[..]
Offtopic
Mensen die een aanwijzing afschuiven zitten in een slachtoffer rol
Volgens mij is het niet precies duidelijk wat nou normen en waarden zijn. Een waarde is bijvoorbeeld 'respect' en de norm die daarbij hoort, kan zijn 'respecteer iedereen' of 'ik respecteer niemand, ze respecteren mij maar!' Dat zijn beide normen, bij dezelfde waarde. Er bestaat dus niet zoiets als een 'basis' van normen en waarden, er bestaan alleen vaste waarden en de normen die daarbij horen, verschillen van persoon tot persoon. We hebben allebei de waarde 'beleefdheid'. Jouw norm is: 'mijn kind hoeft alleen beleefd te zijn als hij/zij daar zelf zin in heeft' (uit eigen beweging dus), mijn norm is: 'mijn kind moet altijd beleefd zijn, ook als hij daar eens een keer geen trek in heeft'. Zelfde waarde, andere normen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik vind juist dat ze helpen om dat ze kunnen helpen, dus uit eigen beweging, een veel betere basisi van normen en waarden.
Denk je dat? Iets zit je blijkbaar dwars. Waarschijnlijk omdat onze waarden en normen niet overeen komen. Geeft niet hoorquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:31 schreef moussy het volgende:
[..]
Geef het op, dat komt nooit meer goed
Ik ga er vanuit dat jij intelligent genoeg bent om te begrijpen dat je een domme opmerking maakte.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef draaijer het volgende:
[..]
Geen dan feedback op een goede manier:
Geef een goed voorbeeld, geef de actie weer, laat me inzien wat het resultaat is en hoe ik het de volgende keer anders zou kunnen doen..
Dat is wat anders, het kind in kwestie hier is vier. Dat is een wereld van verschil.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef t_igger het volgende:
Mijn kind vind het onwijs leuk om te helpen met tafel dekken, afruimen, de was in wasmachine doen! Prima!
Als hij daar zin in heeft fijn leuk! Als hij op dat moment geen zin in heeft ook prima! Vlgnd keer beter!
Meneer is pas 2½!
vind jij...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:38 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Dat is wat anders, het kind in kwestie hier is vier. Dat is een wereld van verschil.
Ik vind het niet erg netjes dat jij je voor iemand anders uitspreekt. Zeg dan niks. Als je vriend dat vindt, dan kan hij een account aanmaken en dat posten. Nu geeft het mij de indruk dat je het niet zelf durft of wil zeggen en gebruik je de 3e persoonquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Doe even lief en leg me uit wat je bedoelt.
Ik ben het met je eens over een groot deel van je post.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet precies duidelijk wat nou normen en waarden zijn. Een waarde is bijvoorbeeld 'respect' en de norm die daarbij hoort, kan zijn 'respecteer iedereen' of 'ik respecteer niemand, ze respecteren mij maar!' Dat zijn beide normen, bij dezelfde waarde. Er bestaat dus niet zoiets als een 'basis' van normen en waarden, er bestaan alleen vaste waarden en de normen die daarbij horen, verschillen van persoon tot persoon. We hebben allebei de waarde 'beleefdheid'. Jouw norm is: 'mijn kind hoeft alleen beleefd te zijn als hij/zij daar zelf zin in heeft' (uit eigen beweging dus), mijn norm is: 'mijn kind moet altijd beleefd zijn, ook als hij daar eens een keer geen trek in heeft'. Zelfde waarde, andere normen.
Ze vinden het juist leuk omdat het niet moet, als het wél moet kan je drama en ellende verwachten en ik heb daar als opvoeder gewoon geen zin in om altijd en overal maar een drama van te maken, het blijkt voor ons gewoon ook niet nodig te zijn, door het allemaal maar leuk te maken en houden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef t_igger het volgende:
Mijn kind vind het onwijs leuk om te helpen met tafel dekken, afruimen, de was in wasmachine doen! Prima!
Als hij daar zin in heeft fijn leuk! Als hij op dat moment geen zin in heeft ook prima! Vlgnd keer beter!
Meneer is pas 2½!
Zuchtquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:38 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat jij intelligent genoeg bent om te begrijpen dat je een domme opmerking maakte.
Wat jij beschrijft is geen goede feedback. Je leert er niks van als alles maar wordt voorgekauwd.
Shit, doe ik het weer. Ik moet dus nog leren goed advies niet in de wind te slaan.
Als jouw kind van vier geen spat is verandert in vergelijking tot anderhalf jaar geleden, zou ik me zorgen maken.quote:
Het goede advies waar ik op doel kwam niet van jou.quote:
hoezo dat dan??quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:41 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Als jouw kind van vier geen spat is verandert in vergelijking tot anderhalf jaar geleden, zou ik me zorgen maken.
Mijn vriend heeft al jaren een account, maar zit momenteel zijn dochter te amuseren en heeft even geen tijd om op het forum actief te zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:39 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het niet erg netjes dat jij je voor iemand anders uitspreekt. Zeg dan niks. Als je vriend dat vindt, dan kan hij een account aanmaken en dat posten. Nu geeft het mij de indruk dat je het niet zelf durft of wil zeggen en gebruik je de 3e persoon
Je eigen bord naar de keuken brengen is niet eens zozeer helpen in het huishouden, dat is gewoon je eigen zooi opruimen. En dat kun je ze niet vroeg genoeg leren.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het ging nu specifiek over helpen in het huishouden, en dat is imo niet iets dat al bij een 4-jarige verplicht hoeft te zijn.
Ik ken je ook niet en je kerel ook niet. Ik leg je uit hoe je op mij overkomt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn vriend heeft al jaren een account, maar zit momenteel zijn dochter te amuseren en heeft even geen tijd om op het forum actief te zijn.
Wat je verder van mij denkt, maakt me niet zo heel veel uit, eigenlijk. Dat je me niet kent, blijkt al wel uit je laatste zin.
waarom zou ik me daar zorgen over moeten maken dan?? enja hoor, ze is heus wel veranderd!!quote:
Als jij niet het geestelijke verschil tussen een kind van 2 1/2 en een kind van 4 ziet, dan ben jij de troll hier, niet ik.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:44 schreef Vicky het volgende:
[..]
waarom zou ik me daar zorgen over moeten maken dan?? enja hoor, ze is heus wel veranderd!!
Ze helpt nu vrijwillig mee als ze wil. 1,5 jaar geleden kon ze dat nog niet zo goed als nu..
maar goed, dit wordt een oeverloze discussie.
Ik doe het op mijn manier en ik voel me er goed bij!
Nee, mijn kinderen moeten beleefd zijn, maar opruimen omdat het moet vind ik niks met beleefdheid te maken, dat heeft puur te maken met omdat het moet omdat er anders nare consequenties aan vastzitten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:36 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet precies duidelijk wat nou normen en waarden zijn. Een waarde is bijvoorbeeld 'respect' en de norm die daarbij hoort, kan zijn 'respecteer iedereen' of 'ik respecteer niemand, ze respecteren mij maar!' Dat zijn beide normen, bij dezelfde waarde. Er bestaat dus niet zoiets als een 'basis' van normen en waarden, er bestaan alleen vaste waarden en de normen die daarbij horen, verschillen van persoon tot persoon. We hebben allebei de waarde 'beleefdheid'. Jouw norm is: 'mijn kind hoeft alleen beleefd te zijn als hij/zij daar zelf zin in heeft' (uit eigen beweging dus), mijn norm is: 'mijn kind moet altijd beleefd zijn, ook als hij daar eens een keer geen trek in heeft'. Zelfde waarde, andere normen.
Niet wegrennen he?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:41 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het goede advies waar ik op doel kwam niet van jou.
edit:
Sorry, ik had je verkeerd ingeschat. Ik verwachtte dat je intelligenter was dan wat je nu tentoonspreidt.
Excuus aan de ontopicposters, ik zal jullie topic niet verder kapen![]()
Precies! Bij ons mochten ze wel met schoenen op de bank en bij oma niet, was heel duidelijk en geen probleemquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:20 schreef ElizabethR het volgende:
Ik zou mijn kinderen leren dat iedereen zijn eigen methodes en normen en waardes heeft om te leven en op te voeden, en dat kissebissen over wie gelijk heeft of de beste ouder is vreselijk kinderachtig is.
uhh sorry.. ik heb jou niet uitgemaakt voor troll en als je normen en waarden hebt doe jij dat ook niet naar mij toe!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:45 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Als jij niet het geestelijke verschil tussen een kind van 2 1/2 en een kind van 4 ziet, dan ben jij de troll hier, niet ik.
*kijkt terug*quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:48 schreef Vicky het volgende:
[..]
uhh sorry.. ik heb jou niet uitgemaakt voor troll en als je normen en waarden hebt doe jij dat ook niet naar mij toe!
En zo hoort het toch ook een beetje? Wat is er nou leuk aan kind zijn als je alles braaf volgt wat je ouders zeggen? De echte rottigheid uitgesloten uiteraardquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:46 schreef just me het volgende:
[..]
Precies! Bij ons mochten ze wel met schoenen op de bank en bij oma niet, was heel duidelijk en geen probleem
En dan toch als ze groot en "volwassen" zijn dan hoor je opeens verhalen wat ze vroeger uitgespookt hebben waar ik helemaal geen weet van had en vroeger gedacht zou hebben dat doen mijn kinderen niet![]()
absoluut!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:50 schreef draaijer het volgende:
Iedereen moet het lekker doen zoals je zelf het zou willen zien.
Ik heb zeer zeker zwart / wit meningen over enkele opvattingen, maar doe vooral lekker waar je je zelf goed bij kan voelen. Ik denk dat iedereen met dezelfde intentie zijn of haar kinderen zal opvoeden : dat zal dan een gezonden, stabiele en liefdevolle basis zijn.. Nietwaar?
ik denk dat meerdere wegen op hetzelfde eindstation zullen uitkomen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:50 schreef draaijer het volgende:
Iedereen moet het lekker doen zoals je zelf het zou willen zien.
Ik heb zeer zeker zwart / wit meningen over enkele opvattingen, maar doe vooral lekker waar je je zelf goed bij kan voelen. Ik denk dat iedereen met dezelfde intentie zijn of haar kinderen zal opvoeden : dat zal dan een gezonden, stabiele en liefdevolle basis zijn.. Nietwaar?
Want jullie doen dat zelf totáál niet, nee hoor.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
ik denk dat meerdere wegen op hetzelfde eindstation zullen uitkomen.
ik kan er alleen niet tegen dat bv ninja haar manier als de enige juiste ziet.
Volgens mij ben jij degene die zegt dat het met die softe manier niets kan worden en zegt er niemand dat het met jouw rigide manier niets zal lukken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:53 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Want jullie doen dat zelf totáál niet, nee hoor.
Nee, draaijers manier zal vast effect hebben voor zijn kinderen en als dat hun manier is is dat prima.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:53 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Want jullie doen dat zelf totáál niet, nee hoor.
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, mijn kinderen moeten beleefd zijn, maar opruimen omdat het moet vind ik niks met beleefdheid te maken, dat heeft puur te maken met omdat het moet omdat er anders nare consequenties aan vastzitten.
Ik vind beleefd zijn helpen omdat je het kan terwijl het niet moet.
Als iemand mijn hulp vraagd help ik uit beleefdheid, zet iemand bij wijze van ( ja en dit is een extreme vergelijking) een geweer tegen mijn kop dan help ik niet uit beleefdheid.
Zeker niet, maar ik zie meer aansluiting met Ninja dan met een hoop anderenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
ik denk dat meerdere wegen op hetzelfde eindstation zullen uitkomen.
ik kan er alleen niet tegen dat bv ninja haar manier als de enige juiste ziet.
Mijn vader dacht dat het voor ons ook op zo'n manier zou werken, toen ik 18 was heb ik alle banden verbroken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, draaijers manier zal vast effect hebben voor zijn kinderen en als dat hun manier is is dat prima
Juist en nu geef je je vader daar de schuld van. Hoe goedkoopquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:00 schreef moussy het volgende:
[..]
Mijn vader dacht dat het voor ons ook op zo'n manier zou werken, toen ik 18 was heb ik alle banden verbroken.
Voor mij heeft die manier van opvoeden niet gewerkt en daarom zal ik ook deze vorm van opvoeding absoluut niet toepassen op mijn eigen kinderen.
Neuh, alleen zijn manier van opvoeden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:01 schreef draaijer het volgende:
[..]
Juist en nu geef je je vader daar de schuld van. Hoe goedkoop
Tenzij hij jullie in een nazikostuum met een zweep achterna heeft gezeten, vind ik dat wel een béétje overdreven. Of je bent echt een watje, of hij heeft wel wat meer gedaan dan alleen jou dwingen je eigen zooi op te ruimen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:00 schreef moussy het volgende:
[..]
Mijn vader dacht dat het voor ons ook op zo'n manier zou werken, toen ik 18 was heb ik alle banden verbroken.
Voor mij heeft die manier van opvoeden niet gewerkt en daarom zal ik ook deze vorm van opvoeding absoluut niet toepassen op mijn eigen kinderen.
En volgens mij waren jullie degene die meteen begonnen te gillen dat het kind pas vier was en mij van slavernij beschuldigde. Alleen omdat ik *jank* verwacht dat een kleuter zijn eigen bordje naar de keuken brengt, en dan óók als hij/zij daar eens géén zin in heeft.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die zegt dat het met die softe manier niets kan worden en zegt er niemand dat het met jouw rigide manier niets zal lukken.
dus...
Jeetje, spoor jij niet ofzo? hoe kan jij oordelen over een ander met zo weinig info.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:04 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Tenzij hij jullie in een nazikostuum met een zweep achterna heeft gezeten, vind ik dat wel een béétje overdreven. Of je bent echt een watje, of hij heeft wel wat meer gedaan dan alleen jou dwingen je eigen zooi op te ruimen.
Blijf even rustig door je neus ademen, ik zeg alleen maar dat er toch wel wat meer aan de hand geweest moet zijn, omdat geen weldenkend mens alle contact met zijn/haar vader verbreekt omdat 'ie zijn eigen vuile vaat naar de keuken moest brengen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jeetje, spoor jij niet ofzo? hoe kan jij oordelen over een ander met zo weinig info.
Ik hoop dat jij je kinderen toch wat openminder opvoed dan je zelf bent.
Waarmee je dus impliceert dat kindlief dwingen zijn bord naar de keuken te brengen, slavernij is.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:07 schreef Vicky het volgende:
Ik heb je niet van slavernij beschuldigd. Ik heb alleen gezegd dat mijn kind geen slaaf in mijn huishouden is.
volhgens mij was jij degene die voor het gemak maar een weerwoord negeert omdat je daarmee uitgekletst bent...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:06 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En volgens mij waren jullie degene die meteen begonnen te gillen dat het kind pas vier was en mij van slavernij beschuldigde. Alleen omdat ik *jank* verwacht dat een kleuter zijn eigen bordje naar de keuken brengt, en dan óók als hij/zij daar eens géén zin in heeft.
Doet het er wat toe? Ik geef aan dat een bepaald soort opvoeding niet voor iedereen hoeft te werken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:04 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Tenzij hij jullie in een nazikostuum met een zweep achterna heeft gezeten, vind ik dat wel een béétje overdreven. Of je bent echt een watje, of hij heeft wel wat meer gedaan dan alleen jou dwingen je eigen zooi op te ruimen.
Ja, dat zal het zijn.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
volhgens mij was jij degene die voor het gemak maar een weerwoord negeert omdat je daarmee uitgekletst bent...
Maar er bestaan ook opvoedingsmethodes die voor niemand werken. En een kind lekker makkelijk laten doen wat 'ie wil en dan verwachten dat 'ie uit zichzelf wel leert om eens iets met tegenzin te doen... nou, veel succes ermee.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:11 schreef moussy het volgende:
[..]
Doet het er wat toe? Ik geef aan dat een bepaald soort opvoeding niet voor iedereen hoeft te werken.
Al heb je 8 kinderen, voor het ene kind is het beter om strikt en duidelijk te zijn, voor een ander kind binnen hetzelfde gezin kan juist de softe aanpak beter werken. Er bestaat absoluut geen standaard opvoeding die voor iedereen hetzelfde werkt.
Nou, vertel, wat is de reden dan?quote:
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:20 schreef ElizabethR het volgende:
Ik zou mijn kinderen leren dat iedereen zijn eigen methodes en normen en waardes heeft om te leven en op te voeden, en dat kissebissen over wie gelijk heeft of de beste ouder is vreselijk kinderachtig is.
er is niemand die dat hier gepost heeftquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:13 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar er bestaan ook opvoedingsmethodes die voor niemand werken. En een kind lekker makkelijk laten doen wat 'ie wil en dan verwachten dat 'ie uit zichzelf wel leert om eens iets met tegenzin te doen... nou, veel succes ermee.
Ik kan geen weerwoord negeren als er geen weerwoord is, he?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou, vertel, wat is de reden dan?
En toch werkt het, ook al denk jij van niet....maar iedereen is gek behalve jij?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:13 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar er bestaan ook opvoedingsmethodes die voor niemand werken. En een kind lekker makkelijk laten doen wat 'ie wil en dan verwachten dat 'ie uit zichzelf wel leert om eens iets met tegenzin te doen... nou, veel succes ermee.
'Netwerken'?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:15 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nee zo ver wil ik niet gaan. Ik wil ze wel een goede basis en netwerk meegeven. Om die reden wil ik dat ze op hockey gaan. Uiteraard is het de keuze van de kids en kopieren ze gelukkig sneller wat de ouders doen
Want wachten tot een kind 'uit eigen beweging' iets gaat doen is niet hetzelfde als er maar het beste van hopen en als hij geen zin heeft om z'n zooi op te ruimen, dan heb je als ouder pech?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:15 schreef moussy het volgende:
[..]
er is niemand die dat hier gepost heeft
ik denk dat je chargeert en ik hoop dat je dat doet om reacties te ontlokken.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:13 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar er bestaan ook opvoedingsmethodes die voor niemand werken. En een kind lekker makkelijk laten doen wat 'ie wil en dan verwachten dat 'ie uit zichzelf wel leert om eens iets met tegenzin te doen... nou, veel succes ermee.
Volgens mij moet ene Cantare eens even googelen wat er in een discussie met een stropop precies bedoeld wordt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:17 schreef Cantare het volgende:
Volgens mij staat Lente_ninja tegen een stropop te ninja-en.
Ach, doe je best, je kan het wel, verzin eens iets leuks.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik kan geen weerwoord negeren als er geen weerwoord is, he?
Zou ik inderdaad maar doen, want je maakt het me wel héél makkelijk.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dus ik ga er dan ook mee stoppen.
bijna iedereen geeft aan zijn of haar kind wel te sturen, maar proberen het ook leuk te houden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:17 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Want wachten tot een kind 'uit eigen beweging' iets gaat doen is niet hetzelfde als er maar het beste van hopen en als hij geen zin heeft om z'n zooi op te ruimen, dan heb je als ouder pech?
Volgens mij snap je zelf niet helemaal waarom je je in deze discussie enigszins belachelijk maakt. Geeft niet hoor.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Volgens mij moet ene Cantare eens even googelen wat er in een discussie met een stropop precies bedoeld wordt.![]()
Ik lach me gek hier.![]()
Hi, hi, jezelf vergelijken met een KIND.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:27 schreef draaijer het volgende:
[..]
Precies. Ik heb zo vaak geen zin in dingen haha.. Helaas doe ik het toch maar even. Kleine moeite
Eerder zei je dat ze niet op voetbal mogen. En in deze post zeg je dat je wil dat ze op hockey gaan. Tegelijkertijd zeg je "het is de keuze van de kids", wat tegenspreekt dat ze niet op voetbal zouden mogen en op hockey moeten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:15 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nee zo ver wil ik niet gaan. Ik wil ze wel een goede basis en netwerk meegeven. Om die reden wil ik dat ze op hockey gaan. Uiteraard is het de keuze van de kids en kopieren ze gelukkig sneller wat de ouders doen
je zet jezelf zo enorm voor schut in dit topic en je hebt het zelf niet eens in de gaten.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:19 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Zou ik inderdaad maar doen, want je maakt het me wel héél makkelijk.![]()
Aan de postgeschiedenis te zien, ze reageert in het puber-forum in topics met onderwerpen als: 'hoe reageer jij op je ouders', en we haar niet mogen vragen of ze kinderen heeft 'want dat gaat ons niks aan' , schat ik dat madam zelf de luiers nog niet eens ontgroeit is.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
je zet jezelf zo enorm voor schut in dit topic en je hebt het zelf niet eens in de gaten.
Stropopredeneringquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Volgens mij moet ene Cantare eens even googelen wat er in een discussie met een stropop precies bedoeld wordt.![]()
Ik lach me gek hier.
ja, zwemmen, daar gaan ze op als ze 5 zijn ( is hier de minimum leeftijd), de enige sport/hobby die hun leven kunnen redden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:10 schreef Dichtpiet. het volgende:
Zijn er hier andere mensen waarbij de kinderen verplicht een bepaalde sport of hobby moeten doen? Ik zou wel willen weten waarom dat is.
Ik had het leuk gevonden als mijn dochter was gaan hockeyen, waarom, omdat ik het zelf altijd vreselijk leuk en gezellig vond. Het trok haar dus helemáál niet dus.. geen hockey voor haarquote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:10 schreef Dichtpiet. het volgende:
Zijn er hier andere mensen waarbij de kinderen verplicht een bepaalde sport of hobby moeten doen? Ik zou wel willen weten waarom dat is.
hier moeten ze A,B én C halen, voor de rest ben ik al lang blij als ze op een sport willen, en wat maakt me niet uit, als ze maar bewegen. Dochter heeft zelfs op voetbal gezeten, kom d'r maar in Draaijerquote:Op zaterdag 30 januari 2010 15:33 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ja, zwemmen kan ik in komen, dat kan je leven redden inderdaad.
Het is de groep en het type mensen met wie je omgaat wat een groot gedeelte van je toekomst zal bepalen. Ik weet dat dit super oppervlakkig klinkt en waarschijnlijk is. Maar ik heb het zelf meegemaakt en ik zie het nog steeds.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
'Netwerken'?
Goh, wist niet dat het belangrijk is dat jonge kinderen dit ook al doen.
Voor mij is het belangrijker dat mijn zoon straks iets uitzoekt wat hij leuk vindt. En of hij nu een voorbeeld neemt aan mij, of zelf met iets komt, doet er wat mij betreft niet toe.
Ik weet ook niet of het klopt dat (jonge) kinderen kopieren wat hun ouders doen. Ja, ze zullen dan ook eens hockey uitproberen, omdat jij als ouder het ook doet, maar dat wil nog niet zeggen dat ze het net zo leuk vinden en ermee door gaan.
Ik zal ze zeer zeker proberen te enthousiasmeren. Vooralsnog hebben van al zijn vriendjes de ouders hockey gespeeld. Ze mogen best een sport kiezen, maar ik zou zeer zeker weerstand bieden tegen voetbal. Gelukkig vindt hij hockey erg leuk en slaan we regelmatig de bal door de tuin.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Eerder zei je dat ze niet op voetbal mogen. En in deze post zeg je dat je wil dat ze op hockey gaan. Tegelijkertijd zeg je "het is de keuze van de kids", wat tegenspreekt dat ze niet op voetbal zouden mogen en op hockey moeten.
Wat is nou waar?
Dat jij dat zelf zo ervaart betekent toch niet dat je kinderen dat ook zo zullen voelen?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:36 schreef draaijer het volgende:
[..]
Het is de groep en het type mensen met wie je omgaat wat een groot gedeelte van je toekomst zal bepalen. Ik weet dat dit super oppervlakkig klinkt en waarschijnlijk is. Maar ik heb het zelf meegemaakt en ik zie het nog steeds.
Weerstand bieden? Dat is een "nee" dus?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:43 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zal ze zeer zeker proberen te enthousiasmeren. Vooralsnog hebben van al zijn vriendjes de ouders hockey gespeeld. Ze mogen best een sport kiezen, maar ik zou zeer zeker weerstand bieden tegen voetbal. Gelukkig vindt hij hockey erg leuk en slaan we regelmatig de bal door de tuin.
ik heb een hekel aan voetbal, maar om mijn kind dat eventueel te weigeren....quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:43 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zal ze zeer zeker proberen te enthousiasmeren. Vooralsnog hebben van al zijn vriendjes de ouders hockey gespeeld. Ze mogen best een sport kiezen, maar ik zou zeer zeker weerstand bieden tegen voetbal. Gelukkig vindt hij hockey erg leuk en slaan we regelmatig de bal door de tuin.
en als ie onder ballet wil?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:43 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zal ze zeer zeker proberen te enthousiasmeren. Vooralsnog hebben van al zijn vriendjes de ouders hockey gespeeld. Ze mogen best een sport kiezen, maar ik zou zeer zeker weerstand bieden tegen voetbal. Gelukkig vindt hij hockey erg leuk en slaan we regelmatig de bal door de tuin.
Het is een feit!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:45 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat jij dat zelf zo ervaart betekent toch niet dat je kinderen dat ook zo zullen voelen?
Maar je moet helemaal doen waar je zelf zin in hebt uiteraard.
Maar kom niet klagen wanneer de hockeysticks door het huis vliegen omdat je kinderen het gevoel hebben dat je je eigen leven door die van hen leeft.
tsja. zo redeneren de ouders van mijn man ook. dus mijn man moest verplicht op: de hoogbegaafdenclub op woensdagmiddag als voorbereiding op mensa, hockey en schaken. daarnaast waren die ouders natuurlijk ook flink actief in de ouderraad, er moest een speciaal lesprogramma komen voor hem komen, want dat er het programma wat er was voor hoogbegaafde kinderen was niet goed, blablabla, je krijgt het idee vast wel. mijn man wist niet hoe snel hij zich uit die beknellende, kleingeestige en emo chanterende omgeving moest losworstelen toen die eenmaal ging studeren! helaas proberen ze het nu bij onze kinderen. ik wens ze veel succes want nu komen ze mij tegenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:36 schreef draaijer het volgende:
[..]
Het is de groep en het type mensen met wie je omgaat wat een groot gedeelte van je toekomst zal bepalen. Ik weet dat dit super oppervlakkig klinkt en waarschijnlijk is. Maar ik heb het zelf meegemaakt en ik zie het nog steeds.
Ik wil voor hen de kans van slagen en of de kans op succes vergroten. Misschien is alleen dit topic al een topic waardigquote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:50 schreef simmu het volgende:
[..]
tsja. zo redeneren de ouders van mijn man ook. dus mijn man moest verplicht op: de hoogbegaafdenclub op woensdagmiddag als voorbereiding op mensa, hockey en schaken. daarnaast waren die ouders natuurlijk ook flink actief in de ouderraad, er moest een speciaal lesprogramma komen voor hem komen, want dat er het programma wat er was voor hoogbegaafde kinderen was niet goed, blablabla, je krijgt het idee vast wel. mijn man wist niet hoe snel hij zich uit die beknellende, kleingeestige en emo chanterende omgeving moest losworstelen toen die eenmaal ging studeren! helaas proberen ze het nu bij onze kinderen. ik wens ze veel succes want nu komen ze mij tegen![]()
voor de duidelijkheid: als mijn kinderen graag zelf op hockey willen mag dat natuurlijk wel, maar ik vertik het om ze te dwingen, en al helemaal om de redenen die jij nu noemt. laat een kind lekker zoveel mogelijk zelf zijn of haar haar weg zoeken!
ja, dan komen ze op fok terechtquote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:50 schreef simmu het volgende:
laat een kind lekker zoveel mogelijk zelf zijn of haar haar weg zoeken!
dan raad ik je ten zeerste aan om in ieder geval niet zo dwingelanderig tegen je kinderen te doen als dat je hier overkomtquote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:52 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil voor hen de kans van slagen en of de kans op succes vergroten. Misschien is alleen dit topic al een topic waardig
Ach we gaan het meemaken. so far so goodquote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:55 schreef simmu het volgende:
[..]
dan raad ik je ten zeerste aan om in ieder geval niet zo dwingelanderig tegen je kinderen te doen als dat je hier overkomt
Ik denk dat de verschillen in mening voor het grootste deel draaien om de vraag hoe je "succes" definiëert. De invulling die ouders daaraan geven is, denk ik, behoorlijk verschillend. De één zal denken aan een voorbeeldig kind dat een goede opleiding geniet en later veel geld verdient, de ander aan een robbedoes die lekker doet waar 'ie zelf zin in heeft en daarmee gelukkig is. En alles wat daar tussenin zit.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:52 schreef draaijer het volgende:
Ik wil voor hen de kans van slagen en of de kans op succes vergroten.
ik ga voor wat daar tussenin zit.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:00 schreef Cantare het volgende:
[..]
Ik denk dat de verschillen in mening voor het grootste deel draaien om de vraag hoe je "succes" definiëert. De invulling die ouders daaraan geven is, denk ik, behoorlijk verschillend. De één zal denken aan een voorbeeldig kind dat een goede opleiding geniet en later veel geld verdient, de ander aan een robbedoes die lekker doet waar 'ie zelf zin in heeft en daarmee gelukkig is. En alles wat daar tussenin zit.
Ik wil dat hij zeker is van zichzelf, een goede baan en goed netwerk geniet en flink geld zal verdienen om eventueel zijn gezin goed te kunnen onderhoudenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:00 schreef Cantare het volgende:
[..]
Ik denk dat de verschillen in mening voor het grootste deel draaien om de vraag hoe je "succes" definiëert. De invulling die ouders daaraan geven is, denk ik, behoorlijk verschillend. De één zal denken aan een voorbeeldig kind dat een goede opleiding geniet en later veel geld verdient, de ander aan een robbedoes die lekker doet waar 'ie zelf zin in heeft en daarmee gelukkig is. En alles wat daar tussenin zit.
maar wat nu als hij dat niet wil?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:03 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil dat hij zeker is van zichzelf, een goede baan en goed netwerk geniet en flink geld zal verdienen om eventueel zijn gezin goed te kunnen onderhouden
ja dat willen we allemaal, maar Utopia is 100.000 km de andere kant op.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:03 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil dat hij zeker is van zichzelf, een goede baan en goed netwerk geniet en flink geld zal verdienen om eventueel zijn gezin goed te kunnen onderhouden
Tja, ik heb weinig vrienden van vroeger die in hetzelde milieu zaten niet "succesvol" zien worden.quote:
Echt onzin. Je hebt het gewoon voor je liggen. Het is maar net wat voor verantwoordelijkheid je wil nemen. Doe je er wat mee, of niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:06 schreef FUFR het volgende:
[..]
ja dat willen we allemaal, maar Utopia is 100.000 km de andere kant op.
dat hoef je mij niet te vertellen..quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:08 schreef draaijer het volgende:
[..]
Echt onzin. Je hebt het gewoon voor je liggen. Het is maar net wat voor verantwoordelijkheid je wil nemen. Doe je er wat mee, of niet.
Iedereen kan slagen. Zelfs met je MBO kan je bakken met geld verdienen als je dat zou willen.
De kans op hun eigen succes of de kans op papa's succes?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 16:52 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil voor hen de kans van slagen en of de kans op succes vergroten. Misschien is alleen dit topic al een topic waardig
Hoe kan hij zeker zijn van zichzelf als jij hem aanwijst wat leuk is en wat niet en wat succes is en wat niet? Hoe kan hij dan zijn eigen mening vormen?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:03 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik wil dat hij zeker is van zichzelf, een goede baan en goed netwerk geniet en flink geld zal verdienen om eventueel zijn gezin goed te kunnen onderhouden
Als zijn basis maar in orde is. Als hij in de mogelijkheid is om te doen wat hij wil en hij zou banketbakker willen worden, dan vind ik dat uiteraard primaquote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:16 schreef snakelady het volgende:
Maar stel voor je kind wil heel graag een beroep gaan uitoefenen waar geen bakken met geld in te verdienen zijn.
Bijvoorbeeld kapper, hij vind het zo leuk om creatief met haar bezig te zijn en wil dus kapper worden, mag hij dat dan van jou?
Mijn oudste roept al 1.5 jaar dat ze hartdokter wil worden, erg nobel beroep maar de kans is erg klein dat ze dat later nog wil.
En wil ze dan bv kapster worden dan heb ik daar geen problemen mee, succesvol zijn is niet alleen veel geld verdienen en een groot huis.
Ik ben freelance fotografe, nu is er best een leuk salaris mee te verdienen maar dat is niet altijd zo, maar ik geniet er van, die met veel plezier mijn werk en dat vind ik eigenlijk het belangrijkste.
Wat een kortzichtige aanname. Ik probeer hem de basis ingredienten mee te geven om iets moois te maken. Met een hoop ingredienten kan je maken wat je wil. Maar zorg dat het goede en bruikbare ingredienten zijnquote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:20 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Hoe kan hij zeker zijn van zichzelf als jij hem aanwijst wat leuk is en wat niet en wat succes is en wat niet? Hoe kan hij dan zijn eigen mening vormen?
Wat mensen van mij denken is niet zo belangrijk. Anders had ik wel een minder zwart / wit mening afgegeven. Een hoop mensen zullen niet begrijpen wat ik zeg. Misschien is het wel een ver van mijn bed show voor enkele. Of sommige vinden mij oppervlakkig. Allemaal goed.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
De kans op hun eigen succes of de kans op papa's succes?
Ik vind het zeer relevant of iemand kinderen heeft of niet alvoor ik over onderwerpen als deze discussies aanga.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 13:13 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Oh, hou toch op. Waarom zet je er niet meteen een groot bord met "valkuil!" bij? Als ik zeg dat ik geen kinderen heb, dan zeg je: "dan kun je dus ook niet weten wat het is!" of de variant daarop: "wacht maar tot je zelf kinderen hebt, dan piep je wel anders!". Onzin natuurlijk, want sommige van de beste opvoedkundigen ter wereld zijn kinderloos. Net zoals je zelf geen kunstenaar hoeft te zijn om te zien dat sommige schilderijen gewoon bagger zijn. Als ik echter zeg dat ik wel kinderen heb, dan krijg ik ongetwijfeld te horen: "ja, misschien dat je JOUW onopgevoede blagen moet dwingen, maar bij MIJN engeltjes is dat niet nodig hoor!" of iets in die geest.
Dus nee, ik hap niet.
Simpel.. Omdat hij naar een school met een zware ballotagecommissie. Uiteraard is hij door en gaan zijn huidige vrienden daar ook naar toe.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ben je niet bang dat, zoals een andere user al zei over haar man, dat hij zich later slecht los kan worstelen van de mening van z'n pa? Dat hij niet assertief genoeg wordt, omdat als kind zijn eigen mening er niet zo toe deed wanneer het ging om persoonlijke smaak?
Waar houdt "de basis" bij het kind op trouwens? En waar begint zijn eigen mening? Mag hij wel kiezen met welke vriendjes uit de klas hij mag spelen? Waarom vertrouw je hem daar wel in?
Sorry als ik over kom als een bemoeial, ben gewoon benieuwd.
Vriendjes uit de straat dan. Of een paar straten verder.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Simpel.. Omdat hij naar een school met een zware ballotagecommissie. Uiteraard is hij door en gaan zijn huidige vrienden daar ook naar toe.
Ik snap helemaal dat je je kind in een goede omgeving wil laten opgroeien, maar je reageerd soms zo uit de hoogte ( uiteraard is hij door) dat ik ook angst heb dat je iets te hoge verwachtingen van je zoon hebt, wat als hij daar niet aan kan voldoen, het leven zit vol onzekerheden.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Simpel.. Omdat hij naar een school met een zware ballotagecommissie. Uiteraard is hij door en gaan zijn huidige vrienden daar ook naar toe.
Tja ik denk dat dat niet anders is dan bij andere kinderen. We gaan op een betere locatie, hij gaat naar een school waar we in geloven etc. Dus ik zie niet waar dat zal verschillen met een ander kindquote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:52 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Vriendjes uit de straat dan. Of een paar straten verder.
En die andere vraag? Dat hij niet assertief genoeg wordt omdat zijn persoonlijke smaak ondergeschikt is aan "de basis waaraan gewerkt moet worden"?
In de meeste gezinnen worden bij kinderen niet de hobby/sport opgelegd hoor ...quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:59 schreef draaijer het volgende:
[..]
Tja ik denk dat dat niet anders is dan bij andere kinderen. We gaan op een betere locatie, hij gaat naar een school waar we in geloven etc. Dus ik zie niet waar dat zal verschillen met een ander kind
Excuses, maar ik probeerde niet uit de hoogte te komen en ik bedoelde er niet iets opzettelijks mee. Ik heb via het netwerken hem op die school gekregen. Hij zit in een goede buurt op het KDV en bij ons in de buurt in de kleuter klas. Uiteraard praten we niet over dit soort zaken als de kinderen erbij zijn of wakker zijn, maar hij heeft echt geen aansluiting met de kinderen van de kleuterklas. Het KDV in de goede buurt is gekomen omdat we niet tevreden waren over zijn oude KDV. De locatie was erg handig zodat ik hem eerder kan ophalen dan wanneer hij bij "ons" naar een KDV zou gaan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik snap helemaal dat je je kind in een goede omgeving wil laten opgroeien, maar je reageerd soms zo uit de hoogte ( uiteraard is hij door) dat ik ook angst heb dat je iets te hoge verwachtingen van je zoon hebt, wat als hij daar niet aan kan voldoen, het leven zit vol onzekerheden.
Wat als hij bijvoorbeeld gewoonweg niet slim genoeg is om aan jouw toekomstbeeld te voldoen?
Hij gaat nu net naar school, de vrienden die hij nu heeft zijn niet eens zelf uitgekozen.
Tja, ik denk dat ook voor dat kind het niet zo leuk is. Die kinderen zullen niet op deze school zitten, en wonen ook niet bij ons in de buurt. Uiteraard kan het gebeuren. Dat is iets wat je dan gewoon moet zien. Ik zou niet zien waarom het niet mag. Alleen is het zo dat de kans groter is dat hij zal opgroeien met zijn huidige vriendjes waar hij ook thuis aan het spelen is en vice versa. We zullen het wel zienquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:04 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
In de meeste gezinnen worden bij kinderen niet de hobby/sport opgelegd hoor ...
Maar mijn vraag was dus: waar houdt "de basis waar aan gewerkt moet worden" op? Als hij vriendjes wordt met iemand van een typisch voetbalgezin waar de vader niet veel verdiend, mag dat? En zo ja, waarom mag dat opeens wel?
En zo nee:
Via netwerken je kind op een bepaalde school krijgen? Wat is dat voor school in vredesnaam?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:04 schreef draaijer het volgende:
Excuses, maar ik probeerde niet uit de hoogte te komen en ik bedoelde er niet iets opzettelijks mee. Ik heb via het netwerken hem op die school gekregen. Hij zit in een goede buurt op het KDV en bij ons in de buurt in de kleuter klas. Uiteraard praten we niet over dit soort zaken als de kinderen erbij zijn of wakker zijn, maar hij heeft echt geen aansluiting met de kinderen van de kleuterklas. Het KDV in de goede buurt is gekomen omdat we niet tevreden waren over zijn oude KDV. De locatie was erg handig zodat ik hem eerder kan ophalen dan wanneer hij bij "ons" naar een KDV zou gaan.
Microsoftquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:12 schreef Modus het volgende:
[..]
Via netwerken je kind op een bepaalde school krijgen? Wat is dat voor school in vredesnaam?
Een goede en fijne school. Ook erg fijn dat hij naar dezelfde school kan waar zijn vriendjes naartoe gaan. Er is een wachtlijst van ca. 3 jaar en gezien wij een paar maanden geleden de keuze hebben aangepast naar die school, moesten wij wel wat doenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:12 schreef Modus het volgende:
[..]
Via netwerken je kind op een bepaalde school krijgen? Wat is dat voor school in vredesnaam?
Waarom dan. Ik hoop dat hij wil gaan hockeyen en verder doet hij wat hij wil. Toch?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:12 schreef Vicky het volgende:
Ik denk persoonlijk dat jij een (te) hoog verwachtingspatroon van je zoon hebt. De tijd zal het leren.
Omdat jij immers ook zijn vrijetijdsbesteding bepaald. Daarbij zie je blijkbaar wel waarom het niet mag.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:07 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik zou niet zien waarom het niet mag.
Nee hoor. Waaruit maak je dat op?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:18 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Omdat jij immers ook zijn vrijetijdsbesteding bepaald. Daarbij zie je blijkbaar wel waarom het niet mag.
Dan heb ik waarschijnlijk de foute vrindenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:22 schreef Modus het volgende:
Trouwens, menig kakker heeft tegenwoordig een seizoenskaart voor Ajax en de wedstrijden van Oranje worden ook bezocht door lallende lullo's maar goed, da's verder offtopic.
Hopen? Je zei: Ik WIL dat hij gaat hockeyen. en ik VERBIED hem op voetbal te gaan.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:16 schreef draaijer het volgende:
[..]
Waarom dan. Ik hoop dat hij wil gaan hockeyen en verder doet hij wat hij wil. Toch?
Hij heeft zelf zijn vrienden gekozen? Vind je dat niet eng? Wie weet brokkelt zijn basis wel af zo. Ik zou gewoon al zijn vrienden zelf uit kiezen als ik jou was. Natuurlijk, wat hij later wil moet hij zelf weten, maar hoe kan hij later een topfunctie hebben bij Shell als hij een balletje heeft getrapt met zo'n lelijkerd met een arbeider als pa? Het is als een besmettelijke ziekte, al dat plebs.quote:Hij heeft zelf toch geen invloed waar hij gaat wonen en op school gaat? Hij heeft zelf zijn vrienden gekozen. Dat hij geen aansluiting kan vinden in zijn kleuterklas m.u.v. 1 kereltje, vind ik vervelend
Nou ja zeg.. Foeiquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:26 schreef Fannie het volgende:
Ik heb het hele topic gelezen bahalve pagina 6 en zit echt met mn oren te flapperen nu....![]()
Mijn hemel draaijer, wat ben jij een kortzichtig iemand....![]()
* Fannie gaat ff verder lezen
Omdat je wil dat hij op hockey gaat!?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:19 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nee hoor. Waaruit maak je dat op?
dat 1e is om een standpunt aan te nemen. Ik had toch wel gedacht dat je zoiets zou kunnen lezen. Maar goed, blijkbaar komt het nog steeds niet over. Misschien moet je maar gaan hockeyen dan zie je het verschil in publiek en netwerkquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Hopen? Je zei: Ik WIL dat hij gaat hockeyen. en ik VERBIED hem op voetbal te gaan.
[..]
Hij heeft zelf zijn vrienden gekozen? Vind je dat niet eng? Wie weet brokkelt zijn basis wel af zo. Ik zou gewoon al zijn vrienden zelf uit kiezen als ik jou was. Natuurlijk, wat hij later wil moet hij zelf weten, maar hoe kan hij later een topfunctie hebben bij Shell als hij een balletje heeft getrapt met zo'n lelijkerd met een arbeider als pa? Het is als een besmettelijke ziekte, al dat plebs.
Dit meen ik serieus trouwens.
Ik hoop dat. Lees maar even terug.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Omdat je wil dat hij op hockey gaat!?
Ben ik mee eensquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:29 schreef Bragi het volgende:
Ik hoop dat sommige kinderen van FOK!kers niet als hun ouders worden, als ik sommige gesprekken hier lees...
quote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:29 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik hoop dat. Lees maar even terug.
Maar goed, door voetbal te verbieden bepaal je ook nog steeds z'n vrijetijdsbesteding.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 12:15 schreef draaijer het volgende:
[..]
Nee zo ver wil ik niet gaan. Ik wil ze wel een goede basis en netwerk meegeven. Om die reden wil ik dat ze op hockey gaan. Uiteraard is het de keuze van de kids en kopieren ze gelukkig sneller wat de ouders doen
Dat omgekeerde hebben hockeyers met voetbal. Dus je bent het met me eens dat er verschillen zijn. Precies om die reden hoop ik dat hij ook op hockey zal gaanquote:Op zaterdag 30 januari 2010 18:30 schreef Vicky het volgende:
Hockey blijft voor mij een sport voor kakkers, sorry!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |