NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed punt, waarom alleen Latijn en Grieks, maar geen Hebreeuws, Koptisch en Aramees, in onze samenleving gebaseerd op de joods christelijke traditie is het kunnen maken van juiste bijbelvertalingen maatschappelijk van groot belang natuurlijkquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zo kan men ook het oud-Jiddisch kunnen beschouwen als klassieke taal. Maar of men daar wijzer van wordt? Ik vrees van niet.
Edit, N teveel
[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 09-01-2010 15:45:42 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat is geen trollen, dat is iemand zeer grappig op zijn nummer zetten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat leuk! Ik heb te maken met hele ladingen mensen die dat totaal niet kunnen (maar vakinhoudelijk vaak wél sterk zijn) die emailtjes produceren waar je bek van openknettert.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je van gewoon rekenen leren, ik tref dagelijks op mijn werk mensen die iedere d en t uitzondering en regel in de vingers hebben, het verschil tussen het en de appelsap beargumenteren, maar voor geen meter kunnen rekenen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 01:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Onzin.
Ik was er slecht in, want ik kon (en kan) geen losse woorden onthouden. Gedichten kosten me geen enkele moeite, maar losse woordjes vallen meteen door mijn mand.
Van Grieks herinner ik me alleen de afwijkende letters nog, de dualis (een, twee, veel) en een tijd als de aoristus.
Maar ik heb de rest van mijn leven voordeel gehad bij het besef van de vreemde woorden (je staat versteld van de hoeveelheid Latijn en Grieks in onze taal) en van de uitgebreide vervoegingen en verbuigingen.
Dertig jaar later kon ik vrij makkelijk Spaans en Portugees lezen en veertig jaar later waren de eigenaardigheden van het Farsi (Iraans) makkelijker te begrijpen.
En een beter begrip van de wortels van onze beschaving is natuurlijk ook nooit weg.
Edit: on topic: wij kenden nog alfa en beta. Het moge duidelijk zijn dat ik op beta zat.
Maar het verlagen van de eindexameneisen lijkt me onzin. Als je geen Latijn en Grieks wilt leren, ga je toch naar de HBS. Dan krijg je ook boekhouden en leer je werken met de de rekenlineaal.
Iets zegt me dat jij nog langer van school af bent dan ik
Here we are now, entertain us.
Aramees of Armeens?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed punt, waarom alleen Latijn en Grieks, maar geen Hebreeuws, Koptisch en Arameens, in onze samenleving gebaseerd op de joods christelijke traditie is het kunnen maken van juiste bijbelvertalingen maatschappelijk van groot belang natuurlijk
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mensen die Latijn en Grieks volgen op de middelbare school, maken net zoveel uren met de overige vakken als elke andere leerling. Het is niet zo dat de tijd die in de klassieke talen wordt gestoken afgaat van de andere vakken.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Schap Latijn en Grieks en stop meer tijd in exacte vakken en hedendaagse talen. Dat lijkt mij stukken beter dan talen te leren welke niet meer gesproken worden.
Inderdaad, want hoe later je een taal leert, hoe beter je het onder de knie krijgt immers.quote:Indien men dat wel wilt dan moet men maar naar de universiteit gaan om zich daarin te bekwamen.
Zie hier dus!!!!!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef Ireyon het volgende:
'k Heb 4 jaar Latijn en Grieks gehad en een grotere tijdverspilling is ondenkbaar. Helemaal niks aan gehad
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees je die shit? Als ik een d/t-fout tegenkom, flikker ik het mailtje weg. Daar ga ik m'n tijd natuurlijk niet aan verdoenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat leuk! Ik heb te maken met hele ladingen mensen die dat totaal niet kunnen (maar vakinhoudelijk vaak wél sterk zijn) die emailtjes produceren waar je bek van openknettert.
Ja, dat is één iemand. Ik vind het voor mij zeer nuttig. Streep maar tegen elkaar wegquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Onzin, iedereen kan leren een basisvaardigheid in rekenen te beheersen. Vind het bespottelijk dat mensen met een universitaire opleiding het verschil niet kennen tussen procent en procentpunt. Dat moet je in de brugklas al begrijpen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt van een alfa geen beta maken, Piet.
Geen wonder dat mensen massaal veel te dure leningen af sluiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar ik me wel nog steeds een beetje boos over kan maken, is dat ik van klas 1 tot en met 6 verplicht een klassieke taal moest hebben, 4 uur per week minimaal. Allemaal prima hoor. Maar aan de andere kant bleef het muziekonderwijs op ons hoogstaande gymnasium beperkt tot een half jaar(!) in de eerste klas, waar we niet meer deden dan wat oubollige liedjes meezingen met een valse piano. Dat is best wel schandalig eigenlijk.
Hahaha, ik zit een beetje onder aan de voedselketen he dus ik zal het wel moeten lezen en dan een net en klantvriendelijk antwoord moeten formuleren (waarin ik als het even kan al de fouten van het originele bericht even rechtzet in een correcte zinsconstructiequote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lees je die shit? Als ik een d/t-fout tegenkom, flikker ik het mailtje weg. Daar ga ik m'n tijd natuurlijk niet aan verdoen
)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Chinees daar kan men tenminste nog wat aan hebben omdat die taal springlevend is. Mandarijns dan.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Inderdaad. Op één gymnasium in Nederland (Haarlem dacht ik) wordt ook lesgegeven in klassiek Hebreeuws, vind ik ook een goeie, vooral omdat de grammatica van die taal compleet anders is op veel punten van de (Indo-)Europese talen.
Haske goed om dat zo'n brein voor te leggen. Chinees wordt soms ook gegeven, lijkt me ook niet onnuttig.
Maar kom op zeg, Latijn en Grieks, ik vind het domme tijdsverspilling.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Tsja, je zou zeggen dat iedereen ook fatsoenlijk z'n moedertaal zou moeten kunnen lezen en schrijven, maar dat valt ook vaak tegenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, iedereen kan leren een basisvaardigheid in rekenen te beheersen.
Had het niet over jou Piet.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dat is geen trollen, dat is iemand zeer grappig op zijn nummer zetten.
Zwolle?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:42 schreef Farenji het volgende:
Waar ik me wel nog steeds een beetje boos over kan maken, is dat ik van klas 1 tot en met 6 verplicht een klassieke taal moest hebben, 4 uur per week minimaal. Allemaal prima hoor. Maar aan de andere kant bleef het muziekonderwijs op ons hoogstaande gymnasium beperkt tot een half jaar(!) in de eerste klas, waar we niet meer deden dan wat oubollige liedjes meezingen met een valse piano. Dat is best wel schandalig eigenlijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ad Fundum.quote:
Maar kom nu eens met een goed argument waarin jij een voorbeeld geeft dat Latijn en Grieks de horizon van een mens kan verbreden cq wijzer wordt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Aramees natuurlijk, heat of the moment.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn punt is dat niet alleen het vocabulaire van de klassieke talen nog steeds te vinden is in onze taal en het gros van de wetenschappelijke publicaties, maar ook de geschiedenis, mythologie en verwijzingen daarnaar bol staan van feiten en literatuur van die culturen. Daardoor wordt het actief toegepast in het dagelijks leven en is het dus nuttig!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Chinees daar kan men tenminste nog wat aan hebben omdat die taal springlevend is. Mandarijns dan.
Maar kom op zeg, Latijn en Grieks, ik vind het domme tijdsverspilling.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als ze straks niet eens meer hoeven te vertalen, dan zijn de gymnasiasten helemaal bespottelijk. Tegenwoordig zijn vakken als natuurkunde en scheikunde al moeilijker dan Latijn, maar dat wordt met dit voorstel alleen maar erger natuurlijk.
Des te duidelijker dat het beter is een minder zaken goed te beheersen dan een heleboel een beetje.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, je zou zeggen dat iedereen ook fatsoenlijk z'n moedertaal zou moeten kunnen lezen en schrijven, maar dat valt ook vaak tegen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is volgens mij gruwelijk moeilijk!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Aramees natuurlijk, heat of the moment.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben het meer met Robert A. Heinlein eensquote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Des te duidelijker dat het beter is een minder zaken goed te beheersen dan een heleboel een beetje.
quote:A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.
Ja is het ook, vriendje van me studeerde Theologie, moest dat allemaal doen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is volgens mij gruwelijk moeilijk!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan de vraag waarom dat zo moet. Gebruik gewoon Jip en Janneke taal, dan snapt iedereen het.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mijn punt is dat niet alleen het vocabulaire van de klassieke talen nog steeds te vinden is in onze taal en het gros van de wetenschappelijke publicaties, maar ook de geschiedenis, mythologie en verwijzingen daarnaar bol staan van feiten en literatuur van die culturen. Daardoor wordt het actief toegepast in het dagelijks leven en is het dus nuttig!
Indien men er een hobby van wilt maken om Latijn/Grieks te leren prima, maar ook op een gymnasium (what's in a name) behoort men zich gewoon met de praktijk bezig te houden.
Daarnaast wacht ik nog steeds op voorbeelden van hoe men een "beter" mens kan worden door Latijn/Grieks te snappen. Maar van TS heb ik nog niets vernomen om mij enkel 1 goed voorbeeld te verkrijgen.
Volgens mij heeft hij die niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik blijf erbij dat het GBV meer oplevert dan kennis hebben van Latijn/Grieks
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zit een lelijke zeugma in je zin. Je gebruikt een conjunctie van bijzinnen die grammaticaal niet congruent met elkaar zijn.quote:
[..]
Ad Fundum.
Maar kom nu eens met een goed argument waarin jij een voorbeeld geeft dat Latijn en Grieks de horizon van een mens kan verbreden cq wijzer wordt.
Weet je eigenlijk wel waar "cq" voor staat?
Wat heeft dat met dit topic te maken?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:54 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf erbij dat het GBV meer oplevert dan kennis hebben van Latijn/Grieks
Dat vak geven ze helaas nergens.quote:
Ik blijf erbij dat het GBV meer oplevert dan kennis hebben van Latijn/Grieks
Maar je zou dan iig de blunder in deze zin herkennen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:24 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik zie echt niet in waarom Latijn of Grieks mijn hedendaagse kennis zou belemmeren.
Here we are now, entertain us.
Kan mij dat schelen dat een zin niet 100% grammaticaal klopt.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Er zit een lelijke zeugma in je zin. Je gebruikt een conjunctie van bijzinnen die grammaticaal niet congruent met elkaar zijn.
Weet je eigenlijk wel waar "cq" voor staat?
Je snapt me toch?
Wat betekend NEC TEMERE NEC TIMIDE?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, dat is eigenlijk juist het punt: als mensen de taal niet correct hanteren, ontstaat het gevaar dat mensen het valse gevoel hebben dat ze begrepen worden, maar in feite iets zeggen wat ze niet bedoelen.quote:
Dat vind ik een onzin argument, sorry.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat is eigenlijk juist het punt: als mensen de taal niet correct hanteren, ontstaat het gevaar dat mensen het valse gevoel hebben dat ze begrepen worden, maar in feite iets zeggen wat ze niet bedoelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat is daar het nut van? Ik zie sowieso niet wat er gewoon is aan kinderboekentaal, maar het hele idee dat iedereen maar alles moet kunnen snappen klopt niet. Velen is dat gewoon niet gegeven, als het begrip al strandt op het taalgebruik, dan hoef je niet verwachten dat het achterliggende idee wel begrepen wordt.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 15:52 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan de vraag waarom dat zo moet. Gebruik gewoon Jip en Janneke taal, dan snapt iedereen het.
Waanzin. We hebben het hier niet over mensen zoals jij, we hebben het over mensen die gaan bepalen hoe de praktijk eruit komt te zien waarmee jij je bezig zal moeten houden.quote:Indien men er een hobby van wilt maken om Latijn/Grieks te leren prima, maar ook op een gymnasium (what's in a name) behoort men zich gewoon met de praktijk bezig te houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een feit dat goede taalbeheersing onontbeerlijk is voor goede communicatie. Dat kan jij onzin vinden, maar het is een feit.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat vind ik een onzin argument, sorry.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Inderdaad. Vaak vergt het een bepaalde abstractieniveau dat ook niet voor iedereen weggelegd is. Dat er verschil bestaat moeten mensen leren accepteren.quote:
[..]
Wat is daar het nut van? Ik zie sowieso niet wat er gewoon is aan kinderboekentaal, maar het hele idee dat iedereen maar alles moet kunnen snappen klopt niet. Velen is dat gewoon niet gegeven, als het begrip al strandt op het taalgebruik, dan hoef je niet verwachten dat het achterliggende idee wel begrepen wordt.
[..]
Waanzin. We hebben het hier niet over mensen zoals jij, we hebben het over mensen die gaan bepalen hoe de praktijk eruit komt te zien waarmee jij je bezig zal moeten houden.
En daarvoor heeft men dus zgn Latijn/Grieks nodig? Laat me niet lachen zeg.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is daar het nut van? Ik zie sowieso niet wat er gewoon is aan kinderboekentaal, maar het hele idee dat iedereen maar alles moet kunnen snappen klopt niet. Velen is dat gewoon niet gegeven, als het begrip al strandt op het taalgebruik, dan hoef je niet verwachten dat het achterliggende idee wel begrepen wordt.
[..]
Waanzin. We hebben het hier niet over mensen zoals jij, we hebben het over mensen die gaan bepalen hoe de praktijk eruit komt te zien waarmee jij je bezig zal moeten houden.
Het is puur en enkel omdat men zichzelf dan kan beschouwen tot een soort van "elitair" wezen, WANT ze hebben Latijn/Grieks gestudeerd.
En daardoor zouden ze zgn meer van de wereld begrijpen dan mensen die hun GBV gebruiken.
Dat is grote kolder natuurlijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Verschil is er, dat was er al sinds de mensheid, en zal altijd blijven bestaan. Daar hoeft men geen Latijn/Grieks voor te hebben gestudeerd.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Inderdaad. Vaak vergt het een bepaalde abstractieniveau dat ook niet voor iedereen weggelegd is. Dat er verschil bestaat moeten mensen leren accepteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb gymles nooit begrepen. Beetje stom achter een bal aanrennen en als je hem dan hebt dan schop of sla je hem weer weg. Als een debiel rondjes rennen over het veld, wie schiet daar nou wat mee op? Daar kun je later toch geen geld mee verdienen? Laten we de gymles maar afschaffen! Kappen met die onzin. Kost nog handenvol met geld ook.
Aha, het is gewoon pure frustratie. Kinnesinne is het, niets meer!quote:
[..]
En daarvoor heeft men dus zgn Latijn/Grieks nodig? Laat me niet lachen zeg.
Het is puur en enkel omdat men zichzelf dan kan beschouwen tot een soort van "elitair" wezen, WANT ze hebben Latijn/Grieks gestudeerd.
En daardoor zouden ze zgn meer van de wereld begrijpen dan mensen die hun GBV gebruiken.
Dat is grote kolder natuurlijk.
Ik heb nog nooit een dag in m'n leven iets gebruikt van wat ik bij biologie of scheikunde heb geleerd. Afschaffen die handel.
Een paar curricula boerenverstand daarentegen...
Een paar curricula boerenverstand daarentegen...
Helemaal mee eens, er is maar 1 spier die ik train en 2 ballen waar ik mee speelquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:17 schreef Farenji het volgende:
Ik heb gymles nooit begrepen. Beetje stom achter een bal aanrennen en als je hem dan hebt dan schop of sla je hem weer weg. Als een debiel rondjes rennen over het veld, wie schiet daar nou wat mee op? Daar kun je later toch geen geld mee verdienen? Laten we de gymles maar afschaffen! Kappen met die onzin. Kost nog handenvol met geld ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoelt de mensen op (Technische) Universiteiten die ook jarenlang hun tijd hebben verspild aan het vertalen van nietszeggende teksten en op de middelbare school liever meer lessen wiskunde hadden gehad?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Waanzin. We hebben het hier niet over mensen zoals jij, we hebben het over mensen die gaan bepalen hoe de praktijk eruit komt te zien waarmee jij je bezig zal moeten houden.
Dat is goed voor lichaam en geest. Een gezond persoon dus. Van Latijn/Grieks heb ik niemand beter van zien worden. Ik doel daarmee op mijn 2 zussen en broer. Het heeft ze geen enkele meerwaarde opgeleverd.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:17 schreef Farenji het volgende:
Ik heb gymles nooit begrepen. Beetje stom achter een bal aanrennen en als je hem dan hebt dan schop of sla je hem weer weg. Als een debiel rondjes rennen over het veld, wie schiet daar nou wat mee op? Daar kun je later toch geen geld mee verdienen? Laten we de gymles maar afschaffen! Kappen met die onzin. Kost nog handenvol met geld ook.
Enkel de tand des tijds maakt ze wijzer. Ervaring dus plus een goede dosis GBV.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat je nog maagd bent was duidelijk, maar zelfs nog nooit een lucifer afgestoken...quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:20 schreef Tijn het volgende:
Ik heb nog nooit een dag in m'n leven iets gebruikt van wat ik bij biologie of scheikunde heb geleerd. Afschaffen die handel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, daar moet je echt wat lessen biologie en scheikunde voor volgenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je nog maagd bent was duidelijk, maar zelfs nog nooit een lucifer afgestoken...
De meeste jongeren weten op dat moment nog niet precies wat ze willen doen. Dan moet je ze een brede basis zien te bieden.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen op (Technische) Universiteiten die ook jarenlang hun tijd hebben verspild aan het vertalen van nietszeggende teksten en op de middelbare school liever meer lessen wiskunde hadden gehad?
Heb je ook twee zussen en een broer die geen klassieke talen gevolgd hebben als controlegroep?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:21 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Van Latijn/Grieks heb ik niemand beter van zien worden. Ik doel daarmee op mijn 2 zussen en broer. Het heeft ze geen enkele meerwaarde opgeleverd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niets gehad heb aan sexuele voorlichtingquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar moet je echt wat lessen biologie en scheikunde voor volgen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Seks schrijven we in dit land met ks, Piet.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niets gehad heb aan sexuele voorlichting
Fijn dat je dat met me eens bent, hopen dat de scholen ook inzien dat de verhouding Alfa-basis : Bèta-basis op het Gymnasium zo'n 4:1 is en dus gauw die talen afschaffenquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De meeste jongeren weten op dat moment nog niet precies wat ze willen doen. Dan moet je ze een brede basis zien te bieden.
.
ROFL nu komt de aap pas echt uit de mouw. Je zussen en broer lukte het wel op latijn en grieks te doen maar jou niet en jij was daardoor het domme jongetje binnen het gezin, en daar ben je nog steeds getraumatiseerd over. En je gaat ermee om door de waarde van klassieke talen stelselmatig te bagatelliseren.quote:
[..]
Dat is goed voor lichaam en geest. Een gezond persoon dus. Van Latijn/Grieks heb ik niemand beter van zien worden. Ik doel daarmee op mijn 2 zussen en broer. Het heeft ze geen enkele meerwaarde opgeleverd.
Enkel de tand des tijds maakt ze wijzer. Ervaring dus plus een goede dosis GBV.
Het is me volkomen duidelijk opeens.
Talen afschaffen? Meer exacte vakken erbij zul je bedoelen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:28 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Fijn dat je dat met me eens bent, hopen dat de scholen ook inzien dat de verhouding Alfa-basis : Bèta-basis op het Gymnasium zo'n 4:1 is en dus gauw die talen afschaffen
De gemiddelde gediplomeerde scholier kan nog geen computerprogramma schrijven, potverdorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 09-01-2010 16:49:47 ]
Ook primaquote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Talen afschaffen? Meer exacte vakken erbij zul je bedoelen.
En de leerlingen met een Maatschappij-profiel lessen natuur- en scheikunde geven, immers worden de Natuur-profiel leerlingen ook gedwongen om geschiedenis of maatschappijleer te volgen.
Ik heb er vroeger ondanks het advies van mijn basisschoolleraar en -directeur expres voor gekozen om niet naar het gymnasium te gaan omdat ik het praktisch nut er niet in zag, en ik ben tweetalig VWO gaan doen. Achteraf vraag ik me af in hoeverre ik nou echt in staat was om daar een geïnformeerde keuze in te maken toen ik 10 was, of misschien net 11. 
Uiteindelijk heeft het niet uitgemaakt omdat ik na de eerste klas in het buitenland heb gezeten, maar als ik wel eens het een en ander hoor van een vriendin van mij die wel gymnasium heeft gedaan dan denk ik bij mezelf, als ik dat ook had gedaan had ik me misschien de discipline aangeleerd om wél een studie af te maken.
Uiteindelijk heeft het niet uitgemaakt omdat ik na de eerste klas in het buitenland heb gezeten, maar als ik wel eens het een en ander hoor van een vriendin van mij die wel gymnasium heeft gedaan dan denk ik bij mezelf, als ik dat ook had gedaan had ik me misschien de discipline aangeleerd om wél een studie af te maken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik zei inderdaad ook 'of met gelijkwaardig advies'. De cito-toets zegt vrij weinig, maar aan de hand van de houding, cijfers en leerkrachtadvies in het basisonderwijs is wel een redelijke inschatting te maken van de capaciteiten van een leerling. Als dat overeen komt met de top, is dat sowieso een veel betere leidraad dan een enkele test.quote:
[..]
Mwah, weet ik niet. Cito-toets zegt niet alles natuurlijk. Gooi gewoon het niveau in de eerste jaren iets omhoog, zo vallen de minderen snel genoeg af. Bij mij in de klas er zijn mensen met 545 cum laude geslaagd (met een normale portie werk, niet elke dag uren aan het huiswerk maken ofzo), en anderen met 550 die al snel door de mand vielen en een paar jaar laten hun HAVO diploma hebben gehaald.
Inderdaad, ook al zo'n onderschoven kindje. Het is natuurlijk een tijdje geleden en internet bestond nog niet echt maar ik vond slechts een half jaar "computerles" van een uurtje per week in de eerste klas ook wat mager. Ja we mochten even aan "wordstar" ruiken. En ja, het andere half jaar kreeg ik dus de muziekles.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Talen afschaffen? Meer exacte vakken erbij zul je bedoelen.
De gemiddelde gediplomeerde scholier kan nog een computerprogramma schrijven, potverdorie.
Het is dat ik daarin inmiddels ruimschoots in mijn eigen onderwijs heb voorzien. Maar als je kijkt naar de verhouding van dingen die ik op school heb geleerd, en dingen die ik buiten school heb geleerd, en die ik nu nog regelmatig nodig heb, dan ga je bijna denken dat school nutteloos was. In mijn werk en ook buiten mijn werk gebruik ik bijna alleen de dingen die ik me zelfstandig eigen heb gemaakt. Muziek, computers, programmeren. Nooit op school gehad. Ik heb geen drol aan kennis over de citroenzuurcyclus, de slag bij nieuwpoort of "domus, domi, domo, domum, domo, domi, domorum, domis, domis". Nutteloze ballast, voor een groot deel.
Nou, dat geldt voor mij niet echt eerlijk gezegd. Ik heb op school wat extra vakken gevolgd, waaronder webdesign in HTML 3 en grafische vormgeving met CorelDraw. Inmiddels natuurlijk hartstikke achterhaald, maar dat was destijds nou eenmaal de standaard en daarmee heb ik toch wel de basis geleerd van waar ik nu nog elke dag m'n brood mee verdien.
OT: Natuurlijk hebben klassieke talen nut! Tegenwoordig wordt er in het taalonderwijs nog nauwelijks aandacht besteed aan ontleden. Juist bij de klassieke talen vormt ontleden de basis voor een goede vertaling! Om mijn leraar KT te citeren: "Nederlands leer je het best bij Latijn!"quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:49 schreef Farenji het volgende:
"domus, domi, domo, domum, domo, domi, domorum, domis, domos, domis".
Het lijkt me overigens wel duidelijk dat de dramatische vertaalresultaten hun oorsprong vinden bij slecht taalonderwijs op de basisscholen. Dezelfde basisschooldocenten die de leerlingen niet kunnen leren rekenen, snappen natuurlijk ook geen bal van het ontleden van zinnen. Laten we daar wat aan doen, in plaats van de klassieke talen de nek om te draaien!
Ja, daar heb je zeker een punt. Het is echt belachelijk dat je met je Havo en een MBO+ opleiding de basis mag gaan leggen voor een stuk of 30 kinderen per jaar. Voor PABO zouden ze best VWO als minimumeis mogen stellen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:56 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het lijkt me overigens wel duidelijk dat de dramatische vertaalresultaten hun oorsprong vinden bij slecht taalonderwijs op de basisscholen. Dezelfde basisschooldocenten die de leerlingen niet kunnen leren rekenen, snappen natuurlijk ook geen bal van het ontleden van zinnen. Laten we daar wat aan doen, in plaats van de klassieke talen de nek om te draaien!
En dan ontbreekt de vocativus nog (dome).quote:
Maar die hoefden wij nooit te leren, aangezien die eigenlijk alleen van belang is voor personen en niet voor dingen.En voor degenen die spijt hebben dat ze geen klassieke talen hebben gehad op de middelbare school:
Wiki Latijn
Wiki Oudgrieks (nog in opbouw)
Maar jij bewijst in dit topic juist dat je onbedoeld dingen schrijft die je vermoedelijk niet meent. Bijv ´Ik zie echt niet in waarom Latijn of Grieks mijn hedendaagse kennis zou belemmeren.´quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat vind ik een onzin argument, sorry.
Here we are now, entertain us.
Het gaat erom dat je het jonge getalenteerde brein maximaal ontwikkelt. En daarvoor moet je het ook flink belasten met zaken die te moeilijk zijn voor mensen die zich het liefst beperken tot Jip en Janneketaal (welke reeks overigens ook exemplaren in het Latijn kent), daarnaast probeer je er zoveel mogelijk kennis in te proppen. Want anderen lang geleden al bedacht hebben hoef je dan zelf niet meer te doen, dan kun je al beginnen met zelf iets bedenken. De grap is dat omdat het om getalenteerde mensen gaat, je nog helemaal niet weet hoe of wat dat van pas gaat komen. Een trucje leren wat anderen voor je bedacht hebben en wat je dan later herhaaldelijk kunt uitvoeren is het voorrecht van de minder getalenteerden. De praktijk verandert, deze mensen worden opgeleid om die veranderingen vorm te geven.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En daarvoor heeft men dus zgn Latijn/Grieks nodig? Laat me niet lachen zeg.
Het is puur en enkel omdat men zichzelf dan kan beschouwen tot een soort van "elitair" wezen, WANT ze hebben Latijn/Grieks gestudeerd.
Je gaat uit van de misvatting dat een klassieke opleiding in de weg zou staan aan het gebruiken van het gezonde boerenverstand. Dat is natuurlijk niet zo. Het gezonde boerenverstand, waar het overigens nogal eens aan ontbreekt bij lageropgeleiden, is het minimale. Daar hoeft niet iedereen zicht tevreden mee te stellen.quote:En daardoor zouden ze zgn meer van de wereld begrijpen dan mensen die hun GBV gebruiken.
Dat is grote kolder natuurlijk.
Ik zeg ook niet dat het aan iedereen besteed is of zou moeten zijn, alleen overleven nietszeggende teksten doorgaans niet eens hun eigen eeuw, laat staan een twintigtal. Ik vraag me juist af wat de meerwaarde is van meer wiskunde voor de mensen die daarin getalenteerd zijn. In mijn beleving zijn degenen die op dat vlak sterk zijn dan ook meteen zo sterk dat ze het op hun sloffen doen. De harde betavakken zijn hard werk voor de mensen die er niet in uitblinken, maar degenen die er zoveel aanleg voor hebben dat ze er later echt wat mee gaan doen kunnen vervelen zich er toch mee. Het is nou eenmaal meer een kwestie van dat het kwartje valt dan van gestage noeste arbeid zoals bij de talen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:21 schreef Ireyon het volgende:
Je bedoelt de mensen op (Technische) Universiteiten die ook jarenlang hun tijd hebben verspild aan het vertalen van nietszeggende teksten en op de middelbare school liever meer lessen wiskunde hadden gehad?
Je weet gewoon niet vantevoren of en hoe het van pas komt. Misschien heb je over 10 jaar pas een concreet voorbeeld, ik ben wel eens ergens tegenaan gelopen waarvan ik dacht toch mooi dat ik wat wiskunde heb meegepikt, hoewel ik er nooit echt goed in zou worden. Sowieso heeft het mij leren leren, zonder wiskunde had ik nooit geweten hoe ik iets onder de knie moest krijgen wanneer het niet vanzelf ging. Het maakt allemaal onderdeel uit van hoe je nu bent, hoe je denkt en wat je kent en beheerst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die gestage noeste arbeid is bij wiskunde echter wel nodig om het kwartje te laten vallen voor mensen die er niet spectaculair veel aanleg voor hebben. En voor mensen met een talent voor taal is de arbeid die ze hoeven te verrichten om goede cijfers te halen niet te vergelijken met de moeite die het mensen met weinig aanleg kost om voldoendes te halen. Ik denk niet dat wiskunde en talen wat dit betreft zulke aparte werelden zijn als je hier doet voorkomen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vraag me juist af wat de meerwaarde is van meer wiskunde voor de mensen die daarin getalenteerd zijn. In mijn beleving zijn degenen die op dat vlak sterk zijn dan ook meteen zo sterk dat ze het op hun sloffen doen. De harde betavakken zijn hard werk voor de mensen die er niet in uitblinken, maar degenen die er zoveel aanleg voor hebben dat ze er later echt wat mee gaan doen kunnen vervelen zich er toch mee. Het is nou eenmaal meer een kwestie van dat het kwartje valt dan van gestage noeste arbeid zoals bij de talen.
Maar tegelijkertijd ben ik het wel met je eens dat ik niet denk dat meer wiskunde nou zo effectief zal zijn. Sowieso is de wiskunde al niet te kinderachtig op het VWO. Het is jammer dat het allemaal zo optioneel is, maar goed, dat zijn de talen in principe ook. Wat echter wel mooi zou zijn, is een ruimer aanbod exacte vakken. Nu komen alleen echt basisvakken aan bod, maar dat zou best wat rijker kunnen. Er zijn heel wat opleidingen aan technische universiteiten waarop je je beter zou kunnen voorbereiden als het aanbod exacte vakken op de middelbare school wat breder zou zijn.
Latijn en Grieks zijn nu niet moeilijker dan toen ik er meer dan tien jaar geleden examen in deed. Met andere woorden: kinderen zijn dommer geworden. 
Heb je een voorbeeld van andere bètavakken die er gegeven zouden kunnen worden?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef Tijn het volgende:
Maar tegelijkertijd ben ik het wel met je eens dat ik niet denk dat meer wiskunde nou zo effectief zal zijn. Sowieso is de wiskunde al niet te kinderachtig op het VWO. Het is jammer dat het allemaal zo optioneel is, maar goed, dat zijn de talen in principe ook. Wat echter wel mooi zou zijn, is een ruimer aanbod exacte vakken. Nu komen alleen echt basisvakken aan bod, maar dat zou best wat rijker kunnen. Er zijn heel wat opleidingen aan technische universiteiten waarop je je beter zou kunnen voorbereiden als het aanbod exacte vakken op de middelbare school wat breder zou zijn.
Het aanbod aan vakken is nu (met de tweede tweede fase) natuurlijk niet te vergelijken met wat in 1999 nog de norm was met het vakkenpakket.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:43 schreef Isegrim het volgende:
Latijn en Grieks zijn nu niet moeilijker dan toen ik er meer dan tien jaar geleden examen in deed. Met andere woorden: kinderen zijn dommer geworden.
Er zal wel minder tijd zijn voor lessen in Latijn en Grieks, gok ik.
Nee, de norm voor wat men moet kunnen gaat steeds omlaag.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:43 schreef Isegrim het volgende:
Latijn en Grieks zijn nu niet moeilijker dan toen ik er meer dan tien jaar geleden examen in deed. Met andere woorden: kinderen zijn dommer geworden.
Misschien wat praktischere vakken, zoals informatica, electrotechniek of bouwkunde?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:44 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld van andere bètavakken die er gegeven zouden kunnen worden?
Dan zou het juist steeds makkelijker moeten worden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:47 schreef Eva4Evah het volgende:
[..]
Nee, de norm voor wat men moet kunnen gaat steeds omlaag.
Als de norm nu lager ligt dan 10 jaar geleden, waarom kwamen er dan toen minder kinderen in de problemen dan nu?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:47 schreef Eva4Evah het volgende:
[..]
Nee, de norm voor wat men moet kunnen gaat steeds omlaag.
Oh ja, de Tweede Fase. Die heb ik godzijdank gemist.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het aanbod aan vakken is nu (met de tweede tweede fase) natuurlijk niet te vergelijken met wat in 1999 nog de norm was met het vakkenpakket.
Er zal wel minder tijd zijn voor lessen in Latijn en Grieks, gok ik.
Logica zou wel een mooie zijn.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:44 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld van andere bètavakken die er gegeven zouden kunnen worden?
Maak er dan filosofie van. Zou op eke school gegeven moeten worden, vooral zaken als logica en wetenschapsfilosofie.quote:
Je kunt nog zo goed in talen zijn, er gaat altijd nog veel werk in zitten. Kijk maar naar de dikte van de boekjes van bijvoorbeeld de propeduese wiskunde en die van Romaanse talen of zo. Als beide zo getalenteerd zijn dat ze alles in een keer begrijpen, dan ben je met wiskunde zo door de stof heen, terwijl de talen toch enige tijd kosten.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die gestage noeste arbeid is bij wiskunde echter wel nodig om het kwartje te laten vallen voor mensen die er niet spectaculair veel aanleg voor hebben. En voor mensen met een talent voor taal is de arbeid die ze hoeven te verrichten om goede cijfers te halen niet te vergelijken met de moeite die het mensen met weinig aanleg kost om voldoendes te halen. Ik denk niet dat wiskunde en talen wat dit betreft zulke aparte werelden zijn als je hier doet voorkomen.
Het lijkt mij onzin om het ene talent te vergooien omdat het andere er niet is.quote:Maar tegelijkertijd ben ik het wel met je eens dat ik niet denk dat meer wiskunde nou zo effectief zal zijn. Sowieso is de wiskunde al niet te kinderachtig op het VWO. Het is jammer dat het allemaal zo optioneel is, maar goed, dat zijn de talen in principe ook.
Misschien wel, maar ik benader al het voorbereidend wetenschappelijk onderwijs niet als voorbereiding op de eerstvolgende stap. Ik benader het meer als het vruchtbaar maken van de grond waarop dan later van alles en nog wat geplant kan worden dat flink kan bloeien. Je moet mensen met weinig intellectuele beperkingen niet te vroeg lastig vallen met beperkte perspectieven. Leer ze gewoon zoveel mogelijk, in datgene wat aansluit bij hun talent redden ze het toch wel.quote:Wat echter wel mooi zou zijn, is een ruimer aanbod exacte vakken. Nu komen alleen echt basisvakken aan bod, maar dat zou best wat rijker kunnen. Er zijn heel wat opleidingen aan technische universiteiten waarop je je beter zou kunnen voorbereiden als het aanbod exacte vakken op de middelbare school wat breder zou zijn.
Niet als het VWO je echt zou voorbereiden op wetenschappelijk onderwijs en de Havo één stap lager zou zijn. De top wordt breedte en de subtop wordt te laag van niveau om een nieuwe generatie kinderen op te leiden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:58 schreef Tijn het volgende:
Ja, daar heb je zeker een punt. Het is echt belachelijk dat je met je Havo en een MBO+ opleiding de basis mag gaan leggen voor een stuk of 30 kinderen per jaar. Voor PABO zouden ze best VWO als minimumeis mogen stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat het ook steeds makkelijker wordt, omdat de norm omlaag gaat. Men wil immers zo veel mogelijk mensen laten slagen (heb dit zelf ook gezien). Het betekent niet dat kinderen dommer worden, er zitten meer 'dommere' kinderen (= die het niveau niet aankunnen) op gymnasia wegens het slechte toelatingsbeleid (again omdat ze zoveel mogelijk mensen willen wegens geld). Althans zo heb ik het op mijn school ervaren (klein zelfstandig gymnasium).quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:48 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan zou het juist steeds makkelijker moeten worden.
Op mijn (ook klein zelfstandig) gymnasium was dat totaal niet zo, maar dat is dus meer dan tien jaar geleden.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 18:07 schreef Eva4Evah het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook steeds makkelijker wordt, omdat de norm omlaag gaat. Men wil immers zo veel mogelijk mensen laten slagen (heb dit zelf ook gezien). Het betekent niet dat kinderen dommer worden, er zitten meer 'dommere' kinderen (= die het niveau niet aankunnen) op gymnasia wegens het slechte toelatingsbeleid (again omdat ze zoveel mogelijk mensen willen wegens geld). Althans zo heb ik het op mijn school ervaren (klein zelfstandig gymnasium).
Beter toelatingsbeleid denk ik. Ik weet niet hoe het 10 jaar geleden was, maar bij mij (ben 2 jaar geleden geslaagd) zaten er heel veel kinderen voor wie het niveau toch eigenlijk te moeilijk was, en dus in de problemen kwamen. Maar onder het mom van zoveel kinderen laten slagen (wegens geld + reputatie), halen ze het toch.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de norm nu lager ligt dan 10 jaar geleden, waarom kwamen er dan toen minder kinderen in de problemen dan nu?
Afgezien van de hele discussie, zou ik het ontzettend zonde vinden als de kennis van Latijn en Grieks verloren gaat in onze samenleving. Ik ervaar het als een duidelijk meerwaarde, vooral daar waar het literatuur, kunst etc. betreft.
Filosofie kregen wij ook en de vijfde en zesde, wel een beetje aan de zijlijn hoor. Vond het destijds ook niet echt interessant moet ik zeggen.
Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau! Ik herinner me vaag een trimester met primitieve spreadsheets waarbij de ene helft van de klas zich zat te vervelen omdat ze zelf thuis van alles programmeerden voor de lol en dit echt Teletubbie-niveau was voor ze en de andere helft omdat het schijtsaai was en te abstract.
Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau! Ik herinner me vaag een trimester met primitieve spreadsheets waarbij de ene helft van de klas zich zat te vervelen omdat ze zelf thuis van alles programmeerden voor de lol en dit echt Teletubbie-niveau was voor ze en de andere helft omdat het schijtsaai was en te abstract.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik mis Beatrice in dit topic
"I have learned now that while those who speak about one's miseries usually hurt , those who keep silent hurt more." - C.S. Lewis
Of Thaleia dan hè.
"I have learned now that while those who speak about one's miseries usually hurt , those who keep silent hurt more." - C.S. Lewis
Ik heb het gehad van de derde tot en met de zesde en ik vond het geweldig, maar bij zo'n vak wordt 90% van het plezier bepaald door de docent en de mijne was een pionier op het gebied van filosofie-onderwijs, schreef o.a. de eerste lesmethode. Veel geleerd van die man.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
Filosofie kregen wij ook en de vijfde en zesde, wel een beetje aan de zijlijn hoor. Vond het destijds ook niet echt interessant moet ik zeggen.
Herkenbaar! Werd bij ons gegeven door de wikunde-docent en stelde echt geen drol voor.quote:Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau! Ik herinner me vaag een trimester met primitieve spreadsheets waarbij de ene helft van de klas zich zat te vervelen omdat ze zelf thuis van alles programmeerden voor de lol en dit echt Teletubbie-niveau was voor ze en de andere helft omdat het schijtsaai was en te abstract.
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 16:49 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik heb geen drol aan kennis over de citroenzuurcyclus, de slag bij nieuwpoort of "domus, domi domus, domo domui, domum, domo, domi domus, domorum, domis domibus, domos, domis domibus". Nutteloze ballast, voor een groot deel.
Juist! Bij ons werd geloof ik de tekenleraar gecharterd, en de leraar Grieks, beide goede mannen hoor, maar het was gewoon chaotisch en maar één trimestertje. Denk dat het vak vooral van de glamourwaarde op de rol verscheen. Jammer.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 18:44 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik heb het gehad van de derde tot en met de zesde en ik vond het geweldig, maar bij zo'n vak wordt 90% van het plezier bepaald door de docent en de mijne was een pionier op het gebied van filosofie-onderwijs, schreef o.a. de eerste lesmethode. Veel geleerd van die man.
[..]
Ja! Bij ons een flapdrol van een wiskunde-lerares. Sowieso een vreugdeloos, vroeg uitgedroogd mens dat in de 7 jaar die ik over de middelbare school deed als een fruitautomaat 4 kinderen uitpoepte en eigenlijk geen zin had in leerlingen.quote:Herkenbaar! Werd bij ons gegeven door de wikunde-docent en stelde echt geen drol voor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meerquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Templum!quote:Op zaterdag 9 januari 2010 19:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meer
Ja en dan heb je ook nog de werkwoordsvervoegingen, praesens, imperfectum, perfectum, futurum.... en in het Grieks was het helemaal een ramp, met nog veel meer werkwoordstijden! Ik heb me een ongeluk zitten stampen met al die teringrijtjes. 
Jaja, de aoristus met alle onregelmatige vervoegingen en de Verschrikkelijke Wortelaoristusquote:Op zaterdag 9 januari 2010 19:31 schreef Farenji het volgende:
Ja en dan heb je ook nog de werkwoordsvervoegingen, praesens, imperfectum, perfectum, futurum.... en in het Grieks was het helemaal een ramp, met nog veel meer werkwoordstijden! Ik heb me een ongeluk zitten stampen met al die teringrijtjes.
Die aoristus heb ik nog wat aan gehad toen ik Armeens ging leren, want daar hebben ze hem ook. Als je hem dan echt live in actie hoort, wordt het een stuk logischer en ga je het gebruik echt aanvoelen. Met dank aan Grieks dus
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Eigenlijk is automatisering in de huidige maatschappij zo belangrijk en zo veel aanwezig dat het bezopen is dat er mensen met een diploma van de middelbare school komen die nooit een regel code hebben geschreven in hun leven.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau!
Iedereen zou in staat moeten zijn z'n computer te kunnen inzetten om iets simpels te automatiseren. Dat is immers waar ze voor zijn.
Dat is niet heel moeilijk. Veel West-Europese talen hebben heel veel woorden die afstammen van Griekse en Latijnse woorden, de Romaanse talen hebben allemaal hun wortels in het Latijn, kennis van die talen maakt het begrijpen van diverse wetenschappen makkelijker omdat de nomenclatuur (potjes)Grieks en -Latijn is, zaken als vervoegingen en verbuigingen die in alle Arische talen voorkomen, worden aangeleerd en terloops krijg je wat mee over de klassieke geschiedenis en andere denkwijzen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 14:11 schreef ErwinRommel het volgende:
kan iemand mij uitleggen wat eigenlijk het nut is van die klassieke talen zoals Latijns en Grieks?
Ik heb dat nl. nooit begrepen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 20:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eigenlijk is automatisering in de huidige maatschappij zo belangrijk en zo veel aanwezig dat het bezopen is dat er mensen met een diploma van de middelbare school komen die nooit een regel code hebben geschreven in hun leven.
Iedereen zou in staat moeten zijn z'n computer te kunnen inzetten om iets simpels te automatiseren. Dat is immers waar ze voor zijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oei, daar ging ik ook de mist in!quote:
Note to self: eerst een woordenboek pakken als je ruim tien jaar geen Latijn meer hebt gehad!
Ook 'Via Nova' gehad als lesmethode?quote:Op zaterdag 9 januari 2010 19:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meer
Volgens mij gebruikten we 'donum' als voorbeeld voor onzijdige vervoegingen.Informatica kan ik inkomen, als het niet een cursus Windows is. Elektrotechniek kan geïntegreerd worden bij natuurkunde. Bouwkunde is vooral toegepaste natuurkunde (o.a. mechanica) met een sterk artistieke component. Nee, laten we het voorlopig bij de basisvakken wiskunde, natuurkunde, scheikunde en biologie houden. Het onderwijsprogramma is al vol zat dankzij nutteloze vakken als verzorging en algemene natuurwetenschappen.quote:Op zaterdag 9 januari 2010 17:47 schreef Tijn het volgende:
Misschien wat praktischere vakken, zoals informatica, electrotechniek of bouwkunde?
quote:Op zaterdag 9 januari 2010 21:31 schreef lyolyrc het volgende:
...
Ook 'Via Nova' gehad als lesmethode?
...
Felix in horto sedet. Marcus et Lucius gemini sunt. "Eheu!" mater exclamat. Irata est.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ow god
Marcus et Cornelia in hortus ambulant. Subito Marcus serpentem videt. "Mater, Mater", Marcus exclamat.. en verder weet ik 'm niet meer.
Marcus et Cornelia in hortus ambulant. Subito Marcus serpentem videt. "Mater, Mater", Marcus exclamat.. en verder weet ik 'm niet meer.
