Klassieke talen te moeilijk, laat de vertalingen maar zitten

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:50 schreef Farenji het volgende:

[..]

Logica zou wel een mooie zijn.

Maak er dan filosofie van. Zou op eke school gegeven moeten worden, vooral zaken als logica en wetenschapsfilosofie.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die gestage noeste arbeid is bij wiskunde echter wel nodig om het kwartje te laten vallen voor mensen die er niet spectaculair veel aanleg voor hebben. En voor mensen met een talent voor taal is de arbeid die ze hoeven te verrichten om goede cijfers te halen niet te vergelijken met de moeite die het mensen met weinig aanleg kost om voldoendes te halen. Ik denk niet dat wiskunde en talen wat dit betreft zulke aparte werelden zijn als je hier doet voorkomen.

Je kunt nog zo goed in talen zijn, er gaat altijd nog veel werk in zitten. Kijk maar naar de dikte van de boekjes van bijvoorbeeld de propeduese wiskunde en die van Romaanse talen of zo. Als beide zo getalenteerd zijn dat ze alles in een keer begrijpen, dan ben je met wiskunde zo door de stof heen, terwijl de talen toch enige tijd kosten.

quote:

Maar tegelijkertijd ben ik het wel met je eens dat ik niet denk dat meer wiskunde nou zo effectief zal zijn. Sowieso is de wiskunde al niet te kinderachtig op het VWO. Het is jammer dat het allemaal zo optioneel is, maar goed, dat zijn de talen in principe ook.

Het lijkt mij onzin om het ene talent te vergooien omdat het andere er niet is.

quote:

Wat echter wel mooi zou zijn, is een ruimer aanbod exacte vakken. Nu komen alleen echt basisvakken aan bod, maar dat zou best wat rijker kunnen. Er zijn heel wat opleidingen aan technische universiteiten waarop je je beter zou kunnen voorbereiden als het aanbod exacte vakken op de middelbare school wat breder zou zijn.

Misschien wel, maar ik benader al het voorbereidend wetenschappelijk onderwijs niet als voorbereiding op de eerstvolgende stap. Ik benader het meer als het vruchtbaar maken van de grond waarop dan later van alles en nog wat geplant kan worden dat flink kan bloeien. Je moet mensen met weinig intellectuele beperkingen niet te vroeg lastig vallen met beperkte perspectieven. Leer ze gewoon zoveel mogelijk, in datgene wat aansluit bij hun talent redden ze het toch wel.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:58 schreef Tijn het volgende:
Ja, daar heb je zeker een punt. Het is echt belachelijk dat je met je Havo en een MBO+ opleiding de basis mag gaan leggen voor een stuk of 30 kinderen per jaar. Voor PABO zouden ze best VWO als minimumeis mogen stellen.

Niet als het VWO je echt zou voorbereiden op wetenschappelijk onderwijs en de Havo één stap lager zou zijn. De top wordt breedte en de subtop wordt te laag van niveau om een nieuwe generatie kinderen op te leiden.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:48 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan zou het juist steeds makkelijker moeten worden.

Ik denk dat het ook steeds makkelijker wordt, omdat de norm omlaag gaat. Men wil immers zo veel mogelijk mensen laten slagen (heb dit zelf ook gezien). Het betekent niet dat kinderen dommer worden, er zitten meer 'dommere' kinderen (= die het niveau niet aankunnen) op gymnasia wegens het slechte toelatingsbeleid (again omdat ze zoveel mogelijk mensen willen wegens geld). Althans zo heb ik het op mijn school ervaren (klein zelfstandig gymnasium).

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:07 schreef Eva4Evah het volgende:

[..]

Ik denk dat het ook steeds makkelijker wordt, omdat de norm omlaag gaat. Men wil immers zo veel mogelijk mensen laten slagen (heb dit zelf ook gezien). Het betekent niet dat kinderen dommer worden, er zitten meer 'dommere' kinderen (= die het niveau niet aankunnen) op gymnasia wegens het slechte toelatingsbeleid (again omdat ze zoveel mogelijk mensen willen wegens geld). Althans zo heb ik het op mijn school ervaren (klein zelfstandig gymnasium).

Op mijn (ook klein zelfstandig) gymnasium was dat totaal niet zo, maar dat is dus meer dan tien jaar geleden.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als de norm nu lager ligt dan 10 jaar geleden, waarom kwamen er dan toen minder kinderen in de problemen dan nu?

Beter toelatingsbeleid denk ik. Ik weet niet hoe het 10 jaar geleden was, maar bij mij (ben 2 jaar geleden geslaagd) zaten er heel veel kinderen voor wie het niveau toch eigenlijk te moeilijk was, en dus in de problemen kwamen. Maar onder het mom van zoveel kinderen laten slagen (wegens geld + reputatie), halen ze het toch.

Afgezien van de hele discussie, zou ik het ontzettend zonde vinden als de kennis van Latijn en Grieks verloren gaat in onze samenleving. Ik ervaar het als een duidelijk meerwaarde, vooral daar waar het literatuur, kunst etc. betreft.

Filosofie kregen wij ook en de vijfde en zesde, wel een beetje aan de zijlijn hoor. Vond het destijds ook niet echt interessant moet ik zeggen.
Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau! Ik herinner me vaag een trimester met primitieve spreadsheets waarbij de ene helft van de klas zich zat te vervelen omdat ze zelf thuis van alles programmeerden voor de lol en dit echt Teletubbie-niveau was voor ze en de andere helft omdat het schijtsaai was en te abstract.

Ik mis Beatrice in dit topic

Of Thaleia dan hè.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:
Filosofie kregen wij ook en de vijfde en zesde, wel een beetje aan de zijlijn hoor. Vond het destijds ook niet echt interessant moet ik zeggen.

Ik heb het gehad van de derde tot en met de zesde en ik vond het geweldig, maar bij zo'n vak wordt 90% van het plezier bepaald door de docent en de mijne was een pionier op het gebied van filosofie-onderwijs, schreef o.a. de eerste lesmethode. Veel geleerd van die man.

quote:

Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau! Ik herinner me vaag een trimester met primitieve spreadsheets waarbij de ene helft van de klas zich zat te vervelen omdat ze zelf thuis van alles programmeerden voor de lol en dit echt Teletubbie-niveau was voor ze en de andere helft omdat het schijtsaai was en te abstract.

Herkenbaar! Werd bij ons gegeven door de wikunde-docent en stelde echt geen drol voor.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 16:49 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik heb geen drol aan kennis over de citroenzuurcyclus, de slag bij nieuwpoort of "domus, domi domus, domo domui, domum, domo, domi domus, domorum, domis domibus, domos, domis domibus". Nutteloze ballast, voor een groot deel.

Had dan 'ancilla' of 'avus' genomen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:44 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik heb het gehad van de derde tot en met de zesde en ik vond het geweldig, maar bij zo'n vak wordt 90% van het plezier bepaald door de docent en de mijne was een pionier op het gebied van filosofie-onderwijs, schreef o.a. de eerste lesmethode. Veel geleerd van die man.
[..]

Juist! Bij ons werd geloof ik de tekenleraar gecharterd, en de leraar Grieks, beide goede mannen hoor, maar het was gewoon chaotisch en maar één trimestertje. Denk dat het vak vooral van de glamourwaarde op de rol verscheen. Jammer.

quote:

Herkenbaar! Werd bij ons gegeven door de wikunde-docent en stelde echt geen drol voor.

Ja! Bij ons een flapdrol van een wiskunde-lerares. Sowieso een vreugdeloos, vroeg uitgedroogd mens dat in de 7 jaar die ik over de middelbare school deed als een fruitautomaat 4 kinderen uitpoepte en eigenlijk geen zin had in leerlingen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:56 schreef Isegrim het volgende:
Had dan 'ancilla' of 'avus' genomen.

Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meer

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 19:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meer

Templum!

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 19:31 schreef Farenji het volgende:
Ja en dan heb je ook nog de werkwoordsvervoegingen, praesens, imperfectum, perfectum, futurum.... en in het Grieks was het helemaal een ramp, met nog veel meer werkwoordstijden! Ik heb me een ongeluk zitten stampen met al die teringrijtjes.

Jaja, de aoristus met alle onregelmatige vervoegingen en de Verschrikkelijke Wortelaoristus

Die aoristus heb ik nog wat aan gehad toen ik Armeens ging leren, want daar hebben ze hem ook. Als je hem dan echt live in actie hoort, wordt het een stuk logischer en ga je het gebruik echt aanvoelen. Met dank aan Grieks dus

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:38 schreef Mwanatabu het volgende:

Informatica had ik wel heel graag willen hebben op niveau!

Eigenlijk is automatisering in de huidige maatschappij zo belangrijk en zo veel aanwezig dat het bezopen is dat er mensen met een diploma van de middelbare school komen die nooit een regel code hebben geschreven in hun leven.

Iedereen zou in staat moeten zijn z'n computer te kunnen inzetten om iets simpels te automatiseren. Dat is immers waar ze voor zijn.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 14:11 schreef ErwinRommel het volgende:
kan iemand mij uitleggen wat eigenlijk het nut is van die klassieke talen zoals Latijns en Grieks?
Ik heb dat nl. nooit begrepen.

Dat is niet heel moeilijk. Veel West-Europese talen hebben heel veel woorden die afstammen van Griekse en Latijnse woorden, de Romaanse talen hebben allemaal hun wortels in het Latijn, kennis van die talen maakt het begrijpen van diverse wetenschappen makkelijker omdat de nomenclatuur (potjes)Grieks en -Latijn is, zaken als vervoegingen en verbuigingen die in alle Arische talen voorkomen, worden aangeleerd en terloops krijg je wat mee over de klassieke geschiedenis en andere denkwijzen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 20:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eigenlijk is automatisering in de huidige maatschappij zo belangrijk en zo veel aanwezig dat het bezopen is dat er mensen met een diploma van de middelbare school komen die nooit een regel code hebben geschreven in hun leven.

Iedereen zou in staat moeten zijn z'n computer te kunnen inzetten om iets simpels te automatiseren. Dat is immers waar ze voor zijn.

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 18:55 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Oei, daar ging ik ook de mist in!

_{Note to self: eerst een woordenboek pakken als je ruim tien jaar geen Latijn meer hebt gehad!}

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 19:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Servus! En dan "puella puellae puellae puellam puella" etc. en voor de onzijdige stammen weet ik het niet meer

Ook 'Via Nova' gehad als lesmethode? Volgens mij gebruikten we 'donum' als voorbeeld voor onzijdige vervoegingen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 17:47 schreef Tijn het volgende:
Misschien wat praktischere vakken, zoals informatica, electrotechniek of bouwkunde?

Informatica kan ik inkomen, als het niet een cursus Windows is. Elektrotechniek kan geïntegreerd worden bij natuurkunde. Bouwkunde is vooral toegepaste natuurkunde (o.a. mechanica) met een sterk artistieke component. Nee, laten we het voorlopig bij de basisvakken wiskunde, natuurkunde, scheikunde en biologie houden. Het onderwijsprogramma is al vol zat dankzij nutteloze vakken als verzorging en algemene natuurwetenschappen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2010 21:31 schreef lyolyrc het volgende:
...

Ook 'Via Nova' gehad als lesmethode? Volgens mij gebruikten we 'donum' als voorbeeld voor onzijdige vervoegingen.
...

Felix in horto sedet. Marcus et Lucius gemini sunt. "Eheu!" mater exclamat. Irata est.

Gelukkig ben ik niet de enige die nog enkele zinnen onthouden heeft.