http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtmlquote:PvdA: 'Geef migrant topbaan stadhuis'
AMSTERDAM - Collegepartijen PvdA en GroenLinks willen dat de gemeente Amsterdam een scherp voorkeursbeleid voor etnische minderheden invoert, waarbij hogere functies in het ambtelijk apparaat alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn. De gemeente wil voor eind 2010 27 procent allochtonen in dienst hebben. Dat is nu ruim 21.
Oppositiepartijen CDA, VVD en D66 zijn tegen, bleek woensdag in een debat met de wethouders Marijke Vos en Freek Ossel over het diversiteitsbeleid. Met instemming van GroenLinks bepleitte PvdA'er Peggy Burke een 'reserveringsbeleid' voor allochtonen. ''Want dit schiet niet op.'' Het streven het ambtelijk apparaat een afspiegeling te laten zijn van de etnische samenstelling van de bevolking van Amsterdam, wordt niet gehaald, aldus Burke.
Het college sluit een reserveringsbeleid niet uit, maar lijkt minder ver te willen gaan dan de raadsfracties van PvdA en GroenLinks. Vooralsnog denkt Vos dat het afdoende is het uitgangspunt te hanteren dat bij gelijke geschiktheid iemand van allochtone afkomst de voorkeur krijgt. Mocht dat niet zo zijn, dan laat Vos de mogelijkheid open een functie exclusief voor een allochtoon te reserveren.
D66-fractieleider Ivar Manuel stelde reserveringsbeleid vrijwel gelijk aan positieve discriminatie. ''En daar zijn we tegen. Dat wekt de indruk dat iemand alleen een functie heeft gekregen door zijn afkomst.''
Het CDA noemt reservering 'principieel voor ons een stap te ver', omdat dit autochtonen uitsluit van functies. VVD-raadslid Robert Flos zei dat in zijn fractie de meningen uiteenlopen, maar dat de VVD een 'exclusief personeelsbeleid' niet principieel afwijst. ''Maar op dit moment is er onvoldoende reden voor. Het gaat de goede kant op in het gemeentelijk apparaat.'' (HET PAROOL)
De grondwet is minder belangrijk dan het solidariteits- en gelijkheidsbeginsel der socialisten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe gaat dit niet 100% tegen artikel 1 van de grondwet in?
De blanke socialist cijfert zichzelf weg. Die denkt dat discriminatie is voorbehouden aan minderheden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe gaat dit niet 100% tegen artikel 1 van de grondwet in?
Bij de PvdA hebben ze al helemaal geen ervaring met 'de beste man op de juiste plaats'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:20 schreef ErwinRommel het volgende:
Echt, bij de PvdA zijn ze van de pot gerukt.
Zet gewoon de meest competente gast op zo ene positie ipv weer dat voorkeursbeleid te gaan uitvoeren.
Mag hopen dat PvdA als een baksteen diep gaat vallen.
Ik vind ook dat de PVDA dit soort prachtige ideeen moet blijven spuien, dan zijn we er binnenkort helemaal vanafquote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
Ja, maar dan zouden er ook minstens 1 postzegelverzamelaar in het college moeten zitten, da's ook een afspiegeling van de samenleving. Waar ligt de grens?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
Mee eens.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
Wat een flauwekul, dat moet helemaal niet. Discriminatie is altijd fout en ondermijnt bovendien de functie van diegene die wordt aangenomen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
Ach. Bij elke sollicitatie wordt tot op zekere hoogte gediscrimineerd, of dat nu op geslacht, kledingsstijl of opleidingsniveau is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, dat moet helemaal niet. Discriminatie is altijd fout en ondermijnt bovendien de functie van diegene die wordt aangenomen.
En een pedofiel, een voetbalhooligan, een zwerver, een mongool, een draaideurmarokkaan...quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, maar dan zouden er ook minstens 1 postzegelverzamelaar in het college moeten zitten, da's ook een afspiegeling van de samenleving.
Dit is discriminatie om andere discriminatie te corrigeren. Tot het moment dat het een juiste afspiegeling is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, dat moet helemaal niet. Discriminatie is altijd fout en ondermijnt bovendien de functie van diegene die wordt aangenomen.
Nu heb je het weer over de PVDAquote:Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
En een pedofiel, een voetbalhooligan, een zwerver, een mongool, een draaideurmarokkaan...
Dit is dan juist ook één van de geuitte zorgen, niet in de laatste plaats door mijzelf, dat de samenstelling van het politieke en ambtelijke bestuur steeds homogener wordt en in het populistische jargon 'beroepspolitici' ontstaan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, maar dan zouden er ook minstens 1 postzegelverzamelaar in het college moeten zitten, da's ook een afspiegeling van de samenleving. Waar ligt de grens?
Waarom moet dat?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de PVDA dit soort prachtige ideeen moet blijven spuien, dan zijn we er binnenkort helemaal vanaf.
Dat is kwaad met kwaad bestrijden. Dat is net zoiets al de mond snoeren van sommigen om de vrijheid van meningsuiting in het algemeen veilig te stellen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is discriminatie om andere discriminatie te corrigeren. Tot het moment dat het een juiste afspiegeling is.
Fout, het bestuur moet de juiste kwaliteiten hebben. Etniciteit hoort hierin helemaal geen rol in te spelen. Dat het wenselijk is dat het bestuur een afspiegeling van de maatschappij is snap ik. Maar dat zou niet prioriteit nummer 1 moeten zijn.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
Eh...dat hebben ze al gedaan, en de vrije val zet alleen maar voort dankzij dit soort idiote uitspraken. Blij dat die kutknuffelaars niet beseffen wat "zichzelf in de voet schieten" betekent.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:20 schreef ErwinRommel het volgende:
Echt, bij de PvdA zijn ze van de pot gerukt.
Zet gewoon de meest competente gast op zo ene positie ipv weer dat voorkeursbeleid te gaan uitvoeren.
Mag hopen dat PvdA als een baksteen diep gaat vallen.
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij. Het liefst zie ik dat de categorisering tussen 'autochtonen' en 'allochtonen' niet zo prominent aanwezig is, maar als eenmaal het idee bestaat dat die groepen bestaan dan dienen die vertegenwoordigd te zijn in het bestuur.quote:
Probleem is dat er herlemaal niet genoeg capabele kandidaten zijn. Zie de politie; daar moest en zou men ook meer allochtonen in dienst willen. (nu is dat net een voorbeeld van een dienst waar imo wél het personeel meer een afspiegeling van de bevolking zou moeten zijn) Maar daar ging men toen maar de normen voor allochtonen drastisch verlagen om er toch maar een paar te kunnen vinden om aan te nemen. Nu hebben ze nog flink wat van die Meki's rondlopen die nog niet eens 1 zin in correct Nederlands kunnen schrijven. Ik wel eens proces-verbalen gezien waar geen touw aan vast te knopen was ;')quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is discriminatie om andere discriminatie te corrigeren. Tot het moment dat het een juiste afspiegeling is.
Dat is dan ook fout. Maar dat je een capabele marrokaan korpschef wilt maken begrijp ik volledig. Zo iemand dient ook als voorbeeldfunctie. Nogmaals: ik houd niet van het denken in deze groepen maar als je dat doet dan moet je het zo doen, anders komt er nooit wat van terecht.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:02 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Probleem is dat er herlemaal niet genoeg capabele kandidaten zijn. Zie de politie; daar moest en zou men ook meer allochtonen in dienst willen. (nu is dat net een voorbeeld van een dienst waar imo wél het personeel meer een afspiegeling van de bevolking zou moeten zijn) Maar daar ging men toen maar de normen voor allochtonen drastisch verlagen om er toch maar een paar te kunnen vinden om aan te nemen. Nu hebben ze nog flink wat van die Meki's rondlopen die nog niet eens 1 zin in correct Nederlands kunnen schrijven. Ik wel eens proces-verbalen gezien waar geen touw aan vast te knopen was ;')
Behoord het niet zo te zijn dat degene met de beste papieren en kwalificaties plus ervaring eerst in aanmerking zouden moeten komen? In andere woorden, de beste man op de juiste plek, niet omdat men toevallig allochtoon is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij.
Ik zie niet in waarom het geforceerd politiek correct samenstellen van een regering, college van B&W e.d. een kenmerk is van een democratie. Allochtonen kunnen toch zelf hun vertegenwoordigers kiezen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij. Het liefst zie ik dat de categorisering tussen 'autochtonen' en 'allochtonen' niet zo prominent aanwezig is, maar als eenmaal het idee bestaat dat die groepen bestaan dan dienen die vertegenwoordigd te zijn in het bestuur.
Dan zou ik er ook meteen een aantal pedo's, criminelen en metroseksuele voetballers in zetten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij.
Ik eis dan uiteraard in de Randstad ook Zeeuwen, tukkers en Limburgers in de raad.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dan zou ik er ook meteen een aantal pedo's, criminelen en metroseksuele voetballers in zetten.
Wat een belachelijke vergelijking. Uiteraard gooi je geen criminelen in het bestuur (er bestaat trouwens geen bepaling dat mensen met een strafblad niet verkozen mogen worden en ook is het geen landelijke wet volgens mij dat je dan geen ambtenaar meer mag worden) en neem je mensen aan met kwaliteiten, dus geen metroseksuele voetballer.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dan zou ik er ook meteen een aantal pedo's, criminelen en metroseksuele voetballers in zetten.
Maar waarom dan indelen in groepen 'allochtonen/autochtonen'?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij.
Dat is dan juist ook één van de zorgen he? Dat de Tweede Kamer in Den Haag oververtegenwoordigd is door bepaalde regio's (nu weer wat minder trouwens).quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:07 schreef shouta het volgende:
[..]
Ik eis dan uiteraard in de Randstad ook Zeeuwen, tukkers en Limburgers in de raad.
Is dat zo? Hoewel ik de wens heel goed kan plaatsen heb ik werkelijk nog nooit gehoord van dit kenmerk van democratie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat we in een democratie leven. Dan hoort het dat het bestuur een weerspiegeling is van de groepen in de maatschappij.
Allicht. Maar ik denk niet dat dit op een dergelijke krampachtige manier hoeft te gebeuren. Zij kunnen zich namelijk ook prima verenigen tot een daadwerkelijke partij (niet per se om mee te doen met de verkiezingen) waar je wel mee MOET praten.quote:Het liefst zie ik dat de categorisering tussen 'autochtonen' en 'allochtonen' niet zo prominent aanwezig is, maar als eenmaal het idee bestaat dat die groepen bestaan dan dienen die vertegenwoordigd te zijn in het bestuur.
Kiesrecht 2.0, jeweetzelluf.quote:Het is net zoals bij sommige christelijke gemeenten tegenwoordig. Heel lang vervaagde de christelijke identiteit, voelde men zich veilig en onaangetast. Maar nu voelen ze zich bedreigd en proberen ze weer hun christelijke tradities uit te dragen. Daar hoort dan ook bij dat het bestuur weer in toenemende mate verchristelijkt. Simpelweg omdat het aanwezig zijn en bestaan van die groep weer prominenter en nadrukkelijker bestaat in de hoofden van de mensen, en als dat eenmaal het geval is dan hoort een plek te krijgen in het bestuur.
Ik zeg: ik houd niet van die categorisering maar mensen doen dat nu eenmaal.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:10 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Maar waarom dan indelen in groepen 'allochtonen/autochtonen'?
Alsof de allochtoon zo goed is in te delen? Heeft 'de' Chinees dezelfde belangen als 'de' Marokkaan? En is elke Chinees hetzelfde?
Hetzelfde geldt voor autochtonen. Ik heb niet dezelfde belangen als jij (we zullen er vast wat delen, maar er zullen er zat verschillend) zijn.
Mee eens maar de wetenschap leert ons dat je dit niet met 100% zekerheid kunt vast stellen. Het is soms niet aan te geven welke kandidaat beter is dan de ander. Men probeert het wel maar het kan heel moeilijk. Dan eindig je met conclusie dat meerdere kandidaten gelijkwaardig zijn (dus niet persé gelijk in kwaliteiten!) en tja, wie geef je dan voorrang...quote:Ik heb in er in elk geval belang bij dat er een competent iemand zit.(als er dan tóch iemand moet zitten). Gelijke geschiktheid bestaat gewoonweg niet, dus de meest competente zit daar dan waarschijnlijk beter op z'n plek.
Krom lullen wat recht is.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is dan juist ook één van de zorgen he? Dat de Tweede Kamer in Den Haag oververtegenwoordigd is door bepaalde regio's (nu weer wat minder trouwens).
Inderdaad. Misschien niet erg voor de mensen die ervan kunnen profiteren omdat ze anders niet in aanmerking zouden kunnen komen, maar wel voor de anderen die niet als excuusallochtonen te boek willen komen te staan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:25 schreef shouta het volgende:
Zouden de zogenaamde allochtonen dit zelf ook wel willen? Ik bedoel als je een topfunctie krijgt door middel van een voorkeursbeleid, ook al ben je capabel, dan kom je toch nooit van die stempel af dat je daar zitten dankzij discriminatie?
Haha, inderdaad. Allochtoon gaat in de meeste gevallen om de zwakkere groepen. Het zijn ook vooral de allochtonen die dergelijke maatregelen niet nodig hebben, en daarom zelfs niet willen die leiden onder een dergelijk stigma.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:26 schreef shouta het volgende:
Krijgen we straks een Chinees als topambtenaar of zal het weer uitdraaien op een Turk of Marokkaan?
quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:05 schreef shouta het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom het geforceerd politiek correct samenstellen van een regering, college van B&W e.d. een kenmerk is van een democratie. Allochtonen kunnen toch zelf hun vertegenwoordigers kiezen?
Ons stelsel van evenredige vertegenwoordiging is erop gebaseerdquote:Op donderdag 7 januari 2010 17:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Is dat zo? Hoewel ik de wens heel goed kan plaatsen heb ik werkelijk nog nooit gehoord van dit kenmerk van democratie.
Als ze zich gaan verenigen tot een partij, vakbond (voor de ambtenaren) etc. dan zie ik G.W. al weer staan...quote:[..]
Allicht. Maar ik denk niet dat dit op een dergelijke krampachtige manier hoeft te gebeuren. Zij kunnen zich namelijk ook prima verenigen tot een daadwerkelijke partij (niet per se om mee te doen met de verkiezingen) waar je wel mee MOET praten.
Dat vind ik ook. Maar vergeet niet dat dit soort voorstellen zijn gekomen als reactie op de Fortuyn revolte, dus pas op het moment dat duidelijk werd dat de maatschappij in toenemende mate in dit soort hokjes wordt opgedeeld. Het meest trieste is natuurlijk dat vooral de dominante groep dit soort hokjes tekent.quote:Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Maar het institutionaliseren van het onderscheid tussen mensen, culturen, huidskleuren, whatever.... Ik geloof niet dat daar iets goeds van kan komen.
Leg eens uit waarom de één overdreven is en de ander dom.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:22 schreef Pool het volgende:
De taak van een democratie is niet het leveren van een afspiegeling van de bevolking in het bestuur.
De taak van een democratie is het leveren van gelijke rechten en kansen op een plek in het bestuur.
Positieve discriminatie past daar absoluut niet bij.
Het probleem is dat je als fatsoenlijke, rechtsstatelijk georiënteerde burger steeds meer ingeklemd komt te zitten tussen de racistische josti's van overdreven-links én dom-rechts.
Amen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:22 schreef Pool het volgende:
De taak van een democratie is niet het leveren van een afspiegeling van de bevolking in het bestuur.
De taak van een democratie is het leveren van gelijke rechten en kansen op een plek in het bestuur.
Positieve discriminatie past daar absoluut niet bij.
Het probleem is dat je als fatsoenlijke, rechtsstatelijk georiënteerde burger steeds meer ingeklemd komt te zitten tussen de racistische josti's van overdreven-links én dom-rechts.
Je bedoeld de hokjes die de PvdA en GL nu tekent?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ons stelsel van evenredige vertegenwoordiging is erop gebaseerd![]()
[..]
Als ze zich gaan verenigen tot een partij, vakbond (voor de ambtenaren) etc. dan zie ik G.W. al weer staan...
[..]
Dat vind ik ook. Maar vergeet niet dat dit soort voorstellen zijn gekomen als reactie op de Fortuyn revolte, dus pas op het moment dat duidelijk werd dat de maatschappij in toenemende mate in dit soort hokjes wordt opgedeeld. Het meest trieste is natuurlijk dat vooral de dominante groep dit soort hokjes tekent.
Erm... nee? Dat is een onderverdeling, maar zo zijn er nog wel driehonderd te maken. (man/vrouw, werkend/werkloos enz.) Jíj maakt hiervoor deze verdeling.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg: ik houd niet van die categorisering maar mensen doen dat nu eenmaal.
Ja, dat is het trieste tegelijk. Dat ze hiermee hun capitulatie tekenen. Dat allochtonen/moslims zichzelf niet organiseren heeft een duidelijke oorzaak, ze zien zichzelf niet als een coherente groep. Het is de dominante groep die deze categoriseringen maakt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:25 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Je bedoeld de hokjes die de PvdA en GL nu tekent?
Wederom de PvdA en GL,quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dat is het trieste tegelijk. Dat ze hiermee hun capitulatie tekenen. Dat allochtonen/moslims zichzelf niet organiseren heeft een duidelijke oorzaak, ze zien zichzelf niet als een coherente groep. Het is de dominante groep die deze categoriseringen maakt.
Dat heeft te maken met de drijfveer achter het racisme. Links discrimineert dikwijls vanuit sociaal oogpunt, terwijl rechts discrimineert vanuit boosheid en ongenoegen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:24 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom de één overdreven is en de ander dom.
Dat is jouw mening.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met de drijfveer achter het racisme. Links discrimineert dikwijls vanuit sociaal oogpunt, terwijl rechts discrimineert vanuit boosheid en ongenoegen.
Beide is slecht, maar ik prefereer toch de eerste variant en beschouw de tweede ook als dom.
Maar als allochtonen gemiddeld een slechte positie hebben op de arbeidsmarkt, dan is het toch niet verkeerd om juist bij de overheid er wat aan te doen en gekwalificeerde allochtonen aan te nemen?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met de drijfveer achter het racisme. Links discrimineert dikwijls vanuit sociaal oogpunt, terwijl rechts discrimineert vanuit boosheid en ongenoegen.
Beide is slecht, maar ik prefereer toch de eerste variant en beschouw de tweede ook als dom.
Van die kant kan je het ook zien!quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:43 schreef Lyrebird het volgende:
Eigenlijk is dit best wel een goed initiatief. Kijk, we weten allemaal dat het gros van de ambtenaren luie PvdAers of ander werkschuw volk is. Misschien opent dit initiatief de deur om de ambtenarij een afspiegeling te laten vormen van de rest van de samenleving, met hardwerkende personen die de uniformiteit binnen de ambtenarij doorbreken.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:43 schreef Lyrebird het volgende:
Eigenlijk is dit best wel een goed initiatief. Kijk, we weten allemaal dat het gros van de ambtenaren luie PvdAers of ander werkschuw volk is. Misschien opent dit initiatief de deur om de ambtenarij een afspiegeling te laten vormen van de rest van de samenleving, met hardwerkende personen die de uniformiteit binnen de ambtenarij doorbreken.
Rechtsen die discrimineren mag je wegzetten als rechts-extremisten en dan zijn inderdaad mensen met een zeer beperkte herseninhoud. Dat jij je als doorsnee rechtsmensch voelt aangesproken, is jouw pakkie an. Overigens keur ik nergens de houding van de racistische linksmens goed, maar dat terzijde.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:43 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Discriminatie op welke manier dan ook is ongewenst.
En in strijd met alles.
Dat jij het 2e als dom beschouwt zegt genoeg over je.
Selectieve discriminatie mag, maar alleen vanaf "links".
Bevolkingsgroepen die in jouw ogen "rechts" zijn afschilderen als dom, daarmee laat je dus zien dat je denkt dat je meer bent dan een ander.
Jouw mening moet een leidraad zijn voor iedereen.
Of je deelt die mening of je bent dom.
Niet per se. Maar mijn post refereerde vooral naar het extreme linkse gedrag, waarbij de positieve discriminatie doorslaat.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar als allochtonen gemiddeld een slechte positie hebben op de arbeidsmarkt, dan is het toch niet verkeerd om juist bij de overheid er wat aan te doen en gekwalificeerde allochtonen aan te nemen?
Waar ligt dat dan aan?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar als allochtonen gemiddeld een slechte positie hebben op de arbeidsmarkt, dan is het toch niet verkeerd om juist bij de overheid er wat aan te doen en gekwalificeerde allochtonen aan te nemen?
De rest werkt niet te hard voor weinig loon en weinig zekerheid, nee, die amtenaren... ow wat zijn die lui!!quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:45 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Van die kant kan je het ook zien!
Ik voel me helemaal niet aangesproken door je.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rechtsen die discrimineren mag je wegzetten als rechts-extremisten en dan zijn inderdaad mensen met een zeer beperkte herseninhoud. Dat jij je als doorsnee rechtsmensch voelt aangesproken, is jouw pakkie an. Overigens keur ik nergens de houding van de racistische linksmens goed, maar dat terzijde.
Geen inhoudelijke reactie meer?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De rest werkt niet te hard voor weinig loon en weinig zekerheid, nee, die amtenaren... ow wat zijn die lui!!
Rechts-extremisten zoals neo-nazi's die discrimineren op basis van haat jegens andersgekleurden kan ik zonder problemen wegzetten als dom. Als jij mij om die reden elitair wil noemen, ga je gang. Die steek ik dan maar in mn zak.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:51 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Ik voel me helemaal niet aangesproken door je.
Jouw mening hierover is meer dan duidelijk.
Het alleen wegzetten van hele bevolkingsgroepen als dom en racistisch zijn voor je eigen rekening.
En dan nog als toevoeging "beperkte herseninhoud" erbij haalt getuigt van een zielig elitair gedrag van je.
En hiermee diskwalificeer je jezelf als serieuze discussiepartner.
Doe ermee wat je wilt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rechts-extremisten zoals neo-nazi's die discrimineren op basis van haat jegens andersgekleurden kan ik zonder problemen wegzetten als dom. Als jij mij om die reden elitair wil noemen, ga je gang. Die steek ik dan maar in mn zak.
En die zelfde allochtonen positief discrimineren tenkoste van meer geschikte kandidaten vind jij normaal?quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rechts-extremisten zoals neo-nazi's die discrimineren op basis van haat jegens andersgekleurden kan ik zonder problemen wegzetten als dom. Als jij mij om die reden elitair wil noemen, ga je gang. Die steek ik dan maar in mn zak.
Ten eerste heb ik eerder in dit topic al mijn afkeuring laten blijken ten aanzien van dit voorstel. Daarnaast heb ik in discussie met jou verkondigt dat de extreemse-linkse vorm van discriminatie ook niet goed is. Maarja, lezen is een kunst blijkbaar.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:56 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Doe ermee wat je wilt.
Discriminatie is ongewenst, positief of negatief.
En dat is het punt.
Maar je verlaagt je dus nog verder door nazi's er weer bij te betrekken....
Je bent goed bezig koos.
Bevorderd je geloofwaardigheid.
Misschien moet jij eerst het complete topic doorbladeren. Ik heb al laten blijken absoluut geen voorstander te zijn van dit voorstel.quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:10 schreef HotSpotShield het volgende:
[..]
En die zelfde allochtonen positief discrimineren tenkoste van meer geschikte kandidaten vind jij normaal?
Lezen is idd een kunst voor je.quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ten eerste heb ik eerder in dit topic al mijn afkeuring laten blijken ten aanzien van dit voorstel. Daarnaast heb ik in discussie met jou verkondigt dat de extreemse-linkse vorm van discriminatie ook niet goed is. Maarja, lezen is een kunst blijkbaar.
Dat ik neo-nazi's aanhaal is legitiem. Ik had het immers over de extreme varianten van links en recht. Nazi's vallen binnen de laatstgenoemde categorie.
en wie is hier met name 'de pvv stemmer'?quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
Hoewel dit voorstel natuurlijk van de zotten is, is het ergens wel lachwekkend dat met name de PVV-stemmer hierover struikelt. Hoezo hypocriet?
Iedereen die een andere mening heeft dan koos.quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en wie is hier met name 'de pvv stemmer'?
Godsamme zegquote:Op donderdag 7 januari 2010 18:18 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Lezen is idd een kunst voor je.
Het probleem is alleen dat je een bevolkingsgroep voor dom uitmaakt, omdat dat niet in je straatje past.
Nazi aanhalen legitiem?????
Zijn linkse extremisten een haar beter dan rechtse?
Oftewel je blaat weer eens onzin uit.
Dat je een eigen mening hebt, dat begrijp ik heel goed.
Maar schoffeer geen mensen die een andere denkwijze hebben dan jij.
Ik reageerde effe vanuit de onderbuik. Moet jou toch bekend voorkomenquote:Op donderdag 7 januari 2010 18:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en wie is hier met name 'de pvv stemmer'?
Zelfs nu nog draaien.quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Godsamme zeg![]()
Ja, ik noem rechts-extremisten dom, dat klopt. So wat? Links-extremisten zijn ook grote eikels, dat zal ik niet ontkennen. Het zijn alleen een ander type eikels dan rechts-extremisten.
nee, eigenlijk niet. ik reageer wel eens teveel vanuit mijn hart.quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik reageerde effe vanuit de onderbuik. Moet jou toch bekend voorkomen
Binnen de Gemeente Amsterdam wordt al jaren hard gewerkt om een afspiegeling te zijn, en dat lukt ook redelijk. Binnen het stadsdeel waar ik af en toe werk is meer dan de helft van de werkvloer allochtoon. Dat die mensen nog niet allemaal doorgedrongen zijn tot de top is niet meer dan logisch, omdat van de vorige generaties allochtonen een overgroot gedeelte laag opgeleid was. Het heeft totaal geen zin om mensen op plekken te zetten waar ze niet bekwaam voor zijn, op die manier ontstaat alleen maar onvrede over slecht functionerende managers en komen de vooroordelen echt de wereld in.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Prachtig idee. Mensen die nu art. 1 erbij halen zijn dezelfde gasten als die het uit de GW willen slopen.
Het gaat erom dat het bestuur een afspiegeling moet zijn van de stad en dat je bij min of meer gelijke kwalificaties een allochtoon voorrang geeft. Heel redelijk. Het gaat mis wanneer je een allochtoon alleen voorrang geeft om het allochtoon zijn en niet om de kwaliteiten, dat is fundamenteel fout.
ze willen heel erg graag heel erg groot blijven in amsterdam. en ik denk dat ze daarvoor nog steeds de steun krijgen van heel veel amsterdammers en misschien zelfs wel steeds meer. helaas.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:04 schreef I.R.Baboon het volgende:
Maar ik kan het op dit moment voorstellen van dit soort ideeën alleen maar verklaren met het oog op de naderende verkiezingen, en het grote potentieel allochtone kiezers.
Nou, de PvdA gaat in elk geval flink verliezen tov 2006, maar toen had ze ook bijna een absolute meerderheid (en in sommige stadsdelen helemaal). Het zal wel de grootste partij blijven.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze willen heel erg graag heel erg groot blijven in amsterdam. en ik denk dat ze daarvoor nog steeds de steun krijgen van heel veel amsterdammers en misschien zelfs wel steeds meer. helaas.
En pedofielen en tasjesdievenquote:Op donderdag 7 januari 2010 16:44 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja, maar dan zouden er ook minstens 1 postzegelverzamelaar in het college moeten zitten, da's ook een afspiegeling van de samenleving. Waar ligt de grens?
wie zie jij graag de scepter zwaaien?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:13 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, de PvdA gaat in elk geval flink verliezen tov 2006, maar toen had ze ook bijna een absolute meerderheid (en in sommige stadsdelen helemaal). Het zal wel de grootste partij blijven.
Persoonlijk vind ik dat jammer, want 65 jaar één partij aan de macht is natuurlijk nooit gezond, als ambtenaar heb ik daar vanzelfsprekend geen opvattingen over.
waarom is er aan de ene kant wel wat voor te zeggen als er in een stad als amsterdam niet gediscrimineerd wordt op uiterlijk en de beste de baan krijgt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:24 schreef Chadi het volgende:
Aan de ene kant is er wel wat voor te zeggen aan de andere kant moet iemand getoetst worden op basis van zijn kwaliteiten en niet afkomst..huidskleur etc etc etc
Ik heb twee paragrafen van het CDA-programma geschreven, dus daar heb ik wel opvattingen over.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wie zie jij graag de scepter zwaaien?
Nou, voor ongeveer elke functie moet je een VOG aanvragen, dus je kan het snel vergeten als crimineel.quote:Op donderdag 7 januari 2010 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een belachelijke vergelijking. Uiteraard gooi je geen criminelen in het bestuur (er bestaat trouwens geen bepaling dat mensen met een strafblad niet verkozen mogen worden en ook is het geen landelijke wet volgens mij dat je dan geen ambtenaar meer mag worden)
Ben je ook al zo'n rechtse CDA'er?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:27 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik heb twee paragrafen van het CDA-programma geschreven, dus daar heb ik wel opvattingen over.
(Maar het CDA heeft het in de oppositie de afgelopen 4 jaar goed gedaan, en het is niet echt realistisch om te verwachten dat ze nu onderdeel van het college gaan worden, dus dan heb je weinig keuze. Liever D66 dan de SP iig, anders wordt het echt een heel rood college)
Triest vind ik dat. Te meer omdat werkgevers steeds meer macht krijgen in dit land. Straks zijn mensen voor eeuwig gebrandmerkt en komen ze nergens meer aan het werk.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, voor ongeveer elke functie moet je een VOG aanvragen, dus je kan het snel vergeten als crimineel.
Misschien is een cursus PI lezen wel wat voor jou knul.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je ook al zo'n rechtse CDA'er?
Christelijk?
Denk je echt dat je voor de gemeente Amsterdam kan werken en rechts kan zijn?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je ook al zo'n rechtse CDA'er?
Hoewel Klopkoeks tekstbegrip regelmatig te wensen overlaat had ie het nu in zoverre goed dat ik wel echt wat bijgedragen heb.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:10 schreef Mylene het volgende:
[..]
Misschien is een cursus PI lezen wel wat voor jou knul.
ja, natuurlijk kan dat. maar wat is rechts tegenwoordig en wat links? we maken beiden gebruik van elkaars tactieken. verwarring alom. maar pvda blijft natuurlijk een laffe kruiper eerste klasse.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Denk je echt dat je voor de gemeente Amsterdam kan werken en rechts kan zijn?
Het valt allemaal wel mee.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:18 schreef shouta het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt.Weer politieke zelfmoord voor de PvdA of gewoon allochtone stemmers binnen halen?
maar pvda amsterdam wil wel graag niet-westers... en dat lijkt me een rare kwalificatie als je in het westen woont.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:25 schreef 311258 het volgende:
[..]
Grappig dat PVV tokkies het verschil niet weten tussen een migrant en een allochtoon.
De meeste allochtonen zijn geen migranten.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:56 schreef shouta het volgende:
[..]
Dat is kwaad met kwaad bestrijden. Dat is net zoiets al de mond snoeren van sommigen om de vrijheid van meningsuiting in het algemeen veilig te stellen.
CDA was ooit een echte volkspartij met linkse en rechtse mensen. Een groot gedeelte van mijn familie stemde steevast op de ARP (en anderen op de PvdA). Maar het CDA is de afgelopen 30 jaar steeds rechtser geworden en de electorale concurrentie komt altijd van de VVD. Er is veel minder overloop tussen CDA en PvdA. Dus kortom: ik zeg ja, dat kan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Denk je echt dat je voor de gemeente Amsterdam kan werken en rechts kan zijn?
Het valt allemaal wel mee.
ik vind het cda juist linkser en dwingender geworden en minder volks. ze voeren bijvoorbeeld maatregelen door die mensen tot hun 67 laten werken. dat is extreem links.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
CDA was ooit een echte volkspartij met linkse en rechtse mensen. Een groot gedeelte van mijn familie stemde steevast op de ARP (en anderen op de PvdA). Maar het CDA is de afgelopen 30 jaar steeds rechtser geworden en de electorale concurrentie komt altijd van de VVD. Er is veel minder overloop tussen CDA en PvdA. Dus kortom: ik zeg ja, dat kan.
quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het cda juist linkser en dwingender geworden en minder volks. ze voeren bijvoorbeeld maatregelen door die mensen tot hun 67 laten werken. dat is extreem links.
Wie heeft het hier over migranten?quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:25 schreef 311258 het volgende:
[..]
Grappig dat PVV tokkies het verschil niet weten tussen een migrant en een allochtoon.
De meeste allochtonen zijn geen migranten.
ik denk dat je het politieke debat over de 67-pensioensleeftijd een beetje gemist hebt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:33 schreef 311258 het volgende:
[..]
Nee dat is aardig rechts.
Uitkeringen is toch echt Links bedoel kijk maar wie de AOW in leven heeft gebracht
Goed dat die aangepakt worden.
En nu de rest van de uitkeringen ook.
Post Icon. De smiley die je boven je bericht zit in plaats van in je bericht. Vaak gebruikt om sarcasme kenbaar te maken of om je post extra kracht bij te zetten.quote:
Of een allochtoon danwel migrant die het niet op eigen kracht kan.quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:42 schreef bijdehand het volgende:
Dood aan de PvdA... welke halfgare baklap stemt nu nog op zeDan ben je echt een sneue gast...
En dan ben je dus ook sneu. Echt, en maar klagen over de PVV, terwijl die klootkutten het zelf in de hand werken...quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:43 schreef shouta het volgende:
[..]
Of een allochtoon danwel migrant die het niet op eigen kracht kan.
Kan ik ergens een klacht indienen in verband met discriminatie.. Ik als (blank) nederlands burger wordt een mooie baan ontzegd als hoofd-uitkering-uitdeler bij de gemeente A'dam.. Hiervoor in de plaats werd Achmed B. van straat geplukt die zojuist een broodje Shoarma naar binnen stond te werken..quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:18 schreef shouta het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt.Weer politieke zelfmoord voor de PvdA of gewoon allochtone stemmers binnen halen?
Dat vroeg ik mij ook al af toen ik vanmorgen het artikel las.quote:Op donderdag 7 januari 2010 16:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe gaat dit niet 100% tegen artikel 1 van de grondwet in?
Iets zegt me dat ze hier op Mocro's en in mindere mate Turken doelen en niet op -pak em beet- een Chinees.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:53 schreef Sjaakz het volgende:
Zouden de verschillende migrantengroepen nog een beetje evenredig vertegenwoordigd moeten worden, of maakt het niets uit zolang het maar "buitenlanders" zijn?
Dat ligt aan jou, ja. Ik ken in ieder geval geen enkel westers land dat niet-westerse immigranten uitsluit van hoge functies. Hoogstens wordt hierop een uitzondering gemaakt voor bijv. de functie van president.quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
niet-westers aannemen op hoge posities in een westers land is toch best raar? of ligt dat aan mij?
Dat zou vrij logisch zijn, aangezien in Amsterdam veel minder Chinezen wonen dan Surinamers/Marokkanen/Turken.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:56 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Iets zegt me dat ze hier op Mocro's en in mindere mate Turken doelen en niet op -pak em beet- een Chinees.
En dit gaat regelrecht tegen Artikel 1 in inderdaad.
Het moet toch een allochtoon voor een hoge functie zijn??quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:06 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Dat zou vrij logisch zijn, aangezien in Amsterdam veel minder Chinezen wonen dan Surinamers/Marokkanen/Turken.
Het is om te gillen, als het niet om te huilen was.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 17:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
En dan moord en brand gillen dat de PVV discrimeert en nog aanklagen ook
Daar hebben werkgevers helemaal geen invloed op. VOG heeft te maken met strafbare feiten. Zoals jij en ik beide weten kan alleen een onafhankelijke rechter iemand veroordelen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Triest vind ik dat. Te meer omdat werkgevers steeds meer macht krijgen in dit land. Straks zijn mensen voor eeuwig gebrandmerkt en komen ze nergens meer aan het werk.
Zo simpel is het eigenlijk wel ja.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:13 schreef waht het volgende:
[..]
Daar hebben werkgevers helemaal geen invloed op. VOG heeft te maken met strafbare feiten. Zoals jij en ik beide weten kan alleen een onafhankelijke rechter iemand veroordelen.
Oftewel: gewoon geen misdaden plegen, dan zit het wel snor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |