abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 januari 2010 @ 16:49:38 #151
262650 kitao
prikplaatje
pi_76403402
en booty is geen belly , dat weet je toch wel hè ?
megalomaniac
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 16:50:51 #152
137949 Disana
pi_76403441
quote:
Op maandag 4 januari 2010 16:49 schreef kitao het volgende:
en booty is geen belly , dat weet je toch wel hè ?
Je meent het!
  maandag 4 januari 2010 @ 17:14:19 #153
262650 kitao
prikplaatje
pi_76404341
quote:
Op maandag 4 januari 2010 16:50 schreef Disana het volgende:

Je meent het!
Tuurlijk , de trommels komen vanwege de TT , maar waar komt die belly dan ineens vandaan ?
megalomaniac
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 17:16:14 #154
137949 Disana
pi_76404420
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:14 schreef kitao het volgende:

[..]

Tuurlijk , de trommels komen vanwege de TT , maar waar komt die belly dan ineens vandaan ?
Och, niets bijzonders. Ik hou van Arabische trommels en besloot te zoeken op bellydance en drums
  maandag 4 januari 2010 @ 17:27:35 #155
262650 kitao
prikplaatje
pi_76404893
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:16 schreef Disana het volgende:

Och, niets bijzonders. Ik hou van Arabische trommels en besloot te zoeken op bellydance en drums
eens even kieken dan , ik klik alleen de onderste en laat malle pietje maar even voor wat het is....
megalomaniac
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 17:28:42 #156
137949 Disana
pi_76404932
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:27 schreef kitao het volgende:

[..]

eens even kieken dan , ik klik alleen de onderste en laat malle pietje maar even voor wat het is....
Die malle pietje heeft een blubberbuik en de onderste is laten we maar zeggen best fors
pi_76405496
Wat een dag.
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 17:43:58 #158
137949 Disana
pi_76405578
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:41 schreef tho_Omas het volgende:
Wat een dag.
Zwaar? Koud? Leuk?
  Moderator maandag 4 januari 2010 @ 17:49:28 #159
249559 crew  Lavenderr
pi_76405789
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:27 schreef kitao het volgende:

[..]

eens even kieken dan , ik klik alleen de onderste en laat malle pietje maar even voor wat het is....
Die trommels waren goed!!
pi_76405790
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Zwaar? Koud? Leuk?
Niet echt. Vanmorgen om half 6 mn nest uit om de ochtendspits voor te zijn. Om half 10 tentamen maken, waarna ik me ineens beroerd voel. Medicijnen vergeten in alle vroegte, dus de bak koffie van de ochtend was verkeerd gevallen en lag over me heen. Kon ik weer 200 km op en neer naar mijn ouderlijk huis voor schone kledij, zodat ik het 2e tentamen nog maken. Tijdens het 2e tentamen viel ik steeds in slaap dus dat zal ook wel niets worden. Echt een geweldige dag.
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 17:53:14 #161
137949 Disana
pi_76405965
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:49 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Niet echt. Vanmorgen om half 6 mn nest uit om de ochtendspits voor te zijn. Om half 10 tentamen maken, waarna ik me ineens beroerd voel. Medicijnen vergeten in alle vroegte, dus de bak koffie van de ochtend was verkeerd gevallen en lag over me heen. Kon ik weer 200 km op en neer naar mijn ouderlijk huis voor schone kledij, zodat ik het 2e tentamen nog maken. Tijdens het 2e tentamen viel ik steeds in slaap dus dat zal ook wel niets worden. Echt een geweldige dag.
Jeetje, dat klinkt echt niet leuk. Heb je het eerste tentamen ook niet af kunnen maken? Kun je ze nog overdoen?
pi_76406063
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Jeetje, dat klinkt echt niet leuk. Heb je het eerste tentamen ook niet af kunnen maken? Kun je ze nog overdoen?
Ik heb over 2 weken een laatste kans. Het eerste heb ik half afgemaakt, maar toen voelde ik de bui al hangen en ben ik er snel vantussen gegaan.
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 17:57:51 #163
137949 Disana
pi_76406163
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:55 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Ik heb over 2 weken een laatste kans. Het eerste heb ik half afgemaakt, maar toen voelde ik de bui al hangen en ben ik er snel vantussen gegaan.
Wat een ontzettende pech, maar ik ben wel blij dat je nog een kans hebt. Echt geen fijne dag, wees maar een beetje aardig tegen jezelf vanavond.
pi_76406625
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een ontzettende pech, maar ik ben wel blij dat je nog een kans hebt. Echt geen fijne dag, wees maar een beetje aardig tegen jezelf vanavond.
Hehe, dat ga ik doen. Morgen gelukkig een vrije dag.
  maandag 4 januari 2010 @ 18:19:47 #165
262650 kitao
prikplaatje
pi_76407078
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:49 schreef Lavenderr het volgende:

Die trommels waren goed!!
ja hoor , alleen wel gemist door de camera , nu weet ik nog niet wat er onder een arabisch drumstel wordt verstaan
megalomaniac
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 18:27:22 #166
137949 Disana
pi_76407410
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:19 schreef kitao het volgende:

[..]

ja hoor , alleen wel gemist door de camera , nu weet ik nog niet wat er onder een arabisch drumstel wordt verstaan
Nou een drumstel is het niet, het zijn losse drums. Volgens mij zijn het doembeks maar pin me daar niet op vast, misschien dat iemand anders hier er meer verstand van heeft.



Lavenderr, wat vind je dan van deze?
  maandag 4 januari 2010 @ 18:28:10 #167
262650 kitao
prikplaatje
pi_76407443
quote:
Op maandag 4 januari 2010 17:49 schreef tho_Omas het volgende:

Niet echt. Vanmorgen om half 6 mn nest uit om de ochtendspits voor te zijn. Om half 10 tentamen maken, waarna ik me ineens beroerd voel. Medicijnen vergeten in alle vroegte, dus de bak koffie van de ochtend was verkeerd gevallen en lag over me heen. Kon ik weer 200 km op en neer naar mijn ouderlijk huis voor schone kledij, zodat ik het 2e tentamen nog maken. Tijdens het 2e tentamen viel ik steeds in slaap dus dat zal ook wel niets worden. Echt een geweldige dag.
Balen voor je , hoop dat t over twee weken beter gaat.
megalomaniac
  maandag 4 januari 2010 @ 18:29:12 #168
262650 kitao
prikplaatje
pi_76407504
maar waarom 200 km rijden voor gemorste koffie , droogt t dan sneller ?
megalomaniac
  Moderator maandag 4 januari 2010 @ 18:37:04 #169
8781 crew  Frutsel
pi_76407895
Dankjewel kitao.

Ik moest toch een beetje toonbaar zijn bij het 2e tentamen. Bovendien ligt al mijn was nog bij mijn ouders. ( )
  maandag 4 januari 2010 @ 18:43:47 #171
262650 kitao
prikplaatje
pi_76408108
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:38 schreef tho_Omas het volgende:
Dankjewel kitao.

Ik moest toch een beetje toonbaar zijn bij het 2e tentamen. Bovendien ligt al mijn was nog bij mijn ouders. ( )
maar voor die 200 km had je evengoed een wit t-shirtje of 8 bij de Zeeman kunnen halen.
megalomaniac
  Moderator maandag 4 januari 2010 @ 18:44:21 #172
249559 crew  Lavenderr
pi_76408129
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou een drumstel is het niet, het zijn losse drums. Volgens mij zijn het doembeks maar pin me daar niet op vast, misschien dat iemand anders hier er meer verstand van heeft.



Lavenderr, wat vind je dan van deze?

Ook knap!
Als ze met een grote groep trommelen, zoals die van Kitao, super vind ik dat
  maandag 4 januari 2010 @ 18:49:30 #173
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76408332
Ik heb mijn eigen weddenschap verloren
Here we are now, entertain us.
  maandag 4 januari 2010 @ 18:51:52 #174
262650 kitao
prikplaatje
pi_76408439
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

Ook knap!
Als ze met een grote groep trommelen, zoals die van Kitao, super vind ik dat

ja mooi hè , al die drumsticks tussenklanken
megalomaniac
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 18:53:28 #175
137949 Disana
  maandag 4 januari 2010 @ 19:09:45 #176
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_76409186
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat swingt lekker
Vroeger toen ik nog regelmatig naar percussie ging, zou ik ook naar Saffri Duo gaan. Kende ze niet en dacht dat het net zoiets was als Yamato of Slagerij van Kampen. Toen Saffri Duo doorbrak met dit nummer hebben ze een hoop shows gecancelled omdat ze niet meer in kleine zalen wilden spelen, en achteraf ben ik blij, wat een bagger is dat.


There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 19:21:51 #177
137949 Disana
pi_76409714
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:09 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Vroeger toen ik nog regelmatig naar percussie ging, zou ik ook naar Saffri Duo gaan. Kende ze niet en dacht dat het net zoiets was als Yamato of Slagerij van Kampen. Toen Saffri Duo doorbrak met dit nummer hebben ze een hoop shows gecancelled omdat ze niet meer in kleine zalen wilden spelen, en achteraf ben ik blij, wat een bagger is dat.



Ach bagger... het is gewoon entertainment, daar is niets mis mee.

Japans trommelen trekt me net iets minder dan Arabisch, maar het is ook knap. Slagerij van Kampen is gewoon goed.
  maandag 4 januari 2010 @ 19:28:37 #178
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_76410005
Ik snap je punt, japanse drums klinken een stuk monotoner. Maar je moet je voorstellen wat er door je heen gaat als je in de zaal zit en die japanners voluit lopen te rammen op zo'n drum van 3 meter doorsnee, dan krijg je echt kippenvel.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 19:30:14 #179
137949 Disana
pi_76410067
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:28 schreef Hukkie het volgende:
Ik snap je punt, japanse drums klinken een stuk monotoner. Maar je moet je voorstellen wat er door je heen gaat als je in de zaal zit en die japanners voluit lopen te rammen op zo'n drum van 3 meter doorsnee, dan krijg je echt kippenvel.
Ik heb dat een aantal keren meegemaakt, trouwens ook in de buitenlucht maar dan is het effect op je lichaam een stuk minder
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 19:30:36 #180
137949 Disana
pi_76410078
quote:
Op maandag 4 januari 2010 18:49 schreef voyeur het volgende:
Ik heb mijn eigen weddenschap verloren
Wat bedoel je eigenlijk? Was je post even vergeten.
  maandag 4 januari 2010 @ 19:37:27 #181
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76410356
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat bedoel je eigenlijk? Was je post even vergeten.
[NWS SC #16] Shake that booty, met veel trommels maar all bets are off again.
Here we are now, entertain us.
  maandag 4 januari 2010 @ 19:38:33 #182
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76410396
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:28 schreef Hukkie het volgende:
Ik snap je punt, japanse drums klinken een stuk monotoner. Maar je moet je voorstellen wat er door je heen gaat als je in de zaal zit en die japanners voluit lopen te rammen op zo'n drum van 3 meter doorsnee, dan krijg je echt kippenvel.
In de stopera gehoord en inderdaad kippenvel. Prachtig.
Here we are now, entertain us.
  † In Memoriam † maandag 4 januari 2010 @ 19:40:49 #183
137949 Disana
pi_76410484
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

[NWS SC #16] Shake that booty, met veel trommels maar all bets are off again.
Oh natuurlijk. Nah ja, wachten op de volgende dan maar, je maakt nog een kans.
  maandag 4 januari 2010 @ 20:14:50 #184
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76411948
quote:
Op maandag 4 januari 2010 19:38 schreef voyeur het volgende:

[..]

In de stopera gehoord en inderdaad kippenvel. Prachtig.
Net nog even geprobeerd met subwoofers, maar het doet nog steeds geen recht aan het live geluid. Een religieuze ervaring vergelijkbaar met het orgelconcert dat ik ooit in de Notre Dame hoorde. Beiden zijn niet reproduceerbaar op geluidsapparatuur.
Here we are now, entertain us.
  maandag 4 januari 2010 @ 20:16:50 #185
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_76412027
quote:
Op maandag 4 januari 2010 20:14 schreef voyeur het volgende:

[..]

Net nog even geprobeerd met subwoofers, maar het doet nog steeds geen recht aan het live geluid. Een religieuze ervaring vergelijkbaar met het orgelconcert dat ik ooit in de Notre Dame hoorde. Beiden zijn niet reproduceerbaar op geluidsapparatuur.
Nee inderdaad, vaag is dat. Heb ik hier ook een aantal percussie cd's in de kast staan die je koopt na zo'n concert, maar als je dat dan terug luisterd dan klinkt het niet echt je van het.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  maandag 4 januari 2010 @ 20:21:08 #186
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76412198
quote:
Op maandag 4 januari 2010 20:16 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Nee inderdaad, vaag is dat. Heb ik hier ook een aantal percussie cd's in de kast staan die je koopt na zo'n concert, maar als je dat dan terug luisterd dan klinkt het niet echt je van het.
Van orgels is het wel alom bekend dat de grootste pijpen niet hoorbaar te krijgen zijn in een huiskamer ongeacht de kwaliteit van je speakers. De afmetingen van je kamer belemmeren de golflengte. Die gigantische Japanse drums vallen kennelijk in dezelfde categorie. Ik `placht een kamer van 12 meter lang te hebben en extreem goede en dure speakers, maar een orgelpijp van 16 hz. past daar nog niet in. Die drums zullen vermoedelijk ook in de sub 30 hz categorie ztten. Je oren kunnen het aan, je maag helpt voor de sensatie, maar zelfs de beste hifi faalt in zo´n geval.
Here we are now, entertain us.
  maandag 4 januari 2010 @ 21:51:10 #187
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76416854
Zijn er echt mensen die inzendingen doen op de vraag ´Wie is Beste Admin geworden in de FOK! Verkiezingen´(zie sticky) in de grote hoop een van de drie KANSHEBBERS te zijn om een boekje te winnen en zo ja hebben die zich al gemeld in het Darwin Award topic ?
Here we are now, entertain us.
pi_76417401
Nieuwjaarsrecepties schoppen kont Neemt mn hele buikje rond gegeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 januari 2010 @ 02:16:24 #189
262650 kitao
prikplaatje
pi_76425814
quote:
Op maandag 4 januari 2010 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
Nieuwjaarsrecepties schoppen kont Neemt mn hele buikje rond gegeten.
toch wel een borrel erbij gehad ?
megalomaniac
pi_76425848
quote:
Op maandag 4 januari 2010 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
Nieuwjaarsrecepties schoppen kont Neemt mn hele buikje rond gegeten.
Borrelaar.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 02:51:54 #191
262650 kitao
prikplaatje
pi_76426106
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 02:20 schreef tho_Omas het volgende:

Borrelaar.
mogge , ook al uit je bed gevallen ?
megalomaniac
pi_76426118
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 02:51 schreef kitao het volgende:

[..]

mogge , ook al uit je bed gevallen ?
Zoiets ja. Heb van 8 tot 11 geslapen, en ben nu weer klaarwakker.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 03:05:49 #193
262650 kitao
prikplaatje
pi_76426224
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 02:53 schreef tho_Omas het volgende:


Zoiets ja. Heb van 8 tot 11 geslapen, en ben nu weer klaarwakker.
ja , ik ook , van half 8 tot half 2 , ben gebroken.
Zou niet zo erg zijn als ik morgen vrij was maar helaas , om 6 uur alweer de deur uit.
megalomaniac
pi_76426299
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 03:05 schreef kitao het volgende:

[..]

ja , ik ook , van half 8 tot half 2 , ben gebroken.
Zou niet zo erg zijn als ik morgen vrij was maar helaas , om 6 uur alweer de deur uit.
Oh dat is zuur. Dan kun je nog voor 2 uur gaan slapen, voor zover dat nog zin heeft.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 03:19:37 #195
262650 kitao
prikplaatje
pi_76426315
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 03:16 schreef tho_Omas het volgende:

Oh dat is zuur. Dan kun je nog voor 2 uur gaan slapen, voor zover dat nog zin heeft.
heeft geen zin , kan wel een beetje relaxen , op tijd scheren en een hap eten , dat is dan wel een voordeel.

ik zit trouwens ook even op Voor wie ben jij: de Molukkers of de Marokkanen? , daar zijn er nog meer wakker

kom je daar ook wel eens ?
megalomaniac
pi_76426320
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 03:19 schreef kitao het volgende:

[..]

heeft geen zin , kan wel een beetje relaxen , op tijd scheren en een hap eten , dat is dan wel een voordeel.

ik zit trouwens ook even op Voor wie ben jij: de Molukkers of de Marokkanen? , daar zijn er nog meer wakker

kom je daar ook wel eens ?
Zo afentoe. De Culemborgreeks in NWS is nog best interessant. Vooral als je sommige reacties leest; alleen maar racisme en geweld.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 03:28:25 #197
262650 kitao
prikplaatje
pi_76426347
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 03:21 schreef tho_Omas het volgende:

Zo afentoe. De Culemborgreeks in NWS is nog best interessant. Vooral als je sommige reacties leest; alleen maar racisme en geweld.
af en toe , niet te bescheiden , ben er even doorheen gebladerd en kwam jou daar ook tegen.

en wat je laatste opmerking betreft , meestal draait het daar wel op uit ja en ben ik het een beetje moe geworden om nog vaak in die trant te reageren.
ik vind nws leuk met een onderwerp dat me interesseert en waarbij ik ook zin heb om er zelf enigzins onderzoek naar te doen , maar bij dit soort topics is dat er niet of weinig.
bovendien geen idee waar culemborg ligt trouwens.
megalomaniac
pi_76427482
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 02:16 schreef kitao het volgende:

[..]

toch wel een borrel erbij gehad ?
Moest me een beetje inhouden want was daar namens mn werk. Het was van een gemeente en die had de plaatselijke horeca uitgenodigd. Gevolg: een overvloed aan lekkere hapjes en wijnen van goede restaurants en speciale biertjes van de lokale brouwer
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 5 januari 2010 @ 13:47:03 #199
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76435947
Wat een gezellige ochtend hadden jullie in FB.
Here we are now, entertain us.
  Moderator dinsdag 5 januari 2010 @ 13:48:37 #200
8781 crew  Frutsel
pi_76435991
Mogguh
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 13:47 schreef voyeur het volgende:
Wat een gezellige ochtend hadden jullie in FB.
Geen idee, ik was er pas 2 minuten ofzo
ow wacht, tis al middag
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 13:49:12 #201
137949 Disana
pi_76436009
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 13:47 schreef voyeur het volgende:
Wat een gezellige ochtend hadden jullie in FB.
Heb je het allemaal gelezen en op je handen gezeten om maar niet te reageren?
pi_76436145
Uit FB:
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 13:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als sc het nieuwe fb-topic is. dan kan je de naam feedback misschien anders gaan noemen? want zo slaat het nergens op. en jammer dat je alle kritiek weg hebt gehaald en niet in sc hebt gezet, als jij van sc zo nodig de nieuwe fb wil maken.
Het is niet alleen "jammer", het is buitengewoon onbeschoft (en dat door diegenen die "waken" over "een goede sfeer" en zich keren tegen "onbeschoftheid"....) om andermans duurbetaalde tijd die ze steken in het typen van berichten zo te schofferen.

Het geeft exact aan waarom zovelen in Nederland (en dat uit zich hier op FOK! ook uitstekend) genoeg hebben van die arrogante Linksche Elite die ZELF kan doen wat ze wil en de knoppen of mogelijkheden heeft om de zaken naar hun hand te zetten terwijl het gewone voetvolk dat niet heeft en de rekening krijgt EN niet serieus genomen wordt.

Conservatief-links, de meest dodelijke combinatie uit de geschiedenis verenigd in een maakbaarheidsoorlog tegen het "domme" volk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 13:56:07 #203
137949 Disana
pi_76436233
Matador, vond jij dat gebeuren in FB werkelijk 'een goede sfeer'? Remlof werd gebasht, de mods werden door het slijk gehaald, users werden voor troll uitgemaakt. Niet echt een goed begin voor de 'discussie' die poster zei te missen.
pi_76436455
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 13:56 schreef Disana het volgende:
Matador, vond jij dat gebeuren in FB werkelijk 'een goede sfeer'? Remlof werd gebasht, de mods werden door het slijk gehaald, users werden voor troll uitgemaakt. Niet echt een goed begin voor de 'discussie' die poster zei te missen.
Goede sfeer is haast het meest subjectieve wat er is. Ik voel me thuis in een harde discussie, waar op het scherpst van de snede gediscussieerd wordt. Anderen voelen zich thuis in een mutsentopic in OUD waarin de nieuwste talkpoedertjes besproken worden. Ik erger me daar dood en daar zul je me dan ook niet vinden.

Remlof wordt volkomen terecht aangesproken op zijn gedrag EN zijn zelfverkozen verantwoordelijkheden. Niemand wordt gedwongen admin te worden, hij draagt die titel vol trots. Prima, maar dan moet je ook een vent zijn en tegenstand kunnen velen. En dat NIET oplossen door bans uit te delen.

Mods hetzelfde verhaal. Een goeie mod is een bijna onzichtbare mod, die af en toe een persoonlijk pbtje wisselt met een stel dat op de vuist dreigt te gaan. Ik ben zelf mod geweest en heb zo'n 120.000+ berichten op fora geplaatst, ik weet echt wel hoe het werkt. En zo hebben KoosVogels en ik -twee mensen die ideologisch nogal van elkaar afwijken; goed voor discussie!- wrevel kunnen oplossen. ZONDER bans, ZONDER gezeik, ZONDER censuur.

En ik ben ook zovaak voor "troll" uitgemaakt. Vaak is dat door users die zelf trollerig bezig zijn. Ik nodig ze dan uit om inhoudelijk te reageren. Prima, ze gaan hun gang maar. En anders negeer ik ze gewoon. Dat eeuwige gejank. Iedereen die gelijk naar de juf of meester rent om zijn/haar beklag te doen over een ander
Er zou in Nederland es wat vaker geslikt, gelachen en gerelativeerd moeten worden. En rechters zouden zich bezig moeten houden met ECHTE criminaliteit, niet met tekeningetjes online.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Moderator dinsdag 5 januari 2010 @ 14:02:33 #205
8781 crew  Frutsel
pi_76436485
Het mag misschien jammer zijn... maar mods kunnen geen tekst of posten verplaatsen. Anders had ik dat wel gedaan. Er is al zo vaak voor gewaarschuwd en op een normale manier gevraagd of jullie de discussies in SC wilden houden. Dus dan nu maar een keer de bezem d'r door.

Maar nee, het moet weer daar. Dat vind ik pas onbeschoft. En dan de mods een verwijt maken?
Terwijl de sfeer verziekt wordt doordat de "discussie" ontspoort in een userbash. De hele links/rechts discussie kan dan ook prima hier, net zoals het postgedrag. Maar zodra het ontspoort in scheldpartijen? En dan ben ik/zijn wij onbeschoft?

NWS-SC is geen reguliere SC zoals in ONZ of GC. Juist hier kan het en gaat het ook over NWS-topics of NWS users. Waar zie je uberhaupt een forum waar we de kans bieden dat jullie zo met elkaar kunnen "discussieren"? Reageer je niet op mij, andere mods of FA's af. Je weet waar je met je klachten heen kunt over het beleid of over mods. En meer zeg ik er niet over. Het lijkt me al vaak genoeg aangegeven.
pi_76436539
Ik relativeer FB.
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 14:08:30 #207
137949 Disana
pi_76436739
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goede sfeer is haast het meest subjectieve wat er is. Ik voel me thuis in een harde discussie, waar op het scherpst van de snede gediscussieerd wordt. Anderen voelen zich thuis in een mutsentopic in OUD waarin de nieuwste talkpoedertjes besproken worden. Ik erger me daar dood en daar zul je me dan ook niet vinden.

Remlof wordt volkomen terecht aangesproken op zijn gedrag EN zijn zelfverkozen verantwoordelijkheden. Niemand wordt gedwongen admin te worden, hij draagt die titel vol trots. Prima, maar dan moet je ook een vent zijn en tegenstand kunnen velen. En dat NIET oplossen door bans uit te delen.

Mods hetzelfde verhaal. Een goeie mod is een bijna onzichtbare mod, die af en toe een persoonlijk pbtje wisselt met een stel dat op de vuist dreigt te gaan. Ik ben zelf mod geweest en heb zo'n 120.000+ berichten op fora geplaatst, ik weet echt wel hoe het werkt. En zo hebben KoosVogels en ik -twee mensen die ideologisch nogal van elkaar afwijken; goed voor discussie!- wrevel kunnen oplossen. ZONDER bans, ZONDER gezeik, ZONDER censuur.

En ik ben ook zovaak voor "troll" uitgemaakt. Vaak is dat door users die zelf trollerig bezig zijn. Ik nodig ze dan uit om inhoudelijk te reageren. Prima, ze gaan hun gang maar. En anders negeer ik ze gewoon. Dat eeuwige gejank. Iedereen die gelijk naar de juf of meester rent om zijn/haar beklag te doen over een ander
Er zou in Nederland es wat vaker geslikt, gelachen en gerelativeerd moeten worden. En rechters zouden zich bezig moeten houden met ECHTE criminaliteit, niet met tekeningetjes online.
Je zet wel een extreem voorbeeld van hoe het volgens jou niet moet neer: mutsentopic. Ik vind dat er hier voldoende tussenmogelijkheden zijn die prima lopen, sterker nog, ik kom hier nooit mutsen tegen.

Oneliners als 'moslims ' en stoere taal als 'daar moet een bom op' vind ik totaal niet interessant en ik ben niet de enige, want dergelijke uitspraken leiden zelden tot discussie. Het enige dat er -hooguit- gebeurt is dat er stellingen worden ingenomen van waaruit iedereen weer zijn riedeltje stoerheid gaat zitten afdraaien. Totaal niet boeiend.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:12:38 #208
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76436918
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:02 schreef Frutsel het volgende:
Het mag misschien jammer zijn... maar mods kunnen geen tekst of posten verplaatsen. Anders had ik dat wel gedaan. Er is al zo vaak voor gewaarschuwd en op een normale manier gevraagd of jullie de discussies in SC wilden houden. Dus dan nu maar een keer de bezem d'r door.

Maar nee, het moet weer daar. Dat vind ik pas onbeschoft. En dan de mods een verwijt maken?
Terwijl de sfeer verziekt wordt doordat de "discussie" ontspoort in een userbash. De hele links/rechts discussie kan dan ook prima hier, net zoals het postgedrag. Maar zodra het ontspoort in scheldpartijen? En dan ben ik/zijn wij onbeschoft?

NWS-SC is geen reguliere SC zoals in ONZ of GC. Juist hier kan het en gaat het ook over NWS-topics of NWS users. Waar zie je uberhaupt een forum waar we de kans bieden dat jullie zo met elkaar kunnen "discussieren"? Reageer je niet op mij, andere mods of FA's af. Je weet waar je met je klachten heen kunt over het beleid of over mods. En meer zeg ik er niet over. Het lijkt me al vaak genoeg aangegeven.
als remlof gewoon via pb antwoord zou geven, had ik het daar wel opgelost. maar nee, meneer is te druk met onterechte bans uitdelen en opkomen voor een crimineel gedeelte van de marokkaanse gemeenschap, wat ook als zodanig uiterst duidelijk werd omschreven. ik ben notabene gebanned om om een post die gewoon is blijven staan. wat wil je dan verder nog met droge ogen beweren?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_76437105
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zet wel een extreem voorbeeld van hoe het volgens jou niet moet neer: mutsentopic. Ik vind dat er hier voldoende tussenmogelijkheden zijn die prima lopen, sterker nog, ik kom hier nooit mutsen tegen.
Discussie mag hard zijn voor mij, voor anderen niet. Prima, kom je er niet.
quote:
Oneliners als 'moslims ' en stoere taal als 'daar moet een bom op' vind ik totaal niet interessant en ik ben niet de enige, want dergelijke uitspraken leiden zelden tot discussie. Het enige dat er -hooguit- gebeurt is dat er stellingen worden ingenomen van waaruit iedereen weer zijn riedeltje stoerheid gaat zitten afdraaien. Totaal niet boeiend.
Dit is (naast je onechte "democratische argument" -ik ben niet de enige-) persoonlijk voor jou. Mag. Maar moet het daarom VERBODEN worden? Dat is het grote punt van die hele links-conservatieve maakbaarheidsmachine; zie je iets wat je niet bevalt, wat JOU niet bevalt? Verbieden! Tegengaan! Niet op je laten zitten!

Precies waarom links zich zo graag vereenzelvigd met mocrotuig, die denken ook zo.

ACCEPTEREN dat de wereld om je heen niet zo MAAKBAAR is als je zou willen, dat zou een goede zijn.

Dan kan je je ook op belangrijke dingen richten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:21:47 #210
104871 remlof
Europees federalist
pi_76437286
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als remlof gewoon via pb antwoord zou geven, had ik het daar wel opgelost. maar nee, meneer is te druk met onterechte bans uitdelen en opkomen voor een crimineel gedeelte van de marokkaanse gemeenschap, wat ook als zodanig uiterst duidelijk werd omschreven. ik ben notabene gebanned om om een post die gewoon is blijven staan. wat wil je dan verder nog met droge ogen beweren?
Als ze crimineel zijn noem je ze criminele marokkanen, desnoods kutmarokkanen, maar geen rifapen, want dat heeft helemaal geen relatie met hun criminele gedrag.
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 14:22:23 #211
137949 Disana
pi_76437302
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Discussie mag hard zijn voor mij, voor anderen niet. Prima, kom je er niet.
[..]

Dit is (naast je onechte "democratische argument" -ik ben niet de enige-) persoonlijk voor jou. Mag. Maar moet het daarom VERBODEN worden? Dat is het grote punt van die hele links-conservatieve maakbaarheidsmachine; zie je iets wat je niet bevalt, wat JOU niet bevalt? Verbieden! Tegengaan! Niet op je laten zitten!

Precies waarom links zich zo graag vereenzelvigd met mocrotuig, die denken ook zo.

ACCEPTEREN dat de wereld om je heen niet zo MAAKBAAR is als je zou willen, dat zou een goede zijn.

Dan kan je je ook op belangrijke dingen richten.
Ongenuanceerde uitspraken worden zelden 'verboden', ik begrijp niet hoe je daarbij komt. Discriminerende en racistitsche uitspraken wel. Ben je het met dat laatste soms ook niet eens?

En waarom zouden posters als ík ergens niet moeten komen omdat jíj harde discussie wilt? Dit forum is voor geïnteresseerden uit alle richtingen.
pi_76437422
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Ongenuanceerde uitspraken worden zelden 'verboden', ik begrijp niet hoe je daarbij komt. Discriminerende en racistitsche uitspraken wel. Ben je het met dat laatste soms ook niet eens?
Nee. Ik vind dat iedereen ALLES moet kunnen zeggen. "Discriminatie" is het vaagste begrip en DUS geen grond. "Racisme" wordt tegenwoordig door links -heel dom, want dat doet afbreuk aan het ernstige van ECHT racisme- zodanig uitgehold en opgerekt dat kritiek op de islam of moslims ook al "racisme" is.
quote:
En waarom zouden posters als ík ergens niet moeten komen omdat jíj harde discussie wilt? Dit forum is voor geïnteresseerden uit alle richtingen.
Je mag overal komen en in discussie gaan met iedereen. Maar als jou mijn toon (of die van anderen) niet aanstaat, dan ga je toch gewoon NIET in discussie, maar met iemand anders? Waarom moet ik mijn bek houden als ik dingen zeg die JIJ niet wil horen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:26:57 #213
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76437498
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ze crimineel zijn noem je ze criminele marokkanen, desnoods kutmarokkanen, maar geen rifapen, want dat heeft helemaal geen relatie met hun criminele gedrag.
ik zie het verschil niet. wel eens in de apenheul geweest? apen halen rare fratsen uit en stelen genoeg. en wat maakt het jou uit als ik crimineel tuig apen noem ipv kutgasten? vind je het zielig voor ze?

zelfs koning hassen II noemde de rifbewoners rifapen. maar in tegenstelling tot mij benoemde hij alle berbers zo, niet alleen het uitschot dat crimineel is.

[ Bericht 9% gewijzigd door zoalshetis op 05-01-2010 14:35:45 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 14:27:30 #214
137949 Disana
pi_76437518
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee. Ik vind dat iedereen ALLES moet kunnen zeggen. "Discriminatie" is het vaagste begrip en DUS geen grond. "Racisme" wordt tegenwoordig door links -heel dom, want dat doet afbreuk aan het ernstige van ECHT racisme- zodanig uitgehold en opgerekt dat kritiek op de islam of moslims ook al "racisme" is.
[..]

Je mag overal komen en in discussie gaan met iedereen. Maar als jou mijn toon (of die van anderen) niet aanstaat, dan ga je toch gewoon NIET in discussie, maar met iemand anders? Waarom moet ik mijn bek houden als ik dingen zeg die JIJ niet wil horen?
Maar zo gaat het toch ook? Ik zie je probleem niet.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:31:11 #215
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76437679
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 13:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Heb je het allemaal gelezen en op je handen gezeten om maar niet te reageren?
Wel allemaal gelezen, maar niet op mijn handen gezeten. Ik ken Lemmeb en zijn vele, vele klonen nu wel. Was hij maar in R&P en SEX blijven zitten, maar ergens in 2003 bliefte hij zich met politiek te gaan bemoeien en dat heeft slechts narigheid opgeleverd. Ik geloof dat Nikky hem voor het eerst geband heeft, dus verwijten tegen de huidige FA´s vind ik geheel onterecht en Ad hominem verwijten als je zelf steeds op de man speelt is gewoon zonde van de tijd.
Here we are now, entertain us.
pi_76437789
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:31 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wel allemaal gelezen, maar niet op mijn handen gezeten. Ik ken Lemmeb en zijn vele, vele klonen nu wel. Was hij maar in R&P en SEX blijven zitten, maar ergens in 2003 bliefte hij zich met politiek te gaan bemoeien en dat heeft slechts narigheid opgeleverd. Ik geloof dat Nikky hem voor het eerst geband heeft, dus verwijten tegen de huidige FA´s vind ik geheel onterecht en Ad hominem verwijten als je zelf steeds op de man speelt is gewoon zonde van de tijd.
Ik zie nu pas dat je hier al een eeuwigheid zit.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:34:31 #217
104871 remlof
Europees federalist
pi_76437817
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zie het verschil niet. wel eens in de apenheul geweest? apen halen rare fratsen uit en stelen genoeg. en wat maakt het jou uit als ik crimineel tuig apen noem? vind je het zielig voor ze?
Hoe noem je criminele autochtonen dan?
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:37:09 #218
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76437932
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe noem je criminele autochtonen dan?
kankercriminelen? als wij een apensoort hadden in nederland had ik ze ongetwijfeld zo wel genoemd. maar ik begin je wel begrijpen, het was gericht tegen allochtone criminelen en dat mag natuurlijk niet he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:37:33 #219
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76437948
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:02 schreef Frutsel het volgende:
Het mag misschien jammer zijn... maar mods kunnen geen tekst of posten verplaatsen. Anders had ik dat wel gedaan. Er is al zo vaak voor gewaarschuwd en op een normale manier gevraagd of jullie de discussies in SC wilden houden. Dus dan nu maar een keer de bezem d'r door.

Maar nee, het moet weer daar. Dat vind ik pas onbeschoft. En dan de mods een verwijt maken?
Terwijl de sfeer verziekt wordt doordat de "discussie" ontspoort in een userbash. De hele links/rechts discussie kan dan ook prima hier, net zoals het postgedrag. Maar zodra het ontspoort in scheldpartijen? En dan ben ik/zijn wij onbeschoft?

NWS-SC is geen reguliere SC zoals in ONZ of GC. Juist hier kan het en gaat het ook over NWS-topics of NWS users. Waar zie je uberhaupt een forum waar we de kans bieden dat jullie zo met elkaar kunnen "discussieren"? Reageer je niet op mij, andere mods of FA's af. Je weet waar je met je klachten heen kunt over het beleid of over mods. En meer zeg ik er niet over. Het lijkt me al vaak genoeg aangegeven.

Mag ik een voorstel doen? De SC van NWS is eigenlijk de plek waar de ideologische verschillen genegeerd worden en we onze menselijke kant laten zien. Het zou zonde zijn om die uitlaatklep te verpesten door hier die discussie te herhalen.

Is het voor mods en admins acceptabel dat er een gewoon topic komt over de richting die NWS uitgaat en waar dus op metaniveau gediscussieerd kan worden. Dan vervuilt het noch FB, nog de SC en kunnen de mensen die een uitlaatklep zoeken elkaar daar treffen. Discussieren over de koers van NWS is weliswaar geen echt NWS topic, maar die behoefte is er nu eenmaal regelmatig. Geef het dan maar een plek anders ontwricht het toch slechts andere topics.

Idee?
Here we are now, entertain us.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:39:00 #220
104871 remlof
Europees federalist
pi_76438019
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kankercriminelen. als wij een apensoort hadden in nederland had ik ze ongetwijfeld zo wel genoemd.
Ik vind dat het bezigen van dergelijke termen de discussie nou niet bepaald beter maakt. Dus gewoon niet doen.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 14:50:55 #221
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_76438502
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind dat het bezigen van dergelijke termen de discussie nou niet bepaald beter maakt. Dus gewoon niet doen.
ik vind zoveel posts niet discussieverhogend. die dan ook maar gewoon niet doen?

maar ok. op jouw aanraden zal ik criminele marokkanen voortaan kutmarokkanen noemen.

[ Bericht 9% gewijzigd door zoalshetis op 05-01-2010 14:59:58 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 14:52:08 #222
137949 Disana
pi_76438549
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:31 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wel allemaal gelezen, maar niet op mijn handen gezeten. Ik ken Lemmeb en zijn vele, vele klonen nu wel. Was hij maar in R&P en SEX blijven zitten, maar ergens in 2003 bliefte hij zich met politiek te gaan bemoeien en dat heeft slechts narigheid opgeleverd. Ik geloof dat Nikky hem voor het eerst geband heeft, dus verwijten tegen de huidige FA´s vind ik geheel onterecht en Ad hominem verwijten als je zelf steeds op de man speelt is gewoon zonde van de tijd.
Ik kende alleen de naam en was dus verbaasd dat er een niet-regulier de FB binnen kwam zeilen met aanvallen op Jan en alleman. Achteraf zonde dat ik er nog 2 posts aan heb besteed want het was eigenlijk al snel duidelijk dat het voornamelijk om het bashen ging.
  Admin dinsdag 5 januari 2010 @ 14:54:44 #223
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_76438661
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

Mag ik een voorstel doen? De SC van NWS is eigenlijk de plek waar de ideologische verschillen genegeerd worden en we onze menselijke kant laten zien. Het zou zonde zijn om die uitlaatklep te verpesten door hier die discussie te herhalen.

Is het voor mods en admins acceptabel dat er een gewoon topic komt over de richting die NWS uitgaat en waar dus op metaniveau gediscussieerd kan worden. Dan vervuilt het noch FB, nog de SC en kunnen de mensen die een uitlaatklep zoeken elkaar daar treffen. Discussieren over de koers van NWS is weliswaar geen echt NWS topic, maar die behoefte is er nu eenmaal regelmatig. Geef het dan maar een plek anders ontwricht het toch slechts andere topics.

Idee?
Nee, het is me niet helemaal duidelijk, een topic ( niveau) tussen FB en SC in?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  † In Memoriam † dinsdag 5 januari 2010 @ 15:01:20 #224
137949 Disana
pi_76438918
edit verkeerde topic, dat krijg je dan he
  dinsdag 5 januari 2010 @ 15:05:09 #225
798 voyeur
bemoeit zich
pi_76439081
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 14:54 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nee, het is me niet helemaal duidelijk, een topic ( niveau) tussen FB en SC in?
Zoals ik zeg heeft de SC in NWS de laatste tijd wel verzoenend gewerkt tussen verklaarde tegenstanders. Ik was nog bijna met W_T naar een Oostenrijks pensionnetje afgereisd

Sommige kranten hebben een rubriek waar het beleid van de krant besproken wordt. In NWS is de verwarring dat de mods, FA´s etc verantwoordelijk gehouden worden voor de koers van NWS terwijl die slechts in banen kunnen leiden wat de users posten, dus FB is er ook de plek niet voor.

Een topic dat gewoon gaat over de vraag hoe het nieuws in NWS gecoverd wordt, hoe de toon zou moeten of kunnen zijn en waar gereflecteerd mag worden over de koers die de usergemeenschap voert zou een uitlaatklep bieden. Nu komt het vaak verkapt aan de orde in topics met een heel andere insteek en herhaalt de discussie zich vele malen. Dan beter centraal en zonder dat de modjes zich doorlopend aangeproken hoeven te voelen.

Het zou m.i. de spanning wat af kunnen halen van de andere topics. Zie het als de ingezonden pagina van een krant waar men ook vaak op meta-niveau zijn ei kwijt kan. Hoeft ook helemaal niet sticky, als alles weer eens gezegd is zakt het gewoon netjes weg tot NWS weer nieuwe posters krijgt die nieuwe eieren willen leggen of andere slakken willen zouten.
Here we are now, entertain us.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')