Nee, dat zijn ze eigenlijk niet. Wij willen o.a. dat onze vrouwen even vrij mogen zijjn in haar keuzes als andere vrouwen. Als een vrouw een hoofddoek wil dragen moet dat kunnen. Als een man een baard wil laten staan moet dat kunnen. Als iemand geen rente wil ontvangen moet dit kunnen. Vergeet ook niet dat je er een hoop goeds voor terug krijgt. Je zult oprecht gelovige Moslims nooit in het criminele leven treffen. En vaak zijn dat soort mensen oprecht in de discours. Zij wel.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Principes![]()
Wat zijn jullie principes dan? Dat je je wijf met een tafellaken over haar kop laat lopen, dat je je kinderen voor galg en rat laat opgroeien, en dat jullie Nederlandse vrouwen als hoeren zien?
Het is inderdaad een lastig probleem. Maar men is er echt druk mee bezig. Het kost wat tijd.quote:Op dinsdag 29 december 2009 19:59 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Veelpleger vaker Turks of Marokkaans
Dan mogen ze wel wat beter hun best gaan doen
Ze komt op voor haar rechten en gebruikt daarvoor de juiste kaders. Deze girl komt zeer intelligent over, in tegenstelling tot de arts die continue zijn verhaal aanpast.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:49 schreef Cerbie het volgende:
Ik vind het ronduit schandalig dat direct de medische tuchtraad erbij moet worden getrokken. Die arts heeft niet netjes gehandeld, maar mevrouw duikt meteen diep in de slachtofferrol.
Ja, daar valt wel wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:49 schreef Cerbie het volgende:
Ik vind het ronduit schandalig dat direct de medische tuchtraad erbij moet worden getrokken. Die arts heeft niet netjes gehandeld, maar mevrouw duikt meteen diep in de slachtofferrol.
Ja, eerst waren het religieuze motieven en later omdat ie oververmoeid zou zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze komt op voor haar rechten en gebruikt daarvoor de juiste kaders. Deze girl komt zeer intelligent over, in tegenstelling tot de arts die continue zijn verhaal aanpast.²
In een niqaab rondlopen met een man die amper Nederlands spreekt. Ja, dat komt inderdaad zeer intelligent over. Ze is in ieder geval intelligent genoeg om alle clubjes erbij te roepen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze komt op voor haar rechten en gebruikt daarvoor de juiste kaders. Deze girl komt zeer intelligent over,
De arts heeft niet eens zijn verhaal gedaan in de media, je hoort alleen maar mevrouwquote:in tegenstelling tot de arts die continue zijn verhaal aanpast.²
Dit zijn we dan gelukkig eens. Je vergeet echter toe te voegen dat haar argumenten van een solide fundering getuigen.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:54 schreef Cerbie het volgende:
[..]
In een niqaab rondlopen met een man die amper Nederlands spreekt. Ja, dat komt inderdaad zeer intelligent over. Ze is in ieder geval intelligent genoeg om alle clubjes erbij te roepen.
Er wordt anders ook met aannames gestrooid dat de huisarts haar man en kind wel wilde binnenlaten en dat het kind wel behandeld zou zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:54 schreef Cerbie het volgende:
[..]
De arts heeft niet eens zijn verhaal gedaan in de media, je hoort alleen maar mevrouw
Natuurlijk is dit wel de schuld van de 'tedere' girl in kwestie.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze komt op voor haar rechten en gebruikt daarvoor de juiste kaders. Deze girl komt zeer intelligent over, in tegenstelling tot de arts die continue zijn verhaal aanpast.
Het is laakbaar dat de media is gezocht, want dat is totaal niet functioneel, maar dat is niet de schuld van de (tedere) girl in kwestie.²
Lees dit nog (klemtoon) maar eens anders:quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit wel de schuld van de 'tedere' girl in kwestie.
De vuilnisman doet dus wel zijn werk, of het nou een vuilniszak betreft of een linnen doos. De arts niet, die maakt onderscheid.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:05 schreef Daffodil31LE het volgende:
De vuilnisman onderzoekt de zakken langs de weg ook niet, die flikkert ze gewoon in de pers.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)-vrouw-in-boerka.xmlquote:Op dinsdag 29 december 2009 23:58 schreef Mylene het volgende:
[..]
Er wordt anders ook met aannames gestrooid dat de huisarts haar man en kind wel wilde binnenlaten en dat het kind wel behandeld zou zijn.
quote:De arts zei dat haar man binnen mocht komen, maar dat hij iemand in een boerka weigerde te helpen.
quote:Op woensdag 30 december 2009 00:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Lees dit nog (klemtoon) maar eens anders:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/Niqab.html²
Beste mevrouw (of wat dan ook, was niet te zien helaas), uw zoontje is de patiënt, niet uzelf. Had u niet zo'n stennis geschopt dan was uw zoontje waarschijnlijk nog sneller geholpen ook.quote:..heb hem duidelijk laten weten dat een arts een patiënt niet mag weigeren..
De vrouw mag nu dan stennis aan het schoppen zijn, de arts begon met stennis te schoppen op zeer onprofessionele wijze.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:13 schreef Cerbie het volgende:
[..]
[..]
Beste mevrouw (of wat dan ook, was niet te zien helaas), uw zoontje is de patiënt, niet uzelf. Had u niet zo'n stennis geschopt dan was uw zoontje waarschijnlijk nog sneller geholpen ook.
Daarvoor wacht ik liever het verhaal van de arts zijn kant af, zou me niet verbazen als mevrouw ook een aandeel heeftquote:Op woensdag 30 december 2009 00:15 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
De vrouw mag nu dan stennis aan het schoppen zijn, de arts begon met stennis te schoppen op zeer onprofessionele wijze.
Al zou deze aanname kloppen, de arts dient, als geleerd persoon, ten alle tijde de situatie van de patiënt, in dit geval een wederzijds kindje van 3 maanden notabene (!), als prioriteit te behandelen. Als was mevr. een Tokkie met 3 benen en een luier.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:13 schreef Cerbie het volgende:
Beste mevrouw (of wat dan ook, was niet te zien helaas), uw zoontje is de patiënt, niet uzelf. Had u niet zo'n stennis geschopt dan was uw zoontje waarschijnlijk nog sneller geholpen ook.
Mag de arts zich eigenlijk wel uiten in de media? ivm geheimhouding en zo.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:16 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Daarvoor wacht ik liever het verhaal van de arts zijn kant af, zou me niet verbazen als mevrouw ook een aandeel heeft
Ok, wacht jij het verhaal maar af, dan gaan wij hier in discours. Als je oprecht wilt debatteren kun je onmogelijk partij kiezen voor de arts terwijl je "eerst zijn verhaal wilt afwachten".quote:Op woensdag 30 december 2009 00:16 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Daarvoor wacht ik liever het verhaal van de arts zijn kant af, zou me niet verbazen als mevrouw ook een aandeel heeft
Mevrouw was niet de patiënt. Als ze gewoon in de wachtkamer was gebleven was er niets aan de hand geweest.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Al zou deze aanname kloppen, de arts dient, als geleerd persoon, ten alle tijde de situatie van de patiënt, in dit geval een wederzijds kindje van 3 maanden notabene (!), als prioriteit te behandelen. Als was mevr. een Tokkie met 3 benen en een luier.²
Ik ga de moeite niet nemen om verder met jou te debatteren over het al dan niet overdreven gedrag van deze mevrouw BB, daar komen we toch niet uitquote:Op woensdag 30 december 2009 00:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ok, wacht jij het verhaal maar af, dan gaan wij hier in discours. Als je oprecht wilt debatteren kun je onmogelijk partij kiezen voor de arts terwijl je "eerst zijn verhaal wilt afwachten".²
Jawel, dan had ze de arts niet te woord kunnen staan met de informatie die ze heeft over het kind.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:24 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Mevrouw was niet de patiënt. Als ze gewoon in de wachtkamer was gebleven was er niets aan de hand geweest.
Moet kunnen of moeten?quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ze eigenlijk niet. Wij willen o.a. dat onze vrouwen even vrij mogen zijjn in haar keuzes als andere vrouwen. Als een vrouw een hoofddoek wil dragen moet dat kunnen. Als een man een baard wil laten staan moet dat kunnen. Als iemand geen rente wil ontvangen moet dit kunnen.
Hier en daar een hoofdje eraf snijden is niet crimineel?quote:Vergeet ook niet dat je er een hoop goeds voor terug krijgt. Je zult oprecht gelovige Moslims nooit in het criminele leven treffen.
Een oprecht gelovige Moslim zal nooit iemand vermoorden tenzij het een defensieve actie is(!)quote:Op woensdag 30 december 2009 00:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Hier en daar een hoofdje eraf snijden is niet crimineel?
Als huisarts maakt het geen flikker uit wie er bij je komt. Al komt de grootste massamoordenaar bij jou, dan nog hoor je als arts die persoon te helpen omdat je als arts niet iemand moet be/veroordelen maar iemand moet helpen.quote:Op woensdag 30 december 2009 00:52 schreef teknomist het volgende:
Ik zou als huisarts graag weten wie er in mijn praktijk komt. Iemand met een bivakmuts zou ik ook niet binnenlaten; ik zou daarom niet weten waarom iemand die in achterlijke sprookjes gelooft een uitzonderingspositie zou mogen 'bekleden'.
quote:Op woensdag 30 december 2009 00:59 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Een oprecht gelovige Moslim zal nooit iemand vermoorden tenzij het een defensieve actie is(!)
Je kan een geloof niet verantwoordelijk houden voor (domme) menselijke fouten.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Altijd het makkelijke pad bewandelen, als het niet uitkomt is het of een niet "oprechte" moslim of het was zelfverdediging... Ja, met dat soort uitvluchten kun je een hoop verbloemen.
Totally agree. Ik hou niet van burka´s, maar als arts moet je zo moet mogelijk behandelen in het belang van de patient. Had hij een zwarte piet ook geweigerd? Nee, want hij claimde aanvankelijk religieuze redenen. Ik hoop dat de man voor de tuchtraad komt en op zijn lazer krijgt.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:42 schreef Mylene het volgende:
Waarom wilde ze zelf bij het consult aanwezig zijn? Omdat haar man niet op de hoogte was van het kind zijn ziektebeeld en ze in de gelegenheid wilde worden gesteld om te vertellen wat er mis was.
artikel
Ik vind het ronduit schandalig hoe de huisarts heeft gehandeld. Het belang van het kind om een diagnose vast te stellen woog minder dat de vrouw in burka. Hij heeft een eed afgelegd om iedereen te behandelen ongeacht wat dan ook en daar heeft hij zich aan te houden. Anders moet hij maar een ander beroep uitoefenen.
Een driemaanden oud kind dat diarree heeft en niet drinkt is in levensgevaar. Een arts die dan weigert de anamnese aan te horen moet zeker voor de tuchtraad.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:50 schreef Cerbie het volgende:
Dan heb ik nog wel medelijden met de arts trouwens. Wordt je voor zoiets meteen met de medische tuchtraad bedreigd. Het moeten voorkomen voor de medische tuchtraad is zeer vernederend voor een arts, veroordeeld of niet. Veel erger dan bijvoorbeeld een dergelijke boete.
verkeerde knopje, edit/quote![]()
Niet? Ik hou het geloof ook verantwoordelijk voor de kruistochten de inquisitie enz.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:07 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Je kan een geloof niet verantwoordelijk houden voor (domme) menselijke fouten.
Hm, het kind werd niet geweigerd.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:14 schreef voyeur het volgende:
[..]
Een driemaanden oud kind dat diarree heeft en niet drinkt is in levensgevaar. Een arts die dan weigert de anamnese aan te horen moet zeker voor de tuchtraad.
Precies. Verder is dit gewoon onzinnig gezeik van iemand die zichzelf het liefst vermomdquote:
Ik geloof helemaal niet dat men er echt mee bezig is. Wel gemakkelijk zo: die jong de straat op en laat de samenleving het opvoedend onvermogen van de ouders maar uitzoeken.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is inderdaad een lastig probleem. Maar men is er echt druk mee bezig. Het kost wat tijd.²
En het kind van 3 maanden kan inderdaad perfect vertellen wat de historie was van zijn eerste 3 levensmaanden, voorafgaande aan wat er aan de hand was. Helemaal juist. Wat doen moeders tegenwoordig nog, naast kinderbijslaguitkering trekken?quote:
De vrouw beweert dus dat de arts heeft gezegd dat het vanuit zijn religieuze overtuiging was dat zij niet met burka naar binnen mocht?quote:Op woensdag 30 december 2009 00:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Lees dit nog (klemtoon) maar eens anders:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/Niqab.html²
Tuurlijkquote:Op woensdag 30 december 2009 00:59 schreef EchoAlpha het volgende:
[..]
Een oprecht gelovige Moslim zal nooit iemand vermoorden tenzij het een defensieve actie is(!)
Het zou zomaar kunnen zijn dat er ook in die bevolkingsgroep diversiteit bestaat in wereldbeeld, intelligentie en manier van uiten.quote:Op woensdag 30 december 2009 07:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Apart volk die moslims.
In alles willen ze apart zijn tot allerhande behandelingen aan toe, worden ze eens naar hun zin behandeld is het weer niet goed.
De arts heeft gelijk, dat mens plaatst zichelf buiten de samenleving door haar gedrag en uiterlijk moet ze de consequenties zonder te zeiken dragen. Bovendien is het kind niet geweigerd maar alleen zij. De vader met kind had gewoon toegang en is ook geholpen. Naar goed moslimgebruik heeft de vrouw daar niets te zoeken daar ze niets meer dan een onmondige broedmachine is en bovendien is het de vent die beslissingen neemt in hun heerlijke cultuur.
Wie zegt dat hij zich moet gaan verantwoorden?quote:Op woensdag 30 december 2009 08:35 schreef pullup het volgende:
[..]
Het zou zomaar kunnen zijn dat er ook in die bevolkingsgroep diversiteit bestaat in wereldbeeld, intelligentie en manier van uiten.
De arts had deze keer pech dat mevrouw niet aan zijn vooraf gevormde beeld van volgzaam onderdrukt vrouwtje voldeed die hij wel even kon wegzetten en krijgt nu lik op stuk. Best grappig eigenlijk. Ik heb er dan ook totaal geen moeite mee dat hij zich nu eens mag verantwoorden.
Ik lees dat de zaak voor het tuchtcollege gaat komen.quote:Op woensdag 30 december 2009 08:37 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij zich moet gaan verantwoorden?
Persoonlijk ben ik er echter niet van overtuigd dat het voor de patiënt heel veel uit maakt of alleen de vader erbij is, of beide ouders. Er wordt in deze discussie wel heel gemakkelijk met de eed van Hippocrates gegooid, maar deze ziet op de patiënt, niet op zijn omgeving. Dat had wat anders kunnen liggen als de vader er niet bij was, maar goed.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:10 schreef voyeur het volgende:
Totally agree. Ik hou niet van burka´s, maar als arts moet je zo moet mogelijk behandelen in het belang van de patient. Had hij een zwarte piet ook geweigerd? Nee, want hij claimde aanvankelijk religieuze redenen. Ik hoop dat de man voor de tuchtraad komt en op zijn lazer krijgt.
Als ik het goed begrepen heb sprak vader slecht Nederlands en was niet goed op de hoogte van het ziektebeeld. Dat is in een levensbedreigende situatie cruciaal en ik zie niet in waarom de arts zich niet professioneel kon opstellen. Men doet ook telefonische consulten en misschien zitten de dames zich dan onderdehand te bevredigen op het toiltet. Dat moet een professional toch niets uitmaken. De best mogelijke zorg voor een kind van drie maanden is de eis.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik er echter niet van overtuigd dat het voor de patiënt heel veel uit maakt of alleen de vader erbij is, of beide ouders. Er wordt in deze discussie wel heel gemakkelijk met de eed van Hippocrates gegooid, maar deze ziet op de patiënt, niet op zijn omgeving. Dat had wat anders kunnen liggen als de vader er niet bij was, maar goed.
Verder vind ik het wat lastig oordelen, ik ben er niet bijgeweest. Het komt natuurlijk voor dat de arts incorrect heeft gehandeld, maar daar wens ik toch wel aan toe te voegen dat het dragen van volledig bedekkende kledij voor velen een bedreigende uitstraling heeft (terecht of onterecht maakt niet uit in dezen) en dat daar ook best rekening mee kan worden gehouden. Wat dat betreft is het net zo hinderlijk als iemand die volledig ontkleed zich in de openbare ruimte wil begeven, daar zijn ook velen niet van gediend. Ik kan mij niet voorstellen dat je als zorgverlener niet mag eisen dat iemand die langs komt zich aan kleedt als deze zonodig als naturist over straat wenst te gaan en dat doortrekkende vind ik het ook niet zo gek om te stellen dat men in de spreekkamer de gezichtsbedekking weg haalt. Als indeling bij een vrouwelijke arts plaats vindt lijkt mij dat prima haalbaar (ik ga er voorshands vanuit dat men ook geen mannelijke arts wenst in die situatie). En dat houdt dan ook de eis in dat met het kind dus vader mee moet gaan en moeder thuis blijft.
Maar: wel netjes deze regel vooraf melden.
Ok, dat kan de zaak anders maken.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:35 schreef voyeur het volgende:
Als ik het goed begrepen heb sprak vader slecht Nederlands en was niet goed op de hoogte van het ziektebeeld.
Ik heb al gesteld dat het mij voor komt dat de arts incorrect heeft gehandeld, maar ik ken de feiten niet...quote:Dat is in een levensbedreigende situatie cruciaal en ik zie niet in waarom de arts zich niet professioneel kon opstellen.
Nou, als dat duidelijk uit het gesprek blijkt mag je daar als arts ook iets van zeggen, denk je niet?quote:Men doet ook telefonische consulten en misschien zitten de dames zich dan onderdehand te bevredigen op het toiltet. Dat moet een professional toch niets uitmaken.
Dat is zo, maar ik ging er even vanuit dat de vader gewoon Nederlands sprak, hetgeen ook wel zo makkelijk zou zijn.quote:De best mogelijke zorg voor een kind van drie maanden is de eis.
wat moet ze dan? gewoon maar pikken dat ze weggestuurd wordt op grond van de kleren die ze aanheeft? hoe je het wend of keert, dat is disciminatie en dat mag niet.quote:Op dinsdag 29 december 2009 23:49 schreef Cerbie het volgende:
Ik vind het ronduit schandalig dat direct de medische tuchtraad erbij moet worden getrokken. Die arts heeft niet netjes gehandeld, maar mevrouw duikt meteen diep in de slachtofferrol.
Jij en ik worden niet gecontroleerd op straat. Dat treft alleen VMBO´ers met een petje, maar geen nette mannen. Alweer zo´n voorbeeld dat het iedereen gelijkelijk verboden is onder de bruggen van de Seine te slapen.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ok, dat kan de zaak anders maken.
[..]
Ik heb al gesteld dat het mij voor komt dat de arts incorrect heeft gehandeld, maar ik ken de feiten niet...
[..]
Nou, als dat duidelijk uit het gesprek blijkt mag je daar als arts ook iets van zeggen, denk je niet?
[..]
Dat is zo, maar ik ging er even vanuit dat de vader gewoon Nederlands sprak, hetgeen ook wel zo makkelijk zou zijn.
Het gaat mij om iets anders in deze discussie en dat is de vraag in hoeverre je als arts moet pikken dat mensen met totale gezichtsbedekking langs komen. Nogmaals: dat komt op veel mensen bedreigend over. Waarom moeten wij deze achterlijke kleding accepteren in NL? Het komt niet vanuit het geloof, want de Islam vereist slechts bedekking van de boezem... zelfs hoofddoekjes zijn vanuit de Islam niet voorgschreven (maar ook geen probleem natuurlijk).
De volledige gezichtsbedekking geeft gewoon problemen. Jij en ik moeten ons legitimeren als een agent dat op straat van ons vraagt. Hoe gaat dat met een vrouw met gezichtsbedekking? Die zal dat niet accepteren. Dat maakt dat de opstelling van de draagsters van deze kledij zich niet laat verenigen met de eisen die wij stellen.
In het openbaar dien je jezelf op een bepaalde manier te gedragen en net zoals je dus niet volledig ontkleed over straat mag ben ik van mening dan volledige gezichtsbedekking ook niet toelaatbaar is. En ik snap best dat dat problemen geeft, maar het uitgangspunt staat fier overeind.
Het nummer van de instanties kennen ze inderdaad wel. De volgende stap is een muilkorf.quote:Op woensdag 30 december 2009 08:35 schreef pullup het volgende:
[..]
Het zou zomaar kunnen zijn dat er ook in die bevolkingsgroep diversiteit bestaat in wereldbeeld, intelligentie en manier van uiten.
De arts had deze keer pech dat mevrouw niet aan zijn vooraf gevormde beeld van volgzaam onderdrukt vrouwtje voldeed die hij wel even kon wegzetten en krijgt nu lik op stuk. Best grappig eigenlijk. Ik heb er dan ook totaal geen moeite mee dat hij zich nu eens mag verantwoorden.
De vader kon weinig over de klachten van de baby vertellen, dus wat heb je er dan aan.quote:Op woensdag 30 december 2009 09:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik er echter niet van overtuigd dat het voor de patiënt heel veel uit maakt of alleen de vader erbij is, of beide ouders. Er wordt in deze discussie wel heel gemakkelijk met de eed van Hippocrates gegooid, maar deze ziet op de patiënt, niet op zijn omgeving. Dat had wat anders kunnen liggen als de vader er niet bij was, maar goed.
Terecht of onterecht maakt niet uit? Tuurlijk wel.quote:Verder vind ik het wat lastig oordelen, ik ben er niet bijgeweest. Het komt natuurlijk voor dat de arts incorrect heeft gehandeld, maar daar wens ik toch wel aan toe te voegen dat het dragen van volledig bedekkende kledij voor velen een bedreigende uitstraling heeft (terecht of onterecht maakt niet uit in dezen) en dat daar ook best rekening mee kan worden gehouden.
Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar. "Oh, omdat naakt lopen verboden is, weiger ik mensen met hanenkammen."quote:Wat dat betreft is het net zo hinderlijk als iemand die volledig ontkleed zich in de openbare ruimte wil begeven, daar zijn ook velen niet van gediend. Ik kan mij niet voorstellen dat je als zorgverlener niet mag eisen dat iemand die langs komt zich aan kleedt als deze zonodig als naturist over straat wenst te gaan en dat doortrekkende vind ik het ook niet zo gek om te stellen dat men in de spreekkamer de gezichtsbedekking weg haalt.
En dat alleen maar omdat die dokter niet kan omgaan met andere kledingswijzen?quote:Als indeling bij een vrouwelijke arts plaats vindt lijkt mij dat prima haalbaar (ik ga er voorshands vanuit dat men ook geen mannelijke arts wenst in die situatie). En dat houdt dan ook de eis in dat met het kind dus vader mee moet gaan en moeder thuis blijft.
Maar: wel netjes deze regel vooraf melden.
Ze zijn uiteindelijk geholpen door een andere arts.quote:Op woensdag 30 december 2009 07:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Bovendien is het kind niet geweigerd maar alleen zij. De vader met kind had gewoon toegang en is ook geholpen.
Dat klopt dus niet. Duidelijk voorbeeld zijn de gebiedscontroles.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:02 schreef voyeur het volgende:
Jij en ik worden niet gecontroleerd op straat. Dat treft alleen VMBO´ers met een petje, maar geen nette mannen.
Kijk, dat hulpbehoevenden gewoon hulp krijgen ben ik met je eens. Maar als deze vrouw met alle geweld niet zonder gezichtsbedekking over straat wil kan ze er voor kiezen dat haar man met het kind naar de arts gaat en ze telefonisch de zaak toe licht. Of ze kan er gewoon voor kiezen om haar gezichtsbedekking af te doen, want laten we eerlijk zijn: het werkt wel twee kanten op. De arts dient niet te fiepen bij levensbedreigende situaties, maar die vrouw mag ook best voor haar kind over hebben dat ze een keer de gezichtsbedekking af doet.quote:Ik vind er veel voor te zeggen om de burqua niet te accepteren in het openbaar leven, maar in levensbedreigende situaties vind ik het een spijker op laag water.
Maar een nudist zal toch echt een kamerjas aangereikt krijgen en aldus verplicht worden om zichzelf enigszins te conformeren.quote:Wel eens op de eerste hulp post geweest in een ziekenhuis? Ik heb het ook niet op campingsmokings en mensen in kamerjassen, maar in noodsituaties ben ik best bereid de dressingcode wat milder te beschouwen.
Het gaat niet om netjes gekleed zijn. Het gaat erom dat je je edele delen bedekt en je hoofd niet. Zo moeilijk is dat allemaal niet. En als je daar niet aan kan of wil voldoen: dan wordt het tijd dat je naar een land gaat waar dat gedrag wel wordt geaccepteerd. Voor de mensen die structureel geen kleren aan willen is er vast een plek waar dat kan en voor de mensen die hun gezicht niet willen laten zien weet ik zelfs de plek te duiden.quote:Uiteindelijk wil je toch de beste zorg voor je baby en is het niet aan de arts een mogelijk desatreus oordeel te vellen over je outfit. Er zal ook wel eens een hoertje naar de eerste hulp moeten en het zou toch van de gekke zijn als de arts haar naar huis zou sturen omdat ze niet netjes gekleed zou zijn. Laten we dat soort dingen bewaren voor sollicitatiegespreken.
De vrouw staat in haar gelijk, er is hier in NL geen wet die zegt dat je niet met burka over straat mag of naar de dokter mag. Een burka is niet verboden in openbare gebouwen.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet. Duidelijk voorbeeld zijn de gebiedscontroles.
[..]
Kijk, dat hulpbehoevenden gewoon hulp krijgen ben ik met je eens. Maar als deze vrouw met alle geweld niet zonder gezichtsbedekking over straat wil kan ze er voor kiezen dat haar man met het kind naar de arts gaat en ze telefonisch de zaak toe licht. Of ze kan er gewoon voor kiezen om haar gezichtsbedekking af te doen, want laten we eerlijk zijn: het werkt wel twee kanten op. De arts dient niet te fiepen bij levensbedreigende situaties, maar die vrouw mag ook best voor haar kind over hebben dat ze een keer de gezichtsbedekking af doet.
[..]
Maar een nudist zal toch echt een kamerjas aangereikt krijgen en aldus verplicht worden om zichzelf enigszins te conformeren.
[..]
Het gaat niet om netjes gekleed zijn. Het gaat erom dat je je edele delen bedekt en je hoofd niet. Zo moeilijk is dat allemaal niet. En als je daar niet aan kan of wil voldoen: dan wordt het tijd dat je naar een land gaat waar dat gedrag wel wordt geaccepteerd. Voor de mensen die structureel geen kleren aan willen is er vast een plek waar dat kan en voor de mensen die hun gezicht niet willen laten zien weet ik zelfs de plek te duiden.
hoe vaak moet je je nou identificeren bij een huisarts ... ?quote:Op woensdag 30 december 2009 11:11 schreef sp3c het volgende:
hoe weet die arts dat mevrouw de moeder van dat kind is ... hij moet dat op dr blauwe ogen geloven ofzo?
hoe weet hij nou welke kleur die dingen hebben
ik zou dr ook in de behandelkamer achterlaten tot ze zich kan identificeren
Daar heb ik al op gereageerd dat de arts dus in dezen de vrouw wel had moeten toelaten, maar ik vind wel dat je als artsenpraktijk mag eisen dat men aan bepaalde eisen voldoet. Dat moet je alleen vooraf doen, zodat men er rekening mee kan houden.quote:Op woensdag 30 december 2009 10:23 schreef Dichtpiet. het volgende:
De vader kon weinig over de klachten van de baby vertellen, dus wat heb je er dan aan.
Wat jij denkt is niet zo relevant in dezen. Er zijn ook mensen die bang zijn voor spinnen en hoewel jij en ik prima kunnen aantonen dat die angst onterecht is, heeft het geen enkel effect op de angst die mensen voor zo'n spin hebben.quote:Terecht of onterecht maakt niet uit? Tuurlijk wel.
Zo'n arts ziet brandwonden, pus, etter, doorgedraaide mensen ....
Ik denk dat een persoon met afwijkende kleding ze niet af hoort te schrikken.
Hanenkam is iets totaal anders. Het gaat erom dat IEDEREEN de VERPLICHTING heeft op grond van DE WET om zichzelf INDIEN GEVRAAGD te legitimeren. Daar kun je niet aan voldoen met gezichtsbedekking. Dus net zo goed als naaktlopen zich niet verenigt met de openbare ruimte, verenigt gezichtsbedekking zich ook niet met de openbare ruimte.quote:Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar. "Oh, omdat naakt lopen verboden is, weiger ik mensen met hanenkammen."
Nee, omdat er een hele goede reden is om te eisen dat mensen hun gezicht laten zien. Zeker ook als patiënt, want je moet toch vaststellen wie je aan het behandelen bent. Al is het maar om te checken op wiens naam de rekening moet.quote:En dat alleen maar omdat die dokter niet kan omgaan met andere kledingswijzen?
Exact.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:11 schreef sp3c het volgende:
hoe weet die arts dat mevrouw de moeder van dat kind is ... hij moet dat op dr blauwe ogen geloven ofzo?
hoe weet hij nou welke kleur die dingen hebben
ik zou dr ook in de behandelkamer achterlaten tot ze zich kan identificeren
Het zou verschrikkelijk zijn wanneer artsen tegen je zeggen dat je dit of dat moet doen om hen te pleasen, omdat je in de wanhopige positie zit met een ziek kind.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
De arts dient niet te fiepen bij levensbedreigende situaties, maar die vrouw mag ook best voor haar kind over hebben dat ze een keer de gezichtsbedekking af doet.
In plaats van weigeren hulp te verlenen aan een drie maanden oude baby, had die arts de vrouw er ondertussen ook op aan kunnen spreken.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar heb ik al op gereageerd dat de arts dus in dezen de vrouw wel had moeten toelaten, maar ik vind wel dat je als artsenpraktijk mag eisen dat men aan bepaalde eisen voldoet. Dat moet je alleen vooraf doen, zodat men er rekening mee kan houden.
[..]
Wat jij denkt is niet zo relevant in dezen. Er zijn ook mensen die bang zijn voor spinnen en hoewel jij en ik prima kunnen aantonen dat die angst onterecht is, heeft het geen enkel effect op de angst die mensen voor zo'n spin hebben.
[..]
Hanenkam is iets totaal anders. Het gaat erom dat IEDEREEN de VERPLICHTING heeft op grond van DE WET om zichzelf INDIEN GEVRAAGD te legitimeren. Daar kun je niet aan voldoen met gezichtsbedekking. Dus net zo goed als naaktlopen zich niet verenigt met de openbare ruimte, verenigt gezichtsbedekking zich ook niet met de openbare ruimte.
En voordat je er over begint dat deze vrouw zich niet hoeft te legitimeren: wis en waarachtig, want de arts dient vast te kunnen stellen of deze vrouw de moeder is.
[..]
Nee, omdat er een hele goede reden is om te eisen dat mensen hun gezicht laten zien. Zeker ook als patiënt, want je moet toch vaststellen wie je aan het behandelen bent. Al is het maar om te checken op wiens naam de rekening moet.
Ik moet mij ook legitimeren als ik naar het ziekenhuis ga. Bij de huisarts niet, maar die weet ook gewoon wie ik ben als ik binnen loop.
Kortom: objectief bezien dien je je gezicht te tonen. In onze maatschappij. En wil je dat niet: prima... maar dan kun je hier niet functioneren.
Nee, je moet je desgevraagd legitimeren. Ik heb dat vandaag nog gemoeten (om een pakketje op te halen), de laatste keer in het ziekenhuis moest ik mijzelf eveneens legitimeren. Ik moet mijn cliënten vragen om legitimatie (niet in alle gevallen overigens, maar we doen het standaard wel). Als ik op de motor ga tanken (gebeurt nooit, ik rij geen motor) moet ik ook mijn helm afzetten om af te rekenen.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
De vrouw staat in haar gelijk, er is hier in NL geen wet die zegt dat je niet met burka over straat mag of naar de dokter mag. Een burka is niet verboden in openbare gebouwen.
Misschien wordt het wel tijd dat dat verandert, maar de vrouw heeft juridisch gezien gewoon gelijk.
Ik weet niet of de assistente dat gedaan heeft (ik durf te wedden van niet!) en nogmaals: je komt in het gebouw van de arts. Mag die gewoon fatsoenshalve eisen dat jij je gezicht laat zien? Ik vind van wel. Net zoals het tankstation dat ook mag.quote:Ze is bovendien al tot de huisarts gekomen, de huisarts gaat echt niet paspoorten en ziekenfondspasjes controleren, dat doet de assistente.
Je draait de zaak wel enorm om. Het heeft niets met pleasen te maken, maar met fatsoen. Je bedekt je gezicht gewoon niet. Dat is onfatsoenlijk en wat mij betreft onfatsoenlijker dan naaktloperij. En ik durf te wedden dat deze vrouw bezwaar had gemaakt tegen in een wachtkamer moeten zitten met een ontkleed persoon.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:33 schreef Dichtpiet. het volgende:
Het zou verschrikkelijk zijn wanneer artsen tegen je zeggen dat je dit of dat moet doen om hen te pleasen, omdat je in de wanhopige positie zit met een ziek kind.
Als je snel bang van rare mensen wordt moet je geen arts worden. Er zijn mensen die denken dat ze Jezus zijn of zich insmeren met poep. Die lui zijn wel wat gewend hoor.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat jij denkt is niet zo relevant in dezen. Er zijn ook mensen die bang zijn voor spinnen en hoewel jij en ik prima kunnen aantonen dat die angst onterecht is, heeft het geen enkel effect op de angst die mensen voor zo'n spin hebben.
Hoe vaak wordt je nu gevraagd om legitimatie bij de dokter? Ik ben er laatst iets van 4x geweest, en ze hebben niks gevraagd, terwijl ze me nauwelijks kennen (had iedere keer een andere arts)quote:Hanenkam is iets totaal anders. Het gaat erom dat IEDEREEN de VERPLICHTING heeft op grond van DE WET om zichzelf INDIEN GEVRAAGD te legitimeren. Daar kun je niet aan voldoen met gezichtsbedekking. Dus net zo goed als naaktlopen zich niet verenigt met de openbare ruimte, verenigt gezichtsbedekking zich ook niet met de openbare ruimte.
En voordat je er over begint dat deze vrouw zich niet hoeft te legitimeren: wis en waarachtig, want de arts dient vast te kunnen stellen of deze vrouw de moeder is.
Dat is niet bij wet geregeld.quote:Nee, omdat er een hele goede reden is om te eisen dat mensen hun gezicht laten zien. Zeker ook als patiënt, want je moet toch vaststellen wie je aan het behandelen bent. Al is het maar om te checken op wiens naam de rekening moet.
Ik moet mij ook legitimeren als ik naar het ziekenhuis ga. Bij de huisarts niet, maar die weet ook gewoon wie ik ben als ik binnen loop.
Kortom: objectief bezien dien je je gezicht te tonen. In onze maatschappij. En wil je dat niet: prima... maar dan kun je hier niet functioneren.
Welke wet?quote:Op woensdag 30 december 2009 11:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Allemaal eisen die we gewoon kunnen stellen op basis van de huidige wet.
Hoe vaak moet ik zeggen dat ik het niet eens ben met de handelswijze die de arts waarschijnlijk heeft gehanteerd voordat iemand het snapt?quote:Op woensdag 30 december 2009 11:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
In plaats van weigeren hulp te verlenen aan een drie maanden oude baby, had die arts de vrouw er ondertussen ook op aan kunnen spreken.
Het gaat uiteindelijk om de baby
Maar ik kan mij niet voorstellen dat jij in deze positie komt... Er zit wel iets voorafgaands bij.quote:Ik ben zelf ook moeder en zou behoorlijk pissig zijn als ze m'n kind van drie maanden niet even na zouden willen kijken als er klachten zijn.
Dat is natuurlijk ook van de zotte en geeft aan dat zij rechten op eist, maar geen seconde denkt over haar plichten.quote:Hoewel ik vind dat deze vrouw weer te ver gaat met haar verhalen op internet en te zeggen het in de media bekend te maken.
1x toen ik me inschreef, daarna kende hij me wel want ik kom daar iedere keer met hetzelfde unieke gezicht binnenwandelenquote:Op woensdag 30 december 2009 11:28 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
hoe vaak moet je je nou identificeren bij een huisarts ... ?
maar is het bij wet geregeld dat de huisarts mevrouw de behandelkamer in moet laten?quote:Op woensdag 30 december 2009 11:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat is niet bij wet geregeld.
Ja, de vrouw heeft gelijk en heeft ook al gelijk gekregen. De arts heeft zijn excuses aangeboden en wilde haar toen gewoon binnenlaten. Ze hoeft dus nergens meer haar gelijk te gaan halen, ze heeft het al gekregen. Dus is het helemaal niet nodig om hier zo'n ophef over te maken.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
De vrouw staat in haar gelijk, er is hier in NL geen wet die zegt dat je niet met burka over straat mag of naar de dokter mag. Een burka is niet verboden in openbare gebouwen.
Dat zeker. Ik hoop dat door de heisa om dit akkefietje de discussie weer oplaait en het ding gewoon verboden wordt. Dan kan in het vervolg iedereen weigeren een lopende tent te behandelen.quote:Misschien wordt het wel tijd dat dat verandert, maar de vrouw heeft juridisch gezien gewoon gelijk.
Wat moet hij dan, alleen de baby meenemen?quote:Op woensdag 30 december 2009 11:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar is het bij wet geregeld dat de huisarts mevrouw de behandelkamer in moet laten?
volgens mij niet namelijk
Hier bij de huisartsenpost altijd.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
Hoe vaak wordt je nu gevraagd om legitimatie bij de dokter?
Klopt.quote:En als dat het probleem was, had hij dat moeten zeggen: "Ik laat je niet toe, want je kunt je moet je wel kunnen legitimeren." Niet: "Ik laat je niet toe, omdat je een burka draagt." en dat hij, volgens de vrouw, daar "religieuze redenen" voor had.
Dat is dan de fout van de receptioniste. Die had haar niet toe moeten laten.quote:Daarbij, iemand in deel 1 van dit topic kent de praktijk in kwestie. Die zei dat als je eenmaal bij de spreekkamer bent, dan ben je de wachtkamer/receptie al voorbij. Dus het punt van legitimeren was het gezin allang gepasseerd.
Als je niet wenst te functioneren volgens de Nederlandse normen moet je Nederland snel verlaten.quote:Op woensdag 30 december 2009 11:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als je snel bang van rare mensen wordt moet je geen arts worden.
Dat moet die arts lekker zelf weten, maar misschien dat in het computersysteem jouw hoofd verschijnt en je helemaal niet door hebt dat e.e.a. wordt gecontroleerd.quote:Hoe vaak wordt je nu gevraagd om legitimatie bij de dokter? Ik ben er laatst iets van 4x geweest, en ze hebben niks gevraagd, terwijl ze me nauwelijks kennen (had iedere keer een andere arts)
Ook voor jou: ik ben geen grammofoonplaat die blijft hangen! En ik twijfel ernstig aan de tekst zoals die vrouw claimt dat er is gebezigd... Het zal best niet correct zijn geweest, maar het verhaal van die vrouw komt op mijn ongeloofwaardig over, althans, ik heb geen enkele reden om die verklaring nu als waarheid te accepteren.quote:En als dat het probleem was, had hij dat moeten zeggen: "Ik laat je niet toe, want je kunt je moet je wel kunnen legitimeren." Niet: "Ik laat je niet toe, omdat je een burka draagt." en dat hij, volgens de vrouw, daar "religieuze redenen" voor had.
Wil jij nu stellen dat deze vrouw haar gezichtsbedekking heeft verwijderd omwille van de legitimatie? Waarom dan niet in de spreekkamer (minder openbaar...)? Persoonlijk kan ik mij daar helemaal NIETS bij voorstellen.quote:Daarbij, iemand in deel 1 van dit topic kent de praktijk in kwestie. Die zei dat als je eenmaal bij de spreekkamer bent, dan ben je de wachtkamer/receptie al voorbij. Dus het punt van legitimeren was het gezin allang gepasseerd.
Wel dus.quote:Dat is niet bij wet geregeld.
Relevant in dezen is onder meer de zorgverzekeringswet. Hoewel die de verplichting om het iedere keer te checken volgens mij niet aan de huisartsen heeft opgelegd. Dat neemt niet weg dat de huisarts wel gerechtigd is om het te vragen en zelf te controleren. Zeker als hij toestemming vraagt voor een behandeling, want dan moet hij toch echt zich er van vergewissen dat hij dat vraagt aan degene die daartoe is bevoegd. Dat is zijn taak en dat ligt echt wettelijk vast.quote:
Klopt, maar het tankstation is wel gerechtigd om je te weigeren als je het niet doet.quote:Volgens mij is het niet wettelijk verplicht om je helm af te zetten in een tankstation.
hij moet de patient behandelenquote:Op woensdag 30 december 2009 11:52 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat moet hij dan, alleen de baby meenemen?
En die vader die niets te vertellen heeft?
Waar ontstaat het probleem precies? Denk daar eens over na...quote:Op woensdag 30 december 2009 11:52 schreef Dichtpiet. het volgende:
Wat moet hij dan, alleen de baby meenemen?
En die vader die niets te vertellen heeft?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |