[Centraal] TNT Medewerkerstopic deel 51: Vrij met kerst!

quote:

Ehm, klagen bij de afzender? Wat dacht je daar van?

Nou, nog mooier. JIJ zegt dat je nergens kunt klagen dat de post op straat ligt? Dan kun je zelf toch ook klagen bij de afzender van die post die uit de brievenbus valt en die je eigenlijk in de afvalbak wilt gooien?

[ Bericht 29% gewijzigd door Venniper op 26-12-2009 12:44:34 ]

Kan die discussie niet in een ander topic?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:04 schreef Venniper het volgende:

[..]

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?

Ik heb niet zoveel moeite met marktwerking in de postmarkt, maar dat moet dan wel op een level playing field gebeuren, en dat gebeurt nu niet.

Overigens vind ik het not done om als TNT'er post van mensen uit brievenbussen te gaan halen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 09:37 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik kan de discussie best aan met jou, maar volgens mij zijn wij het redelijk met elkaar eens. Maar mochten mijn lange lappen tekst overige posters afschrikken, dan wil ik me best even gedeisd houden. Het is niet mijn bedoeling dit topic te kapen.

Of het kan natuurlijk ook komen doordat de meeste mensen wel wat beters te doen hebben met kerst dan verhitte discussies voeren over de ontwikkelingen op de postmarkt.

Klopt, maar het was ook meer richting Venniper; die reageert immers alleen op jou terwijl ik me toch graag meng in deze discussie

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:04 schreef Venniper het volgende:

[..]

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?

Een postbedrijf is anders dan een supermarkt. In je voorbeeld met de Veronicagids gaf je er blijk van dat je Veronica (de afzender) als een klant ziet, en niet de ontvanger van de post. Maar dat is niet juist, en dat is precies waarin de postsector verschilt van andere sectoren. Bij ons is namelijk zowel de afzender als de ontvanger van de post een klant. Wij leveren een bepaalde dienst aan de ontvanger van de post, dus daarom is dat een klant. Maar die dienst leveren wij in opdracht van de afzender, dus da's ook een klant. Bij supermarkten bestaat zo'n constructie niet. Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij. De Veronicagids gaat straks naar Selektmail, maar het abonnementsgeld is er geen cent lager om geworden.

Met supermarkten is dat anders. Om te beginnen doe jij het nu voorkomen of er in elke wijk drie verschillende supermarkten staan, maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. In sommige wijken staan er misschien 3, maar je hebt ook wijken waarin geeneen supermarkt staat. En iedere supermarkt heeft zo zijn eigen klantenkring. De een gaat graag naar de Appie, de ander prefereert de Digros, etc. Bij post is dat niet zo, want ik krijg allerlei postbedrijven aan de deur. Ik kan niet zeggen: ik wil alleen post van de TNT, of alleen de post van Sandd.

Als je alle kleine supermarkten zou opdoeken, en vervangen door grotere, zou dat automatisch betekenen dat er minder supermarkten zijn, waardoor de reistijd voor de klanten toeneemt. Dus dat is niet efficient voor de klant. Bovendien is de situatie qua schaalvoordelen tussen supermarkten en postbedrijven anders. Een twee x zo grote supermarkt zal 2 maal zoveel personeel in dienst moeten nemen om de klanten te bedienen. Als er maar 1 postbedrijf is heeft deze misschien wel 50% meer post te verwerken, maar daar zijn (in elk geval in de bezorging) niet tweemaal zoveel mensen voor nodig. Of ik nu ergens 2 brieven in de bus gooi of 3 maakt nauwelijks verschil. Maar als ik een brief in de bus gooi, dan komt er even later iemand met nog een brief, en om 19.00 uur nog eentje, dan zijn wij er met z'n drie-en ineens 3x zolang mee bezig. Bij supermarkten werkt het distributiesysteem heel anders, omdat mensen in de regel zelf naar een supermarkt gaan, maar klanten van TNT (althans de klant in de zin van de ontvanger) niet z'n post komt ophalen.

Als je postbedrijven zou willen vergelijken met supermarkten zou er eigenlijk een situatie moeten bestaan waarin:
-De ontvanger van de post zelf bij de verzender kan aangeven via welk bedrijf hij z'n post wil ontvangen
-Ieder bedrijf diverse eigen locaties heeft waar de klant z'n post kan ophalen (er wordt niet thuisbezorgd).

Ik geef toe dat het een beetje vreemd is dat zelfs TNT verschillende eigen mensen door de wijk stuurt, maar daar zitten wel degelijk efficientievoordelen aan, als het extra geld zou kosten zouden ze het immers niet doen!
- Als iedere postbezorger zelf aangetekenden zou rondbrengen, zou hij meteen een hoger uurloon kunnen claimen en dus duurder worden. En dat terwijl je misschien 3 aangetekende brieven per dag zou hebben!
- Aangetekenden moeten worden opgehaald in de agt-kooi, waar je voor ontvangst moet tekenen, en waar je na afloop de niet uitgereikte zendingen en de distributielijst weer moet inleveren. Dat zou betekenen dat iedere postbezorger iedere dag op en neer moet naar het bestelkantoor, waardoor de aan/aflooptijden veel langer zouden zijn dan bij werken vanuit het depot.
-Alle pakjes meegeven met de postbodes of bezorgers is niet mogelijk, want alleen kleine pakjes zijn nog op de fiets mee te voeren. Dus dan zou er nog steeds een chauffeur met auto nodig zijn voor de grotere pakketten. Daarom is het juist efficienter om ook de kleine pakjes aan de chauffeur mee te geven, en dan gelijk de aangetekenden ook. En dat gaat TNT dan ook doen volgend jaar, dus dan krijg je twee TNT-ers door je wijk: degene met de busstukken, en iemand met belstukken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 02:41 schreef CihV het volgende:
En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

quote:

Klopt, maar het was ook meer richting Venniper; die reageert immers alleen op jou terwijl ik me toch graag meng in deze discussie

Ik ben toch ingegaan op jouw 'appels met peren' vergelijken vraag?
Dat heb ik toch zitten verduidelijken?

quote:

Vind jij ook dat elke spoorwegvervoerder zijn eigen spoorwegen moet gaan aanleggen?

"

Nee, ze gebruiken toch prorail als tussenpersoon. NS heeft ook zijn eigen rails niet meer!

Kijk, we komen nu lekker in de discussie, jammer dat er zo weinig deelnemers zijn

quote:

Een postbedrijf is anders dan een supermarkt. In je voorbeeld met de Veronicagids gaf je er blijk van dat je Veronica (de afzender) als een klant ziet, en niet de ontvanger van de post. Maar dat is niet juist, en dat is precies waarin de postsector verschilt van andere sectoren. Bij ons is namelijk zowel de afzender als de ontvanger van de post een klant. Wij leveren een bepaalde dienst aan de ontvanger van de post, dus daarom is dat een klant. Maar die dienst leveren wij in opdracht van de afzender, dus da's ook een klant. Bij supermarkten bestaat zo'n constructie niet.

Dan heb jij mij niet helemaal goed gevolgd, ik heb gezegd dat Veronica TNT betaalt maar dat indirect natuurlijk de abonnee betaalt. Oke, er is een verschil in constructie maar dat heeft niets te maken met het wel of niet efficiënt bezig zijn (zie hieronder).

quote:

Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij. De Veronicagids gaat straks naar Selektmail, maar het abonnementsgeld is er geen cent lager om geworden.

Plukjes post op verschillende tijdstippen lijkt me niet zo'n onoverkomelijk probleem. Het verkleint in ieder geval de kans dat je brievenbus in 1x vol of overvol zit. De ontvanger van de post heeft er niet om gevraagd maar die vraagt wel meer niet. De verstuurder van de post vraagt daar wel om, die is namelijk goedkoper uit (of die beter uit is laat ik in het midden) en uiteindelijk de ontvanger ook want die is ook goedkoper uit (of in het geval van de veronicagids iig niet duurder, als ze bij TNT waren gebleven was het abo misschien wel duurder geworden).

quote:

Met supermarkten is dat anders. Om te beginnen doe jij het nu voorkomen of er in elke wijk drie verschillende supermarkten staan, maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. In sommige wijken staan er misschien 3, maar je hebt ook wijken waarin geeneen supermarkt staat. En iedere supermarkt heeft zo zijn eigen klantenkring. De een gaat graag naar de Appie, de ander prefereert de Digros, etc. Bij post is dat niet zo, want ik krijg allerlei postbedrijven aan de deur. Ik kan niet zeggen: ik wil alleen post van de TNT, of alleen de post van Sandd.

Over het algemeen staat er altijd naast een AH ook een goedkopere supermarkt. Ik bedoel ook niet de wijken waar jij op doelt maar in bijna elk winkelcentrum in Nederland staan twee supermarkten. De buurtsupers niet meegerekend. Natuurlijk heeft elke supermarkt zijn eigen klantenkring, dat komt omdat de een goedkoper werkt dan de ander en de ander weer mikt op het luxe spul en de verkoop daarvan. Dan de kappers: maakt het uit of je kapper 1 of 2 of 3 kiest? Nee één grote kapper kan veel goedkoper werken. Eén grote supermarkt ook. Jij kan niet kiezen welke postbezorger je aan de deur wil, maar dat kan de verzender van de post dus wel. Jij blijft maar van de kant van de brievenbuseigenaar denken.

quote:

Als je alle kleine supermarkten zou opdoeken, en vervangen door grotere, zou dat automatisch betekenen dat er minder supermarkten zijn, waardoor de reistijd voor de klanten toeneemt. Dus dat is niet efficient voor de klant. Bovendien is de situatie qua schaalvoordelen tussen supermarkten en postbedrijven anders. Een twee x zo grote supermarkt zal 2 maal zoveel personeel in dienst moeten nemen om de klanten te bedienen.

Nou, daar heb je ook weinig kijk op. Wat gebeurt er als twee bedrijven fuseren? Dan vliegen er mensen uit. Je hebt namelijk geen 2 hoofd bakkerafdeling nodig en geen 2 hoofdkassieres en geen 2 hoofd magazijn. Het werk wordt wat meer maar niet twee keer zoveel. Je kunt het zoeken in meer goedkopere krachten (vergelijk de postbezorgers). Je zult iets meer kassieres nodig hebben maar niet 2x zoveel etc etc. En nogmaals: ik heb het over 1 supermarkt PER wijk, PER winkelcentrum, je hoeft niet verder te reizen.

quote:

Als er maar 1 postbedrijf is heeft deze misschien wel 50% meer post te verwerken, maar daar zijn (in elk geval in de bezorging) niet tweemaal zoveel mensen voor nodig. Of ik nu ergens 2 brieven in de bus gooi of 3 maakt nauwelijks verschil. Maar als ik een brief in de bus gooi, dan komt er even later iemand met nog een brief, en om 19.00 uur nog eentje, dan zijn wij er met z'n drie-en ineens 3x zolang mee bezig. Bij supermarkten werkt het distributiesysteem heel anders, omdat mensen in de regel zelf naar een supermarkt gaan, maar klanten van TNT (althans de klant in de zin van de ontvanger) niet z'n post komt ophalen.

Waarom kan een postbedrijf wat samen gaat niet tweemaal zoveel mensen nodig hebben en een supermarkt wel? Het distributiessysteem he? Vergeet je nu niet dat de supermarkt bevoorraad wordt door vrachtwagens? Het is toch veel goedkoper om van 1 distrubiecentrum naar 1 supermarkt te rijden ipv al die verschillende distributiecentra voor al die verschillende supermarkten naar meerdere supermarkten in 1 wijk?

quote:

- Als iedere postbezorger zelf aangetekenden zou rondbrengen, zou hij meteen een hoger uurloon kunnen claimen en dus duurder worden. En dat terwijl je misschien 3 aangetekende brieven per dag zou hebben!

Als je ergens voor wordt aangenomen voor loon x ga je toch niet meer claimen omdat je werk y moet doen? Je gaat accoord of je gaat niet accoord met het loon. Maar goed, de aangetekenden gaan inderdaad niet naar postbezorgers maar naar postbodes. Dat lijkt me op termijn ook handiger als je steeds minder vestigingen krijgt want dan moet de postbode ook steeds verderop aan het eind van de dag.
[quote]

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:53 schreef Venniper het volgende:

[..]


[..]

Ik ben toch ingegaan op jouw 'appels met peren' vergelijken vraag?
Dat heb ik toch zitten verduidelijken?
[..]

"

Nee, ze gebruiken toch prorail als tussenpersoon. NS heeft ook zijn eigen rails niet meer!

Nee, maar ze hebben het wel zo slim gedaan dat maatschappij A op het ene traject rijdt, en maatschappij B op het andere. Stel je voor dat je van Amsterdam naar Rotterdam wilt, en daarvoor kunt kiezen tussen de Intercity van de NS, de intercity van Cynthus of nog een ander bedrijf? Dan wordt het ineens behoorlijk druk op het spoor en onoverzichtelijk. En ook dan is het niet efficient: Ik neem aan dat een locomotief met 3 wagons totaal minder energie verbruikt dan drie locomotieven met elk 1 wagon?

En dat is dus precies wat er gebeurt bij de post. Dat is net zoiets als drie spoorwegmaatschappijen die op hetzelfde traject rijden, over hetzelfde spoor!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 22:00 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik denk dat ik na vandaag al rollend post kan bezorgen...

Offtopic: Ik zit me het al een tijdje af te vragen, maar je UI is van Dexter toch?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:11 schreef Venniper het volgende:
Kijk, we komen nu lekker in de discussie, jammer dat er zo weinig deelnemers zijn [quote]

Ik ga het nu even kort houden, want ik heb nog meer te doen met Kerst. Ik weet heel veel van post, en wat minder van supermarkten. Laten we aannemen dat een paar grote supermarkten efficienter zijn dan vele kleine. Dat zou best kunnen, en het verklaart in ieder geval de teloorgang van de kruidenier om de hoek, en het verrijzen van Megamalls, AH XL, etc.

Laten we aannemen dat jouw vergelijking tussen supermarkten en postbedrijven klopt, dat dat geen appels & peren zijn, maar appels & appels (of peren & peren).

Dan volgt daar toch juist uit dat ik gelijk heb met mijn stelling dat 1 groot postbedrijf efficienter kan werken dan 3 kleinere? En als het bedrijf die efficiencyvoordelen doorgeeft aan de verzender van de post is deze ook goedkoper uit.

Dat Sandd en Selektmail goedkoper zijn dan TNT heeft echter niets te maken met efficient werken, dat komt voor het grootste deel door de stukloonconstructie.

Je verhaal dat het juist wel handig is om meermalen post per dag te krijgen, omdat je dan je bus meermalen per dag kunt legen, is erg vergezocht. Ik ken weinig mensen die zoveel post ontvangen dat ze de bus meermalen per dag moeten legen omdat deze anders te vol raakt. Mocht dat gevaar toch dreigen, dan lijkt mij de aanschaf van een grotere bus een betere oplossing.

Een postbezorger heeft wel degelijk recht op een hoger loon als hij ook agt zou gaan bezorgen. Dat je bij indiensttreding met een bepaald loon akkoord bent gegaan doet daar niets aan af, omdat op dat moment je takenpakket er ook nog anders uitzag. Je werk wordt iets ingewikkelder, daar hoort een hoger loon bij.

Ik wil nog even terugkomen op je verhaal over het loonverschil tussen postbodes en bezorgers. Ook hier vergelijk je appels met peren. Als je een uitspraak wil doen over het loon van een postbezorger versus een postbode, moet je wel twee mensen van dezelfde leeftijd nemen, met hetzelfde aantal dienstjaren. Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen. Dat ik 3x zo duur ben als een bezorger van Sandd of Selektmail geloof ik meteen, maar betekent dat dat ik teveel verdien! Natuurlijk niet: het betekent dat zij veel te weinig verdienen!

quote:

Dan volgt daar toch juist uit dat ik gelijk heb met mijn stelling dat 1 groot postbedrijf efficienter kan werken dan 3 kleinere? En als het bedrijf die efficiencyvoordelen doorgeeft aan de verzender van de post is deze ook goedkoper uit.

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Dat Sandd en Selektmail goedkoper zijn dan TNT heeft echter niets te maken met efficient werken, dat komt voor het grootste deel door de stukloonconstructie.

quote:

Je verhaal dat het juist wel handig is om meermalen post per dag te krijgen, omdat je dan je bus meermalen per dag kunt legen, is erg vergezocht. Ik ken weinig mensen die zoveel post ontvangen dat ze de bus meermalen per dag moeten legen omdat deze anders te vol raakt. Mocht dat gevaar toch dreigen, dan lijkt mij de aanschaf van een grotere bus een betere oplossing.

Dat stukje komt weer uit JOUW vergezochte:

quote:

Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij.

Ik geloof dat het de ontvanger niets uitmaakt dat hij meerdere malen per dag plukjes post krijgt als hij goedkoper uit is en als het goed bezorgd wordt. De meeste mensen werken gewoon overdag en vinden één berg post op hun mat of één berg post in hun brievenbus buiten. Men krijgt ook meerdere malen per week de plaatselijke sufferdjes, de bergen reclame en de gewone krant.

quote:

Een postbezorger heeft wel degelijk recht op een hoger loon als hij ook agt zou gaan bezorgen. Dat je bij indiensttreding met een bepaald loon akkoord bent gegaan doet daar niets aan af, omdat op dat moment je takenpakket er ook nog anders uitzag. Je werk wordt iets ingewikkelder, daar hoort een hoger loon bij.

Vreemd dat ik geen cent extra krijg als ik een andere wijk moet lopen om iemand te vervangen, dat is namelijk ook een stuk ingewikkelder. Je hebt zelf gezegd dat postbodes stratenkennis moeten hebben en overal moeten lopen. Maar dit stukje is ook een doodlopend stukje: agt gaan naar de pakketten.

quote:

Ik wil nog even terugkomen op je verhaal over het loonverschil tussen postbodes en bezorgers. Ook hier vergelijk je appels met peren. Als je een uitspraak wil doen over het loon van een postbezorger versus een postbode, moet je wel twee mensen van dezelfde leeftijd nemen, met hetzelfde aantal dienstjaren. Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen. Dat ik 3x zo duur ben als een bezorger van Sandd of Selektmail geloof ik meteen, maar betekent dat dat ik teveel verdien! Natuurlijk niet: het betekent dat zij veel te weinig verdienen!

Nee, dat betekent niet dat jij teveel verdiend, maar dat je te duur bent voor het werk. Tenminste dat vinden de hoge bazen bij TNT geloof ik Ergens in het vorige draadje stond een reactie van een zaterdagwerker die behoorlijk veel jonger is dan een postbezorger en ook korter werkt en toch meer geld binnen haalt en zich daarvoor schaamt. Die persoon was zelfs een beetje bang dat de postbezorger daar achter zou komen. Nou, dat hoeft niet hoor, de postbezorger weet dat best.

Daarbij kun je als postbezorger gewoon nooit meer omhoog en jij, en de zaterdagmedewerkers tot een bepaalde hoogte, nog wel. Is dat eigenlijk wel eerlijk? Is dat ook niet de reden van het enorme verloop onder postbezorgers? Nog los van de toch wel zeer onhandige werktijden voor de betreffende doelgroep?

quote:

Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen.

Nog eventjes: je verdient dus niet twee maal zoveel als ik maar je bent twee keer zo DUUR als ik, door alle kosten eromheen die ze niet of minder hebben bij postbezorgers. Postbezorgers kunnen postbodes qua dienstjaren ook nooit bereiken omdat er geen postbodes met vast contract meer worden aangenomen en de oudste postbezorger pas een jaar of 6 werkt.

En alleen omdat jij langer bij TNT werkt is het te rechtvaardigen dat wij jullie fouten goed mogen maken? Ja sorry, dat staat er wel zo. Ik weet het, het staat in onze taakomschrijving (fouten goed maken) maar zoals jij denkt dat we jullie als slaafje zouden zien (waarom?) zijn er wel postbezorgers die zich afvragen hoe gezellig het is bij het sorteren. Je kunt vaak al raden welke postbode jouw wijk gesorteerd heeft. Daarbij vragen postbezorgers zich wel eens af of postbodes net zo vaak gecontroleerd worden als wij? En weer; ik heb contact met meerdere postbezorgers in het land en elke keer komt onze vestiging er weer als één van de betere uit.

Ben je je ervan bewust dat veel postbezorgers in de eerste jaren echt veel te maken kregen met boze postbodes die expres een zooitje maakten van de bundels, van het inpakken etc etc (nogmaals: absoluut niet bij mij, maar het is wel gebeurd). Ook werden de oliebollen weggegooid als de bodes genoeg hadden want de bezorgers mochten daar echt niet van mee-eten. En nogmaals: ik heb GEEN probleem met postbodes, ik spreek vanuit de postbezorgers die hier niet meepraten. Ik hoorde laatst nog dat postbezorgers met een x aantal uren contract verplicht werden om op andere dagen in de vakantie te komen, meer uren te maken (boven die x dus), om op de maandag voor kerst te komen etc. Dat kun je mensen die dit als bijbaan hebben niet verplichten.

Nog eens: vind je het eerlijk dat wij niet beloond worden voor langer dienstverband?

Weet jij het beginloon van een zaterdagwerker? En dat loon na een jaar of drie?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:27 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Offtopic: Ik zit me het al een tijdje af te vragen, maar je UI is van Dexter toch?

Uiteraard

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:46 schreef Sapphira het volgende:
Kan die discussie niet in een ander topic?

De TT van deel 52 wordt (als ik mag kiezen): [Centraal] TNT Medewerkers deel 52: Waar geen ruimte is voor discussies.

Moet je wel snel zijn met een nieuw topic he

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:16 schreef MissSpooky het volgende:
Moet je wel snel zijn met een nieuw topic he

Ja tegenwoordig worden ze snel aangemaakt. Wat heel goed is.

Maar een goede discussie is toch alleen maar goed? Anders kan dit topic net zo goed weer naar general chat

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef CihV het volgende:
Maar een goede discussie is toch alleen maar goed? Anders kan dit topic net zo goed weer naar general chat

Hij stond nooit in General Chat. En hij staat ook niet in Politiek.

quote:

Het klaag-, praat en vraagtopic voor medewerkers van TNT Post.

Alle postbodes, postbezorgers, pakketchauffeurs, dames van de klantenservice, de medewerkers van de kantoren en alle andere TNT'ers zijn van harte welkom!

Gut, ik had niet door dat hier staat dat je niet mag discussiëren. Dit is toch een forum of niet?

Wikipedia: een internetforum of discussieforum (meestal gewoon: forum; meervoud: fora of forums) bestaat uit digitale publieke discussie-pagina's op het Wereldwijde web.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:24 schreef Venniper het volgende:

[..]

Gut, ik had niet door dat hier staat dat je niet mag discussiëren. Dit is toch een forum of niet?

Wikipedia: een internetforum of discussieforum (meestal gewoon: forum; meervoud: fora of forums) bestaat uit digitale publieke discussie-pagina's op het Wereldwijde web.

Och hemel. Laat je vooral niet tegenhouden door mij als je discussies wilt houden. Maar een vraagje he: Heb je je speciaal aangemeld op FOK! om de hierboven staande discussie te houden?

[ Bericht 5% gewijzigd door xxiessiexx op 26-12-2009 17:36:26 ]

Wikipedia als bron gebruiken

-verkeerde knop-

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:33 schreef MissSpooky het volgende:
Wikipedia als bron gebruiken

Ja jij bent zinvol bezig in dit draadje! Geef eens een andere bron dan waar het tegendeel beweerd wordt? Altijd dat gevit op wikipedia!

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Och hemel. Laat je vooral niet tegenhouden door mij als je discussies wilt houden. Maar een vraagje he: Heb je je speciaal aangemeld op FOK! om de hierboven staande discussie te houden?

Och heden wat een warm ontvangst.

A. Maakt het wat uit?
B. Absoluut niet, ik zat wat rond te kijken na mijn aanmelding, en zag toevallig dit draadje.
C. Waarom ben ik verantwoording schuldig aan jou?

Ik begrijp even niet waarom jullie zitten te vitten op een beetje discussie terwijl jullie volledig off topic hier reageren?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:44 schreef Venniper het volgende:

[..]

Ja jij bent zinvol bezig in dit draadje!

Dankje

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:44 schreef Venniper het volgende:

[..]

Geef eens een andere bron dan waar het tegendeel beweerd wordt? Altijd dat gevit op wikipedia!

Achjoh, ik hang veel in KLB. Dan mag dat.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:46 schreef Venniper het volgende:

[..]

Och heden wat een warm ontvangst.

A. Maakt het wat uit?
B. Absoluut niet, ik zat wat rond te kijken na mijn aanmelding, en zag toevallig dit draadje.
C. Waarom ben ik verantwoording schuldig aan jou?

Ik begrijp even niet waarom jullie zitten te vitten op een beetje discussie terwijl jullie volledig off topic hier reageren?

Offtopic? Nee hoor, ik reageer alleen op jouw -dan ook offtopic- uitleg van wat een forum is. En ik weet heus wel wat een forum is. En ik vind een discussie helemaal niet zo heel erg, maar als het topic (en het vorige topic deels) puur wordt gevuld met de discussie en er daardoor over niet discussie gerelateerde posts heen gelezen wordt of deze zelfs niet meer geplaatst worden vind ik dat jammer. Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:56 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

(...) Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

Daarom zei ik ook, General Chat

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:36 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Hij stond nooit in General Chat. En hij staat ook niet in Politiek.

En het stond er wel degelijk:

[centraal]TPG topic (de vijf eerste topics stonden in KLB)

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:56 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Offtopic? Nee hoor, ik reageer alleen op jouw -dan ook offtopic- uitleg van wat een forum is. En ik weet heus wel wat een forum is. En ik vind een discussie helemaal niet zo heel erg, maar als het topic (en het vorige topic deels) puur wordt gevuld met de discussie en er daardoor over niet discussie gerelateerde posts heen gelezen wordt of deze zelfs niet meer geplaatst worden vind ik dat jammer. Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

Dat anderen over niet discussie gerelateerde posting heen lezen, daar kan ik weinig aan doen. Zou dat gewoon niet zo lijken omdat het kerst is toevallig en er zowiezo minder lezers zijn?

En een uitleg over wat een forum is is bljikbaar nodig als er OP een forum IN een draadje OVER het onderwerp van de discussie gevraagd wordt of de discussie elders kan. De uitleg van een forum lijkt me weinig meer Off-topic dan de posting waarin die vraag gesteld wordt, niet?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 18:29 schreef CihV het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook, General Chat
[..]

En het stond er wel degelijk:

[centraal]TPG topic (de vijf eerste topics stonden in KLB)

Ah, da's voor mijn tijd. Nou verplaats hem maar naar GC dan

fijne boel weer bij tnt .... willen ze mijn contract na 3x niet verlengen naar een jaar contract ! Helemaal van de zotte, en dan een brief thuis gestuurd krijgen met die info, of ik zin heb om elke dag voor bezorgertje te spelen... nou nee dank je! Helemaal niet voor 2.5 uur per dag. Dan vraagt mijn teamcoach doodleuk 'heb je een brief gehad?' .... ongelovelijk xD

laatste poging: even bemiddelen via de vestigingsmanager ....

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 19:32 schreef weasel85 het volgende:
fijne boel weer bij tnt .... willen ze mijn contract na 3x niet verlengen naar een jaar contract ! Helemaal van de zotte, en dan een brief thuis gestuurd krijgen met die info, of ik zin heb om elke dag voor bezorgertje te spelen... nou nee dank je! Helemaal niet voor 2.5 uur per dag. Dan vraagt mijn teamcoach doodleuk 'heb je een brief gehad?' .... ongelovelijk xD

laatste poging: even bemiddelen via de vestigingsmanager ....

Je bedoelt na drie keer een onbepaalde tijd-contract? Volgens mij is het heel plaatselijk, want afgelopen jaar zijn er bij ons nog wel onbepaalde tijd-contracten gegeven. Maar als zaw-er naar postbezorger zou ik ook niet doen idd.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 18:30 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ah, da's voor mijn tijd. Nou verplaats hem maar naar GC dan

Ik denk dat ie nog het best past tussen de centrale topics, zoals het AH-medewerkerstopic, binnen WGR. Maar ik weet niet hoe dat moet verder

Is dat ovenbrood (uit het kerstpakket) te eten zonder dood neer te vallen?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 20:20 schreef xxiessiexx het volgende:
Is dat ovenbrood (uit het kerstpakket) te eten zonder dood neer te vallen?

Jahoor, op kerstavond gegeten en ik leef nog Het was nog lekker ook!

Ik vond er bijna geen smaak aanzitten, rook sterker dan dat het smaakte. Het zou dan ook niet iets zijn wat wij zouden kopen

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:54 schreef Venniper het volgende:

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Mag ik nu concluderen dat jij het dus ook inefficiënt vindt dat er soms 3 postbodes door je straat lopen? Ik heb het al eens gehad, in processie door de straat: een oranje, een blauwe en een gele jas.

Je gaat me toch niet vertellen dat we het nu met elkaar eens zijn?

quote:

Nee, dat betekent niet dat jij teveel verdiend, maar dat je te duur bent voor het werk. Tenminste dat vinden de hoge bazen bij TNT geloof ik

Oh, nu vind je mij (en mijn collega-postbodes) ineens niet meer te duur? Eerst klaagde je nog dat wij teveel verdienden t.o.v. jullie, omdat wij lekker warm binnen zitten en jullie buiten onze fouten mogen herstellen. Nu beweer je ineens dat niet jij degene bent die ons te veel vindt verdienen, maar dat dit slechts de mening van de TNT-directie is.

quote:

Daarbij kun je als postbezorger gewoon nooit meer omhoog en jij, en de zaterdagmedewerkers tot een bepaalde hoogte, nog wel. Is dat eigenlijk wel eerlijk? Is dat ook niet de reden van het enorme verloop onder postbezorgers? Nog los van de toch wel zeer onhandige werktijden voor de betreffende doelgroep?

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:07 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nog eventjes: je verdient dus niet twee maal zoveel als ik maar je bent twee keer zo DUUR als ik, door alle kosten eromheen die ze niet of minder hebben bij postbezorgers.

Je beweert van alles mbt lonen, maar je toont geen enkel bewijs. Wat kost jij de TNT dan per uur? En wat kost ik de TNT per uur? Ik vind 't knap als jij dat weet, want ik weet het zelf niet eens.

quote:

En alleen omdat jij langer bij TNT werkt is het te rechtvaardigen dat wij jullie fouten goed mogen maken?Ja sorry, dat staat er wel zo

Dat staat er wel zo? Waar staat dat dan? Laat maar zien dat citaat. Ik zeg dat mijn langere dienstverband een hoger uurloon rechtvaardigd, nergens beweer ik dat jullie daarom mijn fouten goed mogen maken. Het is altijd al zo geweest dat er fouten worden gemaakt bij de sortering, of dit nu machinaal geschiedt of handmatig. Wij zijn mensen, dus we maken fouten. Als ik een wijk loop moet ik daar ook op straat de fouten uithalen, dat hoort bij het uitvoeren van de bestelling. Dat is dus niet een taak die exclusief aan postbezorgers is voorbehouden, want iedereen die een bestelling uitvoert moet dit doen. Tijdens de voorbereiding mogen wij niet eens controleren op fouten, daar dit volgens het management te lang duurt.

quote:

Nog eens: vind je het eerlijk dat wij niet beloond worden voor langer dienstverband?

Nogmaals, ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar het is niet waar wat je zegt. Verdiep je eens in je eigen CAO.

quote:

Weet jij het beginloon van een zaterdagwerker? En dat loon na een jaar of drie?

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

quote:

Mag ik nu concluderen dat jij het dus ook inefficiënt vindt dat er soms 3 postbodes door je straat lopen? Ik heb het al eens gehad, in processie door de straat: een oranje, een blauwe en een gele jas.
Je gaat me toch niet vertellen dat we het nu met elkaar eens zijn?

Wees gerust. Als we naar 1 postbedrijf gaan krijgen we weer de logge monopolist en dat is ook geen oplossing voor de beide soorten klanten die TNT heeft. Dat is alleen een voordeeltje voor de werknemers.

quote:

Oh, nu vind je mij (en mijn collega-postbodes) ineens niet meer te duur? Eerst klaagde je nog dat wij teveel verdienden t.o.v. jullie, omdat wij lekker warm binnen zitten en jullie buiten onze fouten mogen herstellen. Nu beweer je ineens dat niet jij degene bent die ons te veel vindt verdienen, maar dat dit slechts de mening van de TNT-directie is.

Ik heb nooit gezegd dat ik jou je loon niet gun (ik heb alleen gezegd dat ik verwacht dat een TNT medwerker niet crimineel bezig is en zorgvuldig om gaat met de post die in iemands brievenbus zit, ook al valt die er uit. Laat het desnoods liggen maar gooi het niet in de afvalbak in de hoop dat je daarmee je concurrent om zeep helpt.

Ik heb vanuit TNT gepraat, jammer dat je denkt dat ik hier alleen maar uit mezelf zit te kletsen. Kijk maar eens hier:

quote:

Reactie 40 in dit draadje: Nee TNT moet eens kijken hoe het anders kan. Noem mij een depot waar de postbodes allemaal pas naar buiten mogen als ALLES gesorteerd is, zodat de bezorgers ook eens op tijd kunnen beginnen en de 13 uurs wijken overblijven voor de postbodes (die voor bijna 3x zoveel geld lekker binnen sorteren).

Ik doel er dus op dat ik vind dat postbezorgers (die TNT graag wil hebben) niet tevreden zijn met die late wijken. Je mist een gigantisch grote doelgroep: ouders met schoolgaande kinderen. Dat vind ik jammer, die zijn gemotiveerd en die kun je lang in dienst houden.

quote:

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

Ik zal eens op zoek gaan, heb je niet een mooi linkje?

quote:

Je beweert van alles mbt lonen, maar je toont geen enkel bewijs. Wat kost jij de TNT dan per uur? En wat kost ik de TNT per uur? Ik vind 't knap als jij dat weet, want ik weet het zelf niet eens.

De link had ik al gegeven (posting 62): http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

quote:

Dat staat er wel zo? Waar staat dat dan? Laat maar zien dat citaat. Ik zeg dat mijn langere dienstverband een hoger uurloon rechtvaardigd, nergens beweer ik dat jullie daarom mijn fouten goed mogen maken. Het is altijd al zo geweest dat er fouten worden gemaakt bij de sortering, of dit nu machinaal geschiedt of handmatig. Wij zijn mensen, dus we maken fouten. Als ik een wijk loop moet ik daar ook op straat de fouten uithalen, dat hoort bij het uitvoeren van de bestelling. Dat is dus niet een taak die exclusief aan postbezorgers is voorbehouden, want iedereen die een bestelling uitvoert moet dit doen. Tijdens de voorbereiding mogen wij niet eens controleren op fouten, daar dit volgens het management te lang duurt.

Citaat stond er boven:

quote:

Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen.

En ik zeg toch dat ik denk dat je dat niet bedoelde maar dat het er wel staat? Jij zegt dat de door mij vermoede discrepantie wat jou betreft volkomen te rechtvaardigen is. Ik vind niet dat die volgens jou door mij vermoede discrepantie iets is waar wat aan gedaan zou moeten worden. Het is gewoon een feit. Daarvoor ben ik aangenomen en ik klaag daar verder niet over. Nogmaals het is zo. Jij bent postBODE, ik ben postBEZORGER maar dat jij ouder bent heeft niets te maken met dat je meer loon krijgt. Ik ken postbezorgers die ouder zijn dan jij maar ook gewoon een postbezorgersloon krijgen. Wat heeft leeftijd daarmee te maken? Dat je veel langer werkt heeft daar ook niets mee te maken. Je bent postBODE. Ik begrijp hier even niets van.

quote:

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

Helaas kan ik mijn getallen even niet checken, de rabo notabox doet het niet

quote:

Op zondag 27 december 2009 10:48 schreef Venniper het volgende:

[..]

Wees gerust. Als we naar 1 postbedrijf gaan krijgen we weer de logge monopolist en dat is ook geen oplossing voor de beide soorten klanten die TNT heeft. Dat is alleen een voordeeltje voor de werknemers.

Dat was mijn vraag ook niet. Ik vroeg niet of je zou wensen dat er weer 1 postbedrijf was, ik vroeg of 1 postbedrijf efficienter zou vinden dan 3. Mocht je dat namelijk NIET vinden, dan slaat jou vergelijking met supermarkten nergens op, want:

(a) Supermarkten zijn vergelijkbaar met postbedrijven, +
(b) Een grote supermarkt per wijk is beter dan meerdere kleinere, dus
(c) Een postbedrijf (of 1 postbode per wijk) is efficienter dan meerdere postbodes per wijk.

Nogmaals: dit zijn dus niet mijn woorden, maar dit is de logische conclusie uit de stellingen a en b, die van jou zelf afkomstig zijn.

quote:

Ik heb nooit gezegd dat ik jou je loon niet gun

Dat heb je niet met die woorden gezegd, maar je hebt wel duidelijk gemaakt dat je vond dat postbodes teveel verdienden, en postbezorgers te weinig. Zo'n opmerking over "jullie met je 3x zoveel loon" maak je niet als je die "jullie" dat loon volkomen gunt.
Zie:

quote:

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

quote:

Ik zal eens op zoek gaan, heb je niet een mooi linkje?

https://medewerkers.tntpost.nl/hr/arbeidsvoorwaarden/cao-tnt/

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 23:35 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik vond er bijna geen smaak aanzitten, rook sterker dan dat het smaakte. Het zou dan ook niet iets zijn wat wij zouden kopen

Mja, dat ovenbrood viel idd imo een beetje tegen, de rest was wel lekker.

quote:

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

Interessante materie voor de zondagochtend, derde kerstdag moet ik zeggen.

Heb je goed gezien dat de zaterdagbestellers hun schaaljaren in uren krijgen en de postbezorgers in fulltime uren per maand? Natuurlijk heb je dat. Heb je dan ook gezien dat de zaterdagbestellers per schaaljaar er gemiddeld 24 cent per uur op vooruit gaan?

Dan heb je natuurlijk ook gezien dat een postbezorger er per schaaljaar PER fulltime maandinkomen er wel gemiddeld 7,70 op vooruit gaat. Nu weet ik niet hoeveel uur er in een fulltime maandinkomen zit. Ik ben uitgegaan van 36x52 weken gedeeld door 12=156 maar dat mag je corrigeren. We gaan er dus elk jaar wel ongeveer 5 cent per uur op vooruit. Fijne tegenstelling met die zaterdagmedewerker dus. Ik moet je gelijk geven dat we er de eerste (maar liefst 5 jaar) elk jaar 5 cent bij krijgen maar dan staan we dus ook stil. Een zaterdagmedewerker krijgt dat er in 1 jaar bij. Logisch dat mij die 5 cent niet echt is opgevallen de afgelopen 5 jaar

Jouw getallen van

quote:

Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:28 schreef Venniper het volgende:

Jouw getallen van
[..]

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

De bedragen in die CAO zijn maandlonen bij een fulltime dienstverband. Je moet die bedragen even door 165 (=aantal uur per maand bij fulltime dienstverband) en dan kom je op t uurloon. Klopt wel ongeveer oor.

Alleen gaat dat uurloon niet helemaal op; je krijgt een percentage van het fulltime loon n.a.v. wat je werkt. Werk je ipv 165 uur 82,5 uur per maand, krijg je dus een deeltijdpercentage van 50% van het volledige (fulltime) loon etc.

Ach we houden elkaar lekker bezig en over minstens 1 ding zijn we het eens: discussieren mag WEL in dit draadje!

quote:

Dat was mijn vraag ook niet. Ik vroeg niet of je zou wensen dat er weer 1 postbedrijf was, ik vroeg of 1 postbedrijf efficienter zou vinden dan 3. Mocht je dat namelijk NIET vinden, dan slaat jou vergelijking met supermarkten nergens op, want:

(a) Supermarkten zijn vergelijkbaar met postbedrijven, +
(b) Een grote supermarkt per wijk is beter dan meerdere kleinere, dus
(c) Een postbedrijf (of 1 postbode per wijk) is efficienter dan meerdere postbodes per wijk.

Nogmaals: dit zijn dus niet mijn woorden, maar dit is de logische conclusie uit de stellingen a en b, die van jou zelf afkomstig zijn.

Die vraag heb je eerder gesteld, daar heb ik in posting 86 al antwoord op gegeven. De uitstap naar de supermarkten was een reactie op diegene die vond dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar het NIET inefficiënt vindt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Dat uitstapje heeft weinig te maken met de voordelen van de enkele super of het enkele postbedrijf maar met concurrentie en de voordelen van concurrentie tov de logge monopolist. Dat is een andere discussie dan de voor- en nadelen van meerdere kappers tov 1 grote kapper (dat heeft dus ook nadelen; ze kunnen de prijzen opvoeren als de monopolist) maar die discussie hebben we nog niet gevoerd. Mag best, wat mij betreft, maar zover was ik nog niet eens. Ik moest jou eerst overtuigen van het verschil tussen de uitgaven voor 2 aparte supermarkten tov 1. Nu ik jou daarvan overtuigd heb kunnen we terug naar de jaren 80 toen de post nog monopolist was en het een heerlijk bedrijf was om voor te werken als postbode (als postbezorger is dat, wat mij betreft, nog steeds overigens).

quote:

Dat heb je niet met die woorden gezegd, maar je hebt wel duidelijk gemaakt dat je vond dat postbodes teveel verdienden, en postbezorgers te weinig. Zo'n opmerking over "jullie met je 3x zoveel loon" maak je niet als je die "jullie" dat loon volkomen gunt.

Het kan ook zijn dat ik jullie jullie loon volledig gun maar dat ik vind dat de postbezorgers goed werk doen voor weinig geld? Je kunt ook alles jouw kant op redeneren. Nogmaals; jullie verdienen niet 3x zoveel loon, julllie zijn 2x zo duur als een postbezorger en 3x zo duur als een postbezorger bij S en SM en VSP.

Het kan ook zo zijn dat ik soms vanuit TNT denk en dat TNT vindt dat jullie te duur zijn. Het kan een reden zijn waarom ze er 11.000 van jullie uit willen hebben. Voor het geval je dat weer wilt omkeren: ik ben niet voor. Ik wil (net als jij) eerlijke concurrentie van S en SM en VSP (gut hier zijn we het ook al eens), alleen vind ik die eerlijke concurrentie belangrijk niet omdat jij dan meer kans hebt om je baan te houden maar omdat ik veel bezorgers van S en SM en VSP ken die ik ook een eerlijke baan gun, en geld als ze ziek zijn, en gewoon een vervanger als ze een weekje op vakantie willen etc etc etc.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:40 schreef silliegirl het volgende:

[..]

De bedragen in die CAO zijn maandlonen bij een fulltime dienstverband. Je moet die bedragen even door 165 (=aantal uur per maand bij fulltime dienstverband) en dan kom je op t uurloon. Klopt wel ongeveer oor.

Alleen gaat dat uurloon niet helemaal op; je krijgt een percentage van het fulltime loon n.a.v. wat je werkt. Werk je ipv 165 uur 82,5 uur per maand, krijg je dus een deeltijdpercentage van 50% van het volledige (fulltime) loon etc.

Met 165 uur per maand gaan we er zelfs 4,5 cent per uur op vooruit.

Kun je nog even uitleggen wat dat deeltijdpercentage inhoudt? Is dat gunstig of niet? Is 2 x 82,5 meer dan 1x 165?

Vraagje tussendoor: kunnen we morgen (maandag) eigenlijk veel post verwachten (na 3 dagen geen bezorging) of juist weinig (iedereen druk geweest met de kersdagen)? Of is dat totaal niet te zeggen / per plaats anders?

Alvast bedankt

quote:

Op zondag 27 december 2009 10:59 schreef Venniper het volgende:

[..]

De link had ik al gegeven (posting 62): http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

Dat krantenbericht is veel te kort door de bocht, het is heel algemeen en zeker niet zonder meer op individuen toepasbaar. Je kunt helemaal niet zeggen wat "een postbode" kost, dat hangt er maar net van af hoe oud hij is, en hoe lang hij in dienst is. Met de "traditionele" postbode waar in het krantenartikel sprake van is wordt ongetwijfeld een ouderwetse fulltimer bedoeld, 40-50+ jaar, die al 30 jaar bij het bedrijf werkt. Die kost EUR 23 per uur (maar dat is dus niet zijn uurloon!). Maar er zijn zat postbodes die niet zou oud zijn en niet zo'n lang dienstverband hebben (waaronder ik), en die dus lang niet zoveel kosten. Al met al weet ik nog steeds niet wat ik kost, maar uit het krantenartikel blijkt globaal een verschil van 50% tussen uurloon en kostprijs, dus ik ga er dan maar van uit dat ik ongeveer EUR 17 per uur kost. Dit maakt mij dan dus zo'n 30% duurder dan een postbezorger. (althans, eentje met dezelfde leeftijd als ik)

quote:

Citaat stond er boven:
[..]

En ik zeg toch dat ik denk dat je dat niet bedoelde maar dat het er wel staat? Jij zegt dat de door mij vermoede discrepantie wat jou betreft volkomen te rechtvaardigen is.

Ik moest het even een paar x herlezen, maar ik begrijp nu waar de verwarring ontstaan is. Ik bedoel dat het loonverschil te rechtvaardigen is, en dat het te rechtvaardigen is dat jullie onze fouten moeten herstellen. Foutloos sorteren is helaas nagenoeg onmogelijk, tenminste wel binnen de aan ons daarvoor gegunde tijd. Ik kan het wel brief voor brief gaan controleren, maar dan heb ik jouw wijk niet op tijd af. Bovendien is het zo dat de laatste controle op straat HOORT plaats te vinden, dat is niet een taak die aan postbezorgers is voorbehouden, maar dat moet IEDEREEN doen die een bestelling loopt, of het nu een postbezorger is, een postbode of een zaterdagwerker.

Samengevat:
-Het hogere loon is te rechtvaardigen
-De sorteerfouten zijn te rechtvaardigen

Nergens zeg ik dat je meer fouten mag maken omdat je loon hoger is, of dat je een hoger loon zou moeten krijgen als je meer fouten maakt. Dat zou volstrekte kolder zijn.

quote:

Jij bent postBODE, ik ben postBEZORGER maar dat jij ouder bent heeft niets te maken met dat je meer loon krijgt. Ik ken postbezorgers die ouder zijn dan jij maar ook gewoon een postbezorgersloon krijgen
Wat heeft leeftijd daarmee te maken? Dat je veel langer werkt heeft daar ook niets mee te maken. Je bent postBODE. Ik begrijp hier even niets van.

Hoeveel iemand verdient hangt af van 3 zaken:
-leeftijd
-aantal dienstjaren
-functie

De ene keer leidt dit tot een positief verschil, de andere x tot een negatief verschil.

Dat ik meer verdien dan jij komt door al deze 3 factoren: ik ben ouder, werk er langer, en heb een andere functie. Wil je dus lonen vergelijken, en een uitspraak doen over het loonverschil dat veroorzaakt wordt door de factor "functie" ,dan moet je iemand kiezen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Natuurlijk zijn er postbezorgers die ouder zijn dan ik en toch minder verdienen, maar ook in dat geval is het verschil te verklaren aan de hand van bovenstaande 3 zaken. Was het leeftijdsverschil tussen ons kleiner geweest (of groter), dan had het salarisverschil er ook anders uit gezien.

Maar je moet je focussen op vergelijkbare voorbeelden, niet op extremen. Ik ken ook postbodes die aanzienlijk MINDER verdienen dan sommige postbezorgers, postbezorgers die MEER verdienen dan
sommige zaterdagbestellers, en zelfs zaterdagbestellers die MEER verdienen dan sommige postbodes. Sterker nog: ik ken zelfs postbezorgers die MEER verdienen dan andere postbezorgers.

En in AL deze gevalen is het verschil te verklaren adhv leeftijd, aantal dienstjaren en functie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:28 schreef Venniper het volgende:

[..]
opgevallen de afgelopen 5 jaar

Jouw getallen van
[..]

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

Je hebt gelijk dat de jaarlijkse loonstijging bij postbezorgers minder groot is dan bij zaterdagbestellers, maar waar het mij om ging was dat jij beweerde dat het loon van postbezorgers niet omhoog ging. En dat is niet waar. Een postbezorger van 28 verdient aanzienlijk meer dan 1 van, pak 'em beet 17. En vergeet niet dat postbezorgers een pensioen opbouwen (al zal het niet veel zijn), en zaterdagbestellers niet.

Ergens voorin de postbezorgers-CAO staat hoe je de postbezorgers-maandlonen uit de tabel moet omrekenen naar uurloon: delen door 165,2.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:44 schreef Venniper het volgende:
Ach we houden elkaar lekker bezig en over minstens 1 ding zijn we het eens: discussieren mag WEL in dit draadje!
[..]

[quote] Die vraag heb je eerder gesteld, daar heb ik in posting 86 al antwoord op gegeven. De uitstap naar de supermarkten was een reactie op diegene die vond dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar het NIET inefficiënt vindt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Ik ben even teruggegaan naar post 86, maar ook daar heb ik het antwoord niet gevonden. Je zei daar oa:

quote:

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.
.

Hieruit kan ik niet opmaken of jij vind dat 3 postbedrijven minder efficient zijn dan 1. Kun je misschien deze vraag beantwoorden met een duidelijk ja of nee?

De reden dat ik steeds terugkom op dat efficiencyverhaal is als volgt: iedere aanhanger van de vrije markt en de liberalisering roept steeds dat de grote voordelen zijn:
-betere kwaliteit
-lagere prijzen
-meer keuze voor de klant
-efficienter werken

Nu wil ik echt niet terug naar het communisme, maar ik vind wel dat bovenstaande rijtje geen reden moet zijn om iedere markt maar vrij te geven. Sommige sectoren moet je niet liberaliseren, en wat mij betreft is de postmarkt er 1 van.

Kijkend naar het rijtje moet ik namelijk constateren dat de kwaliteit helemaal niet beter is, niet bij de concurrent, en niet bij ons! We zijn geliberaliseerd en genationaliseerd, dus er moet winst gemaakt worden. Dat betekent zo goedkoop mogelijk werken, ook als dit ten koste gaat van de kwaliteit. Die lagere prijzen en meer keuze komen ook maar zeer ten dele uit: dat geldt alleen voor grote zakelijke klanten. De particuliere klant heeft nauwelijks keuze, en de postzegels worden heus niet goedkoper nu. En van efficienter werken is al helemaal geen sprake, met 3 postbodes door de straat. De enigen die garen spinnen bij de liberalisering zijn de grote klanten, de aandeelhouders en het topmanagement. De postbodes ondervinden er nadeel van, en de universele dienstverlening wordt ook niet beter. Nu kun je wel mopperen op het Staatsbedrijf van weleer, maar daar waren ook voordelen aan verbonden:
-Betere kwaliteit, doordat je meer tijd had om je werk te doen, en niet hoefde te jagen om alles op tijd af te krijgen.
-Niet winst maken ten koste van alles: we waren een staatsbedrijf, er hoefde geen winst gemaakt te worden.

Over dalende prijzen gesproken: Wist je dat toen we nog een Staatsbedrijf waren, de postbussen gratis waren? Tegenwoordig is het EUR 150 per jaar.

ANDERS PM MIJ EVEN ALS JULLIE EEN NIEUW TOPIC OPENEN OFZO

quote:

Op donderdag 24 december 2009 15:53 schreef Dionysiou het volgende:

[..]

En dan zeg je niet: HEY MEISJE! JE KAN DE TNT TAS NAAR ACHTER DOEN ENZO!!

Dat was zo'n meisje die niks zei als ze op kantoor kwam. Ze kwam met haar MP3dopjes in haar oor, deed haar ding en ging weer weg. Niks geen hoi of doei ofzo...

Dus niks geen HEE MEISJEEEEE

quote:

Op donderdag 24 december 2009 16:14 schreef Dionysiou het volgende:

[..]

Weet ik.
Maar ik zie Jojoortje er wel voor aan

EINS

quote:

Op donderdag 24 december 2009 16:17 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ik ook wel ja

Zwei

quote:

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar. De stap van 22 naar 23 is zo enorm groot bij postbezorgers, dat is dezelfde grote stap als van 21 naar 22 bij zaterdagbestellers. Je meet dus met twee maten door de uurlonen bij de zaterdagbesteller vanaf 22 te nemen en zo ook bij de postbezorgers. Bij de zaterdagbestellers begint het inderdaad bij 22, bij postbezorgers bij 23 Logisch dat ik dat enorm lage bedrag van 6,92 niet terug kon vinden.

quote:

Je hebt gelijk dat de jaarlijkse loonstijging bij postbezorgers minder groot is dan bij zaterdagbestellers, maar waar het mij om ging was dat jij beweerde dat het loon van postbezorgers niet omhoog ging. En dat is niet waar. Een postbezorger van 28 verdient aanzienlijk meer dan 1 van, pak 'em beet 17. En vergeet niet dat postbezorgers een pensioen opbouwen (al zal het niet veel zijn), en zaterdagbestellers niet.

Je vergelijkt een loon voor pubers met dat van een volwassene? Man ik verdiende 3,25 gulden toen ik ging bollenpellen op de leeftijd van 15, dat ging ik toch ook niet vergelijken met de volwassene die naast mij stond?

quote:

Dat krantenbericht is veel te kort door de bocht, het is heel algemeen en zeker niet zonder meer op individuen toepasbaar. Je kunt helemaal niet zeggen wat "een postbode" kost, dat hangt er maar net van af hoe oud hij is, en hoe lang hij in dienst is. Met de "traditionele" postbode waar in het krantenartikel sprake van is wordt ongetwijfeld een ouderwetse fulltimer bedoeld, 40-50+ jaar, die al 30 jaar bij het bedrijf werkt. Die kost EUR 23 per uur (maar dat is dus niet zijn uurloon!). Maar er zijn zat postbodes die niet zou oud zijn en niet zo'n lang dienstverband hebben (waaronder ik), en die dus lang niet zoveel kosten. Al met al weet ik nog steeds niet wat ik kost, maar uit het krantenartikel blijkt globaal een verschil van 50% tussen uurloon en kostprijs, dus ik ga er dan maar van uit dat ik ongeveer EUR 17 per uur kost. Dit maakt mij dan dus zo'n 30% duurder dan een postbezorger. (althans, eentje met dezelfde leeftijd als ik)

Ik denk niet dat je die 50% mag doortrekken. Dat verschil MOET kleiner zijn omdat niet alleen het uurloon de basis is van het verschil. Alle arbeidskosten erom heen blijven haast gelijk voor iemand die langer of korter in dienst is. Dat tekent al genoeg door jouw uiteindelijke verschil van 30% met mij. Ons uurloon verschilde toch al meer?

quote:

Nergens zeg ik dat je meer fouten mag maken omdat je loon hoger is, of dat je een hoger loon zou moeten krijgen als je meer fouten maakt. Dat zou volstrekte kolder zijn.

Ik heb ook niet gezegd dat je dat zei, ik zei dat het er stond.

quote:

Hoeveel iemand verdient hangt af van 3 zaken:
-leeftijd
-aantal dienstjaren
-functie

De ene keer leidt dit tot een positief verschil, de andere x tot een negatief verschil.

Dat ik meer verdien dan jij komt door al deze 3 factoren: ik ben ouder, werk er langer, en heb een andere functie. Wil je dus lonen vergelijken, en een uitspraak doen over het loonverschil dat veroorzaakt wordt door de factor "functie" ,dan moet je iemand kiezen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Natuurlijk zijn er postbezorgers die ouder zijn dan ik en toch minder verdienen, maar ook in dat geval is het verschil te verklaren aan de hand van bovenstaande 3 zaken. Was het leeftijdsverschil tussen ons kleiner geweest (of groter), dan had het salarisverschil er ook anders uit gezien.

Ik denk dat de functie in deze het grootste verschil maakt. En dan moet je dus niet beginnen met postbezorgers van 17 of 22, maar gewoon vanaf 23. Die gaan amper nog in loon omhoog, in ieder geval minder dan de inflatie. Je zegt zelf dat je moet vergelijken met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Nogmaals dat deed je niet goed in jouw vergelijk met zaterdagmedewerkers.

quote:

Maar je moet je focussen op vergelijkbare voorbeelden, niet op extremen. Ik ken ook postbodes die aanzienlijk MINDER verdienen dan sommige postbezorgers, postbezorgers die MEER verdienen dan
sommige zaterdagbestellers, en zelfs zaterdagbestellers die MEER verdienen dan sommige postbodes. Sterker nog: ik ken zelfs postbezorgers die MEER verdienen dan andere postbezorgers.

Laat eens zien op welke leeftijd een postbode minder verdient dan een postbezorger (en ja dan wel een met een vast contract, net als de postbezorger) en allebei boven de 22. Anders vergelijk je weer een jeugdloon met dat van een 'volwassene', dat is volstrekt geen vergelijk. Vergelijken dus vanaf schaaljaar nul. Een aanzienlijk verschil he?

Ook je vergelijk van postbezorgers met zaterdagbestellers kan niet opgaan als je begint met schaaljaar nul (dat is namelijk al hoger dan het hoogste loon bij postbezorgers). Vind je echt dat je een jeugdloon mag gaan vergelijken met iemand met een loon boven de 23 om je punt te maken (welk punt eigenlijk?).

quote:

En in AL deze gevalen is het verschil te verklaren adhv leeftijd, aantal dienstjaren en functie.

Niet op een eerlijke manier dus...

quote:

Ik ben even teruggegaan naar post 86, maar ook daar heb ik het antwoord niet gevonden. Je zei daar oa:
(knip)
Hieruit kan ik niet opmaken of jij vind dat 3 postbedrijven minder efficient zijn dan 1. Kun je misschien deze vraag beantwoorden met een duidelijk ja of nee?

Dat was het punt dus niet, maar ik wil je best een antwoord geven: 3 bedrijven opgeteld (dus inkomsten en uitgaven) samen zijn NIET efficiënt. Maar zo benader je toch ook de kappers niet en de supermarkten die dicht bij elkaar op dezelfde klanten zitten te azen? Een bedrijf apart (dus ook een postbedrijf apart) kan prima winst maken, ook als drie dezelfde soort (post)bedrijven door 1 straat gaan. Ik bedoel dus, dat de vraag of ze allemaal winst maken niets te maken heeft met het feit of 1 bedrijf niet efficiënter kan werken.

quote:

De reden dat ik steeds terugkom op dat efficiencyverhaal is als volgt: iedere aanhanger van de vrije markt en de liberalisering roept steeds dat de grote voordelen zijn:
-betere kwaliteit
-lagere prijzen
-meer keuze voor de klant
-efficienter werken

Ja, noem nu ook even de nadelen van een logge monopolist.

quote:

Nu wil ik echt niet terug naar het communisme, maar ik vind wel dat bovenstaande rijtje geen reden moet zijn om iedere markt maar vrij te geven. Sommige sectoren moet je niet liberaliseren, en wat mij betreft is de postmarkt er 1 van.

Heeft het zin om daarover te discussiëren? Daar heb ik niets over te zeggen gehad maar we zijn daar nu eenmaal aangekomen. Terugdraaien kan niet.

quote:

Kijkend naar het rijtje moet ik namelijk constateren dat de kwaliteit helemaal niet beter is, niet bij de concurrent, en niet bij ons! We zijn geliberaliseerd en genationaliseerd, dus er moet winst gemaakt worden. Dat betekent zo goedkoop mogelijk werken, ook als dit ten koste gaat van de kwaliteit. Die lagere prijzen en meer keuze komen ook maar zeer ten dele uit: dat geldt alleen voor grote zakelijke klanten. De particuliere klant heeft nauwelijks keuze, en de postzegels worden heus niet goedkoper nu.

Ik heb ook niet gezegd dat twee supermarkten betere kwaliteit leveren dan 1. Als Veronica zo'n prijs stelt op kwaliteit zullen ze met hangende pootjes terug komen en inderdaad onze kwaliteit is ook niet meer wat het vroeger was. Nogmaals, dat vind ik geen discussie waard. Je kunt niet terug. En de post die particulieren in de oranje brievenbussen stoppen: volgens mij verdient TNT daar amper wat aan. Wij MOETEN die post altijd verzorgen (ook geen eerlijke concurrentie met S en SM en VSP). Kijk over dat punt zijn we het helemaal eens: als er concurrentie moet komen moet die eerlijk zijn. Ik heb ook nooit gezegd dat ik het daar niet mee eens ben maar dat is het doel en dat doel heiligt niet de middelen (ons uitgangspunt voor de kerst).

quote:

En van efficienter werken is al helemaal geen sprake, met 3 postbodes door de straat. De enigen die garen spinnen bij de liberalisering zijn de grote klanten, de aandeelhouders en het topmanagement. De postbodes ondervinden er nadeel van, en de universele dienstverlening wordt ook niet beter. Nu kun je wel mopperen op het Staatsbedrijf van weleer, maar daar waren ook voordelen aan verbonden:
-Betere kwaliteit, doordat je meer tijd had om je werk te doen, en niet hoefde te jagen om alles op tijd af te krijgen.
-Niet winst maken ten koste van alles: we waren een staatsbedrijf, er hoefde geen winst gemaakt te worden.

Tja, dat zijn precies de voordelen van een staatsbedrijf, een monopolist. Nogmaals, dat was vroeger, we kunnen niet terug. Wat zouden precies de nadelen zijn geweest voor de overheid en de reden om TNT af te stoten?

quote:

Over dalende prijzen gesproken: Wist je dat toen we nog een Staatsbedrijf waren, de postbussen gratis waren? Tegenwoordig is het EUR 150 per jaar.

Tja, we moeten winst maken. Wat moet ik met die informatie? Wat is je punt nu? Wat zouden de prijzen NU zijn voor postbussen als het nog steeds een staatsbedrijf zou zijn? Weet jij dat?

Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar. De stap van 22 naar 23 is zo enorm groot bij postbezorgers, dat is dezelfde grote stap als van 21 naar 22 bij zaterdagbestellers. Je meet dus met twee maten door de uurlonen bij de zaterdagbesteller vanaf 22 te nemen en zo ook bij de postbezorgers. Bij de zaterdagbestellers begint het inderdaad bij 22, bij postbezorgers bij 23 Logisch dat ik dat enorm lage bedrag van 6,92 niet terug kon vinden.

Uitgaande van twee medewerkers, alllebei 23 jaar oud, allebei net in dienst:
-zaterdagbesteller, nog steeds EUR 8,51
-postbezorger: EUR 8,21 (exclusief aanvulling tot het minimumloon)

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:33 schreef Venniper het volgende:

[..]

Je vergelijkt een loon voor pubers met dat van een volwassene? Man ik verdiende 3,25 gulden toen ik ging bollenpellen op de leeftijd van 15, dat ging ik toch ook niet vergelijken met de volwassene die naast mij stond?

Waar het om gaat is dat jij beweerde dat een postbezorgersloon met de jaren niet stijgt. Ik heb aangetoond dat die uitspraak niet klopt.

Je zegt dat het niet juist is het loon van een puber te vergelijken met dat van een volwassene. Dat is precies wat ik je al die tijd probeer te vertellen: als je uitspraken doet over het loon van postbezorgers versus postbodes moet je iemand nemen van DEZELFDE leeftijd (en zelfde aantal dienstjaren).

Opvallend is dat je van je eigen bollenpellersvoorbeeld wel de absurditeit inziet, maar ondertussen wel jouw uurloon vergelijkt met mensen die aanzienlijk ouder zijn dan jij en hier veel langer werken dan die, ik meen 5,5 jaar van jou.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Uitgaande van twee medewerkers, alllebei 23 jaar oud, allebei net in dienst:
-zaterdagbesteller, nog steeds EUR 8,51
-postbezorger: EUR 8,21 (exclusief aanvulling tot het minimumloon)

Die 8,21 is INCLUSIEF die aanvulling. Wat was je punt nu?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef Jojoortje het volgende:
Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

In mijn vuilnisbak compleet met al die andere meuk, wat een rotzooi.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat jij beweerde dat een postbezorgersloon met de jaren niet stijgt. Ik heb aangetoond dat die uitspraak niet klopt.

Je zegt dat het niet juist is het loon van een puber te vergelijken met dat van een volwassene. Dat is precies wat ik je al die tijd probeer te vertellen: als je uitspraken doet over het loon van postbezorgers versus postbodes moet je iemand nemen van DEZELFDE leeftijd (en zelfde aantal dienstjaren).

Opvallend is dat je van je eigen bollenpellersvoorbeeld wel de absurditeit inziet, maar ondertussen wel jouw uurloon vergelijkt met mensen die aanzienlijk ouder zijn dan jij en hier veel langer werken dan die, ik meen 5,5 jaar van jou.

Die vergelijk ik niet met de intentie dat ik het niet eerlijk zou vinden ofzo. Het is een feit. Tevens had ik al gezegd dat er inderdaad een stijging is maar die is A 20% van de stijging van de zaterdagbestellers en er zijn B veel minder schalen en dan vergelijk ik nog niet eens met de postbodes. Ik zit nu gewoon al op mijn tax. Logisch dat ik mijn uurloon wel kan vergelijken met anderen, ik krijg er toch niets meer bij, al werkte ik er al 20 jaar.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef Jojoortje het volgende:
Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

Volgens mij bij de Jumbo wel?

Dit is trouwens mijn eerste post in dit topic. Zo te zien heb ik niks gemist met die grote lappen tekst.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:44 schreef Viper86 het volgende:

[..]

Volgens mij bij de Jumbo wel?

Dit is trouwens mijn eerste post in dit topic. Zo te zien heb ik niks gemist met die grote lappen tekst.

Mij wel toch?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:05 schreef Jojoortje het volgende:
ANDERS PM MIJ EVEN ALS JULLIE EEN NIEUW TOPIC OPENEN OFZO

Vond je die Cappuccino lekker? 't Rook al smerig
Maar ik zou 't niet weten.

Werkt hier iemand in traject Assen? Zoja, is het mogelijk dat een medewerker van TNT een pakketje kan checken of brengen? ik wacht al verdulleme op TNT 2 weken.

TNT laat en bezorgt mijn pakketje steeds niet om de 1 of duistere reden. 1x retour met reden "Andere". Verzender kan het ook niet verklaren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:46 schreef Venniper het volgende:


Laat eens zien op welke leeftijd een postbode minder verdient dan een postbezorger (en ja dan wel een met een vast contract, net als de postbezorger) en allebei boven de 22. Anders vergelijk je weer een jeugdloon met dat van een 'volwassene', dat is volstrekt geen vergelijk. Vergelijken dus vanaf schaaljaar nul. Een aanzienlijk verschil he?

Ook je vergelijk van postbezorgers met zaterdagbestellers kan niet opgaan als je begint met schaaljaar nul (dat is namelijk al hoger dan het hoogste loon bij postbezorgers). Vind je echt dat je een jeugdloon mag gaan vergelijken met iemand met een loon boven de 23 om je punt te maken (welk punt eigenlijk?).
[..]

Niet op een eerlijke manier dus...

Het punt wat ik wilde maken is dat jouw uitspraken over hoeveel postbodes meer verdienen dan postbezorgers niet kloppen. Als je op een eerlijke manier het loonverschil tussen 2 functies wil bepalen moet je uitgaan van twee functionarissen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren.

Natuurlijk waren de door mij aangehaalde voorbeelden over postbezorgers die meer verdienen dan sommige postbodes oneerlijke vergelijkingen: ik gaf deze juist om duidelijk te maken dat je naar mensen met DEZELFDE leeftijd en EVENVEEL dienstjaren moet kijken, omdat het anders leidt tot oneerlijke vergelijkingen. En vervolgens maakte ik een aantal oneerlijke vergelijkingen ter illustratie.

In het algemeen kun je stellen dat postbodes meer verdienen dan postbezorgers. Dat heb ik ook nooit ontkend, ik heb slechts gezegd dat de verschillen volgens mij niet zo groot zijn als jij beweert (een factor 2 of 3 volgens jou), tenminste als je eerlijk vergelijkt.

Een postbode van boven de 22 zal nooit minder verdienen dan een postbezorger van dezelfde leeftijd. Dat heb ik ook nooit beweerd. Of ze een vast contract hebben of niet maakt geen bal uit, je loon wordt bepaald door leeftijd, dienstjaren en functie, niet door een al dan niet vast contract.

Ter illustratie ben ik even aan het rekenen geslagen. Ik toon je de eerste 5 schaaljaren van een postbode versus een postbezorger.

schaaljr - pbz- postbode
0 - 8,21 - 8,60
1 - 8,23 - 8,82
2 - 8,32 - 9,03
3 - 8,40 - 9,38
4 - 8,51 - 9,62
5 - 8,59 - 9,87

Het schaaljarendeel van de postbezorger eindigt in deze schaal 5, de postbode gaat nog door tot schaal 12, en zit dan op EUR 11,60 per uur.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Die 8,21 is INCLUSIEF die aanvulling. Wat was je punt nu?

Foutje, maar dat bedrag klopte evengoed niet. Die CAO is van 2008, in 2009 is het minimumloon weer omhoog gegaan. Het minimumloon voor een 23 jarige is (uitgaande van een 38-urige werkweek) zelfs EUR 8,39 per uur.


Mijn vorige post was niet bedoeld om een punt te maken, maar was gewoon het antwoord op het volgende verzoek van jou:

quote:

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar

Het punt wat ik in het algemeen wil maken met de diverse rekenvoorbeelden is dat jij een aantal uitspraken hebt gedaan die volgens mij onjuist zijn. Een postbezorger gaat wel degelijk ieder jaar meer verdienen (jij beweerde nml van niet). Op een gegeven moment is de stijging er uit, maar dat geldt voor iedere functie bij TNT. Bovendien moeten de lonen toch periodiek verhoogd worden, nml als een nieuwe CAO wordt afgesloten (met daarin nieuwe loonafspraken), en omdat anders je loon onder het minimumloon zou komen (wat ook periodiek verhoogd wordt).

De tweede uitspraak van jou waarvan ik de onjuistheid wilde aantonen is dat een postbode 2 tot 3x meer verdient dan een postbezorger. Dat is ook niet waar. Als je uitgaat van mensen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren is dat verschil veel kleiner. Als jij je als postbezorger van (hoe oud ben je, 23?) gaat vergelijken met een fulltimer van 50 die hier al 30 jaar werkt, dan is het verschil natuurlijk groter.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kramerica-Industries op 27-12-2009 16:18:55 ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:53 schreef CantFazeMe het volgende:
Werkt hier iemand in traject Assen? Zoja, is het mogelijk dat een medewerker van TNT een pakketje kan checken of brengen? ik wacht al verdulleme op TNT 2 weken.

TNT laat en bezorgt mijn pakketje steeds niet om de 1 of duistere reden. 1x retour met reden "Andere". Verzender kan het ook niet verklaren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:46 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Mij wel toch?

Jou heb ik inderdaad heel erg gemist, schat.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:12 schreef Viper86 het volgende:

[..]

Jou heb ik inderdaad heel erg gemist, schat.

Gelukkig

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:33 schreef cgemini21 het volgende:

[..]

In mijn vuilnisbak compleet met al die andere meuk, wat een rotzooi.

Nooooo

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:48 schreef MissSpooky het volgende:
Vond je die Cappuccino lekker? 't Rook al smerig
Maar ik zou 't niet weten.

Ja, echt heeeeeeeeel lekker. Vandaag laatste zakje opgemaakt

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:20 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Nooooo
[..]

Ja, echt heeeeeeeeel lekker. Vandaag laatste zakje opgemaakt

Ik heb lekker alles nog

Ik heb 'm nog liggen, ik kan je de inhoud opsturen ('t doosje is zo leuk)

Ik heb een mail gestuurd naar dat bedrijf, waar ik die kan kopen.
Damn, how sad ben ik

Dacht even dat het morgen weer lekker rustig zou worden, vergeet ik de HAH...
Dus dat worden weer 3 kerstkaartjes rondbrengen en de rest alleen maar HAH.