[Centraal] TNT Medewerkerstopic deel 51: Vrij met kerst!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:16 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nou, als de aangetekenden over gaan naar de pakketdienst loopt er iig één poppetje minder door de straat.

En dat het zo duur zou zijn om drie bezorgers door de wijk te laten lopen: zeg je dat ook van meerdere kappers in je wijk, van al die supermarkten? Het is toch veel goedkoper om 1 grote kapperszaak neer te zetten en 1 grote supersupermarkt?

Zolang S, SM en VSP niet failliet zijn is het blijkbaar voor hun wel gunstig genoeg. Daar heb jij weinig over te zeggen.

Dat is dus appels met peren vergelijken. Zie je dat zelf niet?

Vind jij ook dat elke spoorwegvervoerder zijn eigen spoorwegen moet gaan aanleggen?

Zo hé, wat een lappen tekst

Fijne kerst iedereen

Oeh, Venniper gebruikt het woord depot voor hetzelfde als waarvoor ik het gebruik, viel me op. Dat vind ik wel leuk.
De rest ga ik echt niet lezen, wat een enorme teksten en discussie hiero op eerste Kerstdag

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:00 schreef Venniper het volgende:

[..]

Jij hebt hem niet begrepen, hij heeft nooit gezegd dat hij de folders WEGGOOIT. Iets wat jij dus wel doet, en niet alleen folders, ook gewoon post. Nogmaals: iets wat in iemands brievenbus zit gooi je niet weg. Als het eruit valt komt dat omdat jij het niet gewoon eerst even opvangt. Jammer dan. Je gooit het NIET weg. Dat is stelen.

Nee, dat het eruit valt komt omdat ze het er niet goed in doen.

quote:

Nu lijkt het net of ik dat ook vind, nee JIJ vindt dat, niet ik

Mijn God, leer eens lezen. Jij zegt dat ik stel dat het doel de middelen heiligt, en ik zeg dat jouw aanname correct is: m.a.w.: jouw bewering over mij klopt. Kun je het nog volgen?

quote:

Dat WEGGOOIEN, daar val ik over ja. Dat doe je dus niet, dat is crimineel gedrag, laat het dan maar liggen als het je teveel moeite vindt om het of eerst vast te pakken of op te vangen. Ga je nu zeggen dat het bij elke brievenbus zo is? Heb je zelf al geklaagd bij de concurrent?

Iets op de grond laten vallen is ook weggooien. Ik heb nooit gezegd dat het bij elke brievenbus zo is. Klagen bij de concurrent: wat een goed idee! Ik zal gelijk even bellen met hun Klantenservice: Oh nee, die hebben ze niet!

quote:

Oh als je geen argumenten hebt ga je dit gebruiken. Ook al zo stoer! Nee, ik heb helemaal niets tegen mijn COLLEGA's, als ze tenminste niet crimineel bezig zijn en mij met gewoon respect behandelen, zoals ik ook mijn concurrenten met respect behandel en ook iemands post!

Je zegt net zelf: "Mooi, weer een postbode minder". Vind je dat van respect tegenover je collega's getuigen? Kijk dat je mij m'n ontslag toewenst is nog tot daar aan toe, maar de opmerking "mooi, weer een postbode minder" getuigt van een zeer neerbuigende houding tegenover postbodes in het algemeen.

quote:

Het ingroeimodel is een model dat bepaalt dat in April 2010 10% van de postbezorgers bij de zgn "Nieuwe postbedrijven" een arbeidsovereenkomst moet hebben, het daaropvolgende jaar 30%, vervolgens 60% en uiteindelijk 80% Dit model is vastgelegd in een Algemene Maatregel van Bestuur. (AMvB)

Leg eens uit wat dan de verdere voordelen zijn voor de postbezorger en wat dan de financiële nadelen zijn voor S en SM en VSP zodat de concurrentie eerlijker wordt?

quote:

Postbodes werken niet op een depot, maar dit terzijde. Je geeft hier weer een mooi voorbeeld van hoe sommige postbezorgers kijken naar postbodes: een soort slaafjes die naar hun pijpen moeten dansen, en aan wie je bevelen kunt geven over hoe jij je wijk afgebundeld wilt hebben, en hoe laat dat klaar moet zijn. Je denkt ongetwijfeld ook dat iedere fout die je in je post aantreft door de postbode is gemaakt (en ook nog eens expres), en dat als je wijk te laat af is dat de postbode dan uit z'n neus heeft zitten vreten of te lang koffiepauze heeft gehad.

Je geeft in ieder geval geen antwoord op mijn vraag. Je kunt ook EN mij corrigeren EN antwoord geven. Een antwoord is ook dat je er geen antwoord op hebt, maar zeg dat dan.

Ik moet in ieder geval lachen om jouw aannames. Ik weet helaas prima hoe het binnen gaat met sorteren, met koffiepauzes etc. Ook weet ik prima wie waar de fouten maakt en welke fouten door de computer worden gemaakt. Het is wel grappig dat jij denkt dat postbezorgers jullie als slaafjes zien. In mijn begintijd heb ik verschrikkelijke verhalen gehoord van collega postbezorgers in het land (niet bij mij, hier gaat het prima) over de manier van omgaan tussen bodes en bezorgers.

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

quote:

Eigenlijk zouden postbezorgers tijdens hun proeftijd ook een weekje binnen moeten meedraaien, weten ze gelijk hoe dat is, en zien ze ook dat de eisen die ze aan ons en de bedrijfsvoering stellen niet altijd redelijk en haalbaar zijn.

Bij ons doen ze dat ook bij nieuwe postbezorgers. Ik loop er al 5,5 jaar en dan weet je ook wel hoe het werkt.

quote:

En postbodes die 3x zoveel verdienen als bezorgers? Wat een lulkoek. Uitgaande van een postbezorger en een postbode van dezelfde leeftijd zal de laatste hooguit 1,5x zoveel verdienen. Maar daar staat tegenover dat een postbode over meer kennis moet beschikken, kennis van straatnamen, wijkindeling, zendingen met aanvullende dienst, etc. Een bezorger hoeft in principe alleen maar z'n eigen wijk te kunnen en de post in de juiste bus te gooien. En voor simpeler werk staat nu eenmaal een lagere vergoeding,. Dat heeft iets te maken met de wet van vraag en aanbod, een kenmerk van de vrije markt waar jij kennelijk voorstander van bent.

Oh jij denkt dat een postbezorger nooit eens een andere wijk loopt? Met de kerst ook altijd dezelfde wijk? Nooit eens voor een collega invalt bij ziekte? Anderhalf keer zoveel? Jij krijgt 13 euro bruto per uur?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:16 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nou, als de aangetekenden over gaan naar de pakketdienst loopt er iig één poppetje minder door de straat.

En dat het zo duur zou zijn om drie bezorgers door de wijk te laten lopen: zeg je dat ook van meerdere kappers in je wijk, van al die supermarkten? Het is toch veel goedkoper om 1 grote kapperszaak neer te zetten en 1 grote supersupermarkt?

Zolang S, SM en VSP niet failliet zijn is het blijkbaar voor hun wel gunstig genoeg. Daar heb jij weinig over te zeggen.

Die vergelijking met supermarkten gaat niet op. Of je nu 10 soorten supermarkten hebt met elk 100 filialen, of slechts 1 supermarkt met 1000 filialen maakt niet uit. Slechts 1 grote supermarkt is logistiek ook niet handig, dan zouden sommige mensen 200 km moeten reizen om boodschappen te doen.

Het grote verschil is dat bij supermarkten de mensen zelf kunnen kiezen waar zij de boodschappen halen, en deze dan ook zelf halen. De ontvanger van post heeft geen keuze over wie hij aan de deur krijgt, en in dit scenario komen mensen hem de post brengen, hij haalt het niet af!

Dat Sandd en SM nog niet failliet zijn komt doordat de spelregels op de postmarkt nog niet voor iedereen gelijk zijn. Als dat straks wel het geval is (het zgn "level playing field") denk ik dat ze snel genoeg failliet gaan. Ze roepen nu zelf al dat wanneer ze hun mensen een contract moeten aanbieden, ze op de fles zullen gaan!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 14:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Leg eens uit wat dan de verdere voordelen zijn voor de postbezorger en wat dan de financiële nadelen zijn voor S en SM en VSP zodat de concurrentie eerlijker wordt?

Je zou ook eens kunnen Google-en op ingroeimodel, dan krijg je stapels informatie. Maar goed.

Komt 'ie. De voordelen voor de postbezorgers van de concurrent houden in dat wanneer ze een aovk krijgen ze:
-Een betere rechtsbescherming genieten
-Verzekerd zijn voor onder andere WW en WAO
-Doorbetaald worden tijdens ziekte of zwangerschap
-Doorbetaald worden tijdens hun verlof, en dan niet zelf een vervanger hoeven te zoeken
-Een contract krijgen voor een x-aantal uren, zodat hun inkomsten wat zekerder zijn, en niet meer zo afhankelijk van de hoeveelheid te bezorgen post.

Gevolgen voor de concurrenten, waardoor de concurrentie eerlijker verloopt? Door contracten aan te bieden zullen de arbeidskosten bij de concurrent stijgen. Dit moeten ze doorberekenen in de prijzen, waardoor het prijsverschil met TNT kleiner wordt, en de prijsdumping die nu aan de gang is (en waar uiteindelijk alle bezorgers de dupe van zijn) wordt tegengegaan.

quote:

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

Ik ontken niet dat wij fouten maken, maar iedereen maakt fouten. Postbezorgers ook. Ik moet fouten herstellen van het sorteercentrum, jij moet fouten van ons herstellen, en als jij een keerje post verkeerd bezorgd moet de ontvanger dit herstellen. Jammer, maar als je ziet hoeveel post er door onze handen komt is het onmogelijk om dat allemaal foutloos te doen.

quote:

jij denkt dat een postbezorger nooit eens een andere wijk loopt? Met de kerst ook altijd dezelfde wijk? Nooit eens voor een collega invalt bij ziekte? Anderhalf keer zoveel? Jij krijgt 13 euro bruto per uur?

Ik zeg niet dat een postbezorger maar 1 wijk kent, ik zeg dat ze er niet meer HOEVEN te kennen. Postbodes moeten OVERAL kunnen lopen, al is het in een ander VBG!

En EUR 13 bruto per uur! Dat mocht ik willen! Dat is alleen voorbehouden aan de postbodes met 25 of meer dienstjaren, die zitten op EUR 13,88 per uur. Dat is de oude garde, uit de tijd dat postbode nog een schaal 3 functie was. Ik zit zelf in schaal 2, Ik zelf krijg ongeveer EUR 11,90 per uur (13 dienstjaren). Maar jij denkt dus dat wij iets van EUR 25 per uur krijgen. Echt niet!

quote:

Mijn God, leer eens lezen. Jij zegt dat ik stel dat het doel de middelen heiligt, en ik zeg dat jouw aanname correct is: m.a.w.: jouw bewering over mij klopt. Kun je het nog volgen?

Ik kan wel lezen maar jij citeert niet of niet genoeg waardoor het voor anderen lijkt alsof ik zeg dat het doel de middelen heiligt. Daar wijs ik je even op.

quote:

Iets op de grond laten vallen is ook weggooien. Ik heb nooit gezegd dat het bij elke brievenbus zo is. Klagen bij de concurrent: wat een goed idee! Ik zal gelijk even bellen met hun Klantenservice: Oh nee, die hebben ze niet!

Hoe moet de klant dan klagen daar? Dat was toch jouw hele doel? Dat doel heeft dus ook geen zin als het A niet behaald kan worden en B behaalt zou moeten worden met criminele middelen!

Iets op de grond laten vallen is voor jou weggooien? Waarom zei je dan eerst:

quote:

Op woensdag 23 december 2009 20:35 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Ik groet ze niet, en als ik constateer dat ze post uit de bus laten hangen trek ik het eruit en gooi het op straat, of in de afvalbak.

quote:

Je zegt net zelf: "Mooi, weer een postbode minder". Vind je dat van respect tegenover je collega's getuigen? Kijk dat je mij m'n ontslag toewenst is nog tot daar aan toe, maar de opmerking "mooi, weer een postbode minder" getuigt van een zeer neerbuigende houding tegenover postbodes in het algemeen.

Het is een stuk netter en vooral eerlijker als je volledig quoot! Ik zei: "Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!" Logisch! Wat heb ik aan criminele collega's bij TNT? Je zou ook je baan kwijtraken als je je eigen post in de afvalbak gooit. Ik vind dat dus hetzelfde als de post van een ander. Criminele collega's ben ik liever kwijt dan rijk, dat heeft NIETS te maken met neerbuigende houdingen tegenover postbodes in het algemeen (dat zit ook volledig in jouw hoofd geloof ik, wellicht een kwestie; zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!).

quote:

Die vergelijking met supermarkten gaat niet op. Of je nu 10 soorten supermarkten hebt met elk 100 filialen, of slechts 1 supermarkt met 1000 filialen maakt niet uit. Slechts 1 grote supermarkt is logistiek ook niet handig, dan zouden sommige mensen 200 km moeten reizen om boodschappen te doen.

Zucht.. lezen is ook voor jou een vak (en dat is postbode): ik had het over 1 kapperszaak en 1 supermarkt per WIJK, niet per land!

quote:

Het grote verschil is dat bij supermarkten de mensen zelf kunnen kiezen waar zij de boodschappen halen, en deze dan ook zelf halen. De ontvanger van post heeft geen keuze over wie hij aan de deur krijgt, en in dit scenario komen mensen hem de post brengen, hij haalt het niet af!

Daar ging het niet over, het ging over het feit dat er drie door de straat lopen en dat dat niet efficient zou zijn, en daar ging mijn vergelijking over. Meneer Veronica heeft de keus tussen meerdere verspreiders. Als blijkt dat de concurrent het niet aan kan zal meneer Veronica wel weer terug komen. Dat te bereiken door de post van anderen in de afvalbak gooien lijkt mij niet de manier. Het gaat niet om degene die de post ontvangt, het gaat om degene die de post verstuurd (en betaalt) en ja ik begrijp dat uiteindelijk de ontvanger de Veronicagids betaalt en die zal dus ook wel gaan klagen bij meneer of mevrouw Veronica als het niet goed gaat. Met efficiënt bezig zijn heeft dat niks te maken, dat is de supermarkt en de kapper ook niet als ze niet allemaal samen gaan tot 1 grote AH die tienduizenden filialen heeft in heel Nederland en zo ook één grote kapper.

quote:

Dat Sandd en SM nog niet failliet zijn komt doordat de spelregels op de postmarkt nog niet voor iedereen gelijk zijn. Als dat straks wel het geval is (het zgn "level playing field") denk ik dat ze snel genoeg failliet gaan. Ze roepen nu zelf al dat wanneer ze hun mensen een contract moeten aanbieden, ze op de fles zullen gaan!

Kijk, ik kan niet alles weten: leg mij nu eens uit wat het financiële nadeel is voor S en Sm EN VSP met die contracten? Dat heeft toch nog niets met stukloon te maken? Hoe kom jij er eigenlijk bij dat stukloon niet zou mogen?

Edit: dat had je hier boven uitgelegd, die posting had ik gemist. Dank je!

Bij Selektmail krijg je tegenwoordig een vast bedrag per wijk, en 2 cent per poststuk dat gesorteerd moet worden...Of is dit ook stukloon?

quote:

Je zou ook eens kunnen Google-en op ingroeimodel, dan krijg je stapels informatie. Maar goed.

Komt 'ie. De voordelen voor de postbezorgers van de concurrent houden in dat wanneer ze een aovk krijgen ze:
-Een betere rechtsbescherming genieten
-Verzekerd zijn voor onder andere WW en WAO
-Doorbetaald worden tijdens ziekte of zwangerschap
-Doorbetaald worden tijdens hun verlof, en dan niet zelf een vervanger hoeven te zoeken
-Een contract krijgen voor een x-aantal uren, zodat hun inkomsten wat zekerder zijn, en niet meer zo afhankelijk van de hoeveelheid te bezorgen post.

Gevolgen voor de concurrenten, waardoor de concurrentie eerlijker verloopt? Door contracten aan te bieden zullen de arbeidskosten bij de concurrent stijgen. Dit moeten ze doorberekenen in de prijzen, waardoor het prijsverschil met TNT kleiner wordt, en de prijsdumping die nu aan de gang is (en waar uiteindelijk alle bezorgers de dupe van zijn) wordt tegengegaan.

Nou prima plan inderdaad. En als ze failliet gaan dan moet dat zo zijn. Dan krijg je toch wat je wil, zonder post weg te gooien nog wel? Wat is je probleem dan nu nog? Ik kan me voorstellen dat ze zoiets niet meteen kunnen eisen maar langzamerhand gaan we dus de goede kant op. Ik ben ook niet voor niets daar weggegaan, de voordelen (eigen tijd van lopen bepalen) wogen niet meer op tegen de nadelen.

quote:

Ik ontken niet dat wij fouten maken, maar iedereen maakt fouten. Postbezorgers ook. Ik moet fouten herstellen van het sorteercentrum, jij moet fouten van ons herstellen, en als jij een keerje post verkeerd bezorgd moet de ontvanger dit herstellen. Jammer, maar als je ziet hoeveel post er door onze handen komt is het onmogelijk om dat allemaal foutloos te doen.

Ik heb daarentegen OOK niet gezegd dat ik geen fouten maak, jij denkt dat wij van niets weten en jullie als slaafjes zien. Dat zegt mij al genoeg (kom ik weer met die waard en zijn gasten).

quote:

Ik zeg niet dat een postbezorger maar 1 wijk kent, ik zeg dat ze er niet meer HOEVEN te kennen. Postbodes moeten OVERAL kunnen lopen, al is het in een ander VBG!

En jij denkt dat jij als postbode in een ander VBG beter loopt dan ik in een andere wijk ofzo? Wat wil je nu precies zeggen? Nogmaals, wij lopen ook wel eens andere wijken, dan krijgen we keurig een kaartje mee als je dat zou willen of gewoon alleen de loopvolgorde. Kan ik best hoor

quote:

En EUR 13 bruto per uur! Dat mocht ik willen! Dat is alleen voorbehouden aan de postbodes met 25 of meer dienstjaren, die zitten op EUR 13,88 per uur. Dat is de oude garde, uit de tijd dat postbode nog een schaal 3 functie was. Ik zit zelf in schaal 2, Ik zelf krijg ongeveer EUR 11,90 per uur (13 dienstjaren). Maar jij denkt dus dat wij iets van EUR 25 per uur krijgen. Echt niet!

Ok, dat krijg jij niet op je loonstrook maar je bent wel DRIE keer zo duur als een postbezorger van S en SM en VSP: http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html Daar komt mijn drie keer vandaan! En je bent dus bijna 2x zo duur per uur als ik (inderdaad dus niet 3x, mijn excuses).

quote:

http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

Oja, en een postbezorger krijgt dus iets van 8,50 (voor degenen die nu denken dat wij 13 euro per uur verdienen)

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:29 schreef Venniper het volgende:

[..]

Oja, en een postbezorger krijgt dus iets van 8,50 (voor degenen die nu denken dat wij 13 euro per uur verdienen)

8,54 om precies te zijn .

Drie dagen uitslapen en niet om 21.00 's avonds in slaap vallen

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 19:05 schreef sbientje het volgende:

[..]

idd! en maandag weer voor 8 uur beginnen...
edit- ik ging gisteravond om half 12 naar bed geloof ik, en werd vanmorgen ook weer om half 12 wakker

Dat ken ik. Ik heb kerstmissen gehad dat ik kerstavond om 18 u ff een uurtje ging liggen en 1e kerstdag 's middags wakker werd.
Maar nu ff niet, weekje vrij.

Ik denk dat ik na vandaag al rollend post kan bezorgen...

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:07 schreef Venniper het volgende:

Hoe moet de klant dan klagen daar? Dat was toch jouw hele doel? Dat doel heeft dus ook geen zin als het A niet behaald kan worden en B behaalt zou moeten worden met criminele middelen!

Ehm, klagen bij de afzender? Wat dacht je daar van?

quote:

Iets op de grond laten vallen is voor jou weggooien? Waarom zei je dan eerst: "Ik groet ze niet, en als ik constateer dat ze post uit de bus laten hangen trek ik het eruit en gooi het op straat, of in de afvalbak"

Ik kan je hier even niet volgen. Jij ziet hier blijkbaar een tegenstrijdigheid, maar die zie ik niet. Iets op de grond laten vallen of iets in de afvalbak deponeren zijn beide vormen van iets weggooien.

quote:

Het is een stuk netter en vooral eerlijker als je volledig quoot! Ik zei: "Grote jongen ben jij hoor! Echt stoer. Als ik het zou zien dat je mijn post uit mijn brievenbus haalt hoop ik dat je je baan kwijt raakt bij TNT! Mooi, weer een postbode minder!" Logisch! Wat heb ik aan criminele collega's bij TNT? Je zou ook je baan kwijtraken als je je eigen post in de afvalbak gooit. Ik vind dat dus hetzelfde als de post van een ander. Criminele collega's ben ik liever kwijt dan rijk, dat heeft NIETS te maken met neerbuigende houdingen tegenover postbodes in het algemeen (dat zit ook volledig in jouw hoofd geloof ik, wellicht een kwestie; zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!).

Dus jij vindt de vetgedrukte tekst niet neerbuigend? Kijk, dat je mij graag kwijt wil is me volkomen duidelijk, maar de zin "mooi, weer een postbode minder" wijst erop je de postbodes graag ziet verdwijnen, en dus niet alleen mij. Stel dat ik een Afrikaan geweest zou zijn, en je had gezegd "mooi, weer een neger minder" dan was daar toch ook zonneklaar uit gebleken dat je een bepaalde groep mensen geen warm hart toedraagt.

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 15:13 schreef Venniper het volgende:

[..]

Zucht.. lezen is ook voor jou een vak (en dat is postbode): ik had het over 1 kapperszaak en 1 supermarkt per WIJK, niet per land!
[..]

Daar ging het niet over, het ging over het feit dat er drie door de straat lopen en dat dat niet efficient zou zijn, en daar ging mijn vergelijking over. Meneer Veronica heeft de keus tussen meerdere verspreiders. Als blijkt dat de concurrent het niet aan kan zal meneer Veronica wel weer terug komen. Dat te bereiken door de post van anderen in de afvalbak gooien lijkt mij niet de manier. Het gaat niet om degene die de post ontvangt, het gaat om degene die de post verstuurd (en betaalt) en ja ik begrijp dat uiteindelijk de ontvanger de Veronicagids betaalt en die zal dus ook wel gaan klagen bij meneer of mevrouw Veronica als het niet goed gaat. Met efficiënt bezig zijn heeft dat niks te maken, dat is de supermarkt en de kapper ook niet als ze niet allemaal samen gaan tot 1 grote AH die tienduizenden filialen heeft in heel Nederland en zo ook één grote kapper.

Ik vind dat ik nu wel genoeg heb geprobeerd uit te leggen aan jou, dus nu mag je mij eens wat gaan uitleggen. Je vergelijkt postbedrijven met supermarkten en kapperszaken. Kun je mij uitleggen waarom die 3 zaken volgens jou vergelijkbaar zijn?

En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 02:41 schreef CihV het volgende:
En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

Ik kan de discussie best aan met jou, maar volgens mij zijn wij het redelijk met elkaar eens. Maar mochten mijn lange lappen tekst overige posters afschrikken, dan wil ik me best even gedeisd houden. Het is niet mijn bedoeling dit topic te kapen.

Of het kan natuurlijk ook komen doordat de meeste mensen wel wat beters te doen hebben met kerst dan verhitte discussies voeren over de ontwikkelingen op de postmarkt.

Ene kant ben ik heel erg blij dat ik weg ben, andere kant mis ik toch wel de gezelligheid met kerst.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 00:07 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Dus jij vindt de vetgedrukte tekst niet neerbuigend? Kijk, dat je mij graag kwijt wil is me volkomen duidelijk, maar de zin "mooi, weer een postbode minder" wijst erop je de postbodes graag ziet verdwijnen, en dus niet alleen mij. Stel dat ik een Afrikaan geweest zou zijn, en je had gezegd "mooi, weer een neger minder" dan was daar toch ook zonneklaar uit gebleken dat je een bepaalde groep mensen geen warm hart toedraagt.

Ja, je kunt het uit zijn verband blijven rukken maar vooruit, ik had er bij moeten zetten: mooi weer een CRIMINELE postbode minder. Leg nu eens uit waarom jij vindt dat je post uit een brievenbus mag halen (of vooruit, als het uit de brievenbus valt) en vervolgens in de afvalbak mag gooien?

En als er 11.000 postbodes uitmoeten, dan maar liever de postbodes die post stelen ja. Dan houden we echt een eerlijk bedrijf over en niet de mopperende postbodes die crimineel bezig zijn. Daar winnen we de oorlog niet mee (en dat is een spreekwoord).

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 00:26 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik vind dat ik nu wel genoeg heb geprobeerd uit te leggen aan jou, dus nu mag je mij eens wat gaan uitleggen. Je vergelijkt postbedrijven met supermarkten en kapperszaken. Kun je mij uitleggen waarom die 3 zaken volgens jou vergelijkbaar zijn?

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?

quote:

Ehm, klagen bij de afzender? Wat dacht je daar van?

Nou, nog mooier. JIJ zegt dat je nergens kunt klagen dat de post op straat ligt? Dan kun je zelf toch ook klagen bij de afzender van die post die uit de brievenbus valt en die je eigenlijk in de afvalbak wilt gooien?

[ Bericht 29% gewijzigd door Venniper op 26-12-2009 12:44:34 ]

Kan die discussie niet in een ander topic?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:04 schreef Venniper het volgende:

[..]

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?

Ik heb niet zoveel moeite met marktwerking in de postmarkt, maar dat moet dan wel op een level playing field gebeuren, en dat gebeurt nu niet.

Overigens vind ik het not done om als TNT'er post van mensen uit brievenbussen te gaan halen.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 09:37 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Ik kan de discussie best aan met jou, maar volgens mij zijn wij het redelijk met elkaar eens. Maar mochten mijn lange lappen tekst overige posters afschrikken, dan wil ik me best even gedeisd houden. Het is niet mijn bedoeling dit topic te kapen.

Of het kan natuurlijk ook komen doordat de meeste mensen wel wat beters te doen hebben met kerst dan verhitte discussies voeren over de ontwikkelingen op de postmarkt.

Klopt, maar het was ook meer richting Venniper; die reageert immers alleen op jou terwijl ik me toch graag meng in deze discussie

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:04 schreef Venniper het volgende:

[..]

Vergelijkbaar niet totaal natuurlijk, maar ik zie niet in waarom er mensen zijn die niet begrijpen dat er 3 (of eigenlijk 6) mensen met post door de straat lopen maar waarom er wel 3 supermarkten zijn per wijk. Of meerdere kappers. Net zo als dat het goedkoper is om ALLE post en pakketten en aangetekenden in nederland door 1 persoon te laten bezorgen is het goedkoper om 1 grote supermarkt per wijk neer te zetten en 1 grote kapperszaak.

Leg jij dan nu maar uit waar de vergelijking mank gaat?

Een postbedrijf is anders dan een supermarkt. In je voorbeeld met de Veronicagids gaf je er blijk van dat je Veronica (de afzender) als een klant ziet, en niet de ontvanger van de post. Maar dat is niet juist, en dat is precies waarin de postsector verschilt van andere sectoren. Bij ons is namelijk zowel de afzender als de ontvanger van de post een klant. Wij leveren een bepaalde dienst aan de ontvanger van de post, dus daarom is dat een klant. Maar die dienst leveren wij in opdracht van de afzender, dus da's ook een klant. Bij supermarkten bestaat zo'n constructie niet. Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij. De Veronicagids gaat straks naar Selektmail, maar het abonnementsgeld is er geen cent lager om geworden.

Met supermarkten is dat anders. Om te beginnen doe jij het nu voorkomen of er in elke wijk drie verschillende supermarkten staan, maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. In sommige wijken staan er misschien 3, maar je hebt ook wijken waarin geeneen supermarkt staat. En iedere supermarkt heeft zo zijn eigen klantenkring. De een gaat graag naar de Appie, de ander prefereert de Digros, etc. Bij post is dat niet zo, want ik krijg allerlei postbedrijven aan de deur. Ik kan niet zeggen: ik wil alleen post van de TNT, of alleen de post van Sandd.

Als je alle kleine supermarkten zou opdoeken, en vervangen door grotere, zou dat automatisch betekenen dat er minder supermarkten zijn, waardoor de reistijd voor de klanten toeneemt. Dus dat is niet efficient voor de klant. Bovendien is de situatie qua schaalvoordelen tussen supermarkten en postbedrijven anders. Een twee x zo grote supermarkt zal 2 maal zoveel personeel in dienst moeten nemen om de klanten te bedienen. Als er maar 1 postbedrijf is heeft deze misschien wel 50% meer post te verwerken, maar daar zijn (in elk geval in de bezorging) niet tweemaal zoveel mensen voor nodig. Of ik nu ergens 2 brieven in de bus gooi of 3 maakt nauwelijks verschil. Maar als ik een brief in de bus gooi, dan komt er even later iemand met nog een brief, en om 19.00 uur nog eentje, dan zijn wij er met z'n drie-en ineens 3x zolang mee bezig. Bij supermarkten werkt het distributiesysteem heel anders, omdat mensen in de regel zelf naar een supermarkt gaan, maar klanten van TNT (althans de klant in de zin van de ontvanger) niet z'n post komt ophalen.

Als je postbedrijven zou willen vergelijken met supermarkten zou er eigenlijk een situatie moeten bestaan waarin:
-De ontvanger van de post zelf bij de verzender kan aangeven via welk bedrijf hij z'n post wil ontvangen
-Ieder bedrijf diverse eigen locaties heeft waar de klant z'n post kan ophalen (er wordt niet thuisbezorgd).

Ik geef toe dat het een beetje vreemd is dat zelfs TNT verschillende eigen mensen door de wijk stuurt, maar daar zitten wel degelijk efficientievoordelen aan, als het extra geld zou kosten zouden ze het immers niet doen!
- Als iedere postbezorger zelf aangetekenden zou rondbrengen, zou hij meteen een hoger uurloon kunnen claimen en dus duurder worden. En dat terwijl je misschien 3 aangetekende brieven per dag zou hebben!
- Aangetekenden moeten worden opgehaald in de agt-kooi, waar je voor ontvangst moet tekenen, en waar je na afloop de niet uitgereikte zendingen en de distributielijst weer moet inleveren. Dat zou betekenen dat iedere postbezorger iedere dag op en neer moet naar het bestelkantoor, waardoor de aan/aflooptijden veel langer zouden zijn dan bij werken vanuit het depot.
-Alle pakjes meegeven met de postbodes of bezorgers is niet mogelijk, want alleen kleine pakjes zijn nog op de fiets mee te voeren. Dus dan zou er nog steeds een chauffeur met auto nodig zijn voor de grotere pakketten. Daarom is het juist efficienter om ook de kleine pakjes aan de chauffeur mee te geven, en dan gelijk de aangetekenden ook. En dat gaat TNT dan ook doen volgend jaar, dus dan krijg je twee TNT-ers door je wijk: degene met de busstukken, en iemand met belstukken.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 02:41 schreef CihV het volgende:
En is er niemand die een discussie met meer dan twee mensen aankan? Kan juist voor verdieping zorgen toch? Of is het te vermoeiend om op mijn posts in te gaan?

Anders ga ik wel naar POL

quote:

Klopt, maar het was ook meer richting Venniper; die reageert immers alleen op jou terwijl ik me toch graag meng in deze discussie

Ik ben toch ingegaan op jouw 'appels met peren' vergelijken vraag?
Dat heb ik toch zitten verduidelijken?

quote:

Vind jij ook dat elke spoorwegvervoerder zijn eigen spoorwegen moet gaan aanleggen?

"

Nee, ze gebruiken toch prorail als tussenpersoon. NS heeft ook zijn eigen rails niet meer!

Kijk, we komen nu lekker in de discussie, jammer dat er zo weinig deelnemers zijn

quote:

Een postbedrijf is anders dan een supermarkt. In je voorbeeld met de Veronicagids gaf je er blijk van dat je Veronica (de afzender) als een klant ziet, en niet de ontvanger van de post. Maar dat is niet juist, en dat is precies waarin de postsector verschilt van andere sectoren. Bij ons is namelijk zowel de afzender als de ontvanger van de post een klant. Wij leveren een bepaalde dienst aan de ontvanger van de post, dus daarom is dat een klant. Maar die dienst leveren wij in opdracht van de afzender, dus da's ook een klant. Bij supermarkten bestaat zo'n constructie niet.

Dan heb jij mij niet helemaal goed gevolgd, ik heb gezegd dat Veronica TNT betaalt maar dat indirect natuurlijk de abonnee betaalt. Oke, er is een verschil in constructie maar dat heeft niets te maken met het wel of niet efficiënt bezig zijn (zie hieronder).

quote:

Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij. De Veronicagids gaat straks naar Selektmail, maar het abonnementsgeld is er geen cent lager om geworden.

Plukjes post op verschillende tijdstippen lijkt me niet zo'n onoverkomelijk probleem. Het verkleint in ieder geval de kans dat je brievenbus in 1x vol of overvol zit. De ontvanger van de post heeft er niet om gevraagd maar die vraagt wel meer niet. De verstuurder van de post vraagt daar wel om, die is namelijk goedkoper uit (of die beter uit is laat ik in het midden) en uiteindelijk de ontvanger ook want die is ook goedkoper uit (of in het geval van de veronicagids iig niet duurder, als ze bij TNT waren gebleven was het abo misschien wel duurder geworden).

quote:

Met supermarkten is dat anders. Om te beginnen doe jij het nu voorkomen of er in elke wijk drie verschillende supermarkten staan, maar dat lijkt me een overdreven voorstelling van zaken. In sommige wijken staan er misschien 3, maar je hebt ook wijken waarin geeneen supermarkt staat. En iedere supermarkt heeft zo zijn eigen klantenkring. De een gaat graag naar de Appie, de ander prefereert de Digros, etc. Bij post is dat niet zo, want ik krijg allerlei postbedrijven aan de deur. Ik kan niet zeggen: ik wil alleen post van de TNT, of alleen de post van Sandd.

Over het algemeen staat er altijd naast een AH ook een goedkopere supermarkt. Ik bedoel ook niet de wijken waar jij op doelt maar in bijna elk winkelcentrum in Nederland staan twee supermarkten. De buurtsupers niet meegerekend. Natuurlijk heeft elke supermarkt zijn eigen klantenkring, dat komt omdat de een goedkoper werkt dan de ander en de ander weer mikt op het luxe spul en de verkoop daarvan. Dan de kappers: maakt het uit of je kapper 1 of 2 of 3 kiest? Nee één grote kapper kan veel goedkoper werken. Eén grote supermarkt ook. Jij kan niet kiezen welke postbezorger je aan de deur wil, maar dat kan de verzender van de post dus wel. Jij blijft maar van de kant van de brievenbuseigenaar denken.

quote:

Als je alle kleine supermarkten zou opdoeken, en vervangen door grotere, zou dat automatisch betekenen dat er minder supermarkten zijn, waardoor de reistijd voor de klanten toeneemt. Dus dat is niet efficient voor de klant. Bovendien is de situatie qua schaalvoordelen tussen supermarkten en postbedrijven anders. Een twee x zo grote supermarkt zal 2 maal zoveel personeel in dienst moeten nemen om de klanten te bedienen.

Nou, daar heb je ook weinig kijk op. Wat gebeurt er als twee bedrijven fuseren? Dan vliegen er mensen uit. Je hebt namelijk geen 2 hoofd bakkerafdeling nodig en geen 2 hoofdkassieres en geen 2 hoofd magazijn. Het werk wordt wat meer maar niet twee keer zoveel. Je kunt het zoeken in meer goedkopere krachten (vergelijk de postbezorgers). Je zult iets meer kassieres nodig hebben maar niet 2x zoveel etc etc. En nogmaals: ik heb het over 1 supermarkt PER wijk, PER winkelcentrum, je hoeft niet verder te reizen.

quote:

Als er maar 1 postbedrijf is heeft deze misschien wel 50% meer post te verwerken, maar daar zijn (in elk geval in de bezorging) niet tweemaal zoveel mensen voor nodig. Of ik nu ergens 2 brieven in de bus gooi of 3 maakt nauwelijks verschil. Maar als ik een brief in de bus gooi, dan komt er even later iemand met nog een brief, en om 19.00 uur nog eentje, dan zijn wij er met z'n drie-en ineens 3x zolang mee bezig. Bij supermarkten werkt het distributiesysteem heel anders, omdat mensen in de regel zelf naar een supermarkt gaan, maar klanten van TNT (althans de klant in de zin van de ontvanger) niet z'n post komt ophalen.

Waarom kan een postbedrijf wat samen gaat niet tweemaal zoveel mensen nodig hebben en een supermarkt wel? Het distributiessysteem he? Vergeet je nu niet dat de supermarkt bevoorraad wordt door vrachtwagens? Het is toch veel goedkoper om van 1 distrubiecentrum naar 1 supermarkt te rijden ipv al die verschillende distributiecentra voor al die verschillende supermarkten naar meerdere supermarkten in 1 wijk?

quote:

- Als iedere postbezorger zelf aangetekenden zou rondbrengen, zou hij meteen een hoger uurloon kunnen claimen en dus duurder worden. En dat terwijl je misschien 3 aangetekende brieven per dag zou hebben!

Als je ergens voor wordt aangenomen voor loon x ga je toch niet meer claimen omdat je werk y moet doen? Je gaat accoord of je gaat niet accoord met het loon. Maar goed, de aangetekenden gaan inderdaad niet naar postbezorgers maar naar postbodes. Dat lijkt me op termijn ook handiger als je steeds minder vestigingen krijgt want dan moet de postbode ook steeds verderop aan het eind van de dag.
[quote]

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 12:53 schreef Venniper het volgende:

[..]


[..]

Ik ben toch ingegaan op jouw 'appels met peren' vergelijken vraag?
Dat heb ik toch zitten verduidelijken?
[..]

"

Nee, ze gebruiken toch prorail als tussenpersoon. NS heeft ook zijn eigen rails niet meer!

Nee, maar ze hebben het wel zo slim gedaan dat maatschappij A op het ene traject rijdt, en maatschappij B op het andere. Stel je voor dat je van Amsterdam naar Rotterdam wilt, en daarvoor kunt kiezen tussen de Intercity van de NS, de intercity van Cynthus of nog een ander bedrijf? Dan wordt het ineens behoorlijk druk op het spoor en onoverzichtelijk. En ook dan is het niet efficient: Ik neem aan dat een locomotief met 3 wagons totaal minder energie verbruikt dan drie locomotieven met elk 1 wagon?

En dat is dus precies wat er gebeurt bij de post. Dat is net zoiets als drie spoorwegmaatschappijen die op hetzelfde traject rijden, over hetzelfde spoor!

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 22:00 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik denk dat ik na vandaag al rollend post kan bezorgen...

Offtopic: Ik zit me het al een tijdje af te vragen, maar je UI is van Dexter toch?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:11 schreef Venniper het volgende:
Kijk, we komen nu lekker in de discussie, jammer dat er zo weinig deelnemers zijn [quote]

Ik ga het nu even kort houden, want ik heb nog meer te doen met Kerst. Ik weet heel veel van post, en wat minder van supermarkten. Laten we aannemen dat een paar grote supermarkten efficienter zijn dan vele kleine. Dat zou best kunnen, en het verklaart in ieder geval de teloorgang van de kruidenier om de hoek, en het verrijzen van Megamalls, AH XL, etc.

Laten we aannemen dat jouw vergelijking tussen supermarkten en postbedrijven klopt, dat dat geen appels & peren zijn, maar appels & appels (of peren & peren).

Dan volgt daar toch juist uit dat ik gelijk heb met mijn stelling dat 1 groot postbedrijf efficienter kan werken dan 3 kleinere? En als het bedrijf die efficiencyvoordelen doorgeeft aan de verzender van de post is deze ook goedkoper uit.

Dat Sandd en Selektmail goedkoper zijn dan TNT heeft echter niets te maken met efficient werken, dat komt voor het grootste deel door de stukloonconstructie.

Je verhaal dat het juist wel handig is om meermalen post per dag te krijgen, omdat je dan je bus meermalen per dag kunt legen, is erg vergezocht. Ik ken weinig mensen die zoveel post ontvangen dat ze de bus meermalen per dag moeten legen omdat deze anders te vol raakt. Mocht dat gevaar toch dreigen, dan lijkt mij de aanschaf van een grotere bus een betere oplossing.

Een postbezorger heeft wel degelijk recht op een hoger loon als hij ook agt zou gaan bezorgen. Dat je bij indiensttreding met een bepaald loon akkoord bent gegaan doet daar niets aan af, omdat op dat moment je takenpakket er ook nog anders uitzag. Je werk wordt iets ingewikkelder, daar hoort een hoger loon bij.

Ik wil nog even terugkomen op je verhaal over het loonverschil tussen postbodes en bezorgers. Ook hier vergelijk je appels met peren. Als je een uitspraak wil doen over het loon van een postbezorger versus een postbode, moet je wel twee mensen van dezelfde leeftijd nemen, met hetzelfde aantal dienstjaren. Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen. Dat ik 3x zo duur ben als een bezorger van Sandd of Selektmail geloof ik meteen, maar betekent dat dat ik teveel verdien! Natuurlijk niet: het betekent dat zij veel te weinig verdienen!

quote:

Dan volgt daar toch juist uit dat ik gelijk heb met mijn stelling dat 1 groot postbedrijf efficienter kan werken dan 3 kleinere? En als het bedrijf die efficiencyvoordelen doorgeeft aan de verzender van de post is deze ook goedkoper uit.

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Dat Sandd en Selektmail goedkoper zijn dan TNT heeft echter niets te maken met efficient werken, dat komt voor het grootste deel door de stukloonconstructie.

quote:

Je verhaal dat het juist wel handig is om meermalen post per dag te krijgen, omdat je dan je bus meermalen per dag kunt legen, is erg vergezocht. Ik ken weinig mensen die zoveel post ontvangen dat ze de bus meermalen per dag moeten legen omdat deze anders te vol raakt. Mocht dat gevaar toch dreigen, dan lijkt mij de aanschaf van een grotere bus een betere oplossing.

Dat stukje komt weer uit JOUW vergezochte:

quote:

Voor de ontvanger van de post is het niet handig, dat hij op verschillende tijdstippen steeds plukjes post ontvangt, waarbij het bovendien niet altijd duidelijk is wie de bezorger is. Bovendien heeft de ontvanger van de post (die dus ook een klant is) hier niet om gevraagd, en heeft hier ook geen baat bij.

Ik geloof dat het de ontvanger niets uitmaakt dat hij meerdere malen per dag plukjes post krijgt als hij goedkoper uit is en als het goed bezorgd wordt. De meeste mensen werken gewoon overdag en vinden één berg post op hun mat of één berg post in hun brievenbus buiten. Men krijgt ook meerdere malen per week de plaatselijke sufferdjes, de bergen reclame en de gewone krant.

quote:

Een postbezorger heeft wel degelijk recht op een hoger loon als hij ook agt zou gaan bezorgen. Dat je bij indiensttreding met een bepaald loon akkoord bent gegaan doet daar niets aan af, omdat op dat moment je takenpakket er ook nog anders uitzag. Je werk wordt iets ingewikkelder, daar hoort een hoger loon bij.

Vreemd dat ik geen cent extra krijg als ik een andere wijk moet lopen om iemand te vervangen, dat is namelijk ook een stuk ingewikkelder. Je hebt zelf gezegd dat postbodes stratenkennis moeten hebben en overal moeten lopen. Maar dit stukje is ook een doodlopend stukje: agt gaan naar de pakketten.

quote:

Ik wil nog even terugkomen op je verhaal over het loonverschil tussen postbodes en bezorgers. Ook hier vergelijk je appels met peren. Als je een uitspraak wil doen over het loon van een postbezorger versus een postbode, moet je wel twee mensen van dezelfde leeftijd nemen, met hetzelfde aantal dienstjaren. Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen. Dat ik 3x zo duur ben als een bezorger van Sandd of Selektmail geloof ik meteen, maar betekent dat dat ik teveel verdien! Natuurlijk niet: het betekent dat zij veel te weinig verdienen!

Nee, dat betekent niet dat jij teveel verdiend, maar dat je te duur bent voor het werk. Tenminste dat vinden de hoge bazen bij TNT geloof ik Ergens in het vorige draadje stond een reactie van een zaterdagwerker die behoorlijk veel jonger is dan een postbezorger en ook korter werkt en toch meer geld binnen haalt en zich daarvoor schaamt. Die persoon was zelfs een beetje bang dat de postbezorger daar achter zou komen. Nou, dat hoeft niet hoor, de postbezorger weet dat best.

Daarbij kun je als postbezorger gewoon nooit meer omhoog en jij, en de zaterdagmedewerkers tot een bepaalde hoogte, nog wel. Is dat eigenlijk wel eerlijk? Is dat ook niet de reden van het enorme verloop onder postbezorgers? Nog los van de toch wel zeer onhandige werktijden voor de betreffende doelgroep?

quote:

Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen.

Nog eventjes: je verdient dus niet twee maal zoveel als ik maar je bent twee keer zo DUUR als ik, door alle kosten eromheen die ze niet of minder hebben bij postbezorgers. Postbezorgers kunnen postbodes qua dienstjaren ook nooit bereiken omdat er geen postbodes met vast contract meer worden aangenomen en de oudste postbezorger pas een jaar of 6 werkt.

En alleen omdat jij langer bij TNT werkt is het te rechtvaardigen dat wij jullie fouten goed mogen maken? Ja sorry, dat staat er wel zo. Ik weet het, het staat in onze taakomschrijving (fouten goed maken) maar zoals jij denkt dat we jullie als slaafje zouden zien (waarom?) zijn er wel postbezorgers die zich afvragen hoe gezellig het is bij het sorteren. Je kunt vaak al raden welke postbode jouw wijk gesorteerd heeft. Daarbij vragen postbezorgers zich wel eens af of postbodes net zo vaak gecontroleerd worden als wij? En weer; ik heb contact met meerdere postbezorgers in het land en elke keer komt onze vestiging er weer als één van de betere uit.

Ben je je ervan bewust dat veel postbezorgers in de eerste jaren echt veel te maken kregen met boze postbodes die expres een zooitje maakten van de bundels, van het inpakken etc etc (nogmaals: absoluut niet bij mij, maar het is wel gebeurd). Ook werden de oliebollen weggegooid als de bodes genoeg hadden want de bezorgers mochten daar echt niet van mee-eten. En nogmaals: ik heb GEEN probleem met postbodes, ik spreek vanuit de postbezorgers die hier niet meepraten. Ik hoorde laatst nog dat postbezorgers met een x aantal uren contract verplicht werden om op andere dagen in de vakantie te komen, meer uren te maken (boven die x dus), om op de maandag voor kerst te komen etc. Dat kun je mensen die dit als bijbaan hebben niet verplichten.

Nog eens: vind je het eerlijk dat wij niet beloond worden voor langer dienstverband?

Weet jij het beginloon van een zaterdagwerker? En dat loon na een jaar of drie?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:27 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Offtopic: Ik zit me het al een tijdje af te vragen, maar je UI is van Dexter toch?

Uiteraard

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 11:46 schreef Sapphira het volgende:
Kan die discussie niet in een ander topic?

De TT van deel 52 wordt (als ik mag kiezen): [Centraal] TNT Medewerkers deel 52: Waar geen ruimte is voor discussies.

Moet je wel snel zijn met een nieuw topic he

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:16 schreef MissSpooky het volgende:
Moet je wel snel zijn met een nieuw topic he

Ja tegenwoordig worden ze snel aangemaakt. Wat heel goed is.

Maar een goede discussie is toch alleen maar goed? Anders kan dit topic net zo goed weer naar general chat

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:30 schreef CihV het volgende:
Maar een goede discussie is toch alleen maar goed? Anders kan dit topic net zo goed weer naar general chat

Hij stond nooit in General Chat. En hij staat ook niet in Politiek.

quote:

Het klaag-, praat en vraagtopic voor medewerkers van TNT Post.

Alle postbodes, postbezorgers, pakketchauffeurs, dames van de klantenservice, de medewerkers van de kantoren en alle andere TNT'ers zijn van harte welkom!

Gut, ik had niet door dat hier staat dat je niet mag discussiëren. Dit is toch een forum of niet?

Wikipedia: een internetforum of discussieforum (meestal gewoon: forum; meervoud: fora of forums) bestaat uit digitale publieke discussie-pagina's op het Wereldwijde web.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:24 schreef Venniper het volgende:

[..]

Gut, ik had niet door dat hier staat dat je niet mag discussiëren. Dit is toch een forum of niet?

Wikipedia: een internetforum of discussieforum (meestal gewoon: forum; meervoud: fora of forums) bestaat uit digitale publieke discussie-pagina's op het Wereldwijde web.

Och hemel. Laat je vooral niet tegenhouden door mij als je discussies wilt houden. Maar een vraagje he: Heb je je speciaal aangemeld op FOK! om de hierboven staande discussie te houden?

[ Bericht 5% gewijzigd door xxiessiexx op 26-12-2009 17:36:26 ]

Wikipedia als bron gebruiken

-verkeerde knop-

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:33 schreef MissSpooky het volgende:
Wikipedia als bron gebruiken

Ja jij bent zinvol bezig in dit draadje! Geef eens een andere bron dan waar het tegendeel beweerd wordt? Altijd dat gevit op wikipedia!

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:29 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Och hemel. Laat je vooral niet tegenhouden door mij als je discussies wilt houden. Maar een vraagje he: Heb je je speciaal aangemeld op FOK! om de hierboven staande discussie te houden?

Och heden wat een warm ontvangst.

A. Maakt het wat uit?
B. Absoluut niet, ik zat wat rond te kijken na mijn aanmelding, en zag toevallig dit draadje.
C. Waarom ben ik verantwoording schuldig aan jou?

Ik begrijp even niet waarom jullie zitten te vitten op een beetje discussie terwijl jullie volledig off topic hier reageren?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:44 schreef Venniper het volgende:

[..]

Ja jij bent zinvol bezig in dit draadje!

Dankje

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:44 schreef Venniper het volgende:

[..]

Geef eens een andere bron dan waar het tegendeel beweerd wordt? Altijd dat gevit op wikipedia!

Achjoh, ik hang veel in KLB. Dan mag dat.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:46 schreef Venniper het volgende:

[..]

Och heden wat een warm ontvangst.

A. Maakt het wat uit?
B. Absoluut niet, ik zat wat rond te kijken na mijn aanmelding, en zag toevallig dit draadje.
C. Waarom ben ik verantwoording schuldig aan jou?

Ik begrijp even niet waarom jullie zitten te vitten op een beetje discussie terwijl jullie volledig off topic hier reageren?

Offtopic? Nee hoor, ik reageer alleen op jouw -dan ook offtopic- uitleg van wat een forum is. En ik weet heus wel wat een forum is. En ik vind een discussie helemaal niet zo heel erg, maar als het topic (en het vorige topic deels) puur wordt gevuld met de discussie en er daardoor over niet discussie gerelateerde posts heen gelezen wordt of deze zelfs niet meer geplaatst worden vind ik dat jammer. Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:56 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

(...) Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

Daarom zei ik ook, General Chat

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:36 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Hij stond nooit in General Chat. En hij staat ook niet in Politiek.

En het stond er wel degelijk:

[centraal]TPG topic (de vijf eerste topics stonden in KLB)