[Centraal] TNT Medewerkerstopic deel 51: Vrij met kerst!

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:46 schreef Venniper het volgende:

[..]

Och heden wat een warm ontvangst.

A. Maakt het wat uit?
B. Absoluut niet, ik zat wat rond te kijken na mijn aanmelding, en zag toevallig dit draadje.
C. Waarom ben ik verantwoording schuldig aan jou?

Ik begrijp even niet waarom jullie zitten te vitten op een beetje discussie terwijl jullie volledig off topic hier reageren?

Offtopic? Nee hoor, ik reageer alleen op jouw -dan ook offtopic- uitleg van wat een forum is. En ik weet heus wel wat een forum is. En ik vind een discussie helemaal niet zo heel erg, maar als het topic (en het vorige topic deels) puur wordt gevuld met de discussie en er daardoor over niet discussie gerelateerde posts heen gelezen wordt of deze zelfs niet meer geplaatst worden vind ik dat jammer. Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:56 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

(...) Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

Daarom zei ik ook, General Chat

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 15:36 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Hij stond nooit in General Chat. En hij staat ook niet in Politiek.

En het stond er wel degelijk:

[centraal]TPG topic (de vijf eerste topics stonden in KLB)

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 17:56 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Offtopic? Nee hoor, ik reageer alleen op jouw -dan ook offtopic- uitleg van wat een forum is. En ik weet heus wel wat een forum is. En ik vind een discussie helemaal niet zo heel erg, maar als het topic (en het vorige topic deels) puur wordt gevuld met de discussie en er daardoor over niet discussie gerelateerde posts heen gelezen wordt of deze zelfs niet meer geplaatst worden vind ik dat jammer. Lees liever over de dagelijkse perikelen van een tnt medewerker. Maargoed.

Dat anderen over niet discussie gerelateerde posting heen lezen, daar kan ik weinig aan doen. Zou dat gewoon niet zo lijken omdat het kerst is toevallig en er zowiezo minder lezers zijn?

En een uitleg over wat een forum is is bljikbaar nodig als er OP een forum IN een draadje OVER het onderwerp van de discussie gevraagd wordt of de discussie elders kan. De uitleg van een forum lijkt me weinig meer Off-topic dan de posting waarin die vraag gesteld wordt, niet?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 18:29 schreef CihV het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook, General Chat
[..]

En het stond er wel degelijk:

[centraal]TPG topic (de vijf eerste topics stonden in KLB)

Ah, da's voor mijn tijd. Nou verplaats hem maar naar GC dan

fijne boel weer bij tnt .... willen ze mijn contract na 3x niet verlengen naar een jaar contract ! Helemaal van de zotte, en dan een brief thuis gestuurd krijgen met die info, of ik zin heb om elke dag voor bezorgertje te spelen... nou nee dank je! Helemaal niet voor 2.5 uur per dag. Dan vraagt mijn teamcoach doodleuk 'heb je een brief gehad?' .... ongelovelijk xD

laatste poging: even bemiddelen via de vestigingsmanager ....

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 19:32 schreef weasel85 het volgende:
fijne boel weer bij tnt .... willen ze mijn contract na 3x niet verlengen naar een jaar contract ! Helemaal van de zotte, en dan een brief thuis gestuurd krijgen met die info, of ik zin heb om elke dag voor bezorgertje te spelen... nou nee dank je! Helemaal niet voor 2.5 uur per dag. Dan vraagt mijn teamcoach doodleuk 'heb je een brief gehad?' .... ongelovelijk xD

laatste poging: even bemiddelen via de vestigingsmanager ....

Je bedoelt na drie keer een onbepaalde tijd-contract? Volgens mij is het heel plaatselijk, want afgelopen jaar zijn er bij ons nog wel onbepaalde tijd-contracten gegeven. Maar als zaw-er naar postbezorger zou ik ook niet doen idd.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 18:30 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ah, da's voor mijn tijd. Nou verplaats hem maar naar GC dan

Ik denk dat ie nog het best past tussen de centrale topics, zoals het AH-medewerkerstopic, binnen WGR. Maar ik weet niet hoe dat moet verder

Is dat ovenbrood (uit het kerstpakket) te eten zonder dood neer te vallen?

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 20:20 schreef xxiessiexx het volgende:
Is dat ovenbrood (uit het kerstpakket) te eten zonder dood neer te vallen?

Jahoor, op kerstavond gegeten en ik leef nog Het was nog lekker ook!

Ik vond er bijna geen smaak aanzitten, rook sterker dan dat het smaakte. Het zou dan ook niet iets zijn wat wij zouden kopen

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 13:54 schreef Venniper het volgende:

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Mag ik nu concluderen dat jij het dus ook inefficiënt vindt dat er soms 3 postbodes door je straat lopen? Ik heb het al eens gehad, in processie door de straat: een oranje, een blauwe en een gele jas.

Je gaat me toch niet vertellen dat we het nu met elkaar eens zijn?

quote:

Nee, dat betekent niet dat jij teveel verdiend, maar dat je te duur bent voor het werk. Tenminste dat vinden de hoge bazen bij TNT geloof ik

Oh, nu vind je mij (en mijn collega-postbodes) ineens niet meer te duur? Eerst klaagde je nog dat wij teveel verdienden t.o.v. jullie, omdat wij lekker warm binnen zitten en jullie buiten onze fouten mogen herstellen. Nu beweer je ineens dat niet jij degene bent die ons te veel vindt verdienen, maar dat dit slechts de mening van de TNT-directie is.

quote:

Daarbij kun je als postbezorger gewoon nooit meer omhoog en jij, en de zaterdagmedewerkers tot een bepaalde hoogte, nog wel. Is dat eigenlijk wel eerlijk? Is dat ook niet de reden van het enorme verloop onder postbezorgers? Nog los van de toch wel zeer onhandige werktijden voor de betreffende doelgroep?

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 14:07 schreef Venniper het volgende:

[..]

Nog eventjes: je verdient dus niet twee maal zoveel als ik maar je bent twee keer zo DUUR als ik, door alle kosten eromheen die ze niet of minder hebben bij postbezorgers.

Je beweert van alles mbt lonen, maar je toont geen enkel bewijs. Wat kost jij de TNT dan per uur? En wat kost ik de TNT per uur? Ik vind 't knap als jij dat weet, want ik weet het zelf niet eens.

quote:

En alleen omdat jij langer bij TNT werkt is het te rechtvaardigen dat wij jullie fouten goed mogen maken?Ja sorry, dat staat er wel zo

Dat staat er wel zo? Waar staat dat dan? Laat maar zien dat citaat. Ik zeg dat mijn langere dienstverband een hoger uurloon rechtvaardigd, nergens beweer ik dat jullie daarom mijn fouten goed mogen maken. Het is altijd al zo geweest dat er fouten worden gemaakt bij de sortering, of dit nu machinaal geschiedt of handmatig. Wij zijn mensen, dus we maken fouten. Als ik een wijk loop moet ik daar ook op straat de fouten uithalen, dat hoort bij het uitvoeren van de bestelling. Dat is dus niet een taak die exclusief aan postbezorgers is voorbehouden, want iedereen die een bestelling uitvoert moet dit doen. Tijdens de voorbereiding mogen wij niet eens controleren op fouten, daar dit volgens het management te lang duurt.

quote:

Nog eens: vind je het eerlijk dat wij niet beloond worden voor langer dienstverband?

Nogmaals, ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar het is niet waar wat je zegt. Verdiep je eens in je eigen CAO.

quote:

Weet jij het beginloon van een zaterdagwerker? En dat loon na een jaar of drie?

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

quote:

Mag ik nu concluderen dat jij het dus ook inefficiënt vindt dat er soms 3 postbodes door je straat lopen? Ik heb het al eens gehad, in processie door de straat: een oranje, een blauwe en een gele jas.
Je gaat me toch niet vertellen dat we het nu met elkaar eens zijn?

Wees gerust. Als we naar 1 postbedrijf gaan krijgen we weer de logge monopolist en dat is ook geen oplossing voor de beide soorten klanten die TNT heeft. Dat is alleen een voordeeltje voor de werknemers.

quote:

Oh, nu vind je mij (en mijn collega-postbodes) ineens niet meer te duur? Eerst klaagde je nog dat wij teveel verdienden t.o.v. jullie, omdat wij lekker warm binnen zitten en jullie buiten onze fouten mogen herstellen. Nu beweer je ineens dat niet jij degene bent die ons te veel vindt verdienen, maar dat dit slechts de mening van de TNT-directie is.

Ik heb nooit gezegd dat ik jou je loon niet gun (ik heb alleen gezegd dat ik verwacht dat een TNT medwerker niet crimineel bezig is en zorgvuldig om gaat met de post die in iemands brievenbus zit, ook al valt die er uit. Laat het desnoods liggen maar gooi het niet in de afvalbak in de hoop dat je daarmee je concurrent om zeep helpt.

Ik heb vanuit TNT gepraat, jammer dat je denkt dat ik hier alleen maar uit mezelf zit te kletsen. Kijk maar eens hier:

quote:

Reactie 40 in dit draadje: Nee TNT moet eens kijken hoe het anders kan. Noem mij een depot waar de postbodes allemaal pas naar buiten mogen als ALLES gesorteerd is, zodat de bezorgers ook eens op tijd kunnen beginnen en de 13 uurs wijken overblijven voor de postbodes (die voor bijna 3x zoveel geld lekker binnen sorteren).

Ik doel er dus op dat ik vind dat postbezorgers (die TNT graag wil hebben) niet tevreden zijn met die late wijken. Je mist een gigantisch grote doelgroep: ouders met schoolgaande kinderen. Dat vind ik jammer, die zijn gemotiveerd en die kun je lang in dienst houden.

quote:

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

Ik zal eens op zoek gaan, heb je niet een mooi linkje?

quote:

Je beweert van alles mbt lonen, maar je toont geen enkel bewijs. Wat kost jij de TNT dan per uur? En wat kost ik de TNT per uur? Ik vind 't knap als jij dat weet, want ik weet het zelf niet eens.

De link had ik al gegeven (posting 62): http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

quote:

Dat staat er wel zo? Waar staat dat dan? Laat maar zien dat citaat. Ik zeg dat mijn langere dienstverband een hoger uurloon rechtvaardigd, nergens beweer ik dat jullie daarom mijn fouten goed mogen maken. Het is altijd al zo geweest dat er fouten worden gemaakt bij de sortering, of dit nu machinaal geschiedt of handmatig. Wij zijn mensen, dus we maken fouten. Als ik een wijk loop moet ik daar ook op straat de fouten uithalen, dat hoort bij het uitvoeren van de bestelling. Dat is dus niet een taak die exclusief aan postbezorgers is voorbehouden, want iedereen die een bestelling uitvoert moet dit doen. Tijdens de voorbereiding mogen wij niet eens controleren op fouten, daar dit volgens het management te lang duurt.

Citaat stond er boven:

quote:

Dat ik blijkbaar tweemaal zoveel verdien als jij komt in de eerste plaats doordat ik een stuk ouder ben, en hier al veel langer werk. Dus de door jou vermoede discrepantie (postbodes verdienen 3x zoveel als wij, ze zitten lekker binnen, en wij mogen buiten hun fouten goed maken) is wat mij betreft volkomen te rechtvaardigen.

En ik zeg toch dat ik denk dat je dat niet bedoelde maar dat het er wel staat? Jij zegt dat de door mij vermoede discrepantie wat jou betreft volkomen te rechtvaardigen is. Ik vind niet dat die volgens jou door mij vermoede discrepantie iets is waar wat aan gedaan zou moeten worden. Het is gewoon een feit. Daarvoor ben ik aangenomen en ik klaag daar verder niet over. Nogmaals het is zo. Jij bent postBODE, ik ben postBEZORGER maar dat jij ouder bent heeft niets te maken met dat je meer loon krijgt. Ik ken postbezorgers die ouder zijn dan jij maar ook gewoon een postbezorgersloon krijgen. Wat heeft leeftijd daarmee te maken? Dat je veel langer werkt heeft daar ook niets mee te maken. Je bent postBODE. Ik begrijp hier even niets van.

quote:

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

Helaas kan ik mijn getallen even niet checken, de rabo notabox doet het niet

quote:

Op zondag 27 december 2009 10:48 schreef Venniper het volgende:

[..]

Wees gerust. Als we naar 1 postbedrijf gaan krijgen we weer de logge monopolist en dat is ook geen oplossing voor de beide soorten klanten die TNT heeft. Dat is alleen een voordeeltje voor de werknemers.

Dat was mijn vraag ook niet. Ik vroeg niet of je zou wensen dat er weer 1 postbedrijf was, ik vroeg of 1 postbedrijf efficienter zou vinden dan 3. Mocht je dat namelijk NIET vinden, dan slaat jou vergelijking met supermarkten nergens op, want:

(a) Supermarkten zijn vergelijkbaar met postbedrijven, +
(b) Een grote supermarkt per wijk is beter dan meerdere kleinere, dus
(c) Een postbedrijf (of 1 postbode per wijk) is efficienter dan meerdere postbodes per wijk.

Nogmaals: dit zijn dus niet mijn woorden, maar dit is de logische conclusie uit de stellingen a en b, die van jou zelf afkomstig zijn.

quote:

Ik heb nooit gezegd dat ik jou je loon niet gun

Dat heb je niet met die woorden gezegd, maar je hebt wel duidelijk gemaakt dat je vond dat postbodes teveel verdienden, en postbezorgers te weinig. Zo'n opmerking over "jullie met je 3x zoveel loon" maak je niet als je die "jullie" dat loon volkomen gunt.
Zie:

quote:

Het blijft nog steeds zo dat de fouten die jullie WEL maken (met je 3x zoveel loon) goed gemaakt moeten worden door mensen die net boven het minimum zitten. Ik ken geen ander vak waar je de fouten goed moet maken van een ander en zoveel minder loon krijgt. En nogmaals; ik WEET welke fouten jullie maken en welke fouten door de computer gemaakt worden.

quote:

Ik zal eens op zoek gaan, heb je niet een mooi linkje?

https://medewerkers.tntpost.nl/hr/arbeidsvoorwaarden/cao-tnt/

quote:

Op zaterdag 26 december 2009 23:35 schreef xxiessiexx het volgende:
Ik vond er bijna geen smaak aanzitten, rook sterker dan dat het smaakte. Het zou dan ook niet iets zijn wat wij zouden kopen

Mja, dat ovenbrood viel idd imo een beetje tegen, de rest was wel lekker.

quote:

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de verschillende CAO's van TNT. De grote TNT CAO, de CAO voor Zaterdagbestellers, en de CAO voor Postbezorgers. Dan kun je zelf zien wat eenieder verdient, gegeven leeftijd en dienstjaren, en zul je zien dat de verschillen lang niet zo groot zijn als jij beweert. Ook kan je dan zien dat je opmerking dat een postbezorger "nooit meer omhoog komt" en een zaterdagbesteller wel pertinent onjuist is. De postbezorgers-CAO kent 8 leeftijdsjaren, en 6 schaaljaren.

Interessante materie voor de zondagochtend, derde kerstdag moet ik zeggen.

Heb je goed gezien dat de zaterdagbestellers hun schaaljaren in uren krijgen en de postbezorgers in fulltime uren per maand? Natuurlijk heb je dat. Heb je dan ook gezien dat de zaterdagbestellers per schaaljaar er gemiddeld 24 cent per uur op vooruit gaan?

Dan heb je natuurlijk ook gezien dat een postbezorger er per schaaljaar PER fulltime maandinkomen er wel gemiddeld 7,70 op vooruit gaat. Nu weet ik niet hoeveel uur er in een fulltime maandinkomen zit. Ik ben uitgegaan van 36x52 weken gedeeld door 12=156 maar dat mag je corrigeren. We gaan er dus elk jaar wel ongeveer 5 cent per uur op vooruit. Fijne tegenstelling met die zaterdagmedewerker dus. Ik moet je gelijk geven dat we er de eerste (maar liefst 5 jaar) elk jaar 5 cent bij krijgen maar dan staan we dus ook stil. Een zaterdagmedewerker krijgt dat er in 1 jaar bij. Logisch dat mij die 5 cent niet echt is opgevallen de afgelopen 5 jaar

Jouw getallen van

quote:

Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:28 schreef Venniper het volgende:

Jouw getallen van
[..]

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

De bedragen in die CAO zijn maandlonen bij een fulltime dienstverband. Je moet die bedragen even door 165 (=aantal uur per maand bij fulltime dienstverband) en dan kom je op t uurloon. Klopt wel ongeveer oor.

Alleen gaat dat uurloon niet helemaal op; je krijgt een percentage van het fulltime loon n.a.v. wat je werkt. Werk je ipv 165 uur 82,5 uur per maand, krijg je dus een deeltijdpercentage van 50% van het volledige (fulltime) loon etc.

Ach we houden elkaar lekker bezig en over minstens 1 ding zijn we het eens: discussieren mag WEL in dit draadje!

quote:

Dat was mijn vraag ook niet. Ik vroeg niet of je zou wensen dat er weer 1 postbedrijf was, ik vroeg of 1 postbedrijf efficienter zou vinden dan 3. Mocht je dat namelijk NIET vinden, dan slaat jou vergelijking met supermarkten nergens op, want:

(a) Supermarkten zijn vergelijkbaar met postbedrijven, +
(b) Een grote supermarkt per wijk is beter dan meerdere kleinere, dus
(c) Een postbedrijf (of 1 postbode per wijk) is efficienter dan meerdere postbodes per wijk.

Nogmaals: dit zijn dus niet mijn woorden, maar dit is de logische conclusie uit de stellingen a en b, die van jou zelf afkomstig zijn.

Die vraag heb je eerder gesteld, daar heb ik in posting 86 al antwoord op gegeven. De uitstap naar de supermarkten was een reactie op diegene die vond dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar het NIET inefficiënt vindt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Dat uitstapje heeft weinig te maken met de voordelen van de enkele super of het enkele postbedrijf maar met concurrentie en de voordelen van concurrentie tov de logge monopolist. Dat is een andere discussie dan de voor- en nadelen van meerdere kappers tov 1 grote kapper (dat heeft dus ook nadelen; ze kunnen de prijzen opvoeren als de monopolist) maar die discussie hebben we nog niet gevoerd. Mag best, wat mij betreft, maar zover was ik nog niet eens. Ik moest jou eerst overtuigen van het verschil tussen de uitgaven voor 2 aparte supermarkten tov 1. Nu ik jou daarvan overtuigd heb kunnen we terug naar de jaren 80 toen de post nog monopolist was en het een heerlijk bedrijf was om voor te werken als postbode (als postbezorger is dat, wat mij betreft, nog steeds overigens).

quote:

Dat heb je niet met die woorden gezegd, maar je hebt wel duidelijk gemaakt dat je vond dat postbodes teveel verdienden, en postbezorgers te weinig. Zo'n opmerking over "jullie met je 3x zoveel loon" maak je niet als je die "jullie" dat loon volkomen gunt.

Het kan ook zijn dat ik jullie jullie loon volledig gun maar dat ik vind dat de postbezorgers goed werk doen voor weinig geld? Je kunt ook alles jouw kant op redeneren. Nogmaals; jullie verdienen niet 3x zoveel loon, julllie zijn 2x zo duur als een postbezorger en 3x zo duur als een postbezorger bij S en SM en VSP.

Het kan ook zo zijn dat ik soms vanuit TNT denk en dat TNT vindt dat jullie te duur zijn. Het kan een reden zijn waarom ze er 11.000 van jullie uit willen hebben. Voor het geval je dat weer wilt omkeren: ik ben niet voor. Ik wil (net als jij) eerlijke concurrentie van S en SM en VSP (gut hier zijn we het ook al eens), alleen vind ik die eerlijke concurrentie belangrijk niet omdat jij dan meer kans hebt om je baan te houden maar omdat ik veel bezorgers van S en SM en VSP ken die ik ook een eerlijke baan gun, en geld als ze ziek zijn, en gewoon een vervanger als ze een weekje op vakantie willen etc etc etc.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:40 schreef silliegirl het volgende:

[..]

De bedragen in die CAO zijn maandlonen bij een fulltime dienstverband. Je moet die bedragen even door 165 (=aantal uur per maand bij fulltime dienstverband) en dan kom je op t uurloon. Klopt wel ongeveer oor.

Alleen gaat dat uurloon niet helemaal op; je krijgt een percentage van het fulltime loon n.a.v. wat je werkt. Werk je ipv 165 uur 82,5 uur per maand, krijg je dus een deeltijdpercentage van 50% van het volledige (fulltime) loon etc.

Met 165 uur per maand gaan we er zelfs 4,5 cent per uur op vooruit.

Kun je nog even uitleggen wat dat deeltijdpercentage inhoudt? Is dat gunstig of niet? Is 2 x 82,5 meer dan 1x 165?

Vraagje tussendoor: kunnen we morgen (maandag) eigenlijk veel post verwachten (na 3 dagen geen bezorging) of juist weinig (iedereen druk geweest met de kersdagen)? Of is dat totaal niet te zeggen / per plaats anders?

Alvast bedankt

quote:

Op zondag 27 december 2009 10:59 schreef Venniper het volgende:

[..]

De link had ik al gegeven (posting 62): http://www.vkbanen.nl/act(...)hard-met-bonden.html

Dat krantenbericht is veel te kort door de bocht, het is heel algemeen en zeker niet zonder meer op individuen toepasbaar. Je kunt helemaal niet zeggen wat "een postbode" kost, dat hangt er maar net van af hoe oud hij is, en hoe lang hij in dienst is. Met de "traditionele" postbode waar in het krantenartikel sprake van is wordt ongetwijfeld een ouderwetse fulltimer bedoeld, 40-50+ jaar, die al 30 jaar bij het bedrijf werkt. Die kost EUR 23 per uur (maar dat is dus niet zijn uurloon!). Maar er zijn zat postbodes die niet zou oud zijn en niet zo'n lang dienstverband hebben (waaronder ik), en die dus lang niet zoveel kosten. Al met al weet ik nog steeds niet wat ik kost, maar uit het krantenartikel blijkt globaal een verschil van 50% tussen uurloon en kostprijs, dus ik ga er dan maar van uit dat ik ongeveer EUR 17 per uur kost. Dit maakt mij dan dus zo'n 30% duurder dan een postbezorger. (althans, eentje met dezelfde leeftijd als ik)

quote:

Citaat stond er boven:
[..]

En ik zeg toch dat ik denk dat je dat niet bedoelde maar dat het er wel staat? Jij zegt dat de door mij vermoede discrepantie wat jou betreft volkomen te rechtvaardigen is.

Ik moest het even een paar x herlezen, maar ik begrijp nu waar de verwarring ontstaan is. Ik bedoel dat het loonverschil te rechtvaardigen is, en dat het te rechtvaardigen is dat jullie onze fouten moeten herstellen. Foutloos sorteren is helaas nagenoeg onmogelijk, tenminste wel binnen de aan ons daarvoor gegunde tijd. Ik kan het wel brief voor brief gaan controleren, maar dan heb ik jouw wijk niet op tijd af. Bovendien is het zo dat de laatste controle op straat HOORT plaats te vinden, dat is niet een taak die aan postbezorgers is voorbehouden, maar dat moet IEDEREEN doen die een bestelling loopt, of het nu een postbezorger is, een postbode of een zaterdagwerker.

Samengevat:
-Het hogere loon is te rechtvaardigen
-De sorteerfouten zijn te rechtvaardigen

Nergens zeg ik dat je meer fouten mag maken omdat je loon hoger is, of dat je een hoger loon zou moeten krijgen als je meer fouten maakt. Dat zou volstrekte kolder zijn.

quote:

Jij bent postBODE, ik ben postBEZORGER maar dat jij ouder bent heeft niets te maken met dat je meer loon krijgt. Ik ken postbezorgers die ouder zijn dan jij maar ook gewoon een postbezorgersloon krijgen
Wat heeft leeftijd daarmee te maken? Dat je veel langer werkt heeft daar ook niets mee te maken. Je bent postBODE. Ik begrijp hier even niets van.

Hoeveel iemand verdient hangt af van 3 zaken:
-leeftijd
-aantal dienstjaren
-functie

De ene keer leidt dit tot een positief verschil, de andere x tot een negatief verschil.

Dat ik meer verdien dan jij komt door al deze 3 factoren: ik ben ouder, werk er langer, en heb een andere functie. Wil je dus lonen vergelijken, en een uitspraak doen over het loonverschil dat veroorzaakt wordt door de factor "functie" ,dan moet je iemand kiezen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Natuurlijk zijn er postbezorgers die ouder zijn dan ik en toch minder verdienen, maar ook in dat geval is het verschil te verklaren aan de hand van bovenstaande 3 zaken. Was het leeftijdsverschil tussen ons kleiner geweest (of groter), dan had het salarisverschil er ook anders uit gezien.

Maar je moet je focussen op vergelijkbare voorbeelden, niet op extremen. Ik ken ook postbodes die aanzienlijk MINDER verdienen dan sommige postbezorgers, postbezorgers die MEER verdienen dan
sommige zaterdagbestellers, en zelfs zaterdagbestellers die MEER verdienen dan sommige postbodes. Sterker nog: ik ken zelfs postbezorgers die MEER verdienen dan andere postbezorgers.

En in AL deze gevalen is het verschil te verklaren adhv leeftijd, aantal dienstjaren en functie.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:28 schreef Venniper het volgende:

[..]
opgevallen de afgelopen 5 jaar

Jouw getallen van
[..]

staan niet in de CAO die ik nu zit te bekijken, waar kun je die uurslonen vinden?

Je hebt gelijk dat de jaarlijkse loonstijging bij postbezorgers minder groot is dan bij zaterdagbestellers, maar waar het mij om ging was dat jij beweerde dat het loon van postbezorgers niet omhoog ging. En dat is niet waar. Een postbezorger van 28 verdient aanzienlijk meer dan 1 van, pak 'em beet 17. En vergeet niet dat postbezorgers een pensioen opbouwen (al zal het niet veel zijn), en zaterdagbestellers niet.

Ergens voorin de postbezorgers-CAO staat hoe je de postbezorgers-maandlonen uit de tabel moet omrekenen naar uurloon: delen door 165,2.

quote:

Op zondag 27 december 2009 11:44 schreef Venniper het volgende:
Ach we houden elkaar lekker bezig en over minstens 1 ding zijn we het eens: discussieren mag WEL in dit draadje!
[..]

[quote] Die vraag heb je eerder gesteld, daar heb ik in posting 86 al antwoord op gegeven. De uitstap naar de supermarkten was een reactie op diegene die vond dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar het NIET inefficiënt vindt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.

Ik ben even teruggegaan naar post 86, maar ook daar heb ik het antwoord niet gevonden. Je zei daar oa:

quote:

De supermarktdiscussie komt uit het volgende: iemand zegt dat het inefficiënt is om drie mensen door de straat te laten lopen maar vindt het NIET inefficiënt dat er meerdere kappers zijn en meerdere supermarkten. Daar ging het even om.
.

Hieruit kan ik niet opmaken of jij vind dat 3 postbedrijven minder efficient zijn dan 1. Kun je misschien deze vraag beantwoorden met een duidelijk ja of nee?

De reden dat ik steeds terugkom op dat efficiencyverhaal is als volgt: iedere aanhanger van de vrije markt en de liberalisering roept steeds dat de grote voordelen zijn:
-betere kwaliteit
-lagere prijzen
-meer keuze voor de klant
-efficienter werken

Nu wil ik echt niet terug naar het communisme, maar ik vind wel dat bovenstaande rijtje geen reden moet zijn om iedere markt maar vrij te geven. Sommige sectoren moet je niet liberaliseren, en wat mij betreft is de postmarkt er 1 van.

Kijkend naar het rijtje moet ik namelijk constateren dat de kwaliteit helemaal niet beter is, niet bij de concurrent, en niet bij ons! We zijn geliberaliseerd en genationaliseerd, dus er moet winst gemaakt worden. Dat betekent zo goedkoop mogelijk werken, ook als dit ten koste gaat van de kwaliteit. Die lagere prijzen en meer keuze komen ook maar zeer ten dele uit: dat geldt alleen voor grote zakelijke klanten. De particuliere klant heeft nauwelijks keuze, en de postzegels worden heus niet goedkoper nu. En van efficienter werken is al helemaal geen sprake, met 3 postbodes door de straat. De enigen die garen spinnen bij de liberalisering zijn de grote klanten, de aandeelhouders en het topmanagement. De postbodes ondervinden er nadeel van, en de universele dienstverlening wordt ook niet beter. Nu kun je wel mopperen op het Staatsbedrijf van weleer, maar daar waren ook voordelen aan verbonden:
-Betere kwaliteit, doordat je meer tijd had om je werk te doen, en niet hoefde te jagen om alles op tijd af te krijgen.
-Niet winst maken ten koste van alles: we waren een staatsbedrijf, er hoefde geen winst gemaakt te worden.

Over dalende prijzen gesproken: Wist je dat toen we nog een Staatsbedrijf waren, de postbussen gratis waren? Tegenwoordig is het EUR 150 per jaar.

ANDERS PM MIJ EVEN ALS JULLIE EEN NIEUW TOPIC OPENEN OFZO

quote:

Op donderdag 24 december 2009 15:53 schreef Dionysiou het volgende:

[..]

En dan zeg je niet: HEY MEISJE! JE KAN DE TNT TAS NAAR ACHTER DOEN ENZO!!

Dat was zo'n meisje die niks zei als ze op kantoor kwam. Ze kwam met haar MP3dopjes in haar oor, deed haar ding en ging weer weg. Niks geen hoi of doei ofzo...

Dus niks geen HEE MEISJEEEEE

quote:

Op donderdag 24 december 2009 16:14 schreef Dionysiou het volgende:

[..]

Weet ik.
Maar ik zie Jojoortje er wel voor aan

EINS

quote:

Op donderdag 24 december 2009 16:17 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Ik ook wel ja

Zwei