[Centraal] TNT Medewerkerstopic deel 51: Vrij met kerst!

quote:

Ja, dat weet ik. Je zegt alleen niet hoe oud de zaterdagwerker is. Het beginloon van een zaterdagbesteller van 22 of ouder is EUR 9,25 en na 3 jaar is dat EUR 9,97. Bij een postbezorger van dezelfde leeftijd zijn deze getallen respectievelijk EUR 6,92 en EUR 8,31.

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar. De stap van 22 naar 23 is zo enorm groot bij postbezorgers, dat is dezelfde grote stap als van 21 naar 22 bij zaterdagbestellers. Je meet dus met twee maten door de uurlonen bij de zaterdagbesteller vanaf 22 te nemen en zo ook bij de postbezorgers. Bij de zaterdagbestellers begint het inderdaad bij 22, bij postbezorgers bij 23 Logisch dat ik dat enorm lage bedrag van 6,92 niet terug kon vinden.

quote:

Je hebt gelijk dat de jaarlijkse loonstijging bij postbezorgers minder groot is dan bij zaterdagbestellers, maar waar het mij om ging was dat jij beweerde dat het loon van postbezorgers niet omhoog ging. En dat is niet waar. Een postbezorger van 28 verdient aanzienlijk meer dan 1 van, pak 'em beet 17. En vergeet niet dat postbezorgers een pensioen opbouwen (al zal het niet veel zijn), en zaterdagbestellers niet.

Je vergelijkt een loon voor pubers met dat van een volwassene? Man ik verdiende 3,25 gulden toen ik ging bollenpellen op de leeftijd van 15, dat ging ik toch ook niet vergelijken met de volwassene die naast mij stond?

quote:

Dat krantenbericht is veel te kort door de bocht, het is heel algemeen en zeker niet zonder meer op individuen toepasbaar. Je kunt helemaal niet zeggen wat "een postbode" kost, dat hangt er maar net van af hoe oud hij is, en hoe lang hij in dienst is. Met de "traditionele" postbode waar in het krantenartikel sprake van is wordt ongetwijfeld een ouderwetse fulltimer bedoeld, 40-50+ jaar, die al 30 jaar bij het bedrijf werkt. Die kost EUR 23 per uur (maar dat is dus niet zijn uurloon!). Maar er zijn zat postbodes die niet zou oud zijn en niet zo'n lang dienstverband hebben (waaronder ik), en die dus lang niet zoveel kosten. Al met al weet ik nog steeds niet wat ik kost, maar uit het krantenartikel blijkt globaal een verschil van 50% tussen uurloon en kostprijs, dus ik ga er dan maar van uit dat ik ongeveer EUR 17 per uur kost. Dit maakt mij dan dus zo'n 30% duurder dan een postbezorger. (althans, eentje met dezelfde leeftijd als ik)

Ik denk niet dat je die 50% mag doortrekken. Dat verschil MOET kleiner zijn omdat niet alleen het uurloon de basis is van het verschil. Alle arbeidskosten erom heen blijven haast gelijk voor iemand die langer of korter in dienst is. Dat tekent al genoeg door jouw uiteindelijke verschil van 30% met mij. Ons uurloon verschilde toch al meer?

quote:

Nergens zeg ik dat je meer fouten mag maken omdat je loon hoger is, of dat je een hoger loon zou moeten krijgen als je meer fouten maakt. Dat zou volstrekte kolder zijn.

Ik heb ook niet gezegd dat je dat zei, ik zei dat het er stond.

quote:

Hoeveel iemand verdient hangt af van 3 zaken:
-leeftijd
-aantal dienstjaren
-functie

De ene keer leidt dit tot een positief verschil, de andere x tot een negatief verschil.

Dat ik meer verdien dan jij komt door al deze 3 factoren: ik ben ouder, werk er langer, en heb een andere functie. Wil je dus lonen vergelijken, en een uitspraak doen over het loonverschil dat veroorzaakt wordt door de factor "functie" ,dan moet je iemand kiezen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Natuurlijk zijn er postbezorgers die ouder zijn dan ik en toch minder verdienen, maar ook in dat geval is het verschil te verklaren aan de hand van bovenstaande 3 zaken. Was het leeftijdsverschil tussen ons kleiner geweest (of groter), dan had het salarisverschil er ook anders uit gezien.

Ik denk dat de functie in deze het grootste verschil maakt. En dan moet je dus niet beginnen met postbezorgers van 17 of 22, maar gewoon vanaf 23. Die gaan amper nog in loon omhoog, in ieder geval minder dan de inflatie. Je zegt zelf dat je moet vergelijken met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren. Nogmaals dat deed je niet goed in jouw vergelijk met zaterdagmedewerkers.

quote:

Maar je moet je focussen op vergelijkbare voorbeelden, niet op extremen. Ik ken ook postbodes die aanzienlijk MINDER verdienen dan sommige postbezorgers, postbezorgers die MEER verdienen dan
sommige zaterdagbestellers, en zelfs zaterdagbestellers die MEER verdienen dan sommige postbodes. Sterker nog: ik ken zelfs postbezorgers die MEER verdienen dan andere postbezorgers.

Laat eens zien op welke leeftijd een postbode minder verdient dan een postbezorger (en ja dan wel een met een vast contract, net als de postbezorger) en allebei boven de 22. Anders vergelijk je weer een jeugdloon met dat van een 'volwassene', dat is volstrekt geen vergelijk. Vergelijken dus vanaf schaaljaar nul. Een aanzienlijk verschil he?

Ook je vergelijk van postbezorgers met zaterdagbestellers kan niet opgaan als je begint met schaaljaar nul (dat is namelijk al hoger dan het hoogste loon bij postbezorgers). Vind je echt dat je een jeugdloon mag gaan vergelijken met iemand met een loon boven de 23 om je punt te maken (welk punt eigenlijk?).

quote:

En in AL deze gevalen is het verschil te verklaren adhv leeftijd, aantal dienstjaren en functie.

Niet op een eerlijke manier dus...

quote:

Ik ben even teruggegaan naar post 86, maar ook daar heb ik het antwoord niet gevonden. Je zei daar oa:
(knip)
Hieruit kan ik niet opmaken of jij vind dat 3 postbedrijven minder efficient zijn dan 1. Kun je misschien deze vraag beantwoorden met een duidelijk ja of nee?

Dat was het punt dus niet, maar ik wil je best een antwoord geven: 3 bedrijven opgeteld (dus inkomsten en uitgaven) samen zijn NIET efficiënt. Maar zo benader je toch ook de kappers niet en de supermarkten die dicht bij elkaar op dezelfde klanten zitten te azen? Een bedrijf apart (dus ook een postbedrijf apart) kan prima winst maken, ook als drie dezelfde soort (post)bedrijven door 1 straat gaan. Ik bedoel dus, dat de vraag of ze allemaal winst maken niets te maken heeft met het feit of 1 bedrijf niet efficiënter kan werken.

quote:

De reden dat ik steeds terugkom op dat efficiencyverhaal is als volgt: iedere aanhanger van de vrije markt en de liberalisering roept steeds dat de grote voordelen zijn:
-betere kwaliteit
-lagere prijzen
-meer keuze voor de klant
-efficienter werken

Ja, noem nu ook even de nadelen van een logge monopolist.

quote:

Nu wil ik echt niet terug naar het communisme, maar ik vind wel dat bovenstaande rijtje geen reden moet zijn om iedere markt maar vrij te geven. Sommige sectoren moet je niet liberaliseren, en wat mij betreft is de postmarkt er 1 van.

Heeft het zin om daarover te discussiëren? Daar heb ik niets over te zeggen gehad maar we zijn daar nu eenmaal aangekomen. Terugdraaien kan niet.

quote:

Kijkend naar het rijtje moet ik namelijk constateren dat de kwaliteit helemaal niet beter is, niet bij de concurrent, en niet bij ons! We zijn geliberaliseerd en genationaliseerd, dus er moet winst gemaakt worden. Dat betekent zo goedkoop mogelijk werken, ook als dit ten koste gaat van de kwaliteit. Die lagere prijzen en meer keuze komen ook maar zeer ten dele uit: dat geldt alleen voor grote zakelijke klanten. De particuliere klant heeft nauwelijks keuze, en de postzegels worden heus niet goedkoper nu.

Ik heb ook niet gezegd dat twee supermarkten betere kwaliteit leveren dan 1. Als Veronica zo'n prijs stelt op kwaliteit zullen ze met hangende pootjes terug komen en inderdaad onze kwaliteit is ook niet meer wat het vroeger was. Nogmaals, dat vind ik geen discussie waard. Je kunt niet terug. En de post die particulieren in de oranje brievenbussen stoppen: volgens mij verdient TNT daar amper wat aan. Wij MOETEN die post altijd verzorgen (ook geen eerlijke concurrentie met S en SM en VSP). Kijk over dat punt zijn we het helemaal eens: als er concurrentie moet komen moet die eerlijk zijn. Ik heb ook nooit gezegd dat ik het daar niet mee eens ben maar dat is het doel en dat doel heiligt niet de middelen (ons uitgangspunt voor de kerst).

quote:

En van efficienter werken is al helemaal geen sprake, met 3 postbodes door de straat. De enigen die garen spinnen bij de liberalisering zijn de grote klanten, de aandeelhouders en het topmanagement. De postbodes ondervinden er nadeel van, en de universele dienstverlening wordt ook niet beter. Nu kun je wel mopperen op het Staatsbedrijf van weleer, maar daar waren ook voordelen aan verbonden:
-Betere kwaliteit, doordat je meer tijd had om je werk te doen, en niet hoefde te jagen om alles op tijd af te krijgen.
-Niet winst maken ten koste van alles: we waren een staatsbedrijf, er hoefde geen winst gemaakt te worden.

Tja, dat zijn precies de voordelen van een staatsbedrijf, een monopolist. Nogmaals, dat was vroeger, we kunnen niet terug. Wat zouden precies de nadelen zijn geweest voor de overheid en de reden om TNT af te stoten?

quote:

Over dalende prijzen gesproken: Wist je dat toen we nog een Staatsbedrijf waren, de postbussen gratis waren? Tegenwoordig is het EUR 150 per jaar.

Tja, we moeten winst maken. Wat moet ik met die informatie? Wat is je punt nu? Wat zouden de prijzen NU zijn voor postbussen als het nog steeds een staatsbedrijf zou zijn? Weet jij dat?

Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar. De stap van 22 naar 23 is zo enorm groot bij postbezorgers, dat is dezelfde grote stap als van 21 naar 22 bij zaterdagbestellers. Je meet dus met twee maten door de uurlonen bij de zaterdagbesteller vanaf 22 te nemen en zo ook bij de postbezorgers. Bij de zaterdagbestellers begint het inderdaad bij 22, bij postbezorgers bij 23 Logisch dat ik dat enorm lage bedrag van 6,92 niet terug kon vinden.

Uitgaande van twee medewerkers, alllebei 23 jaar oud, allebei net in dienst:
-zaterdagbesteller, nog steeds EUR 8,51
-postbezorger: EUR 8,21 (exclusief aanvulling tot het minimumloon)

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:33 schreef Venniper het volgende:

[..]

Je vergelijkt een loon voor pubers met dat van een volwassene? Man ik verdiende 3,25 gulden toen ik ging bollenpellen op de leeftijd van 15, dat ging ik toch ook niet vergelijken met de volwassene die naast mij stond?

Waar het om gaat is dat jij beweerde dat een postbezorgersloon met de jaren niet stijgt. Ik heb aangetoond dat die uitspraak niet klopt.

Je zegt dat het niet juist is het loon van een puber te vergelijken met dat van een volwassene. Dat is precies wat ik je al die tijd probeer te vertellen: als je uitspraken doet over het loon van postbezorgers versus postbodes moet je iemand nemen van DEZELFDE leeftijd (en zelfde aantal dienstjaren).

Opvallend is dat je van je eigen bollenpellersvoorbeeld wel de absurditeit inziet, maar ondertussen wel jouw uurloon vergelijkt met mensen die aanzienlijk ouder zijn dan jij en hier veel langer werken dan die, ik meen 5,5 jaar van jou.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Uitgaande van twee medewerkers, alllebei 23 jaar oud, allebei net in dienst:
-zaterdagbesteller, nog steeds EUR 8,51
-postbezorger: EUR 8,21 (exclusief aanvulling tot het minimumloon)

Die 8,21 is INCLUSIEF die aanvulling. Wat was je punt nu?

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef Jojoortje het volgende:
Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

In mijn vuilnisbak compleet met al die andere meuk, wat een rotzooi.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat jij beweerde dat een postbezorgersloon met de jaren niet stijgt. Ik heb aangetoond dat die uitspraak niet klopt.

Je zegt dat het niet juist is het loon van een puber te vergelijken met dat van een volwassene. Dat is precies wat ik je al die tijd probeer te vertellen: als je uitspraken doet over het loon van postbezorgers versus postbodes moet je iemand nemen van DEZELFDE leeftijd (en zelfde aantal dienstjaren).

Opvallend is dat je van je eigen bollenpellersvoorbeeld wel de absurditeit inziet, maar ondertussen wel jouw uurloon vergelijkt met mensen die aanzienlijk ouder zijn dan jij en hier veel langer werken dan die, ik meen 5,5 jaar van jou.

Die vergelijk ik niet met de intentie dat ik het niet eerlijk zou vinden ofzo. Het is een feit. Tevens had ik al gezegd dat er inderdaad een stijging is maar die is A 20% van de stijging van de zaterdagbestellers en er zijn B veel minder schalen en dan vergelijk ik nog niet eens met de postbodes. Ik zit nu gewoon al op mijn tax. Logisch dat ik mijn uurloon wel kan vergelijken met anderen, ik krijg er toch niets meer bij, al werkte ik er al 20 jaar.

quote:

Op zondag 27 december 2009 14:44 schreef Jojoortje het volgende:
Even iets heel anders he... Die cappucino in het kerstpakket... Waar kun je die halen?

Volgens mij bij de Jumbo wel?

Dit is trouwens mijn eerste post in dit topic. Zo te zien heb ik niks gemist met die grote lappen tekst.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:44 schreef Viper86 het volgende:

[..]

Volgens mij bij de Jumbo wel?

Dit is trouwens mijn eerste post in dit topic. Zo te zien heb ik niks gemist met die grote lappen tekst.

Mij wel toch?

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:05 schreef Jojoortje het volgende:
ANDERS PM MIJ EVEN ALS JULLIE EEN NIEUW TOPIC OPENEN OFZO

Vond je die Cappuccino lekker? 't Rook al smerig
Maar ik zou 't niet weten.

Werkt hier iemand in traject Assen? Zoja, is het mogelijk dat een medewerker van TNT een pakketje kan checken of brengen? ik wacht al verdulleme op TNT 2 weken.

TNT laat en bezorgt mijn pakketje steeds niet om de 1 of duistere reden. 1x retour met reden "Andere". Verzender kan het ook niet verklaren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 13:46 schreef Venniper het volgende:


Laat eens zien op welke leeftijd een postbode minder verdient dan een postbezorger (en ja dan wel een met een vast contract, net als de postbezorger) en allebei boven de 22. Anders vergelijk je weer een jeugdloon met dat van een 'volwassene', dat is volstrekt geen vergelijk. Vergelijken dus vanaf schaaljaar nul. Een aanzienlijk verschil he?

Ook je vergelijk van postbezorgers met zaterdagbestellers kan niet opgaan als je begint met schaaljaar nul (dat is namelijk al hoger dan het hoogste loon bij postbezorgers). Vind je echt dat je een jeugdloon mag gaan vergelijken met iemand met een loon boven de 23 om je punt te maken (welk punt eigenlijk?).
[..]

Niet op een eerlijke manier dus...

Het punt wat ik wilde maken is dat jouw uitspraken over hoeveel postbodes meer verdienen dan postbezorgers niet kloppen. Als je op een eerlijke manier het loonverschil tussen 2 functies wil bepalen moet je uitgaan van twee functionarissen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren.

Natuurlijk waren de door mij aangehaalde voorbeelden over postbezorgers die meer verdienen dan sommige postbodes oneerlijke vergelijkingen: ik gaf deze juist om duidelijk te maken dat je naar mensen met DEZELFDE leeftijd en EVENVEEL dienstjaren moet kijken, omdat het anders leidt tot oneerlijke vergelijkingen. En vervolgens maakte ik een aantal oneerlijke vergelijkingen ter illustratie.

In het algemeen kun je stellen dat postbodes meer verdienen dan postbezorgers. Dat heb ik ook nooit ontkend, ik heb slechts gezegd dat de verschillen volgens mij niet zo groot zijn als jij beweert (een factor 2 of 3 volgens jou), tenminste als je eerlijk vergelijkt.

Een postbode van boven de 22 zal nooit minder verdienen dan een postbezorger van dezelfde leeftijd. Dat heb ik ook nooit beweerd. Of ze een vast contract hebben of niet maakt geen bal uit, je loon wordt bepaald door leeftijd, dienstjaren en functie, niet door een al dan niet vast contract.

Ter illustratie ben ik even aan het rekenen geslagen. Ik toon je de eerste 5 schaaljaren van een postbode versus een postbezorger.

schaaljr - pbz- postbode
0 - 8,21 - 8,60
1 - 8,23 - 8,82
2 - 8,32 - 9,03
3 - 8,40 - 9,38
4 - 8,51 - 9,62
5 - 8,59 - 9,87

Het schaaljarendeel van de postbezorger eindigt in deze schaal 5, de postbode gaat nog door tot schaal 12, en zit dan op EUR 11,60 per uur.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:31 schreef Venniper het volgende:

[..]

Die 8,21 is INCLUSIEF die aanvulling. Wat was je punt nu?

Foutje, maar dat bedrag klopte evengoed niet. Die CAO is van 2008, in 2009 is het minimumloon weer omhoog gegaan. Het minimumloon voor een 23 jarige is (uitgaande van een 38-urige werkweek) zelfs EUR 8,39 per uur.


Mijn vorige post was niet bedoeld om een punt te maken, maar was gewoon het antwoord op het volgende verzoek van jou:

quote:

Slechte vergelijking vind ik dit. Begin nu eens met de leeftijd van 23 jaar

Het punt wat ik in het algemeen wil maken met de diverse rekenvoorbeelden is dat jij een aantal uitspraken hebt gedaan die volgens mij onjuist zijn. Een postbezorger gaat wel degelijk ieder jaar meer verdienen (jij beweerde nml van niet). Op een gegeven moment is de stijging er uit, maar dat geldt voor iedere functie bij TNT. Bovendien moeten de lonen toch periodiek verhoogd worden, nml als een nieuwe CAO wordt afgesloten (met daarin nieuwe loonafspraken), en omdat anders je loon onder het minimumloon zou komen (wat ook periodiek verhoogd wordt).

De tweede uitspraak van jou waarvan ik de onjuistheid wilde aantonen is dat een postbode 2 tot 3x meer verdient dan een postbezorger. Dat is ook niet waar. Als je uitgaat van mensen met dezelfde leeftijd en hetzelfde aantal dienstjaren is dat verschil veel kleiner. Als jij je als postbezorger van (hoe oud ben je, 23?) gaat vergelijken met een fulltimer van 50 die hier al 30 jaar werkt, dan is het verschil natuurlijk groter.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kramerica-Industries op 27-12-2009 16:18:55 ]

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:53 schreef CantFazeMe het volgende:
Werkt hier iemand in traject Assen? Zoja, is het mogelijk dat een medewerker van TNT een pakketje kan checken of brengen? ik wacht al verdulleme op TNT 2 weken.

TNT laat en bezorgt mijn pakketje steeds niet om de 1 of duistere reden. 1x retour met reden "Andere". Verzender kan het ook niet verklaren.

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:46 schreef xxiessiexx het volgende:

[..]

Mij wel toch?

Jou heb ik inderdaad heel erg gemist, schat.

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:12 schreef Viper86 het volgende:

[..]

Jou heb ik inderdaad heel erg gemist, schat.

Gelukkig

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:33 schreef cgemini21 het volgende:

[..]

In mijn vuilnisbak compleet met al die andere meuk, wat een rotzooi.

Nooooo

quote:

Op zondag 27 december 2009 15:48 schreef MissSpooky het volgende:
Vond je die Cappuccino lekker? 't Rook al smerig
Maar ik zou 't niet weten.

Ja, echt heeeeeeeeel lekker. Vandaag laatste zakje opgemaakt

quote:

Op zondag 27 december 2009 16:20 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Nooooo
[..]

Ja, echt heeeeeeeeel lekker. Vandaag laatste zakje opgemaakt

Ik heb lekker alles nog

Ik heb 'm nog liggen, ik kan je de inhoud opsturen ('t doosje is zo leuk)

Ik heb een mail gestuurd naar dat bedrijf, waar ik die kan kopen.
Damn, how sad ben ik

Dacht even dat het morgen weer lekker rustig zou worden, vergeet ik de HAH...
Dus dat worden weer 3 kerstkaartjes rondbrengen en de rest alleen maar HAH.