POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En de middenklasse en het bedrijfsleven floreerden tegelijk. Terwijl de belastingen hoog waren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:47 schreef ethiraseth het volgende:
Onder Roosevelt werden de belastingen op de rijksten wel gigantisch verhoogd in reactie op de beurscrash en ongetwijfeld ook WO2. De kloof tussen arm en rijk was toen op zijn kleinst:
[ link | afbeelding ]
Schrijnend is vooral dat de onderste 90% van de samenleving in 1980 meer verdiende dan in 2006.
Dus babyboom + economic boom. The spoils of war kan natuurlijk ook nog.
Maar wat ik wilde zeggen is dat het blinde vertrouwen in Reaganomics ook niet terecht is.
Voor we het weten zitten we zonder middenklasse en zijn we op China gaan lijken. Dat moeten we niet willen.
edit: Dus ook het herverdelen van de welvaart (koopkracht omhoog voor de middenklasse en de "armen") kan de economie stimuleren. Probleem is dat belastingen vaak gebruikt worden voor dingen die je niet meteen in de economie terugziet. Zoals subsidies voor dingen die niet werken.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Oh, right, ik snap 
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Als vooronderstellingen niet op de empirische praktijk zijn gebaseerd dan zijn ze te falsifiëren, toch? Of zeg ik nou iets heel doms?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kritieken op vooronderstellingen zijn altijd mogelijk, maar hoe falsifieer je de assumpties, axioma's en vooronderstellingen?
Nouja, eerder naar een 19e eeuwse plutocratie, maar ik ben geloof dat het een tijdelijke ontwikkeling is en dat de ontwikkeling van kennis en bewustwording tot meer empathie zal leiden. Dat is een geloof en dat weet ik en het vereist initiatief van mensen met hun hart op de goede plek, wil iets dergelijks plaatsvinden.quote:Grappig dat je dit zegt. Ik zie tendensen naar een terugkeer van die standenmaatschappij. Een terugkeer naar het ancien regime.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Er is altijd een ontwikkeling van meer en 'betere' kennis geweest, tot zover dat bestaat. Misschien met uitzondering van de middeleeuwen, toen vele grote werken onder een laag stof verdwenen en zelfs nooit meer terug werden gevonden. Als ik dat verkeerd zie moet je dat zeggen, jij bent de expert.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:39 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Als vooronderstellingen niet op de empirische praktijk zijn gebaseerd dan zijn ze te falsifiëren, toch? Of zeg ik nou iets heel doms?
[..]
Nouja, eerder naar een 19e eeuwse plutocratie, maar ik ben geloof dat het een tijdelijke ontwikkeling is en dat de ontwikkeling van kennis en bewustwording tot meer empathie zal leiden. Dat is een geloof en dat weet ik en het vereist initiatief van mensen met hun hart op de goede plek, wil iets dergelijks plaatsvinden.
In de 19e eeuw was er ook sprake van wetenschappelijke vooruitgang, van de welbekende 'onttovering' maar vertaalt zich dat in maatschappelijke vooruitgang? Het valt te betwijfelen.
Het ancien regime kwam eerder in mij op als vergelijking omdat inmiddels ook de staat zelf als structuur aan het afbrokkelen is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probeer de 12 basisaxioma's van de algebra maar te falsificeren. I'll see you in hell. 
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Oh, in de 19e eeuw was er voldoende vooruitgang, maar we kwamen dan ook van ongeveer het diepste punt dat ooit bereikt was. De belangrijkste vooruitgang kwam vanuit mensen zelf, in de vorm van bijvoorbeeld vakbonden, en ook de overheid was een grote invloed. Weinig tot niets kwam vanuit de kapitalisten en fabriekseigenaren e.d., die waren voornamelijk aan het klagen dat elke maatregelen in het voordeel van werknemers de werkgelegenheid zou ruïneren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is altijd een ontwikkeling van meer en 'betere' kennis geweest, tot zover dat bestaat. Misschien met uitzondering van de middeleeuwen, toen vele grote werken onder een laag stof verdwenen en zelfs nooit meer terug werden gevonden. Als ik dat verkeerd zie moet je dat zeggen, jij bent de expert.
In de 19e eeuw was er ook sprake van wetenschappelijke vooruitgang, van de welbekende 'onttovering' maar vertaalt zich dat in maatschappelijke vooruitgang? Het valt te betwijfelen.
Het ancien regime kwam eerder in mij op als vergelijking omdat inmiddels ook de staat zelf als structuur aan het afbrokkelen is.
Oh en de middeleeuwen brachten genoeg nieuwe dingen naar boven. Het heeft alleen een zeer slechte reputatie omdat het 500 jaar lang is verguisd, maar het beeld van de "donkere" middeleeuwen is nogal achterhaald in historische kringen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wij noemen een Thorbecke?quote:
[..]
Oh, in de 19e eeuw was er voldoende vooruitgang, maar we kwamen dan ook van ongeveer het diepste punt dat ooit bereikt was. De belangrijkste vooruitgang kwam vanuit mensen zelf, in de vorm van bijvoorbeeld vakbonden, en ook de overheid was een grote invloed. Weinig tot niets kwam vanuit de kapitalisten en fabriekseigenaren e.d., die waren voornamelijk aan het klagen dat elke maatregelen in het voordeel van werknemers de werkgelegenheid zou ruïneren.
Klopt!quote:Oh en de middeleeuwen brachten genoeg nieuwe dingen naar boven. Het heeft alleen een zeer slechte reputatie omdat het 500 jaar lang is verguisd, maar het beeld van de "donkere" middeleeuwen is nogal achterhaald in historische kringen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nee, ik denk dat je dat wel kan zeggen. De middeleeuwen zijn overigens niet echt een periode van stilstand geweest (niet dat je dat beweert), maar vóór Karel de Grote is er wel het één en ander verloren gegaan.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is altijd een ontwikkeling van meer en 'betere' kennis geweest, tot zover dat bestaat. Misschien met uitzondering van de middeleeuwen, toen vele grote werken onder een laag stof verdwenen en zelfs nooit meer terug werden gevonden. Als ik dat verkeerd zie moet je dat zeggen, jij bent de expert.
Nee, een dergelijke vooruitgang op alle fronten niet, al was er in de tweede helft van de 19e eeuw wel een stijging van de welvaart, een verbetering van de volksgezondheid en werden de eerste stappen naar sociale politiek gezet.quote:In de 19e eeuw was er ook sprake van wetenschappelijke vooruitgang, van de welbekende 'onttovering' maar vertaalt zich dat in maatschappelijke vooruitgang? Het valt te betwijfelen.
Ik denk ook zeker dat een verdere achteruitgang van de welvaart en van "de positie van de werknemer" zeer goed mogelijk is, maar deze ontwikkeling is niet onvermijdelijk en van burgers met een dergelijk kennisniveau mag op een gegeven moment verwacht worden dat ze zich weer collectief samen zullen spannen om rechten te heroveren, denk je niet? Een belangrijke voorwaarde voor het succes van een dergelijk groepsbewustzijn is internationale samenwerking.
Ook dit lijkt me geen lineaire en onvermijdelijke ontwikkeling.quote:Het ancien regime kwam eerder in mij op als vergelijking omdat inmiddels ook de staat zelf als structuur aan het afbrokkelen is.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Robert Owen uitgezonderd natuurlijk (de held)quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:58 schreef ethiraseth het volgende:
Weinig tot niets kwam vanuit de kapitalisten en fabriekseigenaren e.d., die waren voornamelijk aan het klagen dat elke maatregelen in het voordeel van werknemers de werkgelegenheid zou ruïneren.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ow vertel eens. Dat is ook een vraag aan lightbearer.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, in de 19e eeuw was er voldoende vooruitgang, maar we kwamen dan ook van ongeveer het diepste punt dat ooit bereikt was. De belangrijkste vooruitgang kwam vanuit mensen zelf, in de vorm van bijvoorbeeld vakbonden, en ook de overheid was een grote invloed. Weinig tot niets kwam vanuit de kapitalisten en fabriekseigenaren e.d., die waren voornamelijk aan het klagen dat elke maatregelen in het voordeel van werknemers de werkgelegenheid zou ruïneren.
Oh en de middeleeuwen brachten genoeg nieuwe dingen naar boven. Het heeft alleen een zeer slechte reputatie omdat het 500 jaar lang is verguisd, maar het beeld van de "donkere" middeleeuwen is nogal achterhaald in historische kringen.
Het verhaal dat de middeleeuwen niet alleen 'slechte' dingen brachten ken ik wel. Geen wonder gezien de universiteit waar ik op zit
Maar welke vernieuwingen kwamen er dan? Uitvindingen?Je zegt ook dat de overheid een grote bron van vooruitgang was. Maar was diezelfde overheid niet door en door corrupt en verweven met de belangen van grootgrondbezitters en fabriekseigenaren toentertijd? Ambtenaar, rechter of elke andere publieke functie waren zowat bijna altijd bijbanen tot zelfs het leger aan toe (ik weet niet meer wanneer maar ergens kregen de engelsen flink klop en toen professionaliseerde de zaak). En wie hadden deze bijbanen?.... juist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar algebra is een "inclusief systeem", zonder binding aan de empirische praktijk, toch? (not my cup of tea)quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:47 schreef Q.E.D. het volgende:
Probeer de 12 basisaxioma's van de algebra maar te falsificeren. I'll see you in hell.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Geweldige nieuwe theologische inzichten. Het wezen van God blijkt bijna ontdekt te zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow vertel eens. Dat is ook een vraag aan lightbearer.
Het verhaal dat de middeleeuwen niet alleen 'slechte' dingen brachten ken ik wel. Geen wonder gezien de universiteit waar ik op zit
Ik moet naar een afspraak, misschien later.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Nou, zoiets. In ieder geval zijn politicologie en geschiedenis wetenschappen waarin mensen verschillende waarheden kunnen hebben. In de wiskunde kan dat niet.quote:
[..]
Ja, maar algebra is een "inclusief systeem", zonder binding aan de empirische praktijk, toch? (not my cup of tea)
Als iemand bijvoorbeeld de holocaust ontkent kan hij of zij duizenden mensen overtuigen met iets dat mogelijkerwijs onzin is. Maar toch is het dan "waarheid". In Iran bijvoorbeeld, geloven 70% van de mensen dat de Joden de wereld veroveren en dat Auschwitz een fabeltje is.
Ofwel (Immanuel Kant) wat je als kennis/waarheid beschouwt hoeft niet overeen te komen met de realiteit.
Waarheid is vaak subjectief. Absolute waarheid is objectief, maar is dat iets dat de mens kan bereiken of weten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Q.E.D. op 02-02-2010 19:48:57 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Socialisme is het meest perfecte systeem voor de mensheid maar er kleeft maar één klein foutje aan: de mens is er niet geschikt voor omdat echt sociaal gevoel niet in zijn genen zit. Maar weinigen zullen zichzelf wegcijferen voor het belang van anderen. Hoevelen zijn er als die priester die in een leprakolonie werkte totdat hij er zelf aan doodging? Precies!
Sociaal gevoel is veel meer dan afpakken van de een en geven aan de ander. Pas als je alleen je eigen geld gebruikt voor hulp, begint het erop te lijken.
Sociaal gevoel is veel meer dan afpakken van de een en geven aan de ander. Pas als je alleen je eigen geld gebruikt voor hulp, begint het erop te lijken.
En ongecontroleerd kapitalisme leidt tot uitbuiting en onderdrukking van grote groepen mensen. daarom pleit ook vrijwel niemand voor puur socialisme, en maar weinigen voor een volledig vrije markt zonder overheidsregeltjes.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar zonder de duistere kanten van het kapitalisme zou de aarde nog te redden zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2010 07:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zonder kapitalisme communiceerden we nog met rooksignalen bij wijze van spreken.
Is de aarde dan verloren, vertel?quote:
[..]
Maar zonder de duistere kanten van het kapitalisme zou de aarde nog te redden zijn.
Ik zal het nog sterker zeggen.
Zonder kapitalisme was Afrika inmiddels uitgestorven, hongersnood overal ter wereld en in olie-exporterende landen kropen ze nog rond in de woestijn op een paar sukkels na.
Ik zal het nóg sterker zeggen.quote:Op woensdag 3 februari 2010 09:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is de aarde dan verloren, vertel?
Ik zal het nog sterker zeggen.
Zonder kapitalisme was Afrika inmiddels uitgestorven, hongersnood overal ter wereld en in olie-exporterende landen kropen ze nog rond in de woestijn op een paar sukkels na.
Zonder kapitalisme hadden mensen al diverse sterrenstelsel bezocht, het wezen van God ontdekt, de onsterfelijkheid bereikt en leefden we al eeuwen in een continue staat van geluk die nooit zou gaan vervelen, maar goed, dankzij kapitalisme hebben we hersluitbare verpakkingen en chocola die niet smelt in je hand, dat geef ik toe.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Weet je wat de belangrijkste erfenis is van de tweede helft van de middeleeuwen? Ja, je raadt het al: het kapitalisme! Inclusief corrupte banken met woekerrente.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow vertel eens. Dat is ook een vraag aan lightbearer.
Het verhaal dat de middeleeuwen niet alleen 'slechte' dingen brachten ken ik wel. Geen wonder gezien de universiteit waar ik op zit
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
lol, nee. Zonder kapitalisme was Afrika niet gekoloniseerd bedoel je.quote:Op woensdag 3 februari 2010 09:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is de aarde dan verloren, vertel?
Ik zal het nog sterker zeggen.
Zonder kapitalisme was Afrika inmiddels uitgestorven, hongersnood overal ter wereld en in olie-exporterende landen kropen ze nog rond in de woestijn op een paar sukkels na.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De mens is genetisch juist bij uitstek geschikt om in sociale verbanden te werken en verlangt eerder naar intimiteit en acceptatie door de anderen dan naar geld of macht.quote:Op woensdag 3 februari 2010 06:05 schreef voice-over het volgende:
Socialisme is het meest perfecte systeem voor de mensheid maar er kleeft maar één klein foutje aan: de mens is er niet geschikt voor omdat echt sociaal gevoel niet in zijn genen zit.
Juist, maar dat is altruïsme. "Sociaal gevoel" hoeft niet ten nadele van het zelf te gaan, men kan beter een win-win-situatie voor iedereen proberen te creëren en vanuit kosmisch perspectief handelen.quote:Maar weinigen zullen zichzelf wegcijferen voor het belang van anderen. Hoevelen zijn er als die priester die in een leprakolonie werkte totdat hij er zelf aan doodging? Precies!
Yes, in de ideale situatie komt het van binnenuit, wordt het niet van buiten afgedwongen. Bottom-up dus. Daar is echter veel vertrouwen en welwillendheid voor nodig.quote:Sociaal gevoel is veel meer dan afpakken van de een en geven aan de ander. Pas als je alleen je eigen geld gebruikt voor hulp, begint het erop te lijken.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Je doelt nu op de familie de Medici?quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:09 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Weet je wat de belangrijkste erfenis is van de tweede helft van de middeleeuwen? Ja, je raadt het al: het kapitalisme! Inclusief corrupte banken met woekerrente.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
uberhaupt de opkomst van de burgerij, welke vooral gestoeld was op kapitalisme. Wel een heel andere vorm dan we nu hebben. Toen kreeg je veel meer de opbrengst van hetgeen je zelf produceerde, terwijl nu het grootste deel door bedrijven wordt afgenomen en je een hongerloontje ervoor terugkrijgt als "beloning".
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niet alleen de Medici's, maar in heel Italië ontstonden in de 13e en 14e eeuw financiële instellingen om de nieuw opgekomen geldeconomie te vergemakkelijken. De ontwikkeling van een geldeconomie is wel by far de belangrijkste vernieuwing van de middeleeuwen, denk ik. Dorpjes en landgoederen die eerder nagenoeg geheel zelfvoorzienend waren, gingen vanaf de 14e en 15e eeuw steeds meer produceren voor "de markt". Dit had er, meen ik, vaak mee te maken dat zowel de landheren als de prinsen en koningen (wat later "de staat" zou worden) hun belastingen langzaam maar zeker in de vorm van "geld" - brons, goud en zilver - gingen innen. Zo gingen de boeren een deel van hun gewassen verkopen op de dorpsmarkt en een deel voor zichzelf produceren. Deze commercialisering verspreidde zich in de 16e en 17e eeuw ook in Oost-Europa.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je doelt nu op de familie de Medici?
[ Bericht 4% gewijzigd door lightbearer op 03-02-2010 12:28:56 ]
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
En dankzij kapitalisme kunnen wel elk jaar een mobieltje met nog meer gadgets en nog dunnere TV-schermen kopen. Steeds meer, steeds sneller. Dat de aarde uitgeput raakt maakt de kapitalist (zijn we allen) niet uit.quote:Op woensdag 3 februari 2010 11:06 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Ik zal het nóg sterker zeggen.
Zonder kapitalisme hadden mensen al diverse sterrenstelsel bezocht, het wezen van God ontdekt, de onsterfelijkheid bereikt en leefden we al eeuwen in een continue staat van geluk die nooit zou gaan vervelen, maar goed, dankzij kapitalisme hebben we hersluitbare verpakkingen en chocola die niet smelt in je hand, dat geef ik toe.
Stel je niet aan, praktisch alles is recyclebaar. Bovendien profiteer jij zelf ook daarvan. Je maakt mij niet wijs dat je geen TV of mobieltje hebt. En zover ik weet ken je niet op internet jouw verhelderende bericht plaatsen d.m.v. rooksignalen.quote:
[..]
En dankzij kapitalisme kunnen wel elk jaar een mobieltje met nog meer gadgets en nog dunnere TV-schermen kopen. Steeds meer, steeds sneller. Dat de aarde uitgeput raakt maakt de kapitalist (zijn we allen) niet uit.
Heb je daar een leuk boek over?quote:Op woensdag 3 februari 2010 12:04 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Niet alleen de Medici's, maar in heel Italië ontstonden in de 13e en 14e eeuw financiële instellingen om de nieuw opgekomen geldeconomie te vergemakkelijken. De ontwikkeling van een geldeconomie is wel by far de belangrijkste vernieuwing van de middeleeuwen, denk ik. Dorpjes en landgoederen die eerder nagenoeg geheel zelfvoorzienend waren, gingen vanaf de 14e en 15e eeuw steeds meer produceren voor "de markt". Dit had er, meen ik, vaak mee te maken dat zowel de landheren als de prinsen en koningen (wat later "de staat" zou worden) hun belastingen langzaam maar zeker in de vorm van "geld" - brons, goud en zilver - gingen innen. Zo gingen de boeren een deel van hun gewassen verkopen op de dorpsmarkt en een deel voor zichzelf produceren. Deze commercialisering verspreidde zich in de 16e en 17e eeuw ook in Oost-Europa.
En dit hing natuurlijk samen met de steeds grotere invloed van marktkoopmannen he? Die gingen opeens invloed eisen omdat ze niet meer compleet gebonden waren aan de edelmannen en diezelfde edelmannen geld nodig hadden voor oorlogen. Maar wat mij nooit helder is geworden is waarom die marktkoopmannen die invloed konden afdwingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel werk op dit vlak is al wat ouder, vooral geschreven toen marxistische geschiedenis nog populair was. Economische geschiedenis heeft eigenlijk ook totaal mijn interesse niet, dus heel veel boeken ken ik er niet in. Wat belangrijk werken op dit vlak zijn bijvoorbeeld Immanuel Wallerstein's "The Modern World-System" boeken. Denk dat deel 1 en 2 in dit geval het meest van belang zijn.
En ook Braudel's "Civilization and Capitalism, 15th-18th Century" boeken (drie delen) zijn interessant, maar ook weer ouder.
Sowieso heeft het werk wat uit de Franse Annales school veel gedaan op het gebied van lange-termijn economische geschiedenis, hoewel het mogelijk wat achterhaald zal zijn. Ook al langere tijd hip is "world-system theory" en het bjibehorende global history van de laatste jaren, wat ook veel doet op het gebied van economische geschiedenis en daarbij ook alles buiten Europa meepakt, inclusief de effecten die de Europese opmars heeft gehad op andere gebieden.
[ Bericht 17% gewijzigd door ethiraseth op 03-02-2010 14:34:41 ]
En ook Braudel's "Civilization and Capitalism, 15th-18th Century" boeken (drie delen) zijn interessant, maar ook weer ouder.
Sowieso heeft het werk wat uit de Franse Annales school veel gedaan op het gebied van lange-termijn economische geschiedenis, hoewel het mogelijk wat achterhaald zal zijn. Ook al langere tijd hip is "world-system theory" en het bjibehorende global history van de laatste jaren, wat ook veel doet op het gebied van economische geschiedenis en daarbij ook alles buiten Europa meepakt, inclusief de effecten die de Europese opmars heeft gehad op andere gebieden.
[ Bericht 17% gewijzigd door ethiraseth op 03-02-2010 14:34:41 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nog iets he? Ik kwam er vandaag achter dat veel gemeenten subsidie verstrekken aan voedselbanken 
Het speelt in mijn gemeente nu ook en met een simpele druk op de google knop zag ik dat vele gemeenten al voor zijn gegaan.
Echt super triest. Het ontstaan van voedselbanken is terecht verguisd en nu gaat de overheid, de linkse partijen voorop, dit ook nog subsidieren. Om woedend van te worden. Amerikaanse toestanden.
Het speelt in mijn gemeente nu ook en met een simpele druk op de google knop zag ik dat vele gemeenten al voor zijn gegaan. Echt super triest. Het ontstaan van voedselbanken is terecht verguisd en nu gaat de overheid, de linkse partijen voorop, dit ook nog subsidieren. Om woedend van te worden. Amerikaanse toestanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij ziet liever stervende kinderen op straat?quote:Op woensdag 3 februari 2010 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
Nog iets he? Ik kwam er vandaag achter dat veel gemeenten subsidie verstrekken aan voedselbanken
Echt super triest. Het ontstaan van voedselbanken is terecht verguisd en nu gaat de overheid, de linkse partijen voorop, dit ook nog subsidieren. Om woedend van te worden. Amerikaanse toestanden.
Ik wil geen geinstitutionaliseerde armoede
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En die kapitalistische zelfstandigen en middenstanders die failliet zijn gegaan door de crisis? Ook maar niet 'institutionaliseren'?quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil geen geinstitutionaliseerde armoede
Maar je hebt toch ook extremen. Een overheid zoals die van ons die haar inkomen zo gewend is. Dat zij geld over balk blijven smijten en zich achteraf niet verantwoordelijk voelen voor falen.Maar wel tekort komen daardoor en doodleuk meer vragen van het volk dmv. belastingen. Elk zelfstandig naamwoord pakken zij en plakken er belasting/heffing/tax voor lijkt het wel.quote:Op maandag 14 december 2009 23:17 schreef quo_ het volgende:
[..]
ja, in een fatsoenlijk land wordt belasting betaald. En hoe meer belasting er betaald wordt hoe fatsoenlijker het land is. Dus de algemene voorzieningen zoals zorg, onderwijs en infrastructuur maar ook de manier waarop het vangnet voor de pechvogels is geregeld.
nee, dacht het niet. Van die rechts christelijke figuren moet ik niet veel hebben.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Maar bijv. die zorgstelsel van ons he. Zoals dat in mekaar steekt. Is dat niet verkapt tóch de slechte kanten van vrije markt in de hand werken? Want deze zg socialistische zorg is verplicht maar werkt voor geen meter. Ernstig letsel of ongelukken kun je ook voor veel minder laten verzekeren per maand. Wat je daarbovenop extra betaald krijg je toch steeds minder voor terug. Mensen die het niet kunnen betalen krijgen niet de zorg die zij wel nodig hebben zoals ik. Steeds minder wordt vergoed omdat de verzekeraars steeds minder bereid zijn daartoe. Maar wél meer en meer premie gaan vragen elk jaar. Is dit niet de slechte kant van een vrije markt, maar nu opgelegd vanuit de overheid?quote:Op vrijdag 18 december 2009 00:51 schreef sneakypete het volgende:
Laat ik het eens omdraaien: als wat jij stelt nuttig en werkbaar is, waarom is het er dan niet??
In economische termen ben ik het vaak wel eens met de libertariërs. De vrije markt werkt zeker weten. Maar er zitten grenzen aan en die liggen in enerzijds de afwezigheid van moraliteit in een markt, en anderzijds in het feit dat er ook altijd een grote groep is zonder de geestelijke vermogens om van de markt te profiteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Schenkstroop op 04-02-2010 00:15:57 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Helemaal mee eens. Het laat zien dat onze overheid eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van het morele sociale beeld dat zij van zichzelf schetsen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 01:05 schreef Sogetes het volgende:
Ook wel leuk hoe onze regeringen, die jarenlang liberalisering en vrije marktwerking verkondigden, niet aarzelden om miljarden in wankele banken en falende industrieën te pompen. Hoezo vrije marktwerking?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zoals vrijwilligerswerk. Wat heb ik leuke tijden gehad daarmee zeg. Geen geld voor ontvangen, maar wel 20 uur achtermekaar doorwerken voor, op, en na een feest.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:31 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Ik weet het. In de biologie is men onderhand van dat geloof afgestapt, maar de economie en de sociologie doen er wat langer over en er zal nog wel tien jaar overheen gaan voordat de rest van de samenleving doorheeft dat de mens niet persé egoïstisch hoeft te zijn en vaak ook best welwillend en betrouwbaar is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik denk omdat a-socialen het socialisme als idee (omdat daar een positief woordje in is verwerkt) gebruiken om hun slechte intenties erdoorheen te drukken bij burgers. om bijv. hun bankiers-vriendjes te redden enzo. Of zoals Obama nu doet. Sociaal in de mond nemen en zeggen dat zijn healthcare sociaal en dus goed is. Terwijl hij enkelt cde orporaties een dienst mee doet.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 07:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Eens, de grootste a-socialen zijn de socialisten.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
In Amerika verstrekt men voedselbonnen die je kan inruilen bij de supermarktquote:
Ik wil geen geinstitutionaliseerde armoede
De voedselbanken en soup kitchens worden door vrijwilligers gerunt.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Net zoals een uitkering, dat bessef ik mij de laatste tijd. Het is om mij (om wat voor reden dan ook) klein te houden. Ik vermoed ergens dat onrendabelen economisch toch de moeite zijn ofzo. Anders werd het niet gesponsord. Naja een brainfart die ik voor mijzelf even moet uitwerken hoe dat zit.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil geen geinstitutionaliseerde armoede
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Sociale onrust voorkomen. Zorgen dat mensen later werk kunnen vinden zonder dat ze op dit moment verhongeren. Dat soort dingen.quote:
[..]
Net zoals een uitkering, dat bessef ik mij de laatste tijd. Het is om mij (om wat voor reden dan ook) klein te houden. Ik vermoed ergens dat onrendabelen economisch toch de moeite zijn ofzo. Anders werd het niet gesponsord. Naja een brainfart die ik voor mijzelf even moet uitwerken hoe dat zit.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wie wel.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wil geen geinstitutionaliseerde armoede
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kan het dat socialisme populair is enkelt omdat er dat woordje 'sociaal' in is verwerkt. terwijl de mensen hierachter, die zg. goede bedoelingen hebben, hun evil plannetjes erdoorheen rammen bij het volk ?
'zociaal' zorgstelsel
anti-terrorisme
anti-Co2
tabaks-tax
etc.
'zociaal' zorgstelsel
anti-terrorisme
anti-Co2
tabaks-tax
etc.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Misschien. Maar dan speelt net zoveel dat ze de andere kant als a-sociaal zien, wat uiteraard van de gekken is. Het draait puur en alleen om interpretatie (en nuance).quote:Op donderdag 4 februari 2010 00:36 schreef Schenkstroop het volgende:
Kan het dat socialisme populair is enkelt omdat er dat woordje 'sociaal' in is verwerkt. terwijl de mensen hierachter, die zg. goede bedoelingen hebben, hun evil plannetjes erdoorheen rammen bij het volk ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ons zorgstelsel is verre van socialistisch en ik begrijp ook niet waarom je socialisten met anti-terrorisme associeert.quote:
Kan het dat socialisme populair is enkelt omdat er dat woordje 'sociaal' in is verwerkt. terwijl de mensen hierachter, die zg. goede bedoelingen hebben, hun evil plannetjes erdoorheen rammen bij het volk ?
'zociaal' zorgstelsel
anti-terrorisme
anti-Co2
tabaks-tax
etc.
Ook denk ik niet dat duizenden mensen lid worden van een partij omdat het woordje sociaal in socialisme verwerkt zit.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Mensen stemmen op een partij als zij zelf het idee hebben dat het goed is en goed doet. Voor de samenleveing of hun eigen portomonnee. Dat is weer dat "sociale" aspect. Vrij rekbaar begrip dus eigenlijk.
Ons zorgstelsel was toch sociaal bedoeld, of begrijp ik de term socialisme niet goed? Ik weet dat ons zorgstelsel verre van moreel/sociaal is. Het dient de verzekeringsmaatschappijen en de overheid en hun zakken. Niet de mensen met een kleine portomonnee en die bepaalde zorg nodig hebben.
Ons zorgstelsel was toch sociaal bedoeld, of begrijp ik de term socialisme niet goed? Ik weet dat ons zorgstelsel verre van moreel/sociaal is. Het dient de verzekeringsmaatschappijen en de overheid en hun zakken. Niet de mensen met een kleine portomonnee en die bepaalde zorg nodig hebben.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Daar gaat het dus al vaak mis. Je moet dus altijd stemmen op wat het beste is voor het land en de mensen die er wonen. Als je in je eigen straatje gaat stemmen ben je een uitermate treurig persoon (VVD stemmers bv).quote:Op donderdag 4 februari 2010 03:25 schreef Schenkstroop het volgende:
Mensen stemmen op een partij als zij zelf het idee hebben dat het goed is en goed doet. Voor de samenleveing of hun eigen portomonnee. Dat is weer dat "sociale" aspect. Vrij rekbaar begrip dus eigenlijk.
My soul is painted like the wings of butterflies
Wat een nonsens en nog wel 'moeten', stemmen doe je voor jezelf en niet voor anderen. Daarvoor hebben we individueel stemrecht.
Jijquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Spelen bij jou dan helemaal geen morele overwegingen een rol.quote:Op donderdag 4 februari 2010 00:17 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Sociale onrust voorkomen. Zorgen dat mensen later werk kunnen vinden zonder dat ze op dit moment verhongeren. Dat soort dingen.
Dat voedselbanken bestaan is schandelijk en dat ze ook nog gesubsidieerd gaan worden is een capitulatie voor links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
