wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwenquote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Als Griekenland nu opnieuw aan die eisen zou moeten voldoen zouden ze de test niet doorstaan, meeste landen niet trouwens want vrijwel overal is het begrotingstekort veel te groot..quote:Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.
Daar is idd niets voor geregeld. Uiteindelijk kan Griekenland zelf uit de euro stappen en verder met een sterk gedevalueerde munt. Als Griekenland op deze voet doorgaat kunnen ze in default raken omdat ze hun schulden niet meer kunnen herfinancieren. Bovendien kunnen de Griekse banken die grieks staatspapier als onderpand voor leningen bij de ECB gebruiken in problemen komen. Daarom zijn de koersen van deze banken dan ook hard aan't dalen. De problemen van Griekenland namelijk off balance "toekomstige" verplichtingen die steeds zwaarder op de begroting gaan drukken gelden voor Portugal, Italie, Frankrijk, Spanje.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Het zal hier wel niet bij blijven. Deze economische crisis in combinatie met sterk oplopende vergrijzingskosten in de landen met een volledig omslagstelsel zorgen ervoor dat leningen worden afbetaald met nog meer geleend geld. Deze viscieuze cirkel wordt doorbroken door defaults. Er zijn teveel van deze landen om out te bailen. De economie van dergelijke landen krijgt te maken met een negatieve hefboom omdat door zo zwaar te leunen op een omslagstelsel elke krimp in de economie 2x zo hard aankomt. De belasting inkomsten moeten direct naar de pensionado's en wat overblijft is voor de overige overheidstaken. Dat betekent dat de overheid sterk moet krimpen of de tekorten sterk oplopen.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:21 schreef Vandergeld het volgende:
Na Griekenland is ook de kredietwaardigheid van Spanje in het geding. Standard & Poor's heeft de vooruitzichten voor het kredietoordeel van Spanje, nu nog AA+, verlaagd naar negatief. De kredietbeoordelaar maakt zich zorgen over de openbare financiën van het land.
Behalve in Nederland want Nederland is andersquote:Op donderdag 10 december 2009 11:42 schreef hondjes het volgende:
Wat gaat er dan gebeuren in Spanje,,stel , ze gaan failliet..![]()
Gaan dan de huizenprijzen nog verder zakken,
Ja, Nederland is echt anders. Dat wil niet zeggen dat er hier geen verdere daling kan komen, maar dat inderdaad veel minder snel gebeuren dan een nog verdere daling in Spanje.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:59 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Behalve in Nederland want Nederland is anders
Het is nu dus maar goed dat Duitsland toen hard is aangepakt. Dat zal ze alleen maar sterken nu zelf ook hard door te pakken. De zwakke broeders binnen de Euro kunnen niet snel genoeg of te hard worden aangepakt.quote:Op donderdag 10 december 2009 09:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Griechenland bedroht die Zukunft der Europäischen Union. Seit Jahren geben die Hellenen weit mehr Geld aus als sie erwirtschaften. Jetzt steht das Land vor dem Staatsbankrott. Wenn die EU mit Milliardenhilfen einspringt, müsste Deutschland als finanzstärkstes Land der EU den Löwenanteil tragen.
http://www.welt.de/politi(...)uch-Deutschland.html
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren.
Als Spanje straks oo kmet de pet rond gaat zijn de rapen helemaal gaar,ze zijn in Duitsland nog niet vergeten dat vooral Spanje in 2003 opriep om ze keihard te straffen nav een begrotingstekort van 3,2%
onbetaalbaarquote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
Heel juistquote:Op woensdag 9 december 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
PIGS zijn de gevaarlijke landen, Portugal, Italie, Griekenland en Spanje. Litouwen is geen euro land omdat ze net aan niet voldeden aan de eisen, ook Letland heeft nog geen euro. Griekenland had overigens nooit een euro land mogen zijn maar wegens fraude met de cijfers zitten wij er nu mee..
Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:34 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwen
quote:Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
Vooral dat vind ik erg schokkend.quote:Ierland
De Keltische tijger werd in korte tijd een oude poes zonder nagels. De nationale schuld stijgt in 2009 en 2010 explosief, naar respectievelijk 65 en 83%. Dat terwijl de werkloosheid de 15% beloopt, het begrotingstekort omstreeks 11% van het bbp bedraagt en het eiland ook in 2010 nog een forse economische krimp zal meemaken. S&P verlaagde de kredietwaardigheid in de zomer van dit jaar al naar AA, van een eerder AA+. De verwachting is dat er nog een afwaardering zal volgen.
Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:33 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.
Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:24 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.
Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:41 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.
Wij zitten nu slecht in een fase van uitstel, met dank aan dit kabinet. Misschien niet zo gek om nu het broze herstel niet te beschadigen maar de klap zal straks des te harder zijn als er echt fors bezuinigd gaat worden. En dat is ook al toegezegd.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef Lemans24 het volgende:
En Nederland maar hard roepen dat wij hier allemaal niet mee te maken krijgen. Geloof je het zelf?
De werkeloosheid wordt hier in de toekomst ook meer dan 10% en wij krijgen ook met meer krimp te maken. Het duurt alleen langer voor de ellende hier begint.
Niet alleen Bos,,quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?
Toen ik hier op Fok voor het eerst las over een Neuro en een Zeuro, dacht ik: wat een onzin. Maar zo gek is de gedachte helemaal niet. In Nederland, Duitsland en Scandinavië zijn dingen fundamenteel beter geregeld. En ook wij zullen een stapje terug moeten doen, maar dat is allemaal niet zo'n groot probleem.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:44 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.
Ja dat heb ik ook gelezen, er zijn maar 2 partijen waarvan er 1 al 50 jaar regeert ofzo.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:58 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.
quote:Griekse vakbonden hebben woedend reageerd op de maandag aangekondigde bezuinigingsplannen van de Griekse premier George Papandreou. Samen met linkse partijen organiseren de vakbonden donderdag een nationale staking die mogelijk massaal wordt opgevolgd.
Zucht... Waar in de wereld fungeren vakbonden wel naar behoren?quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:42 schreef pberends het volgende:
Grieken woedend over bezuinigingen
[..].
De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.
Nuquote:Lagere kredietbeoordeling voor Griekenland
ATHENE - Griekenland heeft voor de tweede keer in korte tijd een lagere waardering gekregen van een kredietbeoordelaar.
© ANP
Standard & Poor's verlaagde de beoordeling van de staatsleningen van het land woensdag met een stap tot BBB+. Een AAA-rating is de hoogste waardering die een land kan krijgen.
Kredietbeoordelaar Fitch ging S&P vorige week al voor met een lagere waardering van de kredietwaardigheid van de overheid. De verlaging door S&P was verwacht. De organisatie dreigde eerder al met deze maatregel als Griekenland de overheidsuitgave niet zou terugdringen.
Griekenland is het eerste land uit de eurozone dat het moet stellen zonder A-status.
Alleen op de staatsobligaties.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:34 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen kenner van de materie, maar is die kredietbeoordeling alleen van toepassing op de staat of ook op banken en consumenten?
Inruilen voor de Argentijnse pesoquote:Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
Inruilen voor dollars of voor Yen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
Zonder Euro hadden ze in Griekenland Argentijnse of Zimbambwaanse toestanden, nu met de euro hoeven ze 'slechts' flink te bezuinigen. Een monetaire crisis is er echter niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
De EU en de Euro werden altijd geadverteerd als "brengers van stabiliteit en vrede", maar ik vraag me af of het omgekeerde niet dichter bij de waarheid zit. Wat gaan de Grieken doen als ze merken dat hun overheid de ambtenarensalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer kan betalen en er gewoon echt geen geld meer is? En wat gaan EU-lidstaten doen als ze merken dat de Grieken rare (monetaire of financiële) streken gaan uithalen? Ik zie het nog wel echt gewelddadig worden.
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:44 schreef katerwater het volgende:
Het gevolg is laksheid, want ze zijn toch binnen. Ik pleit voor een 4 jaarlijkse controle van de Eurolanden. Na 3 waarschuwingen en/of een boete moet je eruit. Hard, maar rechtvaardig.
Dan gaat (moet) de rente omhoog, anders kunnen de lidstaten van de EU geen leningen meer plaatsen, de rente op griekse leningen is nu al fors hogerquote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
Leuke rekwisietenquote:Op vrijdag 25 december 2009 11:25 schreef laforest het volgende:
[..]
En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?
Die zullen door de ECB wel ingenomen worden hoor, dus gewoon inleveren, nee dat zal t probleem niet zijnquote:
Ik zie een wedstrijd met de VS wie als eerst z'n geld waardeloos kan maken niet zo zitten, ook al blijft de wisselkoers EUR/USD daarmee op het niveau van 1. Ik heb netto bezittingen in Euro's, als een van de weinige (niet heel weinig, maar je bent als netto bezitter van Euro's in ieder geval niet in de meerderheid) Nederlanders.quote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
Het zijn beloften door de overheid gedaan, dus feitelijk gewoon een overheidsschuld.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef LXIV het volgende:
Het echte probleem is niet zozeer dat begrotingstekort maar veel eerder dat al die landen een soort van omslagsysteem hebben met pensioenen. Met andere woorden: ze hebben helemaal niet gespaard voor hun pensioen, maar betalen dat gewoon uit de lopende zaken. Nu is al zeker dat ze dit over 15 jaar niet meer kunnen.
Waarom zouden wij hen moeten helpen?quote:Een land dat wél gespaard heeft zal hen wel moeten helpen. Welk land is dat ook al weer? Oh, ja. Nederland. Dat komt mooi uit. Die zijn toch al gewend om netto te betalen.
Dat komt in België en Nederland ook hoorquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:03 schreef RechtseRukker het volgende:
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
als dat gebeurt is het zeker gedaan met de Euroquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:33 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat komt in België en Nederland ook hoor
splitsen in een Neuro en een Zeuroquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:32 schreef RechtseRukker het volgende:
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
splitsen in een Neuro en een Zeuro
weg met die lamzakken
6?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegetenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:31 schreef RechtseRukker het volgende:
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
ik zat nog ff te zoeken wat voor een munt ze in het Kaiser-reich hadden, maar dat kan ik niet zo snel vindenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegeten
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
quote:Een volgende stap binnen dit neoliberale denkpatroon was de invoering van de euro in 2002. Ook de oprichting van één centrale Europese bank verstevigde de verankering van het marktdenken in de EU. De statuten verplichten de bank niet meer om rekening te houden met de werkgelegenheid zoals de vroegere nationale banken wel verplicht waren. De Europese bank moet een strikt monetair anti-inflatie beleid voeren dat zelfs liberaler is dan dat van de centrale bank van de andere vrijemarktkampioen, de VS. Nog voor de definitieve introductie van de euro geeft Jan Marijnissen in een opiniestuk zijn kritiek: ‘Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Wellicht mag Wim Duisenberg daar de baas spelen, maar dat doet hij dan met collega’s die volledig onafhankelijk zullen opereren van de Europese regering (wat dat ook mag worden), het Europees parlement en van de nationale parlementen. De Frankfurters zullen zich laten leiden door de monetaire eisen die Europa stelt – en dat is het Europa van de vrije markt, het Europa zonder grenzen met een maximale leefruimte voor de grote, multinationale Europese ondernemingen, in hun concurrentieslag met de giganten Amerika en Azië,’ aldus Marijnissen.
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.![]()
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:03 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
[..]
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.
Inderdaad..vraag me af wat de markt en Smith's invisible hand hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
Heb je een linkje?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul. De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
![]()
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.quote:En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.quote:Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
Jadat gaat weer gevolgen hebben voor de huizenmarkt en investeringenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:44 schreef RechtseRukker het volgende:
weer gezakt naar 6,78%
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
Fijn dat je in ziet dat het flauwekul is wat je zegt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:13 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul.
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.quote:De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.
Krijgen we dat weerquote:[..]
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.
Nee, dat is het dus niet.quote:[..]
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.
Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.
Daarom is koppeling juist een goede optie!quote:Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:05 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.
Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.
Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
[..]
Daarom is koppeling juist een goede optie!
Nee, alleen wat inside infoquote:
Aan de dollar. Het is geen starre koppeling meer, er is een marge van 0,3% waartussen de waarde kan schommelen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?
Uiteraard is het nadelig als twee partijen handeldrijven en beide een verschillende valuta hanteren. Het grootste nadeel zit hem echter in koersschommelingen, die de winstverwachting onzeker maken en concurrentiepositie kunnen aantasten. Een koppeling van de valuta haalt de onzekerheid van koersschommelingen weg.quote:Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.
DE ECB zal nu de rente moeten verhogen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:57 schreef Vandergeld het volgende:
EUR/USD al 13 cent gezakt sinds de top, koerswinst vanaf juli tot december is inmiddels weer weggewerkt. M.i. dit jaar/ begin volgend jaar rond de 1.00/1.10 verhouding EUR/USD
Geen domme vraag, hoor.quote:Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.quote:Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |