POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."quote:Op donderdag 10 december 2009 21:50 schreef zoalshetis het volgende:
Cramer geeft tegengas tegen klimaatsceptici
Uitgegeven: 10 december 2009 21:41
Laatst gewijzigd: 10 december 2009 21:41
DEN HAAG - Milieuminister Jacqueline Cramer vindt onafhankelijk onderzoek naar de opwarming van de aarde 'zinloos'. Zij zei dit donderdag in de Tweede Kamer in een vinnig klimaatdebat.
© ANPVolgens VVD-Kamerlid Helma Neppérus is onafhankelijk onderzoek nodig naar aanleiding van de recente affaire over gehackte e-mails van een gerespecteerd Brits klimaatonderzoeksinstituut.
Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering.
Cramer nam het op voor wetenschappers, die volgens haar altijd rekenschap afleggen aan elkaar en volgens de ''hoogste standaarden'' wikken en wegen over de stand van het klimaat.
Niks frauduleus
Zij roemde nadrukkelijk het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties. ''In welke onafhankelijke keurmeester heeft U meer vertrouwen dan in het IPPC?'', aldus de PvdA-bewindsvrouw. Er is volgens haar 'niks frauduleus' aan de mails.
© ANP
is dit wijf nou zo stom, of denkt ze dat iedereen in de pvdaroes leeft? hulde voor pvv. toch zal ik er niet snel op stemmen.
Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.
Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.quote:Op donderdag 10 december 2009 22:04 schreef zoalshetis het volgende:
de angst voor wilders is net zo onzinnig als denken dat hij de meeste stemmen gaat krijgen. allemaal grootspraak. totdat je echt telt en in je stemhokje met die rode stift staat.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 04:45 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik denk dat je het simpele volk overschat. Die gaan echt stemmen op die idioot omdat ze denken dat hun leventje gevaar loopt door 'al die' moslim terroristen. Dat ze juist hun eigen leven naar de kloten helpen om dat Wilders zo sociaal is als een bos wortels komt niet in ze op helaas.
Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 12-12-2009 01:49:42 ]
Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?quote:Op donderdag 10 december 2009 22:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
"Uit die mails zou blijken dat wetenschappers knoeien met gegevens over klimaatverandering."
Wie schrijft die onzin? In NWS zijn er 5 topics op rij over geweest, en geen enkele user heeft bewijs daarvoor aan kunnen dragen. Volledig uit de context gerukte zinnen werden er gepubliceerd, meer niet.
Mocht een user aan kunnen tonen dat het toch wél een hoax is, dan is hier deel 5: Hackers kraken klimaathoax [Deeltje 5]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 01:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sowieso, moet Nederland onderzoek doen omdat een Engelse wetenschapper mogelijk misschien eventueel geknoeid heeft? Moet onze tweede kamer daaraan tijd en geld verspillen?
De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.quote:Op zaterdag 12 december 2009 01:41 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het voornaamste probleem is dat personen die niet op wilders stemmen zich verdedigen met argumenten die de wilders stemmer niks uitmaakt, het is tenslotte vrijheid van meningsuiting, wat je met die vrijhied van meningsuiting bereikt is een tweede, maar het ie makkelijker om te zeveren op een bepaalde regeringsformatie, dan dat je het zelf zou mogen doen en tegen precies dezelfde regelgeving aanloopt, zodra je iets wil veranderen.
Als je daarbij ook nog populist bent krijg je al helemaal een probleem want zodra je de islam wil censureren/verbieden en je wel een joods/christelijke traditie wil nastreven(voor zo ver dat in enig standpunt word waargemaakt), ben je hoe leuk je ook de problemen benoemd ook een hypocriete xenofoob die er alleen maar op uit is om een bepaalde geloofsgroep uit te sluiten, en daarbij enigsinds vergelijkbaar met een persoon waar ik liever de naam niet van noem, om redelijk te blijven.
My soul is painted like the wings of butterflies
Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman 
) gevolgd door de EenVandaag ploeg.
Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..
) gevolgd door de EenVandaag ploeg.Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
ja nee zeg, stel je voor, je zou eens iets zeggen..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Een eigen mening wordt in zijn beweging uiteraard niet op prijs gesteld 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook mooi hoe Hero Brinkman afgeserveerd wordt door de presentator (vanaf 31:00) omdat ie niet kan/wil zeggen waarom Wilders nooit interviews geeft..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Een Boekesteintje is anders gauw gemaakt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman
Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Periodiek worden er prominenten en coryfeeën van stal gehaald om dit aan te wrijven, bijvoorbeeld Doekle Terpstra, Jaap van Donselaar, van der Laan, etc.quote:Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:
[..]
De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.quote:
Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Dat stuk was hilarisch. Wat een taferelen zeg.quote:Op zaterdag 12 december 2009 12:04 schreef BdR het volgende:
Iemand eergister EénVandaag gezien? Tijdens hun "Politicus van het Jaar" uitzending was er een leuk fragment met Geert Wilders. Gaat over de PVV die campagne voert voor de Europese verkiezingen, folderen, handjes geven etc. Je ziet Geert Wilders over straat lopen met Barry Madlener (de pvv lijsttrekker/stroman
Wilders: "Wat heb je op?"
Madlener: "Een microfoon"
Wilders: "Moet je wel even zeggen hoor."
Madlener: "Ja, ik had gevraagd of iedereen dat wist."
Wilders: "Niet tegen mij.."
Madlener: "Ja"
Wilders: "Van wie?"
Madlener: "Van Henk van EenVandaag.. nee, ja, EenVandaag he? Ja."
..ongemakkelijke stilte..
Madlener: "Het is flink warm."
Wilders: "Ja, ik zeg niks met dat ding op hoor."
Zie EénVandaag Politicus van het Jaar (video, vanaf 37:00 ong.) En daarna zie je direct dat Madlener het microfoontje weer inlevert
Allah Al Watan Al Malik
ook bij Politicus van het Jaar;
er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:41 schreef okiokinl het volgende:
ook bij Politicus van het Jaar;
er zat iemnand van de pvv, maar op alle vragen, waar is wilders, komt ie nog, etc, dat wist ie allemaal niet, moest je aan wilders vragen. het is ZIJN partij. lol. zielig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kom nou , hij zit er toch in plaats van?quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehr, elk ander politicus zou hetzelfde gereageerd hebben op die vraag. Jammer natuurlijk dat Wilders er niet was, maar Brinkman heeft wel gelijk: als je wilt weten waarom Wilders er niet is dan kun je dat alleen aan Wilders zelf vragen. Brinkman kan niet namens hem antwoorden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:52 schreef okiokinl het volgende:
kom nou , hij zit er toch in plaats van?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Door dit te zeggen kan je de naam net zo goed wel noemen. Iedereen weet over wie je het hebt. Maar wat wil je nu eigenlijk impliceren? Dat er overeenkomsten zijn, en dan? Dat 'de geschiedenis zich zal herhalen' vind ik minder realistisch dan de angst voor islamisering. Maar misschien bedoelde je dat niet en denk ik dat alleen omdat ik die onbenullige gedachte te vaak heb gelezen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 03:17 schreef scanman1 het volgende:
[..]
De PVV aanhang wil die naam niet horen, wat ik me kan voorstellen want dat zou hun mening in en in slecht maken. Maar dat het een feit is dat er zeer veel overeenkomsten zijn is voor ieder weldenkend mens wel duidelijk.
Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?quote:Op zaterdag 12 december 2009 01:55 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ze hadden ook een sessie van Van Roozendaal kunnenbijwonen om tot de zelfde conclusie te komen en daarnaast is het altijd een stuk makkelijker om vooraf te zeggen dat het wel meevalt.
Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
dat is het hele punt, wilders IS de PVV. die man wist van niks.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij die 'beweging' komt dat natuurlijk op het zelfde neer. Als de leider van een 'beweging' geen inspraak duldt dan is iemand die deze 'beweging' vertegenwoordigt wel degelijk meer een vertegenwoordiger van de leider dan van de 'beweging'quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zit daar als vertegenwoordiger van de PVV, en niet als vertegenwoordiger van Wilders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Moslims overal de schuld van geven is ook beleid hoorquote:Op zaterdag 12 december 2009 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Stapje terug: Andere partijen hebben beleid wat ze kunnen uitleggen...
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef du_ke het volgende:
Andere partijen zijn meestal niet zo afhankelijk van 1 persoon om hun beleid uit te leggen en wat ingewikkelder vragen te beantwoorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee dat valt onder de 'wat ingewikkelder vragen'.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar de partijleider is lijkt me nou niet bepaald een vraag die iets te maken heeft met beleid.
Je mag van een PVV'er nou ook weer niet al te veel verwachten hoor
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat jij niet in ogenschouw neemt is dat de vrijheid van meningsuiting, artikel 7 van de Nederlandse grondwet of artikel 10 EVRM, ten opzichte van de overheid moet worden beschouwd.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:11 schreef BdR het volgende:
[..]
Dat is wat anders. Boekestijn wist niet dat er een microfoon aan stond en zei iets te veel.
Geert Wilders weigert ook maar iets te zeggen juist omdat hij weet dat er een microfoon aan staat, zelf-sensuur dus. Beetje raar voor iemand die constant hamert op vrijheid van meningsuiting.
Het gaat om de garantie dat burgers zonder vrees voor vervolging (door de overheid) hun meningen mogen uiten.
Bij die garantie is het enkel de individuele keuze dat zorgt dat meningen openbaar worden. Het is geen plicht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kan me best voorstellen dat de journalist liever Wilders in z'n show heeft, maar er is echt niets dat Wilders ertoe verplicht om daartussen te gaan zitten. Of hij dat wil is zijn persoonlijke keuze.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel als er uit de rest van de mensen alleen maar onzin komt en het bekend is dat alle beleid van de leider af komt en de rest alleen maar ja-knikkers zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je als serieus journalist niet zit te wachten op zo'n ondergeschikte, die toch geen antwoorden heeft, maar de leider erbij wilt hebben.
disclaimer: ik heb niks met Wilders, maar dit soort populair gedoe heb ik ook weinig mee. Het is niet alsof er in deze show nou zo veel ruimte is voor debat. Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wilders op het lijf geschreven dus.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:45 schreef Molurus het volgende:
Dit is een eenvoudige populariteitswedstrijd zonder inhoud, en ik kan me best voorstellen dat niet elk politicus daar aan mee wil doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Blijkbaar niet.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wilders op het lijf geschreven dus.
kan wel wezen maar t lijkt er toch vooral op dat wilders helemaal nergens aan mee doet. t zou je toch maar stemmen kosten, he..
Die gaat hooguit wat vanuit het buitenland staan roepen schat ik in.quote:Op zaterdag 12 december 2009 21:46 schreef okiokinl het volgende:
kan wel wezen maar t lijkt er toch vooral op dat wilders helemaal nergens aan mee doet. t zou je toch maar stemmen kosten, he..
Zometeen in NOVA: PvdA neemt stelling tegen PVV.
quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:03 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat weet een scheikundige die alleen nog maar columns schrijft nu over klimaat?
Ik neem aan dat je die Roozendaal van Elsevier bedoelt?
die roozendaal bedoel ik ja, en of het een columnist betreft of een paar opgeviste emails van wetenschappers betreft interesseert mij niet in dit opzicht, ik zie liever dat ik veilig ben tegen overstromingen en schone lucht in kan ademen, dan dat er over 20 jaar veel rigoreuzere maatregelen genomen moeten worden omdat er nu wat sceptici zijn die het probleem onderschatten en netzo als bij het immigratie probleem of de AOW,op dat moment de schuld geven aan een groep politici die dan 20 jaar eerder al aan de bel getrokken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 00:29:59 ]
Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft, denkt dat problemen op korte termijn op te lossen zijn, terwijl je normaal gesproken al minimaal een regerings periode bezig bent om beleid te maken wat na deze regerings periode pas uitgevoerd kan worden, en wat dat betreft zullen CD/LN/LPF/PvvD/PVV/SP/TON stemmers altijd bedrogen uitkomen, zelfs als een van deze partijen regeringsverantwoordelijkheid mag dragen. Politiek is nl niet zo simpel dat je een coalitie kan vormen zonder bepaalde afspraken te maken, en bij een coalitie betekent dat simpelweg dat je bepaalde standpunten moet inleveren om anderen waar te kunnen maken,zolang deze op europees niveau of ondanks internationale verdragen sowieso haalbaar zullen zijn.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 13-12-2009 02:32:11 ]
Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.quote:Op zondag 13 december 2009 02:22 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Omdat het stemvolk dat sinds Fortuyn een eigen mening heeft.
Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.
PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
My soul is painted like the wings of butterflies
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Wilders__.htmlquote:Op zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Oké dan. Dat is twee. Dat alle andere partijen maar mogen volgen.quote:Op zondag 13 december 2009 04:26 schreef JoaC het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Wilders__.html
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Klink: Geert Wilders exploiteert angst
DEN HAAG - Geert Wilders exploiteert de angst voor de islam en ziet interne ontwikkelingen binnen de islam over het hoofd.
Dat zegt minister Ab Klink (Volksgezondheid) in een vraaggesprek dat Edmond Hofland en Paul Witteman voor het blad Hollands Diep met hem voerden.
In dat vraaggesprek doet Klink ,,een open uitnodiging'' aan Wilders om met hem in debat te gaan. ,,Geert Wilders zegt dat 'de' islam gevaarlijk is. Maar waarom eigenlijk?'' De minister ziet ook de risico's van een dwingende religie en de ,,idiote uitwassen van religieterreur''.
Die uitwassen zijn niet uitsluitend aan de islam verbonden. Ook het christendom heeft periodes van bedreiging gekend. ,,In een periode van 2000 jaar hebben zich de meest schokkende taferelen voorgedaan. Denk aan de inquisitie of de theocratische neigingen, waarbij de overheid het christendom als religie oplegde.''
Dat de islam niet een eenduidige religie is, ziet Klink in het optreden van Soroush, een van de leiders van de opstand in Iran. De Iranër kreeg in 2004 de Erasmusprijs voor zijn filosofisch en religieus werk. Soroush, aldus Klink, protesteert en ageert tegen onderdrukking en tegen de sharia ,,juist vanuit zijn islamitische overtuiging''. De minister ziet het als een verdienste van de beweging van Soroush dat ,,mensen zich realiseren dat ze democraat zijn, juist omdat ze ook oprecht moslim zijn''.
Volgens de minister is het belangrijk die mensen niet van je te vervreemden. De islamitische stroming met de uitwassen én de democratische stroming ,,moeten we dus niet op één hoop vegen. Het is niet fair en bovendien knap stom.''
Op de vraag of de bewindsman van CDA-huize vindt dat je de PVV op voorhand van regeringsdeelname moet uitsluiten zegt hij 'nee'. ,,Mijn voorkeur gaat uit naar politieke partijen die een meer democratische structuur kennen, maar als deze partij (PVV, red.) door de bevolking wordt gekozen, is het een democratische partij.''
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Wilders wil Mohammed B. als getuige
DEN HAAG (ANP) - PVV-leider Geert Wilders roept de moordenaar van Theo van Gogh, Mohammed B., op als getuige in het komende strafproces tegen hem.
Op deze manier wil Wilders bewijzen dat zijn kritiek op de islam terecht is. Volgens de PVV'er is B. ,,het levende bewijs'' dat de islam een inspiratiebron is voor geweld. Wilders bevestigt daarmee zaterdag berichtgeving in De Telegraaf.
Het proces tegen Wilders begint op 20 januari. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot haat, discriminatie en groepsbelediging.
Mohammed B. is veroordeeld voor de moord op Van Gogh in 2004. Hij kreeg een levenslange gevangenisstraf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.quote:Op zondag 13 december 2009 04:01 schreef scanman1 het volgende:
Heerlijk om Bos vanavond te horen zeggen dat de PvdA NOOIT met Wilders in 1 kabinet zal zitten. Hij is volgens mij de eerste en hopelijk zullen er nog velen volgen. Als ik niet veel linkser was zou ik alleen al vanwege die opmerking het overwegen om op de PvdA te stemmen. We hebben veel meer partijen nodig die die uitspraak doen. Ik verwacht dat de PVV sowieso nooit zal regeren omdat ze nooit tot een overeenkomst zullen kunnen komen, maar het zou toch fijn zijn als de partijen zich nu al zouden uitspreken. Een afspraak net als in België. Soms moet het publiek tegen zichzelf worden beschermd.
Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'quote:
[..]
Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Daar gaat het natuurlijk niet om. Het is van belang dat verschillende partijen aantonen dat ze nog daadwerkelijk principes hebben en daarom niet met extreem rechtse 'bewegingen' willen regerenquote:Op zondag 13 december 2009 12:25 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Wat een geruststelling dat mensen als jij in dit land bepalen wie tegen welke gevaren beschermd moeten worden.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.quote:Op zondag 13 december 2009 12:28 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Bepalen wat gevaren zijn. De PVV doet toch niet anders met 'de Islam is het grote gevaar, bhooeeeee'
Waar ik me nog het meeste aan erger is die calimero houding van de PVV stemmers. Het is echt zo triest.
Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.quote:Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef IHVK het volgende:
Waar ik me nog het meeste aan erger is die calimero houding van de PVV stemmers. Het is echt zo triest.
Kijk maar de reacties hier (Wannebe Telegraaf): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)inet.dhtml#reactions
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maarquote:Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVVquote:Op zondag 13 december 2009 12:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, het is in elk geval niet heel waarschijnlijk dat de PvdA deel uit zal maken van een volgend kabinet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden. Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.quote:Op zondag 13 december 2009 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
De PvdA heeft wel een stevige basis die heel wat groter is dan een blonde droeftoeter met een hoop populistische prietptraat. Die komen wel weer terug en houden de komende decennia stukken meer invloed op ons land. En gelukkig ook maar
Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?quote:Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar die kans is nog altijd een stuk groter dan regeringsdeelname ooit van de PVV
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.quote:Op zondag 13 december 2009 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zei men indertijd van LPF ook. Ik zie ze ook liever als oppositiepartij, maar is dit echt meer dan wishful thinking?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat je daarmee een heel groot punt hebt.quote:Op zondag 13 december 2009 02:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Die hadden daarvoor ook al een mening, maar geen enkele partij die daarvoor daar iets mee deed.
Dat is natuurlijjk wel heel wat anders.
Dat jij je daar niet ik kan vinden is geheel ter zijde.
PS: gebruik eens wat vaker een "punt". Je zinnen zijn te lang.
Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.quote:Op zondag 13 december 2009 12:57 schreef du_ke het volgende:
De PVV is als 'beweging' en met haar leider echt stukken extremer dan de LPF. Er is geen partij die ook maar een klein beetje heeft aangegeven dat ze overwegen met hen te willen regeren. Ze vallen buiten de redelijke verhoudingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar over 5 of 10 jaar komen ze weer terug. Net zoals de conservatieve en christelijke partijen die het toen heel slecht deden en nu vaak weer de grootste partijen zijn. Die golfbeweging blijft wel.quote:Op zondag 13 december 2009 12:49 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
De sociaal-democratische partijen zijn overal in West-Europa op hun retour (zie ook Duitsland en Groot-Brittannië). De PVDA komt echt niet meer met zoveel zetels terug als pakweg 10/20 jaar geleden.
Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.quote:Of de PVV een succes gaat worden moet inderdaad nog maar afgewacht worden, maar die sentimenten die leven onder de LPF/PVV kiezers blijven bestaan en blijven een kiezerspotentieel hebben van 25 a 30 zetels. Als het Wilders niet gaat lukken stapt er vanzelf weer een andere partij in het gat, tenminste als de mainstream partijen de problemen van de multiculturele samenleving niet gaan aanpakken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.quote:Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook dat was in de tijd van LPF niet anders hoor. Merk op dat net als toen het CDA nog niet heeft op voorhand heeft aangegeven niet met PVV te willen samenwerken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.quote:Op zondag 13 december 2009 12:59 schreef du_ke het volgende:
Het CDA heeft een achterban die dit totaal niet ziet zitten. Ze sluiten op voorhand uit principe niks uit. Dat wil echter niet zeggen dat ze ook maar een beetje zitten te wachten op regeren met de PVV.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.quote:
[..]
Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.quote:Op zondag 13 december 2009 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Men zat indertijd ook bepaald niet te wachten op een samenwerking met LPF. Maar het is toch gebeurd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.quote:Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef du_ke het volgende:
De PVV is toch echt nog een stuk extremer dan de LPF. En men heeft geleerd van het LPF drama.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.quote:Op zondag 13 december 2009 13:02 schreef IHVK het volgende:
Men zat daar wel op te wachten. Het was net na de moord op Fortuyn.
En de LPF is in zijn geheel niet te vergelijken met de PVV.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.quote:Op zondag 13 december 2009 12:58 schreef du_ke het volgende:
Ach het kankeren op moslims als grote stemmentrekker trekt ook wel weer over.
En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.quote:Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.quote:
[..]
En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.
wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.quote:Op zondag 13 december 2009 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men daar werkelijk van had geleerd dan zou men nu niet op dezelfde manier wind in de zeilen van Wilders blazen zoals men dat ook deed in de tijd van Fortuyn. Wilders heeft zijn grote succes voor zeker 80% te danken aan zijn tegenstanders.
Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.quote:Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
goodwill? waar heb jij het over?quote:Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Sowieso zijn dit een beetje verloren jaren wat integratie betreft omdat een figuur als Wilders veel goodwill weg neemt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.quote:Op zondag 13 december 2009 13:13 schreef IHVK het volgende:
Dat doen we allang niet meer. Echter het is gewoon nou eenmaal zo dat een Wilders de integratie tegenwerkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op zondag 13 december 2009 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En zolang we mensen zoals Fortuyn en Wilders blijven aanwijzen als het probleem denk ik niet dat er veel gaat veranderen.
Het is vergelijkbaar met de manier waarop de politiek reageert op de overbevolkingsproblematiek: men ziet geen oplossingen, of ieg geen oplossingen die niet volledig ethisch en moreel verwerpelijk zijn, en doet dan maar alsof het probleem zelf niet bestaat en gaat vervolgens doen aan symptoombestrijding.
Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.quote:
[..]
goodwill? waar heb jij het over?
En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
Ik verwijt de PVV zeker niet dat integratie faalt. De PVV is daar een gevolg van. (een heel verkeerd en overdreven gevolg, maar toch een gevolg)quote:
[..]
De PVV is een kleine oppositiepartij! Je kunt de PVV niet verwijten dat de integratie faalt. Ik vind het dan ook buitengewoon eigenaardig dat vrijwel de gehele politiek oppositie voert tegen de PVV. Normaal is het de bedoeling dat je als oppositiepartij oppositie voert tegen het kabinet, en niet tegen een kleine schreeuwlelijk in het publiek.
De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
Leef je uit. Maar ik voorspel je dat dat Wilders alleen maar meer zetels oplevert. Reageren op Wilders, prima, maar met mate. Men behandelt hem nu alsof hij al in de regering zit. Op die manier wordt het een self-fulfilling prophecy.quote:Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef okiokinl het volgende:
wilders manipuleert zijn achterban, dat is niet de schuld van de politicy die tegen hem ageren. ook dat is een fabeltje om ze hun mond te laten houden. er moet juist nog veel meer geageerd worden tegen wilders en zn belachelijke uitspraken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb echt geen idee waar jij je PvdA-fixatie ineens vandaan haalt, want daar had ik het niet over.quote:
[..]
Dus omdat een partij zo redeneert die de linkse kerk veracht, moeten de linkse partijen ook maar op dezelfde manier redeneren. Gelukkig heeft de PVDA niets te bepalen wat betreft regeren, want de kiezer zorgt er wel voor dat het aantal zetels sterk gereduceerd wordt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
En dat komt mede omdat Wilders in tegenstelling tot Fortuyn-die dat niet nodig achtte- wél constant beveiligd wordt.quote:Op zondag 13 december 2009 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een groepje incapabele politici dat vooral leunt op 1 Islam-hatende goeroe. Tamelijk vergelijkbaar wat mij betreft. Het enige dat mist is een moord.
Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.quote:Op zondag 13 december 2009 13:11 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, met de integratie van moslims gaat het dramatisch en er zijn niet bepaald tekenen dat dat in de toekomst beter zal gaan.
My soul is painted like the wings of butterflies
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.quote:Op zondag 13 december 2009 13:18 schreef IHVK het volgende:
De PVV werkt de integratie wel verder tegen. Dat valt niet te ontkennen wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PVV polariseert.quote:Op zondag 13 december 2009 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.quote:Op zondag 13 december 2009 13:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet zult begrijpen eigenlijk. Maar het is gewoon zo dat iemand die het gevoel heeft dat hij of zij niet gewenst is veel minder zin heeft om te integreren.
En dat is geen slachtofferrol maar een feit.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?quote:Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.quote:Op zondag 13 december 2009 13:14 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Dus het is de schuld van Wilders dat het niet opschiet met de integratie? Zo kun je het ook omdraaien inderdaad.
Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O ja?quote:
[..]
PVV zit (nog) niet in de positie om wat dan ook tegen te werken.
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.quote:Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Enorm tegengewerkt? Waar dan? En met wat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar heb je het over.quote:
[..]
als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden voor het feit dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.quote:Op zondag 13 december 2009 13:21 schreef Disana het volgende:
De PVV polariseert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben je nou echt zo fucking dom? Je kunt Nederlanders niet zomaar het land uit flikkeren. Althans, niet met de huidige wetgeving.quote:Op zondag 13 december 2009 13:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je niet gewenst bent, moet de overheid je terugsturen. dat hebben ze een lange tijd niet gezien of zijn ze zogenaamd links vergeten.
hier niet thuis, opdonderen.
de overheid moet ons beschermen tegen ontevreden individuen en families. daar betalen we genoeg voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?quote:Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet de schuld van Wilders, maar feit is wel dat hij de zaak geen goed doet. Hoe harder je een groep in een hoekje trapt, hoe meer die zich zal afzetten. Wilders' aanpak werkt averechts.
Overigens denk ik ook dat de moslimhaat wel weer zal bekoelen. Minderheden zijn om de zoveel tijd nou eenmaal de lul. Bovendien wordt het probleem momenteel behoorlijk uitvergroot met dank aan Wilders en de media. Mensen hebben werkelijk het idee gekregen dat moslims snode plannetjes beramen in hun moskee om Nederland te veroveren en de bevolking te onderwerpen. En ja, dat heb ik mensen letterlijk horen zeggen.
als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.quote:Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
O ja?
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik kan de PVV verantwoordelijk houden voor het ophitsen van ontevreden Nederlanders. De PVV geeft de ontevredenheid een uitlaatklep en een bevolkingsgroep is de dupe.quote:Op zondag 13 december 2009 13:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sure, en de rest van de politiek doet daar volop aan mee. Je kunt echter de PVV niet verantwoordelijk houden voor de falende integratie. Je kunt de PVV niet verantwoordelijk houden dat er, ondanks het generaal pardon, weer grote wachtlijsten aan het ontstaan zijn. Je kunt PVV op geen enkele manier verantwoordelijk houden voor het nog steeds falende immigratie- en integratiebeleid.
En het is echt niet mals. Ik was nog naïef om te denken dat het meeviel.quote:
[..]
Moslims kunnen ook lezen en tv kijken. Ik zou mij allerminst welkom voelen wanneer ik de gemiddelde Nederlander hoor praten over allochtonen.
Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
Ik heb jouw mening hier uitvoerig mogen volgen tijdens het lezen van Pol topics. Het enige wat ik las was zielige linkse retoriek. Is het ooit bij jou opgekomen dat mensen zich vijandig kunnen gaan opstellen tegen allochtonen, omdat ze relatief vaak in de criminaliteitscijfers en werkloosheidscijfers voorkomen? Jij draait gewoon de feiten om, eerst bestond het wangedrag van allerlei achterlijke allochtonen uit de achterlijkste gedeelten van Marokko en Turkije en als reactie daarop worden die mensen met de nek aangekeken. Het was niet zo dat de allochtonen eerst met de nek werden aangekeken en vervolgens daardoor in de criminaliteit belandden.quote:Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Zolang moslims nog zó enorm worden tegengewerkt in de maatschappij door vooroordelen die oa iedere keer weer door Wilders de wereld in worden geslingerd, zal het ook niet snel beter worden inderdaad. Als ik dag in dag uit door veel mensen met de nek zou worden aangekeken, door enorme massa's simepele zielen zou worden afgezeken op internet fora en altijd afgewezen zou worden bij sollicitaties, zou mijn vrolijkheid er ook alles behalve beter op worden en zou ik me waarschijnlijk ook steeds meer gaan afzetten.
Mensen als jij zijn net zo'n gevaar voor dit land als al die radicale moslims in Nederland, de sharia komt met mensen als jij wel erg snel dichtbij. Maar ja, hoe serieus kun je iemand nemen die de PVV stemmers wil inruilen voor nog meer massa's van allochtonen?
Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.quote:Op zondag 13 december 2009 13:23 schreef IHVK het volgende:
O ja?
Onzin. Je vergeet de media..Mensen krijgen dag in dag uit te horen dat ze een fascistisch geloof aanhangen, dat in WIlders utopie er geen moslims meer zijn in Nederland en dat de straten moeten worden schoongeveegd van haatbaarden en hoofddoekjes. En vervolgens is een partij die dat zegt de grootste in de peilingen.
Als je denkt dat dat geen effect heeft moet je wel enorme oogkleppen op hebben hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?quote:
[..]
O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.quote:
[..]
als je serieus denkt dat wilders de grootste wordt in de verkiezingen, dan ben je knettergek.
jij wilt het zo doen geloven, omdat je dan meer waarde in je teksten kan leggen. in feite schreeuw je gewoon om een nederland dat elke culturele waarde verliest en waar alleen het kwade overblijft.
De meeste mensen zijn echt niet zo goed geïnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
quote:Op zondag 13 december 2009 13:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Die worden over het algemeen snel door de overheid het land uit gezet. Dus wat is daar het probleem van?
zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Precies, het bevordert de integratie niet echt. Vooral dat Wilders constant doet alsof hij voor alle Nederlanders lijkt te praten. Op die manier blijven Moslims alleen maar in hun koffiehuisjes hangen.quote:
[..]
En het is echt niet mals. Ik was nog naïef om te denken dat het meeviel.
Maar als ik zo even met sommige moslims bijvoorbeeld naar het nieuws kijk en Wilders komt weer eens langs. Dan gaat het gesprek al gauw over 'terugkeren' 'wat doen we nog hier' en 'het gaat echt de verkeerde kant op'. Ook dat is geen slachtofferrol.
Maar mensen gaan zich dan meer naar de eigen veilige gemeenschap keren, wat het probleem nog groter maakt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
O, heb jij de rechts-extremistische neo-nazi's wel eens horen praten? Natuurlijk prediken sommige imams hel en verdoemenis, maar dat zijn uitzonderingen. Leer dat godverdomme toch eens een keer.quote:Op zondag 13 december 2009 13:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
O, heb jij weleens zo'n haatimam horen prediken dan?
Ik vind trouwens irritant dat jij mijn betoog tracht onderuit te halen met een zinnetje, dat nog een dikke vette drogredenering is ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zal allemaal wel, maar als ze hier dan haat gaan prediken worden ze ook hier het land uit gezet. Daar zijn voorbeelden van.quote:
[..]
zelfs haatbaardeen die in arabische landen zijn uitgezet kunnen hier juist rustig prediken.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
De PVV heeft geen directe invloed op het beleid. Wel op de samenleving.quote:
[..]
Peilingen doen er niets toe. Het gaat om feitelijke zetels en het beleid dat gevoerd wordt. Zetels heeft de PVV nauwelijks, en als zodanig hebben ze zo goed als geen invloed op het beleid. We maken ons tenslotte ook niet druk over de traditionele extreem-rechtse partijtjes, om dezelfde reden: geen politiek gewicht.
Maar het waait wel over allemaal, daar geloof ik eigenlijk wel in. Als we het nu maar een beetje onder controle houden.
Deze visie deel ik wel eigenlijk.
ik zou het juist prettig vinden als er een rigoreuze stop op immigranten wordt gezet en er veel immigranten weer lekker naar huis gaan, waar het leven blijkbaar wel goed is. ik zie geen enkele verbetering in een islamitische inbreng of inmenging binnen onze samenleving zoals ie is.quote:Op zondag 13 december 2009 13:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het gaat niet over wat ik denk. Het gaat wat de media zegt en wat de mensen geloven.
De meeste mensen zijn echt niet zo goed geïnformeerd wat de politiek betreft. En tegen de media kan je niet op in je eentje. Ik zie, gebaseerd op mijn eigen ervaring, dat een Wilders ervoor zorgt dat mensen zich weer terugtrekken in hun veilige eigen gemeenschap. Wat niet de bedoeling is want dat willen we toch juist niet met zijn allen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
