abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98673205
quote:
Het afschaffen van religie.
Nonsens. Het afschaffen van de godsdienst, schaft daarom nog niet de behoefte aan wetten af. Met andere woorden, iemand anders zal deze wetten dan beginnen maken; en dan zijn we aanbeland in een dictatuur van alsmaar nieuwe wetten.
  zondag 26 juni 2011 @ 11:58:31 #252
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673209
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:54 schreef wapi het volgende:

[..]

De godsdienst garandeert jouw vrijheid, want ze laat niet toe dat iemand anders als wetgever nieuwe wetten maakt, om jouw vrijheid in te perken. Welke grotere garantie kan je krijgen voor jouw vrijheid dan de garantie dat er nooit nieuwe wetten mogen bij komen?
Ik lees hieruit dat jij net als papierversnipperaar een voorstander bent van totale anarchie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673210
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:56 schreef wapi het volgende:

[..]

Hun afgod was Hitler. Hitler was hun wetgever.
Maar niet hun schepper.
Niettemin was hij erg voor "babies maken voor het vaderland". Jouw claim was dat alleen jouw religie dit standpunt hanteerde.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_98673238
quote:
Maar als de wetten hetzelfde zijn, maakt dat toch niets uit?
De wetten waren niet dezelfde. De wetten op de jodenvervolging zijn bijvoorbeeld helemaal geen wetten van de Schepper.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:00:47 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673263
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie nog even niet of en welke regels daar uit voort zouden moeten vloeien.
Dat komt omdat je erg tevreden bent met de huidige wetten en eigenlijk niets wilt veranderen. Laat dat los.
quote:
Kwantiteit van mensen? Kwaliteit van mensen (volgens welke criteria)? Zou uit dit uitgangspunt bijvoorbeeld objectief kunnen voortvloeien dat het objectief beter is om geestelijk gehandicapte mensen allemaal te vermoorden?
Ik heb ook het woord noodzakelijk gebruikt. Kan je bewijzen dat het noodzakelijk is om bepaalde mensen te vermoorden?
quote:
[..]

Mijn probleem met je zienswijze is dat je niet objectief kunt komen tot de uitgangspunten zelf. Wat is 'slecht'? is een vraag die niet objectief te beantwoorden is zonder bepaalde uitgangspunten en/of wenselijke doelen.

[..]
Er komen dan ook maar heel weinig wetten uit voort. Wetten zijn ook nauwelijks nodig als iedereen voor de gemeenschap van zijn keuze kan kiezen. Als niemand drugs wil gebruiken hoef je dat ook niet te verbieden. Logisch toch?
quote:
Het maxime hiervan is de totale anarchie waar ik eerder naar verwees. Een vogelvrij 'wild west' waarin alles geoorloofd is. Veel persoonlijke vrijheid, ja. Maar een volstrekt onveilige wereld om in te leven.
Nee. Dat denk ik niet. Veel ellende komt voort uit het feit dat mensen elkaar in de weg zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:01:22 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673276
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:58 schreef wapi het volgende:

[..]

Nonsens. Het afschaffen van de godsdienst, schaft daarom nog niet de behoefte aan wetten af. Met andere woorden, iemand anders zal deze wetten dan beginnen maken; en dan zijn we aanbeland in een dictatuur van alsmaar nieuwe wetten.
Dan moeten we aan mijn Papierocratie werken, dan heb je nauwelijks wetten nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673279
quote:
Ik lees hieruit dat jij net als papierversnipperaar een voorstander bent van totale anarchie.
Fout. Ik erken wel degelijk een wetgever: de Schepper. En ik erken wel degelijk wetten: de wetten van de Schepper.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:01:49 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673283
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:59 schreef wapi het volgende:

[..]

De wetten waren niet dezelfde. De wetten op de jodenvervolging zijn bijvoorbeeld helemaal geen wetten van de Schepper.
Die Schepper bestaat niet. Er zijn geen wetten van iets wat niet bestaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:02:07 #259
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673291
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik lees hieruit dat jij net als papierversnipperaar een voorstander bent van totale anarchie.
Maximale keuzevrijheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673317
quote:
Die Schepper bestaat niet.
Dat maakt toch niets uit?
quote:
Er zijn geen wetten van iets wat niet bestaat.
Jawel. Ze staan zelfs mooi gedocumenteerd in de heilige schriften.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:03:22 #261
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673324
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik heb ook het woord noodzakelijk gebruikt. Kan je bewijzen dat het noodzakelijk is om bepaalde mensen te vermoorden?

[..]

Nee. Dat denk ik niet. Veel ellende komt voort uit het feit dat mensen elkaar in de weg zitten.
Is het noodzakelijk om lichamelijk geweld te verbieden? En zo ja, op basis waarvan? Als ik mijn buurman z'n hersenen wil inslaan omdat hij harde muziek draait, waarom niet? Persoonlijke vrijheid!
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673360
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:02 schreef wapi het volgende:

Dat maakt toch niets uit?
An sich niet nee :)

quote:
Jawel. Ze staan zelfs mooi gedocumenteerd in de heilige schriften.
Maar je waagt nog steeds de gok dat je de goede heilige schriften te pakken hebt ;)
Hoewel zelfs dat bij leven eigenlijk ook niet eens uitmaakt. Pas na je dood wordt dat misschien een issue - en misschien ook niet.

Niettemin - kudos. Je redenering is vrij consequent - iets wat je zelden ziet :)
pi_98673361
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:01 schreef wapi het volgende:

[..]

Fout. Ik erken wel degelijk een wetgever: de Schepper. En ik erken wel degelijk wetten: de wetten van de Schepper.
Dat zijn gewoon wetten van een mens (Mozes in dit geval) om het volk in de toom te houden.

quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:02 schreef wapi het volgende:

[..]

Dat maakt toch niets uit?

[..]

Jawel. Ze staan zelfs mooi gedocumenteerd in de heilige schriften.
En waarom zou het niks uitmaken? Hoe kan iets dat niet bestaat wetten voorschrijven?

Kan de vliegende theelepel wetten voorschrijven?

Nee.

Waarom niet?

Omdat het niet bestaat.

Is dat nou zo moeilijk :D
  zondag 26 juni 2011 @ 12:04:53 #264
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673362
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maximale keuzevrijheid.
Dat is hetzelfde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:07:24 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673424
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde.
Nee. Totale anarchie levert ook beperkingen op. Je hebt iets nodig om er voor te zorgen dat mensen die keuzes kunnen maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673438
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:04 schreef Berjan1986 het volgende:
En waarom zou het niks uitmaken?
Hij is bij leven een pragmaticus. Het gaat er niet om of de wetten de juiste zijn, alleen dat ze er zijn en niet veranderen.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:08:20 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673448
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:02 schreef wapi het volgende:

[..]

Dat maakt toch niets uit?

[..]
Natuurlijk wel. ALs er geen Schepper is, komen die wetten van mensen. Dan aanbid jij afgoden.
quote:
Jawel. Ze staan zelfs mooi gedocumenteerd in de heilige schriften.
Die boeken zijn door schizofrenen geschreven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673450
quote:
Kan de vliegende theelepel wetten voorschrijven?
Kan je mij verwijzen naar de gedocumenteerde wetten van de vliegende theelepel? Niet toch ...
  zondag 26 juni 2011 @ 12:08:59 #269
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673463
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Totale anarchie levert ook beperkingen op. Je hebt iets nodig om er voor te zorgen dat mensen die keuzes kunnen maken.
Je hebt m'n post daarvoor nog niet beantwoord. ;) Als ik mijn buurman de hersenen wil inslaan, valt dat dan ook onder mijn keuzevrijheid? Als ik zijn auto steel? Als ik mijzelf een deel van zijn achtertuin toe-eigen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673469
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:08 schreef wapi het volgende:

[..]

Kan je mij verwijzen naar de gedocumenteerde wetten van de vliegende theelepel? Niet toch ...
Het vliegende spaghetti monster heeft wel een echt boek. Telt dat :) ?
pi_98673470
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:08 schreef wapi het volgende:

[..]

Kan je mij verwijzen naar de gedocumenteerde wetten van de vliegende theelepel? Niet toch ...
Ik kan wel wetten gaan opschrijven en die toeschrijven aan de vliegende theelepel...

Dat is hetzelfde als die wetten die jij volgt.
pi_98673481
HIV en AIDS komen relatief gezien minder vaak in islamitsche landen, zijn die strenge regels op seksueel gebied dan toch ergens goed voor:)

Bron: http://www.artikel7.nu/?p=38598
pi_98673495
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:48 schreef wapi het volgende:

[..]

De aanhangers van de democratie als afgod en wetgever, blijken nochtans ook niet bijster veel kinderen te hebben. Enkel diegenen die de Schepper alléén erkennen als wetgever, zullen gezegend zijn met talrijke nakomelingen. En daar zal hun grote gelijk uit blijken.
Goed idee, hoe meer kinderen, hoe sneller ze elkaar gaan opvreten bij gebrek aan voedsel, water, plaats enz. Nog even doorfokken hoor.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:10:32 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673497
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hebt m'n post daarvoor nog niet beantwoord. ;) Als ik mijn buurman de hersenen wil inslaan, valt dat dan ook onder mijn keuzevrijheid? Als ik zijn auto steel? Als ik mijzelf een deel van zijn achtertuin toe-eigen?
Nee. Dan beperk je de keuzevrijheid van je buurman.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673521
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:09 schreef naaz het volgende:
HIV en AIDS komen relatief gezien minder vaak in islamitsche landen
Correctie: HIV en AIDS worden minder gerapporteerd in islamitische landen. Gezien het homo-stigma dat er aan kleeft niet zo verwonderlijk.
Hoe vaak het voorkomt is onbekend.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:11:47 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673531
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Is het noodzakelijk om lichamelijk geweld te verbieden? En zo ja, op basis waarvan? Als ik mijn buurman z'n hersenen wil inslaan omdat hij harde muziek draait, waarom niet? Persoonlijke vrijheid!
Dat wordt uitgemaakt door dat wetenschappelijke instituut. Objectief vaststelbare wetten. En dat zullen er heel weinig zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:12:12 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673542
quote:
3s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:11 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Correctie: HIV en AIDS worden minder gerapporteerd in islamitische landen. Gezien het homo-stigma dat er aan kleeft niet zo verwonderlijk.
Hoe vaak het voorkomt is onbekend.
Moslims liegen meer :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:12:20 #279
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673545
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Dan beperk je de keuzevrijheid van je buurman.
En als ik samen met mijn vrouw een deel van zijn achtertuin toe-eigen? Natuurlijk beperk ik dan de keuzevrijheid van mijn buurman, maar de totale keuzevrijheid (die van mij en mijn vrouw) neemt daarmee toe!
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:12:56 #280
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673557
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat wordt uitgemaakt door dat wetenschappelijke instituut. Objectief vaststelbare wetten. En dat zullen er heel weinig zijn.
Aha, dus dat mag dan gewoon. Ok. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673571
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:58 schreef wapi het volgende:

[..]

Nonsens. Het afschaffen van de godsdienst, schaft daarom nog niet de behoefte aan wetten af. Met andere woorden, iemand anders zal deze wetten dan beginnen maken; en dan zijn we aanbeland in een dictatuur van alsmaar nieuwe wetten.
Of een betere democratie bij gebrek aan een denkbeeldige god.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:13:41 #282
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673583
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Aha, dus dat mag dan gewoon. Ok. ;)
Misschien wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:14:13 #283
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673599
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En als ik samen met mijn vrouw een deel van zijn achtertuin toe-eigen? Natuurlijk beperk ik dan de keuzevrijheid van mijn buurman, maar de totale keuzevrijheid (die van mij en mijn vrouw) neemt daarmee toe!
Dat is een paradox. Het wetenschappelijk instituut zal daar een objectieve wet voor bedenken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:14:58 #284
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673619
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een paradox. Het wetenschappelijk instituut zal daar een objectieve wet voor bedenken.
Volgens mij heb ik net objectief aangetoond dat daarmee de keuzevrijheid toeneemt, en dat het daarom geoorloofd is.

*Zet een hek om de tuin van papierversnipperaar*
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673633
quote:
Het wetenschappelijk instituut zal daar een objectieve wet voor bedenken.
Heb je weer een nieuwe afgod bedacht? Jij bent toch een onverbeterlijke afgodendienaar :-)
pi_98673650
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 11:59 schreef wapi het volgende:

[..]

De wetten waren niet dezelfde. De wetten op de jodenvervolging zijn bijvoorbeeld helemaal geen wetten van de Schepper.
Ha nee? En net krabbel je hier nog dat alle ongelovigen moeten vernietigd worden en branden in de hel ? Vergeten ?
  zondag 26 juni 2011 @ 12:16:30 #287
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98673658
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misschien wel.
Ik merk al enige aarzeling bij de consequenties van je uitgangspunt. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98673674
quote:
Ha nee? En net krabbel je hier nog dat alle ongelovigen moeten vernietigd worden en branden in de hel ? Vergeten ?
Joden zijn toch geen afgodendienaars? De wetten die ik citeer komen trouwens in belangrijke mate uit hun boeken, hoor.
pi_98673680
quote:
2s.gif Op woensdag 2 december 2009 17:44 schreef VincentvanGogh het volgende:
Fokkers, ik geef toe: ook ik ben nou niet bepaald positief over de islam, ondanks het feit dat ik veel islamitische vrienden heb. Hoe ik mijn best ook doe, ik zie amper tot geen positieve aspecten aan de islam wat betreft de mogelijke waarde van de islam voor de Nederlandse samenleving. Het enige wat ik kan verzinnen is de kunst en cultuur. Kalligrafie bijvoorbeeld. Toch wil ik graag van jullie horen wat jullie kunnen verzinnen qua positiviteit aan de islam. Graag serieuze reacties.
Goed hart voor de mensen die het slecht hebben. Saamhorigheid.
pi_98673691
@Mister Skueeky: Dat speelt een kleine rol. Ik denk toch echt dat het minder vaak voorkomt omdat veel moslims dat soort regels praktiseren. Dat is zeker wel iets positiefs en hiervoor zijn ook de strenge regels op seksueel gebeid in de eerste plaatst voor bedoeld in de Islam.

Als het bijv. om het aantal verkrachtingen gaat, maak je een goed punt want dat soort dingen worden daar uit schaamte minder snel gemeld.
pi_98673703
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:17 schreef wapi het volgende:

[..]

Joden zijn toch geen afgodendienaars? De wetten die ik citeer komen trouwens in belangrijke mate uit hun boeken, hoor.
Ze aanbidden een verwrongen versie van de schepper. Is dat niet erger dan een afgod ?
pi_98673747
quote:
Ze aanbidden een verwrongen versie van de schepper. Is dat niet erger dan een afgod ?
Wie heeft er gezegd dat het joodse verhaal over de Schepper verwrongen is? Ik vind van niet, hoor.
pi_98673767
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:20 schreef wapi het volgende:

[..]

Wie heeft er gezegd dat het joodse verhaal over de Schepper verwrongen is?
De profeet Mohammed onder andere ;)
pi_98673785
quote:
3s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:21 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

De profeet Mohammed onder andere ;)
Nee?
pi_98673805
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee?
Ja :P
pi_98673812
Moslims zijn gastvrij en niet gierig, daar kunnen sommigen wel wat van leren hihi.
pi_98673813
quote:
De profeet Mohammed onder andere ;)
Dat klopt niet. De profeet Mohammed was boos op de joden omdat ze hem niet als profeet wilden erkennen; niet omdat hun verhaal over de Schepper verkeerd zou zijn. Er staat trouwens duidelijk in de Koran dat er veel profeten aan Mohammed voorafgegaan zijn (joodse profeten vooral) en dat geen enkele profeet groter is dan de andere.
  zondag 26 juni 2011 @ 12:23:33 #298
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673815
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik net objectief aangetoond dat daarmee de keuzevrijheid toeneemt, en dat het daarom geoorloofd is.

*Zet een hek om de tuin van papierversnipperaar*
Nee dat heb je niet. Alleen jouw vrijheid neemt toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 26 juni 2011 @ 12:23:58 #299
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98673822
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:15 schreef wapi het volgende:

[..]

Heb je weer een nieuwe afgod bedacht? Jij bent toch een onverbeterlijke afgodendienaar :-)
Jij begint met je niet bestaande Schepper. :6
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98673825
quote:
3s.gif Op zondag 26 juni 2011 12:22 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ja :P
Nee hoor, Mohammed staat dichterbij het joodse verhaal over de Schepper / Schepping, dan welk ander religie ook.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')