Zwitsers voor minaretverbod (deel 5)

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Als er geen noodzaak is om iets wel te bouwen en er is niet direct een dwingende reden om de bouw van iets te verbieden, dan denk ik dat persoonlijke voorkeur en het passen binnen de omgeving doorslaggevende factoren kunnen zijn. Waarbij in dit geval de mening van de meerderheid geldt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zie hier een geforceerde slachtofferrol.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moslims leveren overal waar ze komen problemen op (niet vreemd, gezien de inhoud van hun HaatDonaldDuck). In Zwitserland ook.

Fout is om te denken dat alle moslims slecht zouden zijn of problemen veroorzaken.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Je twee zinnen spreken elkaar tegen.

Ik wacht nog steeds op bronnen uit Zwitserland die aantonen dat de moslims daar problemen veroorzaken. De houding van de imam leek me eerder bang en bescheiden.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:24 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Om de discussie nog wat verder aan te zwengelen
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)ettenverbod_bed.html

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:27 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

We gaan draaien op Mutant01 wijze:

Die moslims in Zwitserland hebben een geforceerde slachtofferrol. Alsof ze hun religie niet kunnen belijden zonder die raketjes.
Wat een peoppraat. Ze kunnen gewoon thuis een kleedje in de keuken leggen en dan krom liggen richting Mekka.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:24 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Om de discussie nog wat verder aan te zwengelen
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)ettenverbod_bed.html

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Je twee zinnen spreken elkaar tegen.

Ik wacht nog steeds op bronnen uit Zwitserland die aantonen dat de moslims daar problemen veroorzaken. De houding van de imam leek me eerder bang en bescheiden.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:26 schreef Disana het volgende:

[..]

In Zwitserland, door Zwitserse moslims? Geef nu eens bronnen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:24 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Om de discussie nog wat verder aan te zwengelen
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)ettenverbod_bed.html

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ik spreek mezelf helemaal niet tegen
- het is geen geheim dat moslims overal ter wereld (en met name in Europa, waar ze met vrijheid -een vies woord binnen de islam- geconfronteerd worden) problemen veroorzaken. Dat is in Zwitserland logischerwijs niet anders
- de houding van een imam zegt natuurlijk niets over de houding van 400.000 moslims in Zwitserland (noch in positieve, noch in negatieve zin)
- de houding van de imam was goed. Oproepen om kalm te blijven en Arabische landen moeten Zwitserland niet boycotten om de keuzes die ze maken. Dat doet het westen ook niet bij de Arabische wereld, alleen als er daadwerkelijke terreur plaatsvindt

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een taalgebruik, een echte Wilderiaan. Het liberalisme heb je echt al lang laten varen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ik spreek mezelf helemaal niet tegen
- het is geen geheim dat moslims overal ter wereld (en met name in Europa, waar ze met vrijheid -een vies woord binnen de islam- geconfronteerd worden) problemen veroorzaken. Dat is in Zwitserland logischerwijs niet anders
- de houding van een imam zegt natuurlijk niets over de houding van 400.000 moslims in Zwitserland (noch in positieve, noch in negatieve zin)
- de houding van de imam was goed. Oproepen om kalm te blijven en Arabische landen moeten Zwitserland niet boycotten om de keuzes die ze maken. Dat doet het westen ook niet bij de Arabische wereld, alleen als er daadwerkelijke terreur plaatsvindt

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Verbazingwekkend. Ik leef nog steeds in de veronderstelling dat het gros van de moslims in Europa normaal meedraait in de maatschappij.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:29 schreef releend het volgende:

[..]

maar goed, noem eens een europees-westers land waar moslims geen problemen veroorzaken...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:29 schreef releend het volgende:

[..]

familie van mij woont er en ondanks dat de problemen nog niet zo zijn als in frankrijk, gb, scandinavische landen ed namen het aantal incidenten wel toe met gelijkenis met andere europese landen.

de zwitsers zijn een volkje dat een mooi land hebben opgebouwd en trots erop zijn.
ze willen dus niet dat het ze vergaat zoals in de andere europese landen.

maar goed, noem eens een europees-westers land waar moslims geen problemen veroorzaken...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef El_Matador het volgende:
Ik had mijn taalgebruik lang voordat de Geblondeerde Clown uit Venlo met zijn riedels begon hoor. Dat Wilderiaan beschouw ik als een persoonlijke aanval van je. Logisch, want met argumenten kom je er niet. Dan maar iemand in een dubieus kamp plaatsen. Dat werkte zowel letterlijk als figuurlijk altijd goed bij de maakbaarheidsengerds.

quote:

Ik ben en blijf een liberaal. Religie hoort in je kop, net als andere vormen van waanzin (epilepsie bijvoorbeeld).

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Dit is selectief opblazen en uitvergroten omdat het in bepaalde gevallen óók om moslims kan gaan.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

-Overal waar immigranten zijn, zijn problemen (jij doet alsof het inherent te maken heeft met het moslimzijn)
-Dat laatste: Die vallen ze gewoon binnen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een duidelijke hardnekkige kern die dat NIET doet. Maar die bestaat niet? Jij vraagt je af of Zwitserland probleemmoslims kent?

Meisje toch. Naief hoor. En je weet dondersgoed beter.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Liberaal als in, de overheid moet selectief te werk gaan met het verbieden van bepaalde kenmerken van een religieus gebouw.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

-Overal waar immigranten zijn, zijn problemen (jij doet alsof het inherent te maken heeft met het moslimzijn)

quote:

-Dat laatste: Die vallen ze gewoon binnen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

We hebben zo enorm veel last van die chinezen he.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben en blijf een liberaal. Religie hoort in je kop, net als andere vormen van waanzin (epilepsie bijvoorbeeld).

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat ik beter meen te weten is dat moslims net mensen zijn: het overgrote deel draait normaal mee in de maatschappij en en klein deel heeft het moeilijk of veroorzaakt problemen. Wat ik hier zie is dat het voortdurend over álle moslims gaat.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is slechts in jouw verbeelding. Het gaat om de jankmoslim, de langetenenislamiet die begint te jammeren als je aan zijn antiWesterse fallussymbool komt...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef El_Matador het volgende:
De aard, de hardnekkigheid, de ideologische verantwoording EN het feit dat zelfs de 3e generatie hoogopgeleide niet-arme migranten nog problemen veroorzaken, maakt dat de islam net ff specialer is dan andere overtuigingen.

quote:

Welk land is binnengevallen omdat er geen kerktorens gebouwd mochten worden, gefrustreerde fantast?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vraag dat de Tibetanen anders. Of vraag de Amerikanen of ze problemen hebben met Mexicanen. Of de Engelsen of ze problemen hebben met Sikhs.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Prima, maar ga niet doen alsof een overheid, die een religieuze uiting op een privaat eigendom van een specifieke religie verbiedt, iets met liberalisme van doen heeft. Daar moet ik als liberaal toch protest tegen aantekenen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Frappant dat je dat soort spraakgebruik zo moet gebruiken in dit soort discussies. Daarmee distantieer je je echt van de Geblondeerde Clown namelijk. Not. Afgezien daarvan is je standpunt vrij onduidelijk, zoals ik al eerder aangaf.

quote:

Liberaal als in, de overheid moet selectief te werk gaan met het verbieden van bepaalde kenmerken van een religieus gebouw.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus je bent het met me eens dat de meerderheid van moslims in Zwitserland niets heeft gedaan dat een verbod op minaretten rechtvaardigt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Dit is selectief opblazen en uitvergroten omdat het in bepaalde gevallen óók om moslims kan gaan.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het lijkt inderdaad haast wel of na de herdefinitie van 'rechts' nu ook liberaal aan een herdefinitie moet.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Jij vind dus dat religie niet alleen in je kop moet blijven maar overal in het straatbeeld tevoorschijn moet komen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verbod op minaretten is er om het straatbeeld te bepalen. Daar hebben moslims in Zwitserland niets mee te maken.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het feit dat je al zo spreekt over de derde generatie, die veelal niet ouder is dan nou ja, 4 jaar, geeft al aan dat ze het sowieso al niet goed kunnen doen.

quote:

Waarom wijzig je nu je riedeltje. Daar had je het niet over.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik nog het ergste, die lafheid van de regering.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:39 schreef releend het volgende:

[..]

noem nu eens een land dan.
gewoon een land waar ze graag gezien worden en actief deel uitmaken van de samenleving op een positieve manier.

kijk eens naar aziaten.
het is een feit dat ze binnen de groep blijven (al veranderd dat ook), eigen cultuurtje behouden, etc.
maar ze respecteren het land waar ze zijn neergestreken en proberen een succesvol leven op te bouwen.
de eerste generaties zie je dan vooral met toko's en aziatische restaurants maar de jongere generaties zie je echt hun best doen op school en zie je ze veel in het wetenschappelijk onderwijs.

ook de omgang met aziaten vind ik altijd zeer gemoedelijk.

dat kun je helaas niet zeggen van allochtonen die de islam aanhangen terwijl mensen uit dezelfde gebieden met een christelijke achtergrond juist wel weer goed geintegreerd zijn.

en daarnaast zeggen velen dat het een kleine minderheid die het verneukt maar ook in veel islamitische landen, zoals iran, is het diezelfde minderheid die met terreur en geweld de controle over een land behoud.

de islam een halt toeroepen is het beste wat je kunt doen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:37 schreef El_Matador het volgende:
Als jij niet anders kan denken dan in tegen of voor de Geblondeerde Clown, dan ga je maar lekker je gang in je inktzwarte gefrustreerde wereldbeeld. Ik heb vaak genoeg kritiek op Wilders en zijn bende. Lees es wat.

quote:

Liberaal als in: religie is een individuele keuze en als de meerderheid van het volk het niet prettig vindt om een Eftelingmoskee te zien, wie is een overheid dan om die erdoor te drukken?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verbod op minaretten is er om het straatbeeld te bepalen. Daar hebben moslims in Zwitserland niets mee te maken.

Een verbod op McDonalds kan in Linksche Kringh op luid applaus rekenen. Een verbod op een islamitische fallus zou racisme zijn. Selectieve kleuters.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Je draait eromheen. Je bent het eens met het minarettenverbod omdat moslims 'overal in Europa' problemen veroorzaken. Die koppeling heb je zelf gemaakt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee hoor, ik ben wel extreem tegen mensen die doen alsof ze het alternatief van Wilders willen zijn, maar ondertussen eigenlijk niet veel van hem verschillen. Maar goed, als jij zegt dat jij dat niet bent, dan zal ik je maar op je woord moeten geloven.
[..]

Een overheid moet er op toezien dat de vrijheden van eenieder gewaarborgd blijven. Dat is wat de overheid moet doen, niets meer niets minder. Een bent het eens met een selectief verbod op een specifiek element van een specifiek religieus gebouw. Het is beschamend om dat liberaal te noemen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:39 schreef releend het volgende:

[..]

noem nu eens een land dan.
gewoon een land waar ze graag gezien worden en actief deel uitmaken van de samenleving op een positieve manier.

kijk eens naar aziaten.
het is een feit dat ze binnen de groep blijven (al veranderd dat ook), eigen cultuurtje behouden, etc.
maar ze respecteren het land waar ze zijn neergestreken en proberen een succesvol leven op te bouwen.
de eerste generaties zie je dan vooral met toko's en aziatische restaurants maar de jongere generaties zie je echt hun best doen op school en zie je ze veel in het wetenschappelijk onderwijs.

ook de omgang met aziaten vind ik altijd zeer gemoedelijk.

dat kun je helaas niet zeggen van allochtonen die de islam aanhangen terwijl mensen uit dezelfde gebieden met een christelijke achtergrond juist wel weer goed geintegreerd zijn.

en daarnaast zeggen velen dat het een kleine minderheid die het verneukt maar ook in veel islamitische landen, zoals iran, is het diezelfde minderheid die met terreur en geweld de controle over een land behoud.

de islam een halt toeroepen is het beste wat je kunt doen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vind het veel erger dat democratie duidelijk niet meer bestaat in Nederland

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus je bent het met me eens dat de meerderheid van moslims in Zwitserland niets heeft gedaan dat een verbod op minaretten rechtvaardigt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Mijn punt blijft staan en dat is dat het overgrote deel van de moslims in Europa normaal meedraait. Dat zie ik je niet weerleggen en ik zie ook niemand met bronnen komen van moslims in Zwitserland die rellen, problemen veroorzaken, of het land willen islamiseren.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juichen vanwege een verbod op de Mac? Ben jij nou helemaal gek geworden? Waar moet ik dan mn junkfood vandaan halen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een referendum is niet het summum van democratie. Bovendien is het gewoon een zeer onhandig instrument.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:43 schreef releend het volgende:

[..]

in iran is de meerderheid van het volk westers.
daar houdt net als in veel andere landen de islam haar wurgende greep over de samenleving.
dus ja, de islam is ook in kleine hoeveelheden al zeer gevaarlijk.

nogmaals, noem een land waar ze niet voor problemen zorgen of noem een islamitisch land dat zich kan meten aan een westers land...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:44 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En weer geen antwoord maar eromheen-gedraai.
Moslims...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Trol.

Ga iemand anders lastigvallen met je laster.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:41 schreef El_Matador het volgende:
Jij vergeet de 10-jarige teringjochies die vrouwen uitschelden, trams slopen en meer kutgedrag vertonen dat NIET wordt gecorrigeerd (noch door de verantwoordelijke ouders noch door de Nederlandse wetshandhavers)?

quote:

Boycot Arabische wereld tegen Denemarken vanwege spotprentjes
Boycot Arabische wereld tegen Zwitserland vanwege minarettenverbod

Welk Arabisch land is geboycot vanwege tekeningetjes of kerktorenverboden?

Precies.

quote:

Oproepen om kalm te blijven en Arabische landen moeten Zwitserland niet boycotten om de keuzes die ze maken. Dat doet het westen ook niet bij de Arabische wereld

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zielige vent ben je eigenlijk ook.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:45 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

Uiteraard. Omdat links heel goed weet hoe rechts het overgrote deel van Nederland is. Dat ondermijnd hun gedachtegoed.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:46 schreef Drukwerk het volgende:

[..]

En geen kritiek op Disana en mutant die opeenvolgend antwoorden eisen en ze zelf niet geven?
Laat mij maar zielig zijn. Ik ben tenminste niet hypocriet.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal het zijn. Links heeft momenteel niet eens de touwtjes in de handen, maar dat terzijde. Een referendum is gewoon een onhandig instrument omdat driekwart van de mensen geen benul heeft van oorzaak en gevolg. Zij kunnen de voor- of nadelen van bepaalde besluiten niet goed benoemen. Uiteindelijk komt het erop neer dat zij zich laten sturen door politici met een grote mond.