Zwitsers voor minaretverbod (deel 5)

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ik spreek mezelf helemaal niet tegen
- het is geen geheim dat moslims overal ter wereld (en met name in Europa, waar ze met vrijheid -een vies woord binnen de islam- geconfronteerd worden) problemen veroorzaken. Dat is in Zwitserland logischerwijs niet anders
- de houding van een imam zegt natuurlijk niets over de houding van 400.000 moslims in Zwitserland (noch in positieve, noch in negatieve zin)
- de houding van de imam was goed. Oproepen om kalm te blijven en Arabische landen moeten Zwitserland niet boycotten om de keuzes die ze maken. Dat doet het westen ook niet bij de Arabische wereld, alleen als er daadwerkelijke terreur plaatsvindt

Verbazingwekkend. Ik leef nog steeds in de veronderstelling dat het gros van de moslims in Europa normaal meedraait in de maatschappij.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een taalgebruik, een echte Wilderiaan. Het liberalisme heb je echt al lang laten varen.

Ik had mijn taalgebruik lang voordat de Geblondeerde Clown uit Venlo met zijn riedels begon hoor. Dat Wilderiaan beschouw ik als een persoonlijke aanval van je. Logisch, want met argumenten kom je er niet. Dan maar iemand in een dubieus kamp plaatsen. Dat werkte zowel letterlijk als figuurlijk altijd goed bij de maakbaarheidsengerds.

Ik ben en blijf een liberaal. Religie hoort in je kop, net als andere vormen van waanzin (epilepsie bijvoorbeeld).

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- ik spreek mezelf helemaal niet tegen
- het is geen geheim dat moslims overal ter wereld (en met name in Europa, waar ze met vrijheid -een vies woord binnen de islam- geconfronteerd worden) problemen veroorzaken. Dat is in Zwitserland logischerwijs niet anders
- de houding van een imam zegt natuurlijk niets over de houding van 400.000 moslims in Zwitserland (noch in positieve, noch in negatieve zin)
- de houding van de imam was goed. Oproepen om kalm te blijven en Arabische landen moeten Zwitserland niet boycotten om de keuzes die ze maken. Dat doet het westen ook niet bij de Arabische wereld, alleen als er daadwerkelijke terreur plaatsvindt

-Overal waar immigranten zijn, zijn problemen (jij doet alsof het inherent te maken heeft met het moslimzijn)
-Dat laatste: Die vallen ze gewoon binnen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Verbazingwekkend. Ik leef nog steeds in de veronderstelling dat het gros van de moslims in Europa normaal meedraait in de maatschappij.

Met een duidelijke hardnekkige kern die dat NIET doet. Maar die bestaat niet? Jij vraagt je af of Zwitserland probleemmoslims kent?

Meisje toch. Naief hoor. En je weet dondersgoed beter.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:29 schreef releend het volgende:

[..]

maar goed, noem eens een europees-westers land waar moslims geen problemen veroorzaken...

Dit is selectief opblazen en uitvergroten omdat het in bepaalde gevallen óók om moslims kan gaan.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:29 schreef releend het volgende:

[..]

familie van mij woont er en ondanks dat de problemen nog niet zo zijn als in frankrijk, gb, scandinavische landen ed namen het aantal incidenten wel toe met gelijkenis met andere europese landen.

de zwitsers zijn een volkje dat een mooi land hebben opgebouwd en trots erop zijn.
ze willen dus niet dat het ze vergaat zoals in de andere europese landen.

maar goed, noem eens een europees-westers land waar moslims geen problemen veroorzaken...

Nederland toch?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef El_Matador het volgende:
Ik had mijn taalgebruik lang voordat de Geblondeerde Clown uit Venlo met zijn riedels begon hoor. Dat Wilderiaan beschouw ik als een persoonlijke aanval van je. Logisch, want met argumenten kom je er niet. Dan maar iemand in een dubieus kamp plaatsen. Dat werkte zowel letterlijk als figuurlijk altijd goed bij de maakbaarheidsengerds.

Frappant dat je dat soort spraakgebruik zo moet gebruiken in dit soort discussies. Daarmee distantieer je je echt van de Geblondeerde Clown namelijk. Not. Afgezien daarvan is je standpunt vrij onduidelijk, zoals ik al eerder aangaf.

quote:

Ik ben en blijf een liberaal. Religie hoort in je kop, net als andere vormen van waanzin (epilepsie bijvoorbeeld).

Liberaal als in, de overheid moet selectief te werk gaan met het verbieden van bepaalde kenmerken van een religieus gebouw.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Dit is selectief opblazen en uitvergroten omdat het in bepaalde gevallen óók om moslims kan gaan.

O zo... jij verlangt en eist. Maar nu jij moet komen met een antwoord ga je downplayen.
Blijf dan weg.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

-Overal waar immigranten zijn, zijn problemen (jij doet alsof het inherent te maken heeft met het moslimzijn)
-Dat laatste: Die vallen ze gewoon binnen.

We hebben zo enorm veel last van de aziaten he.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met een duidelijke hardnekkige kern die dat NIET doet. Maar die bestaat niet? Jij vraagt je af of Zwitserland probleemmoslims kent?

Meisje toch. Naief hoor. En je weet dondersgoed beter.

Wat ik beter meen te weten is dat moslims net mensen zijn: het overgrote deel draait normaal mee in de maatschappij en en klein deel heeft het moeilijk of veroorzaakt problemen. Wat ik hier zie is dat het voortdurend over álle moslims gaat.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Liberaal als in, de overheid moet selectief te werk gaan met het verbieden van bepaalde kenmerken van een religieus gebouw.

Jij vind dus dat religie niet alleen in je kop moet blijven maar overal in het straatbeeld tevoorschijn moet komen?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

-Overal waar immigranten zijn, zijn problemen (jij doet alsof het inherent te maken heeft met het moslimzijn)

De aard, de hardnekkigheid, de ideologische verantwoording EN het feit dat zelfs de 3e generatie hoogopgeleide niet-arme migranten nog problemen veroorzaken, maakt dat de islam net ff specialer is dan andere overtuigingen.

Overigens niet specialer in de goede zin van het woord.

quote:

-Dat laatste: Die vallen ze gewoon binnen.

Welk land is binnengevallen omdat er geen kerktorens gebouwd mochten worden, gefrustreerde fantast?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:33 schreef MouzurX het volgende:

[..]

We hebben zo enorm veel last van die chinezen he.

Vraag dat de Tibetanen anders. Of vraag de Amerikanen of ze problemen hebben met Mexicanen. Of de Engelsen of ze problemen hebben met Sikhs.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:30 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben en blijf een liberaal. Religie hoort in je kop, net als andere vormen van waanzin (epilepsie bijvoorbeeld).

Prima, maar ga niet doen alsof een overheid, die een religieuze uiting op een privaat eigendom van een specifieke religie verbiedt, iets met liberalisme van doen heeft. Daar moet ik als liberaal toch protest tegen aantekenen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat ik beter meen te weten is dat moslims net mensen zijn: het overgrote deel draait normaal mee in de maatschappij en en klein deel heeft het moeilijk of veroorzaakt problemen. Wat ik hier zie is dat het voortdurend over álle moslims gaat.

Dat is slechts in jouw verbeelding. Het gaat om de jankmoslim, de langetenenislamiet die begint te jammeren als je aan zijn antiWesterse fallussymbool komt...

als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is slechts in jouw verbeelding. Het gaat om de jankmoslim, de langetenenislamiet die begint te jammeren als je aan zijn antiWesterse fallussymbool komt...

Dus je bent het met me eens dat de meerderheid van moslims in Zwitserland niets heeft gedaan dat een verbod op minaretten rechtvaardigt.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef El_Matador het volgende:
De aard, de hardnekkigheid, de ideologische verantwoording EN het feit dat zelfs de 3e generatie hoogopgeleide niet-arme migranten nog problemen veroorzaken, maakt dat de islam net ff specialer is dan andere overtuigingen.

Het feit dat je al zo spreekt over de derde generatie, die veelal niet ouder is dan nou ja, 4 jaar, geeft al aan dat ze het sowieso al niet goed kunnen doen.

quote:

Welk land is binnengevallen omdat er geen kerktorens gebouwd mochten worden, gefrustreerde fantast?

Waarom wijzig je nu je riedeltje. Daar had je het niet over.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vraag dat de Tibetanen anders. Of vraag de Amerikanen of ze problemen hebben met Mexicanen. Of de Engelsen of ze problemen hebben met Sikhs.

Heb je haar ook weer. Paar pagina's terug hetzelfde geprobeert met Algerijnen, ging ze onderuit.
Nu komen de Tibetanen uit de kast.

Ik moest even lachen. Mutant wil maar geen antwoord geven. En westerlingen die wel haar beantwoorden. Het is de samenleving consensus die doorstroomt in dit forum.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Prima, maar ga niet doen alsof een overheid, die een religieuze uiting op een privaat eigendom van een specifieke religie verbiedt, iets met liberalisme van doen heeft. Daar moet ik als liberaal toch protest tegen aantekenen.

Het lijkt inderdaad haast wel of na de herdefinitie van 'rechts' nu ook liberaal aan een herdefinitie moet.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Frappant dat je dat soort spraakgebruik zo moet gebruiken in dit soort discussies. Daarmee distantieer je je echt van de Geblondeerde Clown namelijk. Not. Afgezien daarvan is je standpunt vrij onduidelijk, zoals ik al eerder aangaf.

Als jij niet anders kan denken dan in tegen of voor de Geblondeerde Clown, dan ga je maar lekker je gang in je inktzwarte gefrustreerde wereldbeeld. Ik heb vaak genoeg kritiek op Wilders en zijn bende. Lees es wat.

quote:

Liberaal als in, de overheid moet selectief te werk gaan met het verbieden van bepaalde kenmerken van een religieus gebouw.

Liberaal als in: religie is een individuele keuze en als de meerderheid van het volk het niet prettig vindt om een Eftelingmoskee te zien, wie is een overheid dan om die erdoor te drukken?

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

Te zot voor woorden, ze geeft gewoon toe dat ze niet doet wat haar stemmers willen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus je bent het met me eens dat de meerderheid van moslims in Zwitserland niets heeft gedaan dat een verbod op minaretten rechtvaardigt.

Het verbod op minaretten is er om het straatbeeld te bepalen. Daar hebben moslims in Zwitserland niets mee te maken.

Een verbod op McDonalds kan in Linksche Kringh op luid applaus rekenen. Een verbod op een islamitische fallus zou racisme zijn. Selectieve kleuters.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Dit is selectief opblazen en uitvergroten omdat het in bepaalde gevallen óók om moslims kan gaan.

noem nu eens een land dan.
gewoon een land waar ze graag gezien worden en actief deel uitmaken van de samenleving op een positieve manier.

kijk eens naar aziaten.
het is een feit dat ze binnen de groep blijven (al veranderd dat ook), eigen cultuurtje behouden, etc.
maar ze respecteren het land waar ze zijn neergestreken en proberen een succesvol leven op te bouwen.
de eerste generaties zie je dan vooral met toko's en aziatische restaurants maar de jongere generaties zie je echt hun best doen op school en zie je ze veel in het wetenschappelijk onderwijs.

ook de omgang met aziaten vind ik altijd zeer gemoedelijk.

dat kun je helaas niet zeggen van allochtonen die de islam aanhangen terwijl mensen uit dezelfde gebieden met een christelijke achtergrond juist wel weer goed geintegreerd zijn.

en daarnaast zeggen velen dat het een kleine minderheid die het verneukt maar ook in veel islamitische landen, zoals iran, is het diezelfde minderheid die met terreur en geweld de controle over een land behoud.

de islam een halt toeroepen is het beste wat je kunt doen.

quote:

Op maandag 30 november 2009 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
als minister/volksvertegenwoordiger blij zijn dat er in nederland geen referendum wordt gehouden omdat ze dan bang is dat er net zoals in zwitserland niet naar haar zin gestemd zou gaan worden...

Dat vind ik nog het ergste, die lafheid van de regering.