De Beursvloer #129: 'Het vervolg op 128'

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat LXIV belegt met geld wat hij kan missen. Daarbij komend is het inderdaad een risico om voor dat de 200 geraakt gaat worden al geen bewegingsruimte meer te hebben, maar je moet ook realistisch blijven. Hoe groot is de kans dat we de 150 en lager gaan zien?

Tuurlijk, op LT ziet het er macro economisch allemaal bizar slecht uit, maar 150 en lager? Ik weet het niet hoor..

Mijn rendement vanaf maart is ongeveer 500% nu.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mijn rendement vanaf maart is ongeveer 500% nu.

En vanaf maart het jaar ervoor?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Tuurlijk, op LT ziet het er macro economisch allemaal bizar slecht uit, maar 150 en lager? Ik weet het niet hoor..

Dat zeiden ze in 1932 ook toen de beurs 80% gecrashed was. Daar kwam vanaf dat punt nog een 50% bij..

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

En vanaf maart het jaar ervoor?

Eeh. -80% denk ik.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat LXIV belegt met geld wat hij kan missen. Daarbij komend is het inderdaad een risico om voor dat de 200 geraakt gaat worden al geen bewegingsruimte meer te hebben, maar je moet ook realistisch blijven. Hoe groot is de kans dat we de 150 en lager gaan zien?

Tuurlijk, op LT ziet het er macro economisch allemaal bizar slecht uit, maar 150 en lager? Ik weet het niet hoor..

Bedoelde ook zijn beleggingsrekening failliet met 150% long.....

150 best reeel voor 2010 denk ik.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:33 schreef Westlander het volgende:

[..]

Ga jij nog verder met je blog ? zou het wel boeiend vinden als daar af en toe wat grafiekjes gepost worden.

Nou die 5.000 naar 1 miljoen gaat hem niet worden, maar ik ben wel van plan een blog te maken waar ik grafieken dump.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eeh. -80% denk ik.

Als dat zo is dan stond je in maart dus op -96,7% ten opzichte van maart het jaar ervoor.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat zou eigenlijk het koop moment zijn voor de AEX op basis van de Shiller P/E waarde?

Ik heb geen lange termijn data voor de AEX dus ik gebruik de correlatie tussen AEX en S&P500 zolang die in stand blijft. De S&P500 is nu ongeveer 25% overgewaardeerd, terwijl je zou willen kopen met een korting van 33-40% (dat is wat typisch bereikt wordt tijdens een ernstige crisis - in de jaren '10, '20, '30, '40, '50, '70 en '80 hebben we dergelijke niveaus gezien). Dat betekent grofweg halveren vanaf hier, voor zowel S&P500 en AEX.
Dit is geen voorspelling, alleen een indicatie waar de aantrekkelijke koopniveaus liggen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb geen lange termijn data voor de AEX dus ik gebruik de correlatie tussen AEX en S&P500 zolang die in stand blijft. De S&P500 is nu ongeveer 25% overgewaardeerd, terwijl je zou willen kopen met een korting van 33-40% (dat is wat typisch bereikt wordt tijdens een ernstige crisis - in de jaren '10, '20, '30, '40, '50, '70 en '80 hebben we dergelijke niveaus gezien). Dat betekent grofweg halveren vanaf hier, voor zowel S&P500 en AEX.
Dit is geen voorspelling, alleen een indicatie waar de aantrekkelijke koopniveaus liggen.

Dow 1,000 Is Not a Silly Idea

I. The S&P 500 selling at a PE ratio of 144 times! Absolutely ridiculous!





Notice the range of PE ratios until Greenspan started hyper inflating the money supply when various problems fell upon the global economic scene during the 1990s. The upper range of PE ratios was between about 22 and 7 or 8 on the low side. As you can see, the “mean” valuation up until Mr. Greenspan began to irrationally inflate the money supply (and hence stocks) was around 13.5 times. As Ian pointed out, given current S&P earnings, the S&P would have to fall by more than 90% from its current level of 1,093.48, to 100! This provides part of the rationale for what Dr. McHugh is predicting may be a “cataclysmic nation changing event.” Dr. McHugh calls this a Grand Super Cycle, while the Great Depression was a “Super Cycle.” And in my radio show with Robert Prechter, he confirmed he is in agreement with Dr. McHugh. In his view we are indeed in a Grand Super Cycle.

II. Paltry dividend yields signal a market top, not a bottom.

Dividend yields at market bottoms usually pay in the 6% to 7% range. Now they are paying around 1%. Given current dividend payments, the S&P 500 would have to fall to 375, or 66% from its current level, to achieve that dividend payout.

III. 66% of dividends are being paid on borrowed money!! Also absurd!

If that isn’t bad enough, about 66% of current dividends are not from current earnings, which means these companies are either borrowing money or dipping into the cash reserves to maintain dividends so as to retain higher stock prices and perpetuate the big lie that Keynesian economics can work and that everything we ever need in our lives can be taken care of by Government. But wait a minute. Who is Government? Where does Government get its wealth? Doesn’t it tax the private sector, or print money, which is just another hidden tax on the private sector?

Please forgive the editorializing and just focus on the reality of the moment. These companies are broke and our nation is broke! When this fact finally enters the conscious mind of Americans, all hell is going to break out in these markets and in our economy. The message I get from this is that the stock market is heading much, much lower.

http://jutiagroup.com/2009/11/25/dow-1000-is-not-a-silly-idea/

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als dat zo is dan stond je in maart dus op -96,7% ten opzichte van maart het jaar ervoor.

Nee. Ik bedoel dat ik vanaf het hoogtepunt (550) tot aan het dieptepunt (200) 80% verloor en dat toen de AEX op 300 kwam allemaal weer terug had. Break even dus.

Maar wel vanaf het hoogtepunt. Dus de AEX toch dik verslagen. 80% van de beleggers (of meer) zal nog steeds verlies hebben vanaf toen.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:12 schreef edwinh het volgende:

[..]

Dow 1,000 Is Not a Silly Idea

I. The S&P 500 selling at a PE ratio of 144 times! Absolutely ridiculous!

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Notice the range of PE ratios until Greenspan started hyper inflating the money supply when various problems fell upon the global economic scene during the 1990s. The upper range of PE ratios was between about 22 and 7 or 8 on the low side. As you can see, the “mean” valuation up until Mr. Greenspan began to irrationally inflate the money supply (and hence stocks) was around 13.5 times. As Ian pointed out, given current S&P earnings, the S&P would have to fall by more than 90% from its current level of 1,093.48, to 100! This provides part of the rationale for what Dr. McHugh is predicting may be a “cataclysmic nation changing event.” Dr. McHugh calls this a Grand Super Cycle, while the Great Depression was a “Super Cycle.” And in my radio show with Robert Prechter, he confirmed he is in agreement with Dr. McHugh. In his view we are indeed in a Grand Super Cycle.

II. Paltry dividend yields signal a market top, not a bottom.

Dividend yields at market bottoms usually pay in the 6% to 7% range. Now they are paying around 1%. Given current dividend payments, the S&P 500 would have to fall to 375, or 66% from its current level, to achieve that dividend payout.

III. 66% of dividends are being paid on borrowed money!! Also absurd!

If that isn’t bad enough, about 66% of current dividends are not from current earnings, which means these companies are either borrowing money or dipping into the cash reserves to maintain dividends so as to retain higher stock prices and perpetuate the big lie that Keynesian economics can work and that everything we ever need in our lives can be taken care of by Government. But wait a minute. Who is Government? Where does Government get its wealth? Doesn’t it tax the private sector, or print money, which is just another hidden tax on the private sector?

Please forgive the editorializing and just focus on the reality of the moment. These companies are broke and our nation is broke! When this fact finally enters the conscious mind of Americans, all hell is going to break out in these markets and in our economy. The message I get from this is that the stock market is heading much, much lower.

http://jutiagroup.com/2009/11/25/dow-1000-is-not-a-silly-idea/

En ik maar denken dat ik gek was geworden met mijn 1000 voor de Dow

Het dubai effect

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:38 schreef SeLang het volgende:
Het dubai effect

[ afbeelding ]

Maar goed dat Griekenland er niet inzit

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Maar goed dat Griekenland er niet inzit

Dat is geen opkomende markt, maar een dalende markt.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 19:39 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Bedoelde ook zijn beleggingsrekening failliet met 150% long.....

150 best reeel voor 2010 denk ik.

MInimaal 175 voor de AEX in 2010!

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat is geen opkomende markt, maar een dalende markt.

Maar wel de hoogste risicopremie op staatsobligaties van de Eurolanden

Ik zit nu een beetje in dat boek van Siegel te lezen. Dat boek is zo helder en constructief dat ik het jullie echt aanraad om eens door te lezen. Het is bovenal goed te bevatten omdat er er veel grafiekjes in zitten._{Grafiekjes zijn cool}

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:04 schreef Mendeljev het volgende:
Ik zit nu een beetje in dat boek van Siegel te lezen. Dat boek is zo helder en constructief dat ik het jullie echt aanraad om eens door te lezen. Het is bovenal goed te bevatten omdat er er veel grafiekjes in zitten._{Grafiekjes zijn cool}

Uitstekend boek inderdaad.
Alleen zijn sommige van zijn conclusies wat te optimistisch. Hij is een beetje een permabull. Maar dat doet verder weinig af aan de kwaliteit van het boek.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:38 schreef SeLang het volgende:
Het dubai effect

[ afbeelding ]

Dat zag ik ook op RTL Z inderdaad, explosie van CDS'en van dat soort landen, begin van een landencrisis?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:04 schreef Mendeljev het volgende:
Ik zit nu een beetje in dat boek van Siegel te lezen. Dat boek is zo helder en constructief dat ik het jullie echt aanraad om eens door te lezen. Het is bovenal goed te bevatten omdat er er veel grafiekjes in zitten._{Grafiekjes zijn cool}

Welke is dat? Stocks for the long run?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:42 schreef bascross het volgende:

[..]

Welke is dat? Stocks for the long run?

Ja, denk ik wel.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 21:42 schreef bascross het volgende:

[..]

Welke is dat? Stocks for the long run?

Voor zover ik weet heeft hij 2 boeken geschreven:
- Stocks for the Long Run
- The Future for Investors

Het eerste boek is verreweg het beste imo. Anyway, ik heb ze beiden in de kast staan.

Tering SE ik lees het topic nu pas maar wat een winst zeg

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Voor zover ik weet heeft hij 2 boeken geschreven:
- Stocks for the Long Run
- The Future for Investors

Het eerste boek is verreweg het beste imo. Anyway, ik heb ze beiden in de kast staan.

Revolution on Wall Street: The Rise and Decline of the New York Stock Exchange

Deze heeft hij ook nog geschreven, staat op wikipedia. Ken het boek trouwens niet, maar is wel te koop op amazon.com.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heb jij eigenlijk Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns gelezen? Het boek wordt ook vermeld in Siegel zijn boek, stocks for the long run, en de reviews zijn ook wel goed (niet zo goed als die van stocks for the long run)

Nee niet gelezen.

Niemand hier de financiële bestseller van Schwarzenegger gelezen?

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:43 schreef sitting_elfling het volgende:
De futures van de ftse liggen er wel heel rustig bij sinds sluiting tijd!
Stilte voor de storm?
[ afbeelding ]

Morgen is het de belangrijkste shopping day van het jaar... als al die Amerikanen zien dat hun 401k's 2% down zijn geven ze veel minder uit. PPT to the rescue is het meest waarschijnlijk (kan anders uitpakken ).

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:43 schreef sitting_elfling het volgende:
De futures van de ftse liggen er wel heel rustig bij sinds sluiting tijd!
Stilte voor de storm?
[ afbeelding ]

Sja, afterhours en de Amerikanen zijn dicht dicht...
Maar je was er toch al uit?

quote:

Hmm, ik zoek eigenlijk wel weer een goed boek, naast het boek van Options Futures and Other derivatives & Stocks for the Long run. Toch maar even aanschaffen(kopieren uit de bibliotheek) denk ik.

Voor het ontwikkelen van trading strategieen: "Beyond Technical Analysis - Tushar Chande".
Dat boek geeft een goede systematische aanpak hoe je een mechanische trading strategie ontwikkelt. (die man is ook van oorsprong ingenieur). Dit is het boek waar ikzelf op dat vlak het meeste aan heb gehad. De meeste tradingboeken zijn gewoon bagger imo. Maar dit boek leert je een soort van systeem denken aan dat universeel toepasbaar is, wat voor strategie je ook ontwikkelt. Van harte aanbevolen dus.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 22:43 schreef sitting_elfling het volgende:
De futures van de ftse liggen er wel heel rustig bij sinds sluiting tijd!
Stilte voor de storm?
[ afbeelding ]
[..]

Hmm, ik zoek eigenlijk wel weer een goed boek, naast het boek van Options Futures and Other derivatives & Stocks for the Long run. Toch maar even aanschaffen(kopieren uit de bibliotheek) denk ik.

Het boek wat Selang aanraadt is wel een goede, zeker vwb systeembouwen, wel een dure helaas.

Die van Hull heb ik zelf ook, de 4e editie, ooit eens voor een tientje op marktplaats gescoord erg technisch en meer een studieboek dan 'lees' boek.

Een boek wat ik onlangs besteld heb is "foundations of financial markets and institutions" van Fabozzi e.a. al is dat meer een 'basisboek' over de gehele linie.

Irrational Exuberance van Shiller (2e editie, 2005) is een erg leuk boek die de dotcom en huizenbubble behandeld.

En een klassieker natuurlijk, Benjamin Graham, The Intelligent Investor.

Wil je een zeer leuk leesboek over een speculant (1880-1940 ofzo) dan kan ik Reminiscences of a Stock Operator aanraden van Lefevre PDF

KNDI + 12.94% Dat gaat lekker.

AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv publiceert vrijdag het prospectus voor zijn op 26 oktober 2009 aangekondigde claimemissie, waarmee het bedrijf EUR7,5 miljard wil ophalen en biedt in de emissie het aandeel ING aan voor EUR4,24 per aandeel ING, aldus het bedrijf vrijdag.

De claimemissie van de nu nog bank en verzekeraar impliceert een korting van 37,5% ten opzichte van de theoretische koers die geldt na effectuering van de claimemissie en 52,47% ten opzichte van de slotkoers van het aandeel ING van donderdag 26 november 2009 van EUR8,92.

In totaal worden er 1.768.412.544 aandelen ING uitgegeven.

De emissie is volledig onderschreven door het syndicaat van banken dat onder leiding staat van Morgan Stanley en JP Morgan.

ING gaat het opgehaalde kapitaal gebruiken om EUR5 miljard staatssteun terug te betalen aan de Nederlandse overheid. Ook wil het bedrijf de door de Europese Commissie opgelegde extra kosten voor de steun aan ING's portefeuille van de Alt-A-hypotheken met de opbrengst dekken.

Aan het slot van de handel vrijdag wordt vastgelegd wie aandelen ING bezit en op basis daarvan claims krijgt toegekend.


Archie van Riemsdijk en Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; archie.vanriemsdijk@dowjones.com


(END) Dow Jones Newswires

November 27, 2009 01:29 ET (06:29 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

Tevens een rode opening voor de AEX, alles zakt verder weg.

Futs US zakken nog verder weg, aan de felheid van de daling begint het erop te lijken dat golf 3 crash is begonnen, op naar de 100 voor de aex.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 07:36 schreef Westlander het volgende:
De claimemissie van de nu nog bank en verzekeraar impliceert een korting van 37,5% ten opzichte van de theoretische koers die geldt na effectuering van de claimemissie en 52,47% ten opzichte van de slotkoers van het aandeel ING van donderdag 26 november 2009 van EUR8,92.

Wat gaat dit doen met de koers vandaag?

Nikkei -3.22%, trouwens.

USD index klimt flink op na korte overshoot die woensdag plaatsvind, op weg naar de 80

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 07:52 schreef Arcee het volgende:
Nikkei -3.22%, trouwens.

Nikkei al enkele maanden geleden zijn top gezet, lijkt verdacht veel op 2007 toen gebeurde precies hetzelfde.

Een lange slaper ben je trouwens niet Arcee, je post voor het laatst om 2 uur en ben 's ochtends om 8 uur weer paraat

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 08:18 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Binnen welke termijn verwacht jij dit? En waren we al niet door jouw EW patroon gebroken?

Korte termijn misschien, maar lange termijn is er 0.0 veranderd, ik verwacht de 100 binnen 1,5-2 jaar.

USD en de Yen zijn aan het knallen, de dollar carry trade gaat hier komende maanden nog voor flinke problemen zorgen en voor een squize van de dollar.

US indices zouden als we de futs moeten geloven bijna 4% lager openen, dat hebben we al zeer lang niet meer gezien.

..dit zou wel eens het begin van de 'next leg down' kunnen zijn.