Irum Saeed, 30, poses for a photograph at her office at the Urdu University of Islamabad, Pakistan, Thursday, July 24, 2008. Irum was burned on her face, back and shoulders twelve years ago when a boy whom she rejected for marriage threw acid on her in the middle of the street. She has undergone plastic surgery 25 times to try to recover from her scars.
Shameem Akhter, 18, poses for a photograph at her home in Jhang, Pakistan, Wednesday, July 10, 2008. Shameem was raped by three boys who then threw acid on her three years ago. Shameem has undergone plastic surgery 10 times to try to recover from her scars.
Najaf Sultana, 16, poses for a photograph at her home in Lahore, Pakistan on Wednesday, July 9, 2008. At the age of five Najaf was burned by her father while she was sleeping, apparently because he didn't want to have another girl in the family. As a result of the burning Najaf became blind and after being abandoned by both her parents she now lives with relatives. She has undergone plastic surgery around 15 times to try to recover from her scars.
Shehnaz Usman, 36, poses for a photograph in Lahore, Pakistan, Sunday, Oct. 26, 2008. Shehnaz was burned with acid by a relative due to a familial dispute five years ago. Shehnaz has undergone plastic surgery 10 times to try to recover from her scars.
Shahnaz Bibi, 35, poses for a photograph in Lahore, Pakistan, Sunday, Oct. 26, 2008. Ten years ago Shahnaz was burned with acid by a relative due to a familial dispute. She has never undergone plastic surgery.
Kanwal Kayum, 26, adjusts her veil as she poses for a photograph in Lahore, Pakistan, Sunday, Oct. 26, 2008. Kanwal was burned with acid one year ago by a boy whom she rejected for marriage. She has never undergone plastic surgery.
Munira Asef, 23, poses for a photograph in Lahore, Pakistan, Sunday, Oct. 26, 2008. Munira was burned with acid five years ago by a boy whom she rejected for marriage. She has undergone plastic surgery 7 times to try to recover from her scars.
Bushra Shari, 39, adjusts her veil as she poses for a photograph in Lahore, Pakistan, Friday, July. 11, 2008. Bushra was burned with acid thrown by her husband five years ago because she was trying to divorce him. She has undergone plastic surgery 25 times to try to recover from her scars.
Memuna Khan, 21, poses for a photograph in Karachi, Pakistan, Friday, Dec. 19, 2008. Menuna was burned by a group of boys who threw acid on her to settle a dispute between their family and Menuna's. She has undergone plastic surgery 21 times to try to recover from her scars.
Zainab Bibi, 17, adjusts her veil as she poses for a photograph in Islamabad, Pakistan, Wednesday, Dec. 24, 2008. Zainab was burned on her face with acid thrown by a boy whom she rejected for marriage five years ago. She has undergone plastic surgery several times to try to recover from her scars.
Naila Farhat, 19, poses for a photograph in Islamabad, Pakistan, Wednesday, Dec. 24, 2008. Naila was burned on her face with acid thrown by a boy whom she rejected for marriage five years ago. She has undergone plastic surgery several times to try to recover from her scars.
Saira Liaqat, 26, poses for the camera as she holds a portrait of herself before being burned, at her home in Lahore, Pakistan, Wednesday, July 9, 2008. When she was fifteen, Saira was married to a relative who would later attack her with acid after insistently demanding her to live with him, although the families had agreed she wouldn't join him until she finished school. Saira has undergone plastic surgery 9 times to try to recover from her scars.
http://blogs.tampabay.com(...)rsonal.html#comments[/QUOTE]
of links er van maken? 
quote:Eerder een showcase van de gruwelijke "behandelingen" die vrouwen/meiden krijgen in sommige landen.
quote:We typically think of terrorism as a political act.
But sometimes it’s very personal. It wasn’t a government or a guerrilla insurgency that threw acid on this woman’s face in Pakistan. It was a young man whom she had rejected for marriage. As the United States ponders what to do in Afghanistan — and for that matter, in Pakistan — it is wise to understand both the political and the personal, that the very ignorance and illiteracy and misogyny that create the climate for these acid attacks can and does bleed over into the political realm. Nicholas Kristof, the New York Times op-ed columnist who traveled to Pakistan last year to write about acid attacks, put it this way in an essay at the time: “I’ve been investigating such acid attacks, which are commonly used to terrorize and subjugate women and girls in a swath of Asia from Afghanistan through Cambodia (men are almost never attacked with acid). Because women usually don’t matter in this part of the world, their attackers are rarely prosecuted and acid sales are usually not controlled. It’s a kind of terrorism that becomes accepted as part of the background noise in the region.
“Bangladesh has imposed controls on acid sales to curb such attacks, but otherwise it is fairly easy in Asia to walk into a shop and buy sulfuric or hydrochloric acid suitable for destroying a human face. Acid attacks and wife burnings are common in parts of Asia because the victims are the most voiceless in these societies: They are poor and female. The first step is simply for the world to take note, to give voice to these women.” Since 1994, a Pakistani activist who founded the Progressive Women’s Association (www.pwaisbd.org) to help such women “has documented 7,800 cases of women who were deliberately burned, scalded or subjected to acid attacks, just in the Islamabad area. In only 2 percent of those cases was anyone convicted.”
The geopolitical question is already hard enough: Should the United States commit more troops to Afghanistan and for what specific purpose? As American policymakers mull the options, here is a frame of reference that puts the tough choices in even starker relief: Are acid attacks a sign of just how little the United States can do to solve intractable problems there — therefore, we should pull out? Or having declared war on terrorism, must the United States stay out of moral duty, to try to protect women such as these — and the schoolgirls whom the Taliban in Afghanistan sprayed with acid simply for going to class — who have suffered a very personal terrorist attack? We offer a reading file of two smart essays that come to differing conclusions.
Toen was het even stil zeg.
Jaja, het moslim geloof en hun uithuwelijken.
Niks mis mee.
de redenen van deze toetakelingen
. Kan ook alleen maar in dat soort landen Beetje voor eigen rechter spelen en verkrachting en verminking goed praten omdat de vrouw nee zegt
quote:Natuurlijk. Als iemand anders een complete blog in de OP plakt en geen enkel eigen woord toevoegd is het gewoon spam of rommel af wat dan ook. Maar als een mod het doet is het ineens een showcase. PrachtigOp woensdag 25 november 2009 09:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Eerder een showcase van de gruwelijke "behandelingen" die vrouwen/meiden krijgen in sommige landen.
Go Triggershot!
quote:Als je even wat beter leest zul je zien dat de meesten dus níet werden uitgehuwelijkt, sterker nog, ze wezen een man af. Die kon dat vervolgens niet hebben. Is niet hetzelfde.Op woensdag 25 november 2009 09:43 schreef LePoo het volgende:
Jaja, het moslim geloof en hun uithuwelijken.
Niks mis mee.
quote:Overdrijven is ook een vak.Op woensdag 25 november 2009 09:46 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als iemand anders een complete blog in de OP plakt en geen enkel eigen woord toevoegd is het gewoon spam of rommel af wat dan ook. Maar als een mod het doet is het ineens een showcase. Prachtig
Een gemiddelde spammert maakt geen OP zoals deze.
Je wilt niet weten wat er in Afrika allemaal gebeurd met vrouwen, minstens net zo erg, maar dat zijn geen moslims dus daar hebben we het maar niet over he
quote:Omdat niet die hele cultuur zo is, daarom.Op woensdag 25 november 2009 09:47 schreef _Michiel_ het volgende:
En dan zijn er nog mensen die niet begrijpen waarom we het over een achterlijke cultuur hebben
Go Triggershot!
Verder is dit verschrikkelijk natuurlijk, maar ik zou niet meteen het hele geloof daarom afdoen als slecht. Dat soort landen zijn erg extremistisch, dat kun je niet vergelijken met andere moslims bijvoorbeeld in Nederland.
Ik snap verder niet dat dit soort dingen zomaar kunnen. Een vrouw heeft echt niets te zeggen daar...
quote:Verschil is dat een spammer hier 1 keer komt op zijn of haar site te spammen, iemand die zich al jaren vrijwillig inzet voor FOK! is toch net even anders he?Op woensdag 25 november 2009 09:46 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als iemand anders een complete blog in de OP plakt en geen enkel eigen woord toevoegd is het gewoon spam of rommel af wat dan ook. Maar als een mod het doet is het ineens een showcase. Prachtig
Die discussie ook weer gehad, verder nog vragen, nee, mooi.
.Dan denk je nog wel 3 keer na voor je een huwelijksaanzoek afwijst.
quote:Daarom staat hij in GC en niet in NWS. En ik moest nog even het bijbehordende artikel vinden.Op woensdag 25 november 2009 09:46 schreef Tja..1986 het volgende:
Natuurlijk. Als iemand anders een complete blog in de OP plakt en geen enkel eigen woord toevoegd is het gewoon spam of rommel af wat dan ook. Maar als een mod het doet is het ineens een showcase. Prachtig
Twee jaar geleden in een dorpje in de buurt een schietpartij, een geflipte ex dacht de vriend van zijn ex neer te schieten, was bij het verkeerde huis, is later naar het goede huis gegaan... in 1 van beide huizen lagen zijn eigen kids te slapen..
Dat soort dingen komen ook meer dan eens in het nieuws, of is het dan opeens een uitzondering op de regel en gaan we daarmee geen oordeel vellen over blanke mensen die dit soort shit doen?
Achtelijk dat dit soort dingen gebeuren, net zo achtelijk om bij de enge groep te zeggen "zie je wel" en bij de andere groep "dit is een uitzondering"
Net zo stom als ouders die zeggen "dat doet mijn kind niet"
WAKE THE FUCK UP, ze doen het wel, net als "onze eigen Nedelanders"
quote:Wanneer je dat onder de aandacht wil brengen moet je dat ook vooral doen ipv hier te gaan zitten bitchen.Op woensdag 25 november 2009 09:51 schreef bijderechter het volgende:
Jammer dat dit waarschijnlijk een Islam topic gaat worden, waar het volgens mij niets mee te maken heeft. Waar in de Koran staat dat dit soort dingen mogen?! Nergens dus, alhoewel velen van deze daders zich een goed moslim zullen achten.
Je wilt niet weten wat er in Afrika allemaal gebeurd met vrouwen, minstens net zo erg, maar dat zijn geen moslims dus daar hebben we het maar niet over he
quote:Ik bitch niet, ik maak een punt wat jij uit zijn verband rukt door een selectief deel te highlighten...Op woensdag 25 november 2009 09:53 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wanneer je dat onder de aandacht wil brengen moet je dat ook vooral doen ipv hier te gaan zitten bitchen.
quote:Ik ruk niks uit z'n verband, dat doe jij al door te suggereren dat het alleen het nieuws haalt als er moslims bij betrokken zijn.Op woensdag 25 november 2009 09:54 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Ik bitch niet, ik maak een punt wat jij uit zijn verband rukt door een selectief deel te highlighten...
Iets wat hier dus niet het geval is.
dat is geen wraak hoor
je eigen kind verbranden omdat het een meisje is
Hoe kun je dat nou over je hart verkrijgen
quote:Fixed..Op woensdag 25 november 2009 09:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Eerder een showcase van de gruwelijke "behandelingen" die vrouwen/meiden krijgen in sommige moslimlanden.
quote:Doe niet zo naïef man. In Nederland gebeurt ook van alles en nog wat ja maar de situaties die jij schetst gebeuren daar óók. Het is én/én. De verhoudingen zijn totaal scheef en dat heeft alles te maken met cultuur/geloof. Loverboys is wat dat betreft ook zo'n allochtoon-only misdrijf. Dat domme relativeer altijd weer.Op woensdag 25 november 2009 09:53 schreef MarMar het volgende:
Gruwlijk, MAAR willen mensen nu gaan beweren dat er nooit vrouwen of gezinnen worden vermoord in Nederland voor dezelfde stomme redenen?
Twee jaar geleden in een dorpje in de buurt een schietpartij, een geflipte ex dacht de vriend van zijn ex neer te schieten, was bij het verkeerde huis, is later naar het goede huis gegaan... in 1 van beide huizen lagen zijn eigen kids te slapen..
Dat soort dingen komen ook meer dan eens in het nieuws, of is het dan opeens een uitzondering op de regel en gaan we daarmee geen oordeel vellen over blanke mensen die dit soort shit doen?
Achtelijk dat dit soort dingen gebeuren, net zo achtelijk om bij de enge groep te zeggen "zie je wel" en bij de andere groep "dit is een uitzondering"
Net zo stom als ouders die zeggen "dat doet mijn kind niet"
WAKE THE FUCK UP, ze doen het wel, net als "onze eigen Nedelanders"
quote:Eerwraak komt net zo goed voor onder de niet moslims in het Midden-Oosten. De Koerdische Yezidi's zijn daar een goed voorbeeld van.
Nederlandse meid wil niet trouwen met buitenlandse jongen, jongen neemt wraak door haar op zo'n gruwelijke manier te behandelen..
Als Geert Wilders ooit zo'n voorbeeld voor zich krijgt, zijn de rapen gaar
Wereldrecord sip kijken.
quote:Moslimlanden, landen met een culturele achterstand.. net hoe je het noemen wilt..
[..]
Eerwraak komt net zo goed voor onder de niet moslims in het Midden-Oosten. De Koerdische Yezidi's zijn daar een goed voorbeeld van.
quote:Even ter verheldering: Eer- en bloedwraak wordt absoluut verafschuwd in de Islam.Op woensdag 25 november 2009 12:41 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Moslimlanden, landen met een culturele achterstand.. net hoe je het noemen wilt..
quote:Wake the fuck up? Jij ja.. je ligt nog te dromen..Op woensdag 25 november 2009 09:53 schreef MarMar het volgende:
Gruwlijk, MAAR willen mensen nu gaan beweren dat er nooit vrouwen of gezinnen worden vermoord in Nederland voor dezelfde stomme redenen?
Twee jaar geleden in een dorpje in de buurt een schietpartij, een geflipte ex dacht de vriend van zijn ex neer te schieten, was bij het verkeerde huis, is later naar het goede huis gegaan... in 1 van beide huizen lagen zijn eigen kids te slapen..
Dat soort dingen komen ook meer dan eens in het nieuws, of is het dan opeens een uitzondering op de regel en gaan we daarmee geen oordeel vellen over blanke mensen die dit soort shit doen?
Achtelijk dat dit soort dingen gebeuren, net zo achtelijk om bij de enge groep te zeggen "zie je wel" en bij de andere groep "dit is een uitzondering"
Net zo stom als ouders die zeggen "dat doet mijn kind niet"
WAKE THE FUCK UP, ze doen het wel, net als "onze eigen Nedelanders"
Ik zeg niet dat moslims vrouwen-martelaars zijn, maar dat soort dingen gebeurt hier toch écht wel een stuk minder. Dat soort 'eerwraak' kennen we hier niet. (ik heb het over nederlanders, niet over allochtonen die hier 15 jaar wonen, en kinderen hebben)
Ja, hier worden er ook vrouwen mishandeld, maar het is IMHO niet te vergelijken met dit soort acties.
Als dat in Nederland ook zovaak gebeurde, hoorde je daar echt wel meer over van vrouwenorganisatie's e.d.
Vrouwen hebben hier nou eenmaal véél meer rechten dan in moslim landen, daar kun je niet omheen.
quote:Blabla, dit zijn geen echte moslims zeker.. Het gros van de moslims is heel selectief in wat men wel en niet aanneemt vanuit de koran. Voor christenen geldt dat overigens net zo.Op woensdag 25 november 2009 12:44 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Even ter verheldering: Eer- en bloedwraak wordt absoluut verafschuwd in de Islam.
quote:
God-fucking-damn.
Toen was het even stil zeg.
Jaja, het moslim geloof en hun uithuwelijken.
Niks mis mee.
Ja, en blijkbaar zijn er priesters die kinderen hebben misbruikt, dus katholieken zijn pedofielen. Toch?
Eerwraak is op zich trouwens wel een begrijpelijk iets, alleen zijn dit nodeloze redenen.
Maar ik snap wel dat mensen het gebruiken.
Iemand vermoordt je dochter, jij vermoordt hem, dat soort dingen.
Als de reactie maar in verhouding staat tot de actie.
De reactie hier is zwaar overtrokken in verhouding met de actie.
Wel rotte beelden trouwens.
quote:Het is niet aan mij om te bepalen of dit goede of slechte moslims zijn, alhoewel een persoon met een gezond verstand wel kan indenken wat voor straf ze volgens de Koran zullen krijgen gezien het feit dat eerwraak zo wordt verafschuwd in de Koran. Maar als jij je oogkleppen wilt ophouden en als een kip zonder kop wilt schreeuwen dat dit het gevolg is van de Islam of what ever, dan doe je je best maar.Op woensdag 25 november 2009 12:47 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Blabla, dit zijn geen echte moslims zeker.. Het gros van de moslims is heel selectief in wat men wel en niet aanneemt vanuit de koran. Voor christenen geldt dat overigens net zo.
En ja, je hebt gelijk. In achterlijke culturen is men heel hypocriet en selectief bezig met wat men aanneemt vanuit de Koran. Maar feit blijft dat dit soort taferelen absoluut worden afgekeurd in de Koran.
Een Koerdisch/Yezidis (Yeziden zijn geen moslims) meisje dat is gestenigd omdat ze was weggelopen naar haar moslim vriend.
quote:Bepaald niet dus....Op woensdag 25 november 2009 12:44 schreef Bortecinem het volgende:
Even ter verheldering: Eer- en bloedwraak wordt absoluut verafschuwd in de Islam.
quote:Eerwraak is iets dat afstamt uit een tijdperk reeds voor de Islam. Dat bepaalde moslims deze tafarelen nooit hebben opgegeven, ondanks het feit dat het zwaar afgekeurd wordt (hoe vaak moet ik dit nog herhalen?), betekent niet dat de Islam hier verantwoordelijk voor is. Overigens komt eerwraak net zo goed voor onder de Christelijke Arabieren, Koerdische Yezidis (zie film hierboven) en Hindoes.
quote:Dit soort informatie kan je ook gewoon op Wikipedia vinden, sommige mensen zijn te achterlijk en houden het liever bij hun vooroordelen. Zelfde verhaal gaat ook op voor vrouwenbesnijdenis, zoveel mensen denken nog steeds dat het islam-gerelateerd is.Op woensdag 25 november 2009 13:01 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Eerwraak is iets dat afstamt uit een tijdperk reeds voor de Islam. Dat bepaalde moslims deze tafarelen nooit hebben opgegeven, ondanks het feit dat het zwaar afgekeurd wordt (hoe vaak moet ik dit nog herhalen?), betekent niet dat de Islam hier verantwoordelijk voor is. Overigens komt eerwraak net zo goed voor onder de Christelijke Arabieren, Koerdische Yezidis (zie film hierboven) en Hindoes.
quote:Je hebt gelijk.Op woensdag 25 november 2009 13:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit soort informatie kan je ook gewoon op Wikipedia vinden, sommige mensen zijn te achterlijk en houden het liever bij hun vooroordelen. Zelfde verhaal gaat ook op voor vrouwenbesnijdenis, zoveel mensen denken nog steeds dat het islam-gerelateerd is.
Hoe kan het toch zo zijn dat er keer op keer mensen komen roepen 'HEEFT NIKS MET DE ISLAM TE MAKEN' ...
Als jij vanaf kinds af aan te horen krijgt, dat vrouwen minderwaardige wezens zijn (JA DAT STAAT IN DE KORAN) - http://www.thereligionofpeace.com/ (lees ALLE artikelen op de site, allemaal volledig gebacked door letterlijke quotes uit de Koran. Mijn Turkse vriendin heeft ook de Turkse Koran er bij gepakt en niks op die website is gelogen, uit zijn verband gerukt, of wat dan ook.
Enfin, als iemand vanaf kinds af aan te horen / lezen krijgt dat vrouwen en ongelovigen minderwaardig zijn (en zo zien ze er ook uit in hun burka), minder rechten hebben en inferieur zijn dan kom je 10000 keer makkelijker tot een reactie als deze (zuur gooien) dan wanneer je hoort dat iedereen gelijkwaardig is.
Tel daar bij op dat het in Moslim landen ook altijd zo is dat er onder de mannen een gruwelijk eer / macho-gehalte te vinden is (liggen dezelfde redenen aan grondslag) dan moet zo'n stoere vent zich natuurlijk bewijzen als het zielige vrouwtje niet met hem wil trouwen! HA KIJK! JIJ NIE TMET MIJ TROUWEN INFERIEUR DOM WEZEN?? ZAL IK JOU UNS EFFE VERMINKEN! KIJK VRIENDEN! MET MIJ WORDT NIET GEFUCKD!
Tja dit komt gewoon echt door de opvoeding + omgeving die 100% geïnspireerd is door de islam.
Je kunt dan ook niet zeggen 'het is niet de islam, maar gewoon de cultuur'.... Tja als je het verband niet wil zien tussen die 2, dan begrijp je niks van de wereld.
Tijd om wakker te worden en de waarheid te gaan verkondigen dacht ik zo.
quote:Mooi dit
Wanneer leren mensen nou toch eens een keer fatsoenlijke verbanden te trekken.
Hoe kan het toch zo zijn dat er keer op keer mensen komen roepen 'HEEFT NIKS MET DE ISLAM TE MAKEN' ...
Als jij vanaf kinds af aan te horen krijgt, dat vrouwen minderwaardige wezens zijn (JA DAT STAAT IN DE KORAN) - http://www.thereligionofpeace.com/ (lees ALLE artikelen op de site, allemaal volledig gebacked door letterlijke quotes uit de Koran. Mijn Turkse vriendin heeft ook de Turkse Koran er bij gepakt en niks op die website is gelogen, uit zijn verband gerukt, of wat dan ook.
Enfin, als iemand vanaf kinds af aan te horen / lezen krijgt dat vrouwen en ongelovigen minderwaardig zijn (en zo zien ze er ook uit in hun burka), minder rechten hebben en inferieur zijn dan kom je 10000 keer makkelijker tot een reactie als deze (zuur gooien) dan wanneer je hoort dat iedereen gelijkwaardig is.
Tel daar bij op dat het in Moslim landen ook altijd zo is dat er onder de mannen een gruwelijk eer / macho-gehalte te vinden is (liggen dezelfde redenen aan grondslag) dan moet zo'n stoere vent zich natuurlijk bewijzen als het zielige vrouwtje niet met hem wil trouwen! HA KIJK! JIJ NIE TMET MIJ TROUWEN INFERIEUR DOM WEZEN?? ZAL IK JOU UNS EFFE VERMINKEN! KIJK VRIENDEN! MET MIJ WORDT NIET GEFUCKD!
Tja dit komt gewoon echt door de opvoeding + omgeving die 100% geïnspireerd is door de islam.
Je kunt dan ook niet zeggen 'het is niet de islam, maar gewoon de cultuur'.... Tja als je het verband niet wil zien tussen die 2, dan begrijp je niks van de wereld.
Tijd om wakker te worden en de waarheid te gaan verkondigen dacht ik zo.
.quote:Op woensdag 25 november 2009 12:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik ruk niks uit z'n verband, dat doe jij al door te suggereren dat het alleen het nieuws haalt als er moslims bij betrokken zijn.
Iets wat hier dus niet het geval is.
Ja en dat bedoel ik dus, dat suggereer ik dus helemaal niet, lees eens man...
Ik zeg dat dit waarschijnlijk een moslim discussie wordt, waarna ik de opmerking maak dat dit soort dingen ook in niet moslimlanden voorkomt.
Snap je het nu? Dat mensen niet moeten kijken naar de religie, maar naar de personen?
quote:Het probleem met jouw 'verband' is dat je doet alsof de religie de hoofdoorzaak is van de actie, ipv de persoon. Die theorie blijft nergens als je beseft dat dit soort dingen in tal van landen voorkomen (wellicht in andere vorm, maar minstens zo erg) en dus niet religie afhankelijk zijn.Op woensdag 25 november 2009 13:25 schreef bitterzak het volgende:
Wanneer leren mensen nou toch eens een keer fatsoenlijke verbanden te trekken.
Hoe kan het toch zo zijn dat er keer op keer mensen komen roepen 'HEEFT NIKS MET DE ISLAM TE MAKEN' ...
Als jij vanaf kinds af aan te horen krijgt, dat vrouwen minderwaardige wezens zijn (JA DAT STAAT IN DE KORAN) - http://www.thereligionofpeace.com/ (lees ALLE artikelen op de site, allemaal volledig gebacked door letterlijke quotes uit de Koran. Mijn Turkse vriendin heeft ook de Turkse Koran er bij gepakt en niks op die website is gelogen, uit zijn verband gerukt, of wat dan ook.
Enfin, als iemand vanaf kinds af aan te horen / lezen krijgt dat vrouwen en ongelovigen minderwaardig zijn (en zo zien ze er ook uit in hun burka), minder rechten hebben en inferieur zijn dan kom je 10000 keer makkelijker tot een reactie als deze (zuur gooien) dan wanneer je hoort dat iedereen gelijkwaardig is.
Tel daar bij op dat het in Moslim landen ook altijd zo is dat er onder de mannen een gruwelijk eer / macho-gehalte te vinden is (liggen dezelfde redenen aan grondslag) dan moet zo'n stoere vent zich natuurlijk bewijzen als het zielige vrouwtje niet met hem wil trouwen!
quote:Vind je het te confronterend? Past het niet in je wereldbeeld dat eerwraak niets met de islam te maken heeft? Je negeert de feiten hier. Eerwraak is verboden in de islam en bestond al lang voordat de islam zijn intrede deed.Op woensdag 25 november 2009 13:25 schreef bitterzak het volgende:
Wanneer leren mensen nou toch eens een keer fatsoenlijke verbanden te trekken.
Hoe kan het toch zo zijn dat er keer op keer mensen komen roepen 'HEEFT NIKS MET DE ISLAM TE MAKEN' ...
quote:Bullcrap. Ja, jouw "Turkse imaginary vriendin" zal het wel weten. Kom nou eens met feiten. Laat even zien waar in de Koran staat dat je een vrouw mag verminken als ze niet met jou wil trouwen. Je zal falen. Je verzint dingen omdat de werkelijkheid niet aansluit bij jouw zieke geest.Als jij vanaf kinds af aan te horen krijgt, dat vrouwen minderwaardige wezens zijn (JA DAT STAAT IN DE KORAN) - http://www.thereligionofpeace.com/ (lees ALLE artikelen op de site, allemaal volledig gebacked door letterlijke quotes uit de Koran. Mijn Turkse vriendin heeft ook de Turkse Koran er bij gepakt en niks op die website is gelogen, uit zijn verband gerukt, of wat dan ook.
quote:Doe dat dan en verkondig geen leugens.Tijd om wakker te worden en de waarheid te gaan verkondigen dacht ik zo.
quote:Die bullshit past wel in jouw straatje idd. De werkelijkheid niet:
quote:Voor de jaartelling, weet je wat dat betekent?Gewoonterechtelijke eigenrichting (bloedwraak en eerwraak) in de genoemde regio is al een eeuwenoud fenomeen en kwam al lang voor de jaartelling voor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak
quote:Ja het komt ook voor in niet-moslim landen.Op woensdag 25 november 2009 13:49 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Ja en dat bedoel ik dus, dat suggereer ik dus helemaal niet, lees eens man...
Ik zeg dat dit waarschijnlijk een moslim discussie wordt, waarna ik de opmerking maak dat dit soort dingen ook in niet moslimlanden voorkomt.
Snap je het nu? Dat mensen niet moeten kijken naar de religie, maar naar de personen?
Zoals Nederland.
Maar niet onder Nederlanders.
Trouwens nog een interessant stukje gevonden over de steniging van een yezidid meisje:
De Yezidi is een mystieke sekte met een enorme mate van geheimzinnigheid. Men claimt zelf een soort oerreligie aan te hangen, maar feitelijk liep haar ontstaan parallel aan de oprichting van de islam. Mogelijk is het ooit als tegenhanger bedoeld van de islam. Er bestaat ook een ongekende vijandigheid tussen de Yezidi en moslims. Het initiatief daartoe komt voornamelijk van moslimzijde. Men ziet de Yezidi als “duivelsaanbidders”.
U kunt zelfs in het filmpje meermaals “Allah Akbar” horen. Het duidelijkst rondom 2 minuten en 50 seconden. Hoe dan ook, we kunnen gerust stellen dat het Midden Oosten an sich een walgelijk aantal vormen van barbarisme kent. En, net als de moslims, slepen ook de Yezidi dit barbarisme mee Europa in. Europa is inmiddels flink wat Yezidi “rijk”. Of we er blij mee moeten zijn… dat is weer een hele andere vraag.
quote:Op woensdag 25 november 2009 12:41 schreef ehqo. het volgende:
[ afbeelding ]
Wereldrecord sip kijken.
quote:Nee, dan heet het geen eerwraak meer, maar moord in de relationele sfeer. Te achterlijk voor woorden sommige mensen.Op woensdag 25 november 2009 14:00 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Ja het komt ook voor in niet-moslim landen.
Zoals Nederland.
Maar niet onder Nederlanders.
quote:Het probleem is dat in veel landen religie gelijk is aan cultuur. Sommige religies hebben namelijk een totalitair karakter. Heb ik horen zeggen...ergens...door een anonieme onderduikerOp woensdag 25 november 2009 13:57 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Het probleem met jouw 'verband' is dat je doet alsof de religie de hoofdoorzaak is van de actie, ipv de persoon. Die theorie blijft nergens als je beseft dat dit soort dingen in tal van landen voorkomen (wellicht in andere vorm, maar minstens zo erg) en dus niet religie afhankelijk zijn.
quote:Een anonieme onderduiker die wordt vervolgd voor haatzaaien en wiens opkomst en standpunten parallellen vertonen met de jaren dertig in Duitsland.Op woensdag 25 november 2009 14:02 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Het probleem is dat in veel landen religie gelijk is aan cultuur. Sommige religies hebben namelijk een totalitair karakter. Heb ik horen zeggen...ergens...door een anonieme onderduiker
quote:Oja welke paralellen kan jij ontdekken met Duitsland?Op woensdag 25 november 2009 14:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een anonieme onderduiker die wordt vervolgd voor haatzaaien en wiens opkomst en standpunten parallellen vertonen met de jaren dertig in Duitsland.
Leg het maar uit. Ik zie het niet - en ik ben een historicus.
Typisch dat bij elk verhaal over moslim terreur een of andere linkse mileu knuffel hippie over Wilders begint
quote:Als bepaalde zaken zoals vrouwenonderdrukking, eerwraak, zuurgooien, verkrachting, economische stagnatie / achteruitgang in bepaalde gebieden 10000000000000000000 keer meer / erger voorkomt dan in andere gebieden en in die gebieden wordt 'toevallig' nogal flink gehangen aan een boek waarin er flink op gehamerd wordt dat mensen ONGELIJK zijn (blabla zie mijn post hierboven), dan mag je toch wel een keer conclusies trekken of niet?Op woensdag 25 november 2009 13:49 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Ja en dat bedoel ik dus, dat suggereer ik dus helemaal niet, lees eens man...
Ik zeg dat dit waarschijnlijk een moslim discussie wordt, waarna ik de opmerking maak dat dit soort dingen ook in niet moslimlanden voorkomt.
Snap je het nu? Dat mensen niet moeten kijken naar de religie, maar naar de personen?
Mensen zijn kneedbaar, VOORAL als je ze kneedt vanaf kinds af aan.
'PAPA waarom hebben vrouwen zo'n rare kleren aan?'
'Dat moet van Allah zoon, want vrouwen zijn minderwaardig'
(op de achtergrond hoor je de moskee loeien 'allaaaaaaaaah akhbar')
'Papa waarom mag mama geen autorijden (saudi-arabie)'?
'Omdat vrouwen minderwaardig zijn zoon'
'Papa waarom wordt die mevrouw gestenigd?'
'Omdat ze verkracht is, maar er waren geen 4 mannelijke getuigen om het te bewijzen en is het dus niet waar. Dan krijgt ze de doodstraf zoon'
'Papa waarom heb jij 4 vrouwen en behandel je ze altijd zo onvriendelijk?'
'Omdat wij mannen dat mogen van allah zoon'
'Papa waarom moeten wij 5 keer per dag op de knieen?'
'Om allah te eren zoon. Je moet hem dankbaar zijn voor alles wat hij heeft gemaakt en heeft gezegd. Allah's wil is wet zoon'
'Papa waarom blaast die meneer zichzelf en 5 anderen op?'
'Omdat dat ongelovigen zijn zoon. Die zijn minder waard dan varkens en je kun rustig opblazen als je wilt. Sterker nog, als je 72 maagden wilt na je dood is dat aan te raden'
Papa... etc etc etc etc etc
Natuurlijk heeft zo'n islamtische omgeving, al dan niet met zo'n papa, een ENORME invloed op je denkbeelden. En dan is het lang niet overal zo extreem natuurlijk, maar elke invloed is er een.
Weet je nog dat jouw moeder het ook niet fijn vond als je omging met die grote jongen met lang haar die erom bekend stond om ooit 'stickies' te roken? Want vroeg of laat wou jij er dan ook 1.
Naja vul het zelf maar in. Ik kan me niet voorstellen dat mensen deze dingen zelf niet kunnen berederen. Dan ben je volgens mij echt een egocentrisch persoon en kun je alles alleen maar zien vanuit Nederland. Want hier hebben we het toch goed?? Tja die paar marrokaantjes hier die mensen beroven, dat valt allemaal wel mee toch?
In Saudi Arabie wonen 14 miljoen vrouwen die niet eens mogen autorijden mensen... Waarom? Omdat ooit iemand eens een boekje heeft geschreven zo'n 1400 jaar geleden... Hoe kun je daar NIET iets aan willen doen?
http://www.thereligionofpeace.com/
ALLE feiten, quotes, artikelen vind je daar. Het kost je een aantal uren leeswerk maar dan zullen je ogen wel een stukje opener staan.
quote:Dan moet je eens objectief leren kijken naar de feiten, ik geloof er geen reet van dat jij een historicus bent als je de parallellen niet ziet. Hint: een zondebok maken van een specifieke bevolkingsgroep en bijna alle maatschappelijke problemen daar aan linken. En dan heb ik het niet eens gehad over standpunten als het ontnemen van grondrechten en massale deportatie.Op woensdag 25 november 2009 14:17 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Oja welke paralellen kan jij ontdekken met Duitsland?
Leg het maar uit. Ik zie het niet - en ik ben een historicus.
quote:Historicus? Interessant, gezien je religieuze achtergrond. Waar begint volgens jou dan de geschiedenis van de mensheid? En van deze aardbol?Op woensdag 25 november 2009 14:17 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Oja welke paralellen kan jij ontdekken met Duitsland?
Leg het maar uit. Ik zie het niet - en ik ben een historicus.
Typisch dat bij elk verhaal over moslim terreur een of andere linkse mileu knuffel hippie over Wilders begint
quote:Het heeft bij jou niet geholpen. Het enige wat jij doet is onzin verkondigen en verbanden trekken die niet bestaan. Je neemt hierbij alleen maar voorbeelden die jou goed uitkomen en negeert de rest. Neem nou het voorbeeld van vrouwen en autorijden, in Turkije of Marokko rijden vrouwen gewoon auto, maar die voorbeelden komen jou niet uit.Op woensdag 25 november 2009 14:19 schreef bitterzak het volgende:
ALLE feiten, quotes, artikelen vind je daar. Het kost je een aantal uren leeswerk maar dan zullen je ogen wel een stukje opener staan.
quote:Dat staat er inderdaad niet. Wat er wel staat is dat vrouwen minder waarde hebben, ingepakt moeten worden, 4 mannelijke getuigen nodig heeft als ze verkracht is, dat 1 man in de rechtzaal dezelfde 'waarde' heeft als 2 vrouwen, dat je van je vrouw mag scheiden als je haar beu bent en dat zij dat recht niet zo maar heeft, etc etc. Ik heb een link gegeven naar een website die de moeite al heeft gedaan om alle citaten uit de koran & hadith erbij te zoeken dus daar ga ik verder niet op in.Op woensdag 25 november 2009 13:59 schreef Meh7 het volgende:
Bullcrap. Ja, jouw "Turkse imaginary vriendin" zal het wel weten. Kom nou eens met feiten. Laat even zien waar in de Koran staat dat je een vrouw mag verminken als ze niet met jou wil trouwen. Je zal falen. Je verzint dingen omdat de werkelijkheid niet aansluit bij jouw zieke geest.
[..]
En dan komen we inderdaad bij jouw punt uit, dat het de inviduelen zijn die het uiteindelijk doen.
Klopt.
Maar met zo'n opvoeding, omgeving en invloeden komen individuelen dus veel eerder tot dit soort acties. Dat is toch zo klaar als een klontje?
Waarom staan wij nu geen joden te vergassen en deden duitsers dat nog geen 70 jaar geleden wel? Of had Hitler, anti-semitische leer, de omgeving enzo daar geen invloed op?
Dat waren ook allemaal 'individuelen' die maar al te graag meewerkten aan zoiets extreems.
Misschien een slecht voorbeeld, maar het was het eerste waar ik op kwam. Ik bedoel daar alleen mee te zeggen dat individuele mensen wel delijk HEEL HARD beïnvloed worden door wat er om hem heen geroepen, gezegd wordt en gezien kan worden.
quote:je hebt het over de Islam, een re-li-gie en dan "de waarheid"in 1 zin
[..]
Die bullshit past wel in jouw straatje idd. De werkelijkheid niet:
[..]
Voor de jaartelling, weet je wat dat betekent?
.quote:Niet zo generaliseren.Op woensdag 25 november 2009 14:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het heeft bij jou niet geholpen. Het enige wat jij doet is onzin verkondigen en verbanden trekken die niet bestaan. Je neemt hierbij alleen maar voorbeelden die jou goed uitkomen en negeert de rest. Neem nou het voorbeeld van vrouwen en autorijden, in Turkije of Marokko rijden vrouwen gewoon auto, maar die voorbeelden komen jou niet uit.
Sommige vrouwen mogen auto rijden in die landen, die niet geheel toevallig grenzen aan verlichte Europese landen.
Sommige vrouwen moeten in boerka lopen. Sommige komen nooit hun huis uit.
Toeval? Hoeveel Christenen komen nooit hun huis uit? Toeval?
Jij bent een goedprater en mooimaker die de wandaden en misdaden tegen de menselijkheid begaan door sommige extremisten goed praat omdat je de koran zon leuk boekje vind- achterlijk, keur dat gedoe gewoon af
quote:Nee he. Dat staat er niet. Vind je dat niet jammer? Nu moet je allerlei omwegen maken en verbanden verzinnen om je punt te maken. In principe kan je meteen je hele theorie naar de prullenbak verwijzen.
quote:Wat er op die site staat is natuurlijk de waarheid? Jij zal blij zijn met die site, omdat die site jouw vooroordelen bevestigd. Je doet geen moeite om de waarheid te achterhalen.Ik heb een link gegeven naar een website die de moeite al heeft gedaan om alle citaten uit de koran & hadith erbij te zoeken dus daar ga ik verder niet op in.
quote:Nee dat is niet "klaar als een klontje", aangezien het overal ter wereld gebeurt. Nog geen week geleden nog in Urk, NEDERLAND. Had het daar ook te maken met de islam?Klopt.
Maar met zo'n opvoeding, omgeving en invloeden komen individuelen dus veel eerder tot dit soort acties. Dat is toch zo klaar als een klontje?
quote:Wie weet, het meisje heeft een Marokkaans vriendje
Nee dat is niet "klaar als een klontje", aangezien het overal ter wereld gebeurt. Nog geen week geleden nog in Urk, NEDERLAND. Had het daar ook te maken met de islam?
.quote:Je mist het punt, "slimmerd", eerwraak bestond al voor de jaartelling. Hoe ga je dat in verband brengen met de islam? Je bent een dikke faler, verblind door haat.Op woensdag 25 november 2009 14:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
je hebt het over de Islam, een re-li-gie en dan "de waarheid"in 1 zin
quote:Je doet je tag eer aan.Op woensdag 25 november 2009 14:31 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wie weet, het meisje heeft een Marokkaans vriendje
quote:We praten inderdaad over voorbeelden. Natuurlijk geef ik dan de meest extreme voorbeelden. Dat maakt de zaak toch duidelijk?Op woensdag 25 november 2009 14:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het heeft bij jou niet geholpen. Het enige wat jij doet is onzin verkondigen en verbanden trekken die niet bestaan. Je neemt hierbij alleen maar voorbeelden die jou goed uitkomen en negeert de rest. Neem nou het voorbeeld van vrouwen en autorijden, in Turkije of Marokko rijden vrouwen gewoon auto, maar die voorbeelden komen jou niet uit.
De situatie in Saudi is inderdaad veel erger dan die in Marokko of Egypte. Maar ook daar gebeuren er dus in mindere mate dingen, vooral onder het 'volk'. Niet dus dat de regering daar officiele regels heeft ingesteld zoals 'vrouwen mogen geen autorijden' maar nog steeds komen daar veel zaken voor die ik al eerder heb genoemd. Meer dan in niet-islamitische landen.
Luister begrijp me nou niet verkeerd. Ik heb een jaar in Turkije gewoond. De meeste mensen zijn gewoon 'normale' vriendelijke mensen die heus wel het verschil weten tussen goed en kwaad. Maar de invloed van het boekje is daar wel heel duidelijk aanwezig.
Zo is het heel normaal voor de 'vriendelijke man' om elke avond naar een mannencafe te gaan om daar te gaan kaarten en vrouw alleen thuis achter te laten.
Heel miniem schadelijke voorbeeldjes van de normale burger in Turkije. Maar dan heb ik het wel over zeer gematigde moslims. In andere gebieden lopen namelijk wel alle vrouwen met een zwarte burqa over straat met 45 graden en zijn er dagelijks 10 verkrachtingen in het nieuws.
Maar nogmaals, als ik een voorbeeld geef om een betoog duidelijk te maken, dan ga ik natuurlijk in op de meest extreme situaties.
Ten eerste moeten die als eerste worden aangepakt en ten tweede discussieert dat makkelijker.
Heeft niks te maken met 'dat het mij niet goed uitkomt'.
Het komt die 14 miljoen vrouwen inderdaad niet goed uit. Over egocentrisch gesproken.
quote:Jij en je vriendje zijn daarmee bezig. Jullie zoeken bepaalde informatie op die bij jullie vooroordelen past, en negeren de rest. Daarom hebben jullie soort mensen het altijd moeilijk als ze met feiten geconfronteerd worden, dan slaan jullie dicht.
Ik snap nu wel waarom al die vrouwtjes zon sluier dragen.
quote:Is het niet de islam die de arabische stammen cultuur ge-exporteerd heeft over een hele grote regio? En is eerwraak niet bij uitstek een cultuur verschijnsel gerelateerd aan nomadische woestijn en steppe bewoners?Op woensdag 25 november 2009 14:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je mist het punt, "slimmerd", eerwraak bestond al voor de jaartelling. Hoe ga je dat in verband brengen met de islam? Je bent een dikke faler, verblind door haat.
En waarom breng je het excuus dat eerwraak al bestond voor de jaartelling? gladiatoren bestonden ook, moeten we dan maar boze extremisten voor de leeuwen gaan gooien nu?
Onnozele argumenten bied je mij, en dan ga je nog andere posters beledigen ook
quote:Als de heren van geenstijl meelezen, unban me evenOp woensdag 25 november 2009 14:34 schreef Fransie het volgende:
GeenStijl maakt er geheel toevallig, nu ook melding van: http://www.geenstijl.nl/m(...)rouwen_toch_met.html
quote:Nee, dat maakt de zaak niet duidelijk. Je geeft namelijk niet aan dat het extreme voorbeelden zijn, daarmee wek je de suggestie op dat het op die manier "normaal" is binnen de islam. Dat maakt het echter wel makkelijk om jouw verhaal onderuit te halen.Op woensdag 25 november 2009 14:33 schreef bitterzak het volgende:
[..]
We praten inderdaad over voorbeelden. Natuurlijk geef ik dan de meest extreme voorbeelden. Dat maakt de zaak toch duidelijk?
Dit heeft wel te maken met de stammencultuur.
Mensen die het maar gooien op de islam zijn zo achterlijk jong.
quote:Ah, geenstijl, de site die Wilders altijd in een goed daglicht zet, het kindje van de Telegraaf, de krant van de Wilders-fanboy.Op woensdag 25 november 2009 14:34 schreef Fransie het volgende:
GeenStijl maakt er geheel toevallig, nu ook melding van: http://www.geenstijl.nl/m(...)rouwen_toch_met.html
quote:Het kan niet vaak genoeg gezegd worden.Op woensdag 25 november 2009 14:37 schreef vijfhonderd het volgende:
Dit heeft niks te maken met de Koran, en dus niks met de islam.
Dit heeft wel te maken met de stammencultuur.
Mensen die het maar gooien op de islam zijn zo achterlijk jong.
quote:Ik ga niet mee met deze stelling van jou, maar jij bent er dus inmiddels van overtuigd dat eerwraak niets met de islam te maken heeft?Op woensdag 25 november 2009 14:35 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Is het niet de islam die de arabische stammen cultuur ge-exporteerd heeft over een hele grote regio?
quote:Nee. Het heeft te maken met de aard van de mens. Hebberigheid, jaloezie, eergevoel.En is eerwraak niet bij uitstek een cultuur verschijnsel gerelateerd aan nomadische woestijn en steppe bewoners?
quote:Dat is geen excuus, maar het ultieme bewijs dat eerwraak niet voortvloeit uit de islam.En waarom breng je het excuus dat eerwraak al bestond voor de jaartelling?
quote:en dan ga je nog andere posters beledigen ook
Je beledigt jezelf met je bekrompen gedachten.
quote:Ja als je het vaak genoeg zegt is het waar.Op woensdag 25 november 2009 14:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden.
De normale mensen weten echter wel beter. Het is altijd hetzelfde gedonder.
quote:Huh? Waar heb ik gezegd dat er in de Koran staat dat eerwraak een goede zaak is?Op woensdag 25 november 2009 14:30 schreef Meh7 het volgende:
Nee he. Dat staat er niet. Vind je dat niet jammer? Nu moet je allerlei omwegen maken en verbanden verzinnen om je punt te maken. In principe kan je meteen je hele theorie naar de prullenbak verwijzen.
Ik zei dat er in de Koran veel staat over dat vrouwen minderwaardig zijn.
Ik zeg dus dat vrouwenmishandeling en het gebrek aan rechten van vrouwen een RESULTAAT is van het maar vaak genoeg horen + zien dat vrouwen minderwaardig zijn.
Als je niet precies leest wat ik zeg heeft dit ook geen zin.
Wat er op die site staat is natuurlijk de waarheid? Jij zal blij zijn met die site, omdat die site jouw vooroordelen bevestigd. Je doet geen moeite om de waarheid te achterhalen.
Wat is er fout aan die site? Ik heb met mijn vriendin een stuk of 10 citaten van die website inderdaad nagezocht of die ook in de Turkse Koran staan. Alle 10 waren ze letterlijk vertaald, niks meer niks minder.
Tja, moet ik ze dan alle 250 na gaan kijken? Of is deze 100% accuratie al voldoende om te concluderen dat ze niet liegen op de website van The religion of peace.
Daarbij heb ik een jaar in Turkije gewoond en met heel veel mensen gepraat over de Islam.
En waarom zou ik inderdaad nu hier de moeite doen om alle citaten er neer te zetten als het al eerder en veel beter is gedaan door anderen?
Download de koran anders even in een PDF bestandje en zie het zelf.
Nee dat is niet "klaar als een klontje", aangezien het overal ter wereld gebeurt. Nog geen week geleden nog in Urk, NEDERLAND. Had het daar ook te maken met de islam?
Ja luister als we nu alle voorbeelden van geweld aangrijpen in de wereld om de Islam te verdedigen dan gaat dit natuurlijk nergens meer over. Zie je niet het verschil tussen wat wij verkondinge? Jij geeft een voorbeeldje uit Urk.
Ik geef voorbeelden over MILJOENEN mensen in verscheidene moslim landene n de relatie tussen cultuur, opvoeding, omgeveging en geweld + onderdrukking op GROTE schaal.
Voor elke Nederlandse vrouw die wordt geslagen zijn er 1000 moslima's.
quote:Het zijn de feiten. Eerwraak komt vaker voor in stamculturen, feit.Op woensdag 25 november 2009 14:42 schreef WAARHEID het volgende:
[..]
Ja als je het vaak genoeg zegt is het waar.
De normale mensen weten echter wel beter. Het is altijd hetzelfde gedonder.
quote:Houd nou eens op met je eerwraak. Dat is een veel te vaag woord.Op woensdag 25 november 2009 14:43 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het zijn de feiten. Eerwraak komt vaker voor in stamculturen, feit.
De meeste vrouwen in de OP zijn verminkt door gastjes die een 14-jarig vrouwtje ten huwelijk vroegen, wat zij afwees waarna zij zo boos + in hun eer gekrenkt werden (voor lul staan) dat ze een pot zuur gingen halen (of al bij hadden) en het vrouwtje eens even een lesje leerden.
Zoiets kun je alleen doen, als je vrouwen sowieso al ziet als minderwaardige schepsels. Alsof je een niet-luisterende hond een tik geeft.
Andersom gebeurt het ook niet. En laat er nou net in de koran staan dat vrouwen minder rechten hebben, zichzelf moeten bedekken, niet alleen over straat mogen zonder een doel, etc etc.
Hey wat toevallig dat mensen dat op vrouwen neerkijken!?
quote:Dat is onzin:Op woensdag 25 november 2009 14:42 schreef bitterzak het volgende:
Huh? Waar heb ik gezegd dat er in de Koran staat dat eerwraak een goede zaak is?
Ik zei dat er in de Koran veel staat over dat vrouwen minderwaardig zijn.
quote:Het gaat namelijk niet om het losse citaat, maar om de uitleg die erbij staat. Jij zoekt naar een site waarin jouw vooroordeel bevestigd wordt dat vrouwen minderwaardig zijn. Jij zal dus nooit de bovenstaande verklaring vinden. Jij zal alleen maar interpretaties vinden waarin jouw vooroordeel bevestigd wordt.(4)The woman's testimony. is equal only to half of the man's testimony: This is a gross mis-representation. The woman testimony is equal to the man's testimony except in one case only, the financial transactions. This is according to 2:282;
[ 2:282] O you who believe, when you transact a loan for any period, you shall write it down. An impartial scribe shall do the writing. ........ Two men shall serve as witnesses; if not two men, then a man and two women whose testimony is acceptable to all. Thus, if one woman becomes biased, the other will remind her. It is the obligation of the witnesses to testify when called upon to do so. ......
Financial transactions are the ONLY situations where two women may substitute for one man as witness. This is to guard against the real possibility that one witness may marry the other witness, and thus cause her to be biased. It is a recognized fact that women are more emotionally vulnerable than men. If the woman as a witness was worth half that of a man, the verse would have stated so clearly. But obviously that is not the case. Women's testimony in all other matters are equal to that of a man or even supersedes his testimony as in the case of a wife testifying against her accusation of adultery, 24:6-10. See also, 65:2, 5:106 and 4:6
quote:Er zijn dan ook 1,5 miljard moslims op deze wereld en maar 16 miljoen Nederlanders. Aangezien de groep zo groot is, is elke minderheid binnen de grote groep ook een grote groep. Zo zullen veel mensen denken dat de meeste moslims Arabieren zijn, terwijl Arabieren maar een derde uitmaken van de totale moslimpopulatie.Ja luister als we nu alle voorbeelden van geweld aangrijpen in de wereld om de Islam te verdedigen dan gaat dit natuurlijk nergens meer over. Zie je niet het verschil tussen wat wij verkondinge? Jij geeft een voorbeeldje uit Urk.
Ik geef voorbeelden over MILJOENEN mensen in verscheidene moslim landene n de relatie tussen cultuur, opvoeding, omgeveging en geweld + onderdrukking op GROTE schaal.
Voor elke Nederlandse vrouw die wordt geslagen zijn er 1000 moslima's.
quote:Mannen die flippen nadat ze worden afgewezen. Wat "islamitisch" zeg. Het bovenstaande scenario is verboden binnen de islam, je kan niet iemand verminken omdat je wordt afgewezen.Op woensdag 25 november 2009 14:48 schreef bitterzak het volgende:
Houd nou eens op met je eerwraak. Dat is een veel te vaag woord.
De meeste vrouwen in de OP zijn verminkt door gastjes die een 14-jarig vrouwtje ten huwelijk vroegen, wat zij afwees waarna zij zo boos + in hun eer gekrenkt werden (voor lul staan) dat ze een pot zuur gingen halen (of al bij hadden) en het vrouwtje eens even een lesje leerden.
quote:Jij je tig notes voor trollen ook
. Je hapt altijd zo lief
.quote:Je kan joden ook niet zomaar vergassen omdat ze toevallig joods zijn.Op woensdag 25 november 2009 14:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Mannen die flippen nadat ze worden afgewezen. Wat "islamitisch" zeg. Het bovenstaande scenario is verboden binnen de islam, je kan niet iemand verminken omdat je wordt afgewezen.
Het gaat om hoe je tegen bepaalde groepen mensen aankijkt.
Ongelovigen + vrouwen zijn minderwaardig.
Als je dat in je achterhoofd hebt zitten en tel daarbij peer pressure op, dan is het toch logisch dat de wat 'simpelere' kerels daar zo kunnen reageren?
quote:Wat grappig dat je joden als voorbeeld noemt. Joden die naar islamitische landen vluchtten omdat ze verdreven werden uit christelijke landen, zowel tijdens de spaanse inquisitie als tijdens de holocaust. Moet ik naar wikipedia linken of kan je dat ook zelf vinden?Op woensdag 25 november 2009 14:55 schreef bitterzak het volgende:
[..]
Je kan joden ook niet zomaar vergassen omdat ze toevallig joods zijn.
Het gaat om hoe je tegen bepaalde groepen mensen aankijkt.
Ongelovigen + vrouwen zijn minderwaardig.
Als je dat in je achterhoofd hebt zitten en tel daarbij peer pressure op, dan is het toch logisch dat de wat 'simpelere' kerels daar zo kunnen reageren?
Waar sta je dan met je zogenaamde argument "ongelovigen + vrouwen zijn minderwaardig". Er klopt niets van wat je zegt.
quote:Als dat hele geneuzel van uithuwelijken geen deel was van de moslim cultuur, gebeurde er zulke dingen niet met deze redenen.Op woensdag 25 november 2009 09:49 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Als je even wat beter leest zul je zien dat de meesten dus níet werden uitgehuwelijkt, sterker nog, ze wezen een man af. Die kon dat vervolgens niet hebben. Is niet hetzelfde.
Ik heb het wel degelijk goed gelezen, vandaar ook mijn reactie.
quote:Wat de neuk heeft dat nou weer met dit te maken?Op woensdag 25 november 2009 12:49 schreef Mork_Van_Ork het volgende:
[..]
Ja, en blijkbaar zijn er priesters die kinderen hebben misbruikt, dus katholieken zijn pedofielen. Toch?
Ik reageer op de foto's, de achterliggende reden waarom dit is gebeurd, en jij komt met een verhaal over katholieken?
[ Bericht 36% gewijzigd door LePoo op 25-11-2009 15:03:49 ]
quote:Hoewel ik mijn twijfels zet of dat stukje over de rechtzaak alleen over financiele zaken gaat, dan nog staat er dat in dat geval vrouwen dus minder te zeggen hebben dan mannen. Dus het is gewoon waar.Op woensdag 25 november 2009 14:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat is onzin:
[..]
Het gaat namelijk niet om het losse citaat, maar om de uitleg die erbij staat. Jij zoekt naar een site waarin jouw vooroordeel bevestigd wordt dat vrouwen minderwaardig zijn. Jij zal dus nooit de bovenstaande verklaring vinden. Jij zal alleen maar interpretaties vinden waarin jouw vooroordeel bevestigd wordt.
[..]
Er zijn dan ook 1,5 miljard moslims op deze wereld en maar 16 miljoen Nederlanders. Aangezien de groep zo groot is, is elke minderheid binnen de grote groep ook een grote groep. Zo zullen veel mensen denken dat de meeste moslims Arabieren zijn, terwijl Arabieren maar een derde uitmaken van de totale moslimpopulatie.
Bij de verkrachting moeten er mannelijke getuigen aanwezig zijn om het te bevestigen, anders is het niet waar. Dat staat er ook in.
En mijn reactie over jouw voorbeeld in Nederland lijkt nu natuurlijk uit zijn verband gerukt. Ik wou daar mee aangeven dat zaken als onderdrukking, verkrachting, zuur gooien, vrouwenmishandeling (thuis), burqa's met 40 graden, allemaal structureel meer voorkomen in landen waar een boek als leidraad voor het leven wordt genomen waaruit blijkt dat vrouwen minder waard zijn dan een man.
Losse gekken heb je inderdaad overal, ook in Nederland. Ook in Islamitische landen. Maar wanneer we gewoon feiten zien dat die zaken daar veel meer voorkomen, dan kan dat 2 dingen betekenen:
-Of er zijn daar veel meer gekken (lijkt me sterk)
-Of de 'gewone' mens is daar eerder in staat tot gekke acties.
In geval 2, ligt daar altijd iets aan ten grondslag. En ik zie wel degelijk een verband tussen misdaden tegen vrouwen en ongelovigen en een boek, omgeving, opvoeding die spreekt over minderwaardigheidv an vrouwen en ongelovigen.
quote:Op woensdag 25 november 2009 14:58 schreef LePoo het volgende:
[..]
Als dat hele geneuzel van uithuwelijken geen deel was van de moslim cultuur, gebeurde er zulke dingen niet met deze redenen.
Ik heb het wel degelijk goed gelezen, vandaar ook mijn reactie.
quote:http://www.trouw.nl/krant(...)is_tegen_islam_.html (eerste link op google)Vrouwen dwingen om tegen hun wil te trouwen, is in strijd met de islam. Dat heeft de hoogste religieuze autoriteit in Saoedi-Arabië, de groot-moefti Abdoel-Aziz al-Sjeik bepaald. Vaders die hun dochters aan iemand uithuwelijken die ze niet zien zitten, moeten gevangen worden gezet en pas weer vrijgelaten 'als ze van gedachte zijn veranderd'.
Straks komt er nog iemand melden dat steniging uit de islam is voortgekomen, ik ben diegene maar even voor:
quote:Torah
The Torah of the Jews, which is contained in the Old Testament of the Christian Bible and as such serves as a common religious reference, prescribes death by stoning for a long series of offenses, namely:
Touching Mount Sinai while God was giving Moses the Ten Commandments (Exodus 19:13)
An ox that gores someone to death should be stoned (Exodus 21:28)
Breaking the Shabbat (Numbers 15:32-36)
Giving one's "seed" (presumably one's offspring) "to Molech a form of human sacrifice" (Leviticus 20:2-5)
Having a "familiar spirit" (or being a necromancer) or being a "wizard" (Lev. 20:27)
Cursing God (Lev. 24:10-16)
Engaging in idolatry (Deuteronomy 17:2-7) or seducing others to do so (Deut. 13:7-12)
"Rebellion" against parents in a disgusting way (Deut. 21,21)
Sexual intercourse between a man and a woman engaged to another man (both should be stoned, Deut. 22:23-24)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning
quote:Je bevestigt mijn punt. Ik had al gezegd dat jij alleen naar een bevestiging van jouw eigen vooroordelen zoekt en dat maak jij nu waar. In dat citaat staat er letterlijk dat het gaat om een schuldovereenkomst in financiële zin. Jij interpreteert dat citaat in een hele andere, algemenere context. Jij pakt een klein deel van dat citaat en probeert daarmee vrouwenverminking in verband te brengen met de islam. Je bewijst mijn gelijk.Op woensdag 25 november 2009 15:01 schreef bitterzak het volgende:
[..]
Hoewel ik mijn twijfels zet of dat stukje over de rechtzaak alleen over financiele zaken gaat, dan nog staat er dat in dat geval vrouwen dus minder te zeggen hebben dan mannen. Dus het is gewoon waar.
Bij de verkrachting moeten er mannelijke getuigen aanwezig zijn om het te bevestigen, anders is het niet waar. Dat staat er ook in.
quote:Dat het verboden is in de islam, wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
quote:Jammer dat er niet naar het voorbeeld kan worden gekeken zoals ik het bedoelde.Op woensdag 25 november 2009 14:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wat grappig dat je joden als voorbeeld noemt. Joden die naar islamitische landen vluchtten omdat ze verdreven werden uit christelijke landen, zowel tijdens de spaanse inquisitie als tijdens de holocaust. Moet ik naar wikipedia linken of kan je dat ook zelf vinden?
Waar sta je dan met je zogenaamde argument "ongelovigen + vrouwen zijn minderwaardig". Er klopt niets van wat je zegt.
Het punt was namelijk dat 'gewone' mensen ineens massaal in staat waren om verschrikkelijke acties uit te halen.
Dat Duitsers dus niet gek zijn, maar toen gewoon beïnvloed werden door hun omgeving, regering, etc. Precies wat ook mijn punt is nu over moslimlanden.
En waarom het Christendom er nu weer moet worden bijgehaald, dat is jammer want zo was het punt helemaal niet bedoeld. Maar troost je dan met het feit dat ik ALLE religies verschrikkelijk vind. Het Christendom is net zo goed even nep en verschrikkelijk als de Islam. Zij het niet dat de invloed daarvan op regeringen minder is geworden en rechten van mensen in christelijke landen zo goed als gelijk zijn (geworden). Maar laten we het aub nu niet over het christendom hebben want dan hebben we dalijk een veel te brede discussie. Religie is gewoon ziekmakend en de Islam is op dit moment in de wereld het 'ergste' omdat het onverandelijk lijkt en niet moderner is geworden zoals andere religies zoals het scheiden van kerk en staat (behalve turkije wat sterk beïnvloed is door westerse landen).
quote:Uiteraard. Maar dat het in een bepaalde regio gebeurt wil niet zeggen dat het een effect van moslim-zijn of de islam is. Dat is mijn punt.Op woensdag 25 november 2009 15:06 schreef LePoo het volgende:
[..]
Dat het verboden is in de islam, wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
quote:Ik snap je punt.Op woensdag 25 november 2009 15:07 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dat het in een bepaalde regio gebeurt wil niet zeggen dat het een effect van moslim-zijn of de islam is. Dat is mijn punt.
Wellicht had ik het anders moeten formuleren ipv te zeggen dat het "deel is" van de moslim.
quote:Al zou het gaan om alleen financiele zaken. Waarom is een vrouw daar in dan minder waard? Als het daarin geldt, geldt het in meerdere zaken.Op woensdag 25 november 2009 15:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je bevestigt mijn punt. Ik had al gezegd dat jij alleen naar een bevestiging van jouw eigen vooroordelen zoekt en dat maak jij nu waar. In dat citaat staat er letterlijk dat het gaat om een schuldovereenkomst in financiële zin. Jij interpreteert dat citaat in een hele andere, algemenere context. Jij pakt een klein deel van dat citaat en probeert daarmee vrouwenverminking in verband te brengen met de islam. Je bewijst mijn gelijk.
En toen gaf ik als vb dat er ook zaken staan over de verkrachting + vreemdgaan. Had ze alleen niet zo achter elkaar moeten schrijven zoals het lijkt alsof ze met elkaar in verband stonden.
indrukwekkende foto's
quote:whut?!?
In India is dit toch ook dagelijkse kost, alsmede dat vrouwlief ook op de brandstapel gaat als manlief komt te overlijden... in elke cultuur komt eerwraak voor, ook in de westerse, alleen noemen we het hier anders
indrukwekkende foto's
quote:Je leest weer eens dingen die er niet staan en zoekt naar een bevestiging van jouw eigen standpunt. Er staat in dat stukje nou juist dat vrouwen niet minder waard zijn. Het gaat enkel om de getuigenis die eventueel beinvloed kan worden. Daar kan je helemaal niet uit halen dat vrouwen minder waard zijn.Op woensdag 25 november 2009 15:14 schreef bitterzak het volgende:
[..]
Al zou het gaan om alleen financiele zaken. Waarom is een vrouw daar in dan minder waard? Als het daarin geldt, geldt het in meerdere zaken.
En toen gaf ik als vb dat er ook zaken staan over de verkrachting + vreemdgaan. Had ze alleen niet zo achter elkaar moeten schrijven zoals het lijkt alsof ze met elkaar in verband stonden.
Daarnaast:
quote:Their Lord responds to them: 'I will not let the deeds of any doer among you go to waste, male or female - you are both the same in that respect... (Qur'an, 3:195)
quote:Daarom verhoorde hun heer hun bede: Ik zal de moeite van welke werker ook onder u, hetzij man of vrouw, niet verloren doen gaan, gij zijt elkander gelijk.
Krijgt dit citaat ook zoveel aandacht op de site die je hebt gelinkt? Vast niet. Het zal hun niet uitkomen, een citaat uit de Koran waarin de gelijkheid van man en vrouw wordt aangegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 25-11-2009 15:38:08 ]
quote:
quote:officieel verboden, dat welSati is een traditioneel gebruik in India waarbij de vrouw meeverbrand wordt op de brandstapel van haar echtgenoot, en wordt gezien als een teken van uiterste trouw.
quote:a la jeanne d'arc (levend) of vermoorden ze haar eerst?
quote:a la jeanne d'arc (levend)Op woensdag 25 november 2009 15:43 schreef Ladylike het volgende:
[..]
a la jeanne d'arc (levend) of vermoorden ze haar eerst?
[ Bericht 45% gewijzigd door Ringo op 25-11-2009 22:44:40 ]
quote:I hate myself for it, but I laughedOp woensdag 25 november 2009 12:41 schreef ehqo. het volgende:
[ afbeelding ]
Wereldrecord sip kijken.
quote:Maar in praktijk nog regelmatig uitgevoerd?
Nou ja, als de vrouw het er mee eens is, is het niet zo'n punt natuurlijk. Alhoewel ze dan wel iets aardigers kunnen bedenken dan levend verbranden.
quote:Het is heel fout, maar ik moest wel lachen eigenlijk...Op woensdag 25 november 2009 12:41 schreef ehqo. het volgende:
[ afbeelding ]
Wereldrecord sip kijken.
Verder is het te erg eigenlijk dat dit gebeurd.
Dat deze mensen nog gewoon over straat durven vind ik dan weer wel een hele prestatie.
Gewoon bah
het is ook ongelofelijk dat dit zo er aan toe gaat..
indrukwekkend.
. Was net van plan om eten te gaan koken maar daar heb ik nu opeens geen zin meer aan.quote:Ja en hier in Nederland krijg je een mes in je ribben als je iemand aanspreekt op asociaal gedrag.Op woensdag 25 november 2009 09:45 schreef wise het volgende:
mag ik lachen?
de redenen van deze toetakelingen
quote:Nou kom maar eens op met cijfers over eerwraak in de westerse samenleving dan. Als het een ander naampje heeft volgens jou, ben ik benieuwd wat jouw definitie dan is.Op woensdag 25 november 2009 15:16 schreef Re het volgende:
In India is dit toch ook dagelijkse kost, alsmede dat vrouwlief ook op de brandstapel gaat als manlief komt te overlijden... in elke cultuur komt eerwraak voor, ook in de westerse, alleen noemen we het hier anders
indrukwekkende foto's
Ik heb ze allemaal gekeken
Dus ook in Nederland komt het voor.
quote:elke daad die uit onmacht/jaloersie wordt gepleegd naar een (potentiele) geliefde... we hadden er vorige week nog een in ons eigen UrkOp woensdag 25 november 2009 21:05 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Nou kom maar eens op met cijfers over eerwraak in de westerse samenleving dan. Als het een ander naampje heeft volgens jou, ben ik benieuwd wat jouw definitie dan is.
en wat boeit het waar het gebeurd, het is gewoon verschrikkelijk...
quote:Mijn gedachte.
Wat een nare beelden. Hulde voor de fotograaf overigens. Je ziet de sluimerende schoonheid achter de verminkingen.
Ik krijg zo'n tyfushekel aan mannen als ik dit soort beelden zie. Wat een apenvolk.
Indrukwekkend, op een droevige manier helaas.
quote:Dat het verschrikkelijk is zijn we het allemaal over eens. Ik erger me echter aan dat domme gerelativeer. In Nederland kennen we dit niet afgezien van de gevallen gepleegd door allochtonen (in de regel moslims). Dat er eens een enkel gevalletje gebeurt welke ook als eerwraak kan worden gekenmerkt betekent natuurlijk niet dat het in dezelfde mate in de westerse cultuur voorkomt.Op woensdag 25 november 2009 21:17 schreef Re het volgende:
[..]
elke daad die uit onmacht/jaloersie wordt gepleegd naar een (potentiele) geliefde... we hadden er vorige week nog een in ons eigen Urk
en wat boeit het waar het gebeurd, het is gewoon verschrikkelijk...
quote:HUPPA! My man!Op woensdag 25 november 2009 13:25 schreef bitterzak het volgende:
Wanneer leren mensen nou toch eens een keer fatsoenlijke verbanden te trekken.
Hoe kan het toch zo zijn dat er keer op keer mensen komen roepen 'HEEFT NIKS MET DE ISLAM TE MAKEN' ...
Als jij vanaf kinds af aan te horen krijgt, dat vrouwen minderwaardige wezens zijn (JA DAT STAAT IN DE KORAN) - http://www.thereligionofpeace.com/ (lees ALLE artikelen op de site, allemaal volledig gebacked door letterlijke quotes uit de Koran. Mijn Turkse vriendin heeft ook de Turkse Koran er bij gepakt en niks op die website is gelogen, uit zijn verband gerukt, of wat dan ook.
Enfin, als iemand vanaf kinds af aan te horen / lezen krijgt dat vrouwen en ongelovigen minderwaardig zijn (en zo zien ze er ook uit in hun burka), minder rechten hebben en inferieur zijn dan kom je 10000 keer makkelijker tot een reactie als deze (zuur gooien) dan wanneer je hoort dat iedereen gelijkwaardig is.
Tel daar bij op dat het in Moslim landen ook altijd zo is dat er onder de mannen een gruwelijk eer / macho-gehalte te vinden is (liggen dezelfde redenen aan grondslag) dan moet zo'n stoere vent zich natuurlijk bewijzen als het zielige vrouwtje niet met hem wil trouwen! HA KIJK! JIJ NIE TMET MIJ TROUWEN INFERIEUR DOM WEZEN?? ZAL IK JOU UNS EFFE VERMINKEN! KIJK VRIENDEN! MET MIJ WORDT NIET GEFUCKD!
Tja dit komt gewoon echt door de opvoeding + omgeving die 100% geïnspireerd is door de islam.
Je kunt dan ook niet zeggen 'het is niet de islam, maar gewoon de cultuur'.... Tja als je het verband niet wil zien tussen die 2, dan begrijp je niks van de wereld.
Tijd om wakker te worden en de waarheid te gaan verkondigen dacht ik zo.
Ik zie je vandaag voor het eerst in dit topic, maar vind je nu al een geniale user naar mn hart
Voor alle blinden;
Choke on your own lies, God blessed NO ONE
Controlled by your brainwashed mind.
A vision of salvation nowhere to be found.
Your religion, makes me sick!
Will your god forgive you for all your sins?
Well, mine will after i rip your fucking head off.
[ Bericht 5% gewijzigd door EggsTC op 25-11-2009 22:38:53 ]
quote:mja ik realtiveer niets... ik heb verder geen cijfers van hoe vaak het waar voorkomt, wel weet ik dat het een van de meest destructieve trekjes is van de mens en dat het toch een soort oerinstinct isOp woensdag 25 november 2009 21:21 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Dat het verschrikkelijk is zijn we het allemaal over eens. Ik erger me echter aan dat domme gerelativeer. In Nederland kennen we dit niet afgezien van de gevallen gepleegd door allochtonen (in de regel moslims). Dat er eens een enkel gevalletje gebeurt welke ook als eerwraak kan worden gekenmerkt betekent natuurlijk niet dat het in dezelfde mate in de westerse cultuur voorkomt.
quote:Het is maar goed dat die niet kunnen lezen.
quote:Gelukkig is het daarom een lyricOp woensdag 25 november 2009 22:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is maar goed dat die niet kunnen lezen.
quote:Wat the fuck heeft hij hier nu weer mee te maken.Op woensdag 25 november 2009 09:47 schreef _Michiel_ het volgende:
En dan zijn er nog mensen die niet begrijpen waarom we het over een achterlijke cultuur hebben
Go Triggershot!
OT, vreselijk.
quote:jij bent echt een klapmongool he...Op donderdag 26 november 2009 00:50 schreef porsche1 het volgende:
Door die hoofddoeken zie ik toch verdomme niks!
quote:Inderdaad!Op donderdag 26 november 2009 00:50 schreef porsche1 het volgende:
Door die hoofddoeken zie ik toch verdomme niks!
Tevens had ik eerder in dit topic gevraagd wat de TS nou eigenlijk wilt met dit topic? De OP bevat naast de foto's, geen stelling, mening of iets anders. Zeker een modje
Ondanks je Reductio ad Hitlerum's, heb je gewoon keihard gelijk. De verbanden die je legt zou iedereen moeten kunnen leggen die zijn hersenen driedimensionaal weet te gebruiken.
Meh7 kan dat niet, die denkt lineair. Hij denkt: in de Koran staat niet letterlijk dat je vrouwen met zuur mag verminken, dus het is niet iets islamitisch.
Ga toch heen, de bronverwijzing van bitterzak is voldoende betrouwbaar. Sterker nog, ik als afvallige Turk zit zo diep in de moslimwereld dat ik er genoeg van afweet. Ik heb zelfs een vertaalde Koran staan (door een Arabier vertaald weliswaar).
Ik kan als geen ander concluderen dat de islam voor een heleboel leed zorgt, op grote schaal maar ook op hele kleine schaal (al dan niet bewust). Alleen het feit al dat ik geen varkensvlees kan bereiden omdat de toevallig aanwezige moslim dat niet wil, is al een invloed van de islam op andere mensen.
Meh7 focust zich alleen op de moslims die geen kwaad doen, maar zoals bitterzak zegt: dat weegt niet op tegen de miljoenen vrouwen die bijvoorbeeld geen auto mogen rijden. Relativeer toch niet zo, open je ogen, gebruik je hersenen.
quote:ondanks de gruwelijkheden moest ik toch even hard, maar niet smakelijk, lachen.Op woensdag 25 november 2009 12:41 schreef ehqo. het volgende:
[ afbeelding ]
Wereldrecord sip kijken.
quote:Nee hoor, niet alleen staat het niet letterlijk in de Koran, het is er ook niet uit af te leiden. Bitterzak gebruikt een citaat uit de Koran waar het gaat om een getuigenis tijdens een financiële overeenkomst om te bewijzen dat vrouwen als minderwaardig worden beschouwd in de islam. Dat is geen valide manier van interpreteren, volgens mij is dat meer fantaseren dan interpreteren.Op donderdag 26 november 2009 09:25 schreef Levolution het volgende:
Meh7 kan dat niet, die denkt lineair. Hij denkt: in de Koran staat niet letterlijk dat je vrouwen met zuur mag verminken, dus het is niet iets islamitisch.
quote:http://www.thereligionofpeace.com/Quran/010-women-worth-less.htmOp donderdag 26 november 2009 11:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen staat het niet letterlijk in de Koran, het is er ook niet uit af te leiden. Bitterzak gebruikt een citaat uit de Koran waar het gaat om een getuigenis tijdens een financiële overeenkomst om te bewijzen dat vrouwen als minderwaardig worden beschouwd in de islam. Dat is geen valide manier van interpreteren, volgens mij is dat meer fantaseren dan interpreteren.
De Koran zegt wel vaker dat de de vrouw minder waard is (zie link). En nu niet zeggen dat dit een onbetrouwbare bron is, want je kan je eigen Koran er ook bij pakken. Heb ik ook gedaan voordat ik dit begon te typen.
quote:Gaan we een URL-gevecht houden? Leuk.Op donderdag 26 november 2009 12:10 schreef Levolution het volgende:
[..]
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/010-women-worth-less.htm
De Koran zegt wel vaker dat de de vrouw minder waard is (zie link). En nu niet zeggen dat dit een onbetrouwbare bron is, want je kan je eigen Koran er ook bij pakken. Heb ik ook gedaan voordat ik dit begon te typen.
http://www.womaninthequran.com/04.html#2
http://submission.org/women/equal.html
En nu? Nu is het bron vs. bron.
quote:Mohammed zou letterlijk gezegd hebben dat vrouwen minder intelligent zijn. Ik persoonlijk vind dit een zwaar verwijt (ligt er natuurlijk maar net aan hoe je er over denkt).Bukhari (6:301) - "[Muhammad] said, 'Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?' They replied in the affirmative. He said, 'This is the deficiency in her intelligence.'"
De betrouwbaarheid van bovenstaande hadith is zeer groot (zie quote hieronder), dus dat betekent dat moslims dit gewoon als waarheid mogen aannemen. Dus probeer er niet omheen te draaien dat dit niet uit de Koran komt en dus niet klopt.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-BukhariSahih al-Bukhari (Arabic: صحيح البخاري), as it is commonly referred to as, is one of the six canonical hadith collections of Sunni Islam. These prophetic traditions, hadith were collected by the Muslim scholar Muhammad ibn Ismail al-Bukhari (810-870) and compiled during his lifetime. Most Sunni Muslims view this as their most trusted collection of hadith and it is considered the most authentic book after the Qur'an.
Wat bitterzak probeert te zeggen: verzamel al deze dingen uit de Koran (en uit de ahadith) en er staan wel degelijk boodschappen in die de mannen het idee geven dat een vrouw minderwaardig is. En die mannen fantaseren niet, maar interpreteren. Er is genoeg aanleiding tot die interpretatie en een moslim die een vrouw onderdrukt doet dit dus ook vaak uit islamitisch oogpunt.
En daarom is de islam dus wel degelijk verantwoordelijk voor dergelijke vrouwenonderdrukking. Dat jij de Koran misschien anders interpreteert (en dus vrouwen niet onderdrukt) is leuk en aardig, maar dat geldt niet voor al je vriendjes.
quote:Ik zou je een hand geven, gelukkig maar dat ik een man ben dan he?
[..]
Gaan we een URL-gevecht houden? Leuk.
http://www.womaninthequran.com/04.html#2
http://submission.org/women/equal.html
En nu? Nu is het bron vs. bron.
quote:Their Lord responds to them: 'I will not let the deeds of any doer among you go to waste, male or female - you are both the same in that respect... (Qur'an, 3:195)
quote:Vrij duidelijk dat hier de gelijkheid tussen man en vrouw wordt aangegeven.Daarom verhoorde hun heer hun bede: Ik zal de moeite van welke werker ook onder u, hetzij man of vrouw, niet verloren doen gaan, gij zijt elkander gelijk.
quote:Ga je nu ook trollen in je eigen sub-forum?Op donderdag 26 november 2009 12:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou je een hand geven, gelukkig maar dat ik een man ben dan he?
quote:Wat is er trollen aan de waarheid zoals aangetoond in Nederland?Op donderdag 26 november 2009 12:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ga je nu ook trollen in je eigen sub-forum?
.quote:Kap met trollen.Op donderdag 26 november 2009 12:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wat is er trollen aan de waarheid zoals aangetoond in Nederland?
quote:Niks URL-gevecht. Beetje kinderachtig om het zo te noemen. Het zijn gewoon bronnen. Goed dat jij nu ook een keer met bronnen komt, maar je hebt nog geen inhoudelijke reactie gegeven op mijn post. Ik heb laten zien dat vrouwen minderwaardig zijn volgens de Koran. Ga je daarmee akkoord of trek je de Koran in twijfel?Op donderdag 26 november 2009 12:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Gaan we een URL-gevecht houden? Leuk.
http://www.womaninthequran.com/04.html#2
http://submission.org/women/equal.html
En nu? Nu is het bron vs. bron.
Nu wat betreft jouw bronnen: daar staan ook stukken uit de Koran, die weer het tegendeel van mijn bron proberen te bewijzen. Die stukken kloppen inderdaad, maar betekenen wel dat de Koran zichzelf tegenspreekt. Hoe leg je dat uit?
quote:Zodra imans, dat zijn toch de "leraren"van de Islamleer? weigeren vrouwen een hand te geven is het to-taal geen trollen, en dat weet jij ook wel
.quote:Ik heb hierboven 3:195 weer gequote, na die quote had gisteren bitterzak terecht niets meer van zich laten horen. Reactie daarop aub.Op donderdag 26 november 2009 12:25 schreef Levolution het volgende:
[..]
Niks URL-gevecht. Beetje kinderachtig om het zo te noemen. Het zijn gewoon bronnen. Goed dat jij nu ook een keer met bronnen komt, maar je hebt nog geen inhoudelijke reactie gegeven op mijn post. Ik heb laten zien dat vrouwen minderwaardig zijn volgens de Koran. Ga je daarmee akkoord of trek je de Koran in twijfel?
quote:Eh nee. De hoofdregel is gelijkheid tussen man en vrouw. Dat wordt nergens tegengesproken.Nu wat betreft jouw bronnen: daar staan ook stukken uit de Koran, die weer het tegendeel van mijn bron proberen te bewijzen. Die stukken kloppen inderdaad, maar betekenen wel dat de Koran zichzelf tegenspreekt. Hoe leg je dat uit?
quote:Moet ik per se in FB gaan posten? Houd even op met trollen. Genoeg.Op donderdag 26 november 2009 12:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zodra imans, dat zijn toch de "leraren"van de Islamleer? weigeren vrouwen een hand te geven is het to-taal geen trollen, en dat weet jij ook wel
quote:Op donderdag 26 november 2009 12:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wat is er trollen aan de waarheid zoals aangetoond in Nederland?
Trollen, volgens mij is dat iets met ongefundeerde, niet onderbouwde, onzinnige onliners roepen?
quote:Op woensdag 25 november 2009 14:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
je hebt het over de Islam, een re-li-gie en dan "de waarheid"in 1 zin
quote:Op woensdag 25 november 2009 14:31 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wie weet, het meisje heeft een Marokkaans vriendje
quote:Meer heb je niet toegevoegdOp woensdag 25 november 2009 14:52 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jij je tig notes voor trollen ook
Je hapt altijd zo lief
quote:Ik trol niet vent! trollen is uitlokken, dit is gewoon een nieuwsfeit geweest, klaar. Het was toen de discussie van de dag overal in Nederland.
[..]
Moet ik per se in FB gaan posten? Houd even op met trollen. Genoeg.
quote:Op donderdag 26 november 2009 12:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik trol niet vent! trollen is uitlokken, dit is gewoon een nieuwsfeit geweest, klaar. Het was toen de discussie van de dag overal in Nederland.
Alleen jij discussieert niet, dat gaat namelijk met argumenten en onderbouwing enzo...
quote:Ach het is een mod, dus hij mag trollen.Op donderdag 26 november 2009 12:28 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Trollen, volgens mij is dat iets met ongefundeerde, niet onderbouwde, onzinnige onliners roepen?
[..]
[..]
[..]
Meer heb je niet toegevoegd
quote:nee hoor, maar goed, ik laat jullie wel weer met rust. Grappige is alleen dat je het alleen trollen noemt en dus zelf ook niet met argumenten komt waarom ik ongelijk heb
[..]
Ach het is een mod, dus hij mag trollen.
.quote:Okee. 3:195 luidt als volgt:Op donderdag 26 november 2009 12:28 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik heb hierboven 3:195 weer gequote, na die quote had gisteren bitterzak terecht niets meer van zich laten horen. Reactie daarop aub.
Their Lord responds to them: 'I will not let the deeds of any doer among you go to waste, male or female - you are both the same in that respect... (Qur'an, 3:195)
Mee eens, heel mooi dat dit in de Koran staat. Maar het betreft hier alleen de daden van beide geslachten. Er staat dat man en vrouw gelijk zijn wat betreft (in that respect) de daden. Er wordt dus een voorwaarde gesteld.
Maar ik geef je het voordeel van de twijfel, laten we zeggen dat hier simpelweg staat: 'man en vrouw zijn gelijk.' Lees dan verder:
quote:Dat wordt dus wél tegengesproken en dat probeer ik duidelijk te maken. Ik heb eerder citaten uit de Koran laten zien die het tegenspreken. Waarom geef je daar geen reactie op? Ik probeer op alles van jou te reageren, dus hoop ik dat jij hetzelfde wil doen.[..]
Eh nee. De hoofdregel is gelijkheid tussen man en vrouw. Dat wordt nergens tegengesproken.
quote:Reactie daarop aub.
quote:Ah, dus God zegt: "man en vrouw zijn voor mij gelijk", maar de mens mag daar anders over denken? Niet dus.Op donderdag 26 november 2009 12:34 schreef Levolution het volgende:
[..]
Okee. 3:195 luidt als volgt:
Their Lord responds to them: 'I will not let the deeds of any doer among you go to waste, male or female - you are both the same in that respect... (Qur'an, 3:195)
Mee eens, heel mooi dat dit in de Koran staat. Maar het betreft hier alleen de daden van beide geslachten. Er staat dat man en vrouw gelijk zijn wat betreft (in that respect) de daden. Er wordt dus een voorwaarde gesteld.
Maar ik geef je het voordeel van de twijfel, laten we zeggen dat hier simpelweg staat: 'man en vrouw zijn gelijk.' Lees dan verder:
quote:Ik heb ook twee URL's gepost, waar jij niet op gereagerd hebt. Als je persoonlijk wil discussieren, pak je een citaat of wat citaten waar we verder mee kunnen. Anders wordt het simpelweg een URL-gevecht.Dat wordt dus wél tegengesproken en dat probeer ik duidelijk te maken. Ik heb eerder citaten uit de Koran laten zien die het tegenspreken. Waarom geef je daar geen reactie op? Ik probeer op alles van jou te reageren, dus hoop ik dat jij hetzelfde wil doen.
[..]
quote:Moeilijk he, Engels? Er staat duidelijk dat man en vrouw voorwaardelijk gelijk zijn. Ik heb nergens gezegd dat de mens er anders over mag denken. Maar vooruit, nog een keer: voordeel van de twijfel.Op donderdag 26 november 2009 12:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ah, dus God zegt: man en vrouw zijn voor mij gelijk, maar de mens mag daar anders over denken? Niet dus.
[..]
quote:Ik reageer er WEL op. Ik zeg dat ik het heel mooi vind dat die dingen in de Koran staan, maar jammer vind dat ze elders tegengesproken worden. Doe eens wat moeite man, jij hebt nog steeds niet gereageerd. Maar vooruit, ik help je op weg:Ik heb ook twee URL's gepost, waar jij niet op gereagerd hebt. Als je persoonlijk wil discussieren, pak je een citaat of wat citaten waar we verder mee kunnen. Anders wordt het simpelweg een URL-gevecht.
quote:De vrouw krijgt bij een erfenis de helft minder dan de man. Dat is oneerlijk.Qur'an (4:11) - (Inheritance) "The male shall have the equal of the portion of two females"
quote:De mannen hebben voorrang. Dat betekent dat ze meer waard zijn.Qur'an (2:228) - "and the men are a degree above them [women]"
quote:Indien er contact met een vrouw is geweest, dient men zich te wassen. Alsof de vrouw smerig is (smeriger dan modder zelfs, want je mag je met modder wassen).Qur'an (5:6) - "And if ye are unclean, purify yourselves. And if ye are sick or on a journey, or one of you cometh from the closet, or ye have had contact with women, and ye find not water, then go to clean, high ground and rub your faces and your hands with some of it"
quote:Vrouwen moeten ervoor zorgen (door middel van neerkijken) dat mannen ze niet aankijken. Waarom moet de man niet gewoon netjes wegkijken? De vrouw moet moeite doen omdat een of andere smeerlap zijn ogen niet van haar af kan houden (zelfs dan, wat maakt het uit als een vrouw een beetje met haar schoonheid pronkt?).Qur'an (24:31) - Women are to lower their gaze around men, so they do not look them in the eye.
Dit geldt ook voor de hoofddoek: deze dient om mannen niet te verleiden. Maar waarom moet de vrouw moeite doen en zich aan een kledingvoordracht houden terwijl het de man is die zijn pik niet in toom kan houden?
M.a.w.: de man heeft vrij spel terwijl de vrouw in haar vrijheid belemmert wordt om de mannen maar tevreden te stellen.
quote:De vrouw is een akker?Qur'an (2:223) - "Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will..."
nuff said. Heeft met bezit enzo te maken.Overigens heb ik ooit in een islamitisch boek (weliswaar niet de Koran) gelezen dat de vrouw een akker is en de man haar dient te zaaien. Als je zo over je echtgenote praat ben je imo echt een mongool.
quote:Behoeft ook geen uitleg. Probeer als vrouw maar eens vier mannen te trouwen zonder dat het je je kop kost.Qur'an (4:3) - (Wife-to-husband ratio) "Marry women of your choice, Two or three or four"
Genoeg moeite zo? Mag ik dan nu een reactie? Waarom spreken deze citaten uit de Koran de gelijkheid tussen man en vrouw tegen?
Anders is dit de laatste keer dat ik moeite doe om met een moslim te discussiëren en stap ik over tot lekker moslimbashen.
quote:Ik heb voor jou nog een Nederlandse versie geciteerd. Het gaat erom dat man of vrouw volgens God gelijk zijn in spirituele zin. Dat is in de islam het meest belangrijke. God toetst mensen dus enkel aan hun daden en niet aan hun geslacht. Moslims geloven erin dat de wereld tijdelijk is en dat het draait om je daden, welke beoordeeld zullen worden. Dus:Op donderdag 26 november 2009 12:53 schreef Levolution het volgende:
Moeilijk he, Engels? Er staat duidelijk dat man en vrouw voorwaardelijk gelijk zijn. Ik heb nergens gezegd dat de mens er anders over mag denken. Maar vooruit, nog een keer: voordeel van de twijfel.
1. moslims geloven erin dat het meest belangrijke op deze wereld het verrichten van goede daden voor God is.
2. God zegt in 3:195 dat het voor wat betreft het meest belangrijke, niet uitmaakt of je man of vrouw bent.
quote:"Doe eens wat moeite", zodra jij het doet en dat heb je in deze post pas gedaan:Ik reageer er WEL op. Ik zeg dat ik het heel mooi vind dat die dingen in de Koran staan, maar jammer vind dat ze elders tegengesproken worden. Doe eens wat moeite man, jij hebt nog steeds niet gereageerd. Maar vooruit, ik help je op weg:
quote:Het gaat hier om het verdelen van de erfenis. Hierin staat niet aangegeven dat de vrouw minder waard is, enkel dat ze een kleiner deel van het erfenis krijgt. Meer valt hier niet uit af te leiden en hier zijn ook meerdere verklaringen voor: o.a. de man is belast met het onderhouden van zijn familie.De vrouw krijgt bij een erfenis de helft minder dan de man. Dat is oneerlijk.
quote:Dit zegt niets zonder context. Dat citaat gaat over wat vrouwen moeten doen als ze gescheiden en zwanger tegelijk is. In dat geval moet ze bij de vader van haar kind blijven. Je rukt zaken uit de context.De mannen hebben voorrang. Dat betekent dat ze meer waard zijn.
quote:Dat is niet zomaar "contact", maar dat is het artikel wat gaat over de "gusul abest", de grote wassing verrichten nadat je seksueel contact hebt gehad. Dat geldt ook voor de vrouw.Indien er contact met een vrouw is geweest, dient men zich te wassen. Alsof de vrouw smerig is (smeriger dan modder zelfs, want je mag je met modder wassen).
quote:Niks de man heeft vrij spel, het is voor de man net zo goed verboden om intiem te zijn met vrouwen voor het huwelijk. Daarnaast op je vraag waarom mannen zich minder goed kunnen beheersen: testosteron.Vrouwen moeten ervoor zorgen (door middel van neerkijken) dat mannen ze niet aankijken. Waarom moet de man niet gewoon netjes wegkijken? De vrouw moet moeite doen omdat een of andere smeerlap zijn ogen niet van haar af kan houden (zelfs dan, wat maakt het uit als een vrouw een beetje met haar schoonheid pronkt?).
Dit geldt ook voor de hoofddoek: deze dient om mannen niet te verleiden. Maar waarom moet de vrouw moeite doen en zich aan een kledingvoordracht houden terwijl het de man is die zijn pik niet in toom kan houden?
M.a.w.: de man heeft vrij spel terwijl de vrouw in haar vrijheid belemmert wordt om de mannen maar tevreden te stellen.
quote:Beeldspraak. Dat gaat over seksueel contact, puur bekeken vanuit dat artikel mag je seks hebben in verschillende standjes. Over dat gedoe met zaaien: je kent het verhaal van de bloemetjes en de bijtjes? Nou de man heeft een "zaadcel", en brengt deze binnen bij de vrouw. Zo gaat dat in de natuur in geval van voortplanting.De vrouw is een akker?
Overigens heb ik ooit in een islamitisch boek (weliswaar niet de Koran) gelezen dat de vrouw een akker is en de man haar dient te zaaien. Als je zo over je echtgenote praat ben je imo echt een mongool.
quote:Logisch bekeken vanuit de natuur: een man kan meerdere vrouwen tegelijkertijd bevruchten. Een vrouw met meerdere mannen is wat dat betreft niet efficient, bekeken vanuit de natuur dus.Behoeft ook geen uitleg. Probeer als vrouw maar eens vier mannen te trouwen zonder dat het je je kop kost.
quote:Heb ik je vragen hiermee beantwoord? We kunnen deze discussie ook verder voeren in F&L als je dat wil, zullen meer mensen zijn die hier inzicht in hebben.Genoeg moeite zo? Mag ik dan nu een reactie? Waarom spreken deze citaten uit de Koran de gelijkheid tussen man en vrouw tegen?
quote:Bekle lan, sus lan.Op donderdag 26 november 2009 13:14 schreef Levolution het volgende:
Ik hoop dat je dringend weg moest en later toch even wil reageren.
Anders is dit de laatste keer dat ik moeite doe om met een moslim te discussiëren en stap ik over tot lekker moslimbashen.
quote:Nog steeds staat er dat man en vrouw gelijk zijn voor God, maar blijkbaar hoeven mannen zich daar niks van aan te trekken.Op donderdag 26 november 2009 13:20 schreef Meh7 het volgende:
Ik heb voor jou nog een Nederlandse versie geciteerd. Het gaat erom dat man of vrouw volgens God gelijk zijn in spirituele zin. Dat is in de islam het meest belangrijke. God toetst mensen dus enkel aan hun daden en niet aan hun geslacht. Moslims geloven erin dat de wereld tijdelijk is en dat het draait om je daden, welke beoordeeld zullen worden. Dus:
1. moslims geloven erin dat het meest belangrijke op deze wereld het verrichten van goede daden voor God is.
2. God zegt in 3:195 dat het voor wat betreft het meest belangrijke, niet uitmaakt of je man of vrouw bent.
quote:Dan nog, alsof een vrouw niet een familie kan onderhouden. Of, om het in de context van die tijd te plaatsen (want vrouwen kwamen toen wat moeilijker aan een baan): je kan een erfenis nog altijd gelijk verdelen, een vrouw die van haar man afhankelijk is kan het geld toch met haar man delen? De erfenis komt dan nog steeds ten goede van het gezin.Het gaat hier om het verdelen van de erfenis. Hierin staat niet aangegeven dat de vrouw minder waard is, enkel dat ze een kleiner deel van het erfenis krijgt. Meer valt hier niet uit af te leiden en hier zijn ook meerdere verklaringen voor: o.a. de man is belast met het onderhouden van zijn familie.
Overigens vind ik het hele concept 'man zorgt voor brood op de plank dus de vrouw heeft maar te luisteren' onzin. Vanuit biologisch opzicht is dat normaal, maar de menselijke samenleving is dusdanig geëvolueerd dat biologische voordelen er niet meer toe doen bij het vergaren van een inkomen (we hoeven niet meer sterk te zijn want we jagen niet).
quote:Dus als een vrouw zwanger is heeft ze opeens minder rechten en moet ze maar luisteren naar de man?Dit zegt niets zonder context. Dat citaat gaat over wat vrouwen moeten doen als ze gescheiden en zwanger tegelijk is. In dat geval moet ze bij de vader van haar kind blijven. Je rukt zaken uit de context.
[..]
quote:Volgens mij (en die site) gaat het om elke contact, dus ook handen schudden. Maar dat kan ik niet bewijzen. Jij echter ook niet. Kwestie van interpretatie dus en daarom zal die imam ook geen hand gegeven hebben aan Rita Verdonk.Dat is niet zomaar "contact", maar dat is het artikel wat gaat over de "gusul abest", de grote wassing verrichten nadat je seksueel contact hebt gehad. Dat geldt ook voor de vrouw.
[..]
quote:Het grote deel van de mannen kan zich tegenwoordig prima beheersen. Verstand overwint het nog altijd van hormonen. Ik vroeg trouwens niet waarom de man zich minder goed kan beheersen, dat dit zo is, is wel duidelijk. Maar waarom moet de vrouw daaronder lijden? Waarom een hoofddoek voor een vrouw en geen ijzeren slot om de penis van de man?Niks de man heeft vrij spel, het is voor de man net zo goed verboden om intiem te zijn met vrouwen voor het huwelijk. Daarnaast op je vraag waarom mannen zich minder goed kunnen beheersen: testosteron.
[..]
quote:Ik weet wel wat er bedoeld wordt, maar een man mag altijd zijn akker zaaien wanneer hij daar zin in heeft. Zo stond het ook in het boek wat ik gelezen heb. De vrouw heeft maar te luisteren zodra de man zin heeft, want de vrouw is een akker en moet altijd beschikbaar zijn om gezaaid te worden.Beeldspraak. Dat gaat over seksueel contact, puur bekeken vanuit dat artikel mag je seks hebben in verschillende standjes. Over dat gedoe met zaaien: je kent het verhaal van de bloemetjes en de bijtjes? Nou de man heeft een "zaadcel", en brengt deze binnen bij de vrouw. Zo gaat dat in de natuur in geval van voortplanting.
Marge van interpretatiemogelijkheden levert dus ook hier gevaar op.
quote:Ik ben helemaal van de biologie enzo, maar de mens heeft zo goed ontwikkelde hersenen dat wij normen en waarden gevormd hebben die haaks staan op de natuur. In de natuur doden dieren elkaar om een vrouwtje, moeten wij dat dan ook?Logisch bekeken vanuit de natuur: een man kan meerdere vrouwen tegelijkertijd bevruchten. Een vrouw met meerdere mannen is wat dat betreft niet efficient, bekeken vanuit de natuur dus.
En een huwelijk gaat niet per se om de functie van het voortplanten. Als het allemaal zo natuurlijk moet gaan dan mag de mens erop los neuken met jan en alleman. Een huwelijk is de bevestiging van de liefde tussen man en vrouw. Je speelt met de gevoelens van een vrouw als je er meerdere trouwt. Je weet niet wat er omgaat in die arme vrouwen. Ze zullen wel jaloers zijn, maar kunnen hun mond niet opentrekken. Je kan wel gaan roepen: 'natuur', maar vind je het dan niet barbaars voor die vrouwen? Misschien heeft een vrouw ook wel zin in vier mannen, waarom mag zij dat niet?
quote:Je hebt mijn vragen prima beantwoord, daar ben ik blij mee. Maar jouw interpretatie van de Koran is een nogal vredelievende. Ook jij durft toe te geven dat de verzen heel divers te interpreteren zijn. Dat er moslims zijn die kwaad doen doordat zij de Koran interpreteren is niet de schuld van het individu, maar voor de mogelijkheid die de Koran biedt om verkeerd geïnterpreteerd te worden.Heb ik je vragen hiermee beantwoord? We kunnen deze discussie ook verder voeren in F&L als je dat wil, zullen meer mensen zijn die hier inzicht in hebben.
(Overigens ben ik het niet eens met jouw interpretaties en blijf ik erbij dat er vrouwonvriendelijke dingen in staan, maar ik mag jouw interpretaties absoluut niet afdoen. Integendeel, dacht elke moslim maar zo).
quote:Excuseer mijn ongeduld, ik stond namelijk wel op het punt om weg te gaan maar was benieuwd naar je reactie.
Ik vermeld dan nu ook dat ik ga sporten, dus ik ben weg. Als je nog wat te zeggen hebt of wil reageren dan lees ik dat later wel.
Uiteraard ook nog wat zieke reacties in dit topic, maar dat is wel weer beter dan er schijnheilig over te doen, dat dan weer wel.
quote:Ja, dat viel mij ook al op.Op donderdag 26 november 2009 15:06 schreef Metro2005 het volgende:
Ze kicken daar wel op zuuraanvallen geloof ik.
quote:Komop, waar blijft die eerste reactie dat dit niets met de ISLAM te maken heeft
quote:de daders dus, niet de mensen op de foto's... al zijn het geen beesten maar ja, je snapt wie ik bedoel nu.