Kritiek VS op bouwplan Israël in Jeruzalem

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Omdat juist Jeruzalem ook door de eeuwen heen altijd een joodse stad is geweest en gebleven. Zoek de statistieken er maar op na.

De Palestijnen maken ook aanspraak op de stad. Waarom wordt het almaar uitbreiden van nederzettingen genegeerd of goedgepraat en mogen de Palestijnen omgekeerd niets maar dan ook niets wat hen dierbaar is opeisen?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het verschil tussen een poging en een schijnvertoning. Als je het oneens bent ga je praten, geen redenen verzinnen waarom je niet zou hoeven praten met degenen met wie je het oneens bent, zoals Israel al jaren doet.
[..]

Welke concrete inspanning heeft Israël gedaan om vrede te bewerkstelligen sinds de beveiliging van Rabin faalde? Welke opoffering heeft Israël willen doen voor de vrede?

Zie het voorstel van Barak in 2000. 92% van de westbank, zo even uit mijn hoofd, als het al niet meer was. Het delen van Jeruzalem.

quote:

Libanon binnenvallen? Het beleg van Ramallah? Kolonisten neerplanten? Weigeren met de keuze van de Palestijnen te praten? Kom niet aan met het weghalen van die paar nederzettingen in Gaza. Want Gaza is een oninteressante zandbak en die kolonisten daar waren een blok aan het been.

Israël zou niets te zoeken hebben gehad in Libanon als de PLO Libanon niet als één grote militaire basis had gebruikt.

quote:

[..]

Wat is het verschil, leg dat eens even concreet uit en ik zal het woord niet gebruiken. Leg ook even concreet het verschil uit tussen een uitverkoren volk en een Herrenvolk, en ik zal ook dat woord niet meer gebruiken.
[..]

BS. Je weet zelf prima wat de context van die woorden is en daar doet de semantische betekenis niets aan af.

quote:

En dat bleek uit welke daden...?
Een verrader van de vrede is het.

? Zoals? Het verliezen van verkiezingen, na tientallen aanslagen door Hamas? Er is geen tragischer figuur in de Israëlische politiek dan Peres. De eeuwige tweede. En nu mag ie op z'n tachtigste als troost zich een paar jaar president noemen: een erebaantje met minder macht dan Beatrix. Al zou hij iemand willen verraden, hij heeft de kans niet eens gehad

quote:

[..]

De Israelische bevolking is ook zeker niet vrij te pleiten, en van de slachtoffers is dan ook maar een heel klein deel onschuldig. Ze kozen voor een Lebensraum zoeker, die zijn kont afveegde met het nobelprijswinnende vredesakkoord ten bate van meer land.

Wederom BS. Ze kozen iemand die veiligheid belangrijker vond dan vrede.

quote:

[..]

Gelul, elke keer dat er tijd tussenzit, moet er weer opnieuw onderhandeld worden vanwege de opzettelijk gecreeerde nieuwe facts on the ground. Telkens krijgt Israel er wat bij en moeten de Palestijnen wat inleveren, dat gaat al zo vanaf het begin. Het voorstel van Barak was beschamend.
[..]

Juist andersom. Elke keer willen de Palestijnen doorpraten op het vorige bod + meer eisen. Israël doet gewoon hetzelfde: ze hebben het vorige afgewezen, ok, dan praten we weer opnieuw.

Hoezo beschamend?

quote:

Mensen die met Lieberman in een kabinet gaan zitten zijn niet veel beter. Zoveel verschillen ze ook niet van elkaar, alleen is Lieberman wat uitdrukkelijker. De doelen zijn hetzelfde, dat is ook waarom ze met elkaar in een kabinet kunnen zitten. Als je in Nederland in een kabinet gaat zitten samen met een neonazipartij geldt je eigen partijprogramma ook niet als excuus. Je verborgen agenda is dan duidelijk.
[..]

Lieberman is een engerd. Maar Lieberman is een nationalist, geen religieus fundamentalist. Hij zou de nederzettingen zo opgeven als hij denkt dat hij daarmee vrede en veiligheid kan garanderen. Zonder zich gebonden te voelen aan bijbelse beloften.

Maar los van wederom je naziwoordkeuze ben ik het met je eens dat het op z'n zachts gezegd ongelukkig is dat die vent politieke macht heeft gekregen. Hij is geen haar beter dan Wilders.

quote:

Dat zeg ik, niks nieuws onder de zon. Dat is het patroon van ruim 60 jaar, Israel heeft schijt aan de vrede, en streeft naar gebiedsuitbreiding. De vredesbesprekingen zijn een farce om intussen landjepik te kunnen spelen.

Wederom BS. Israël heeft in 1967 al een poging gedaan meteen vrede te sluiten en kreeg de deur in zijn gezicht geslagen. De Arabieren wilden geen vrede, maar droomden nog steeds ervan Israël uit de weg te ruimen. Daar moest Israël mee dealen.

Ja, de realiteit is nu veranderd en de Arabische buren hebben nu ook wel door dat Israël niet weg gaat. Vind je het gek dat men dat in Israël niet meteen wil geloven?

quote:

Er was één uitzondering in al die jaren en dat was Rabin, die gebruikte de vredesonderhandelingen niet om de schijn op te houden, maar geloofde er echt in. En die werd dan weer wat minder goed beveiligd door de veiligheidsdiensten als de leiders die voortkomen uit diezelfde veiligheidsdiensten of het leger.

Wederom, je kent je geschiedenis niet. Rabin was in 1967 één van belangrijkste generaals.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:08 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Dat is altijd grappig, en mijnzinsziens het typische beeld dat de Westerling heeft om zo dus inderdaad van Israel een frontlinie te maken. Claimen dat het "typische Arabische retoriek is". Hoewel het allemaal ongure figuren zijn die je opnoemt, kan ik mij nooit herinneren dat een van deze leiders het over Joden heeft gehad - het gaat altijd over Israel of Israeliers. Dat is vrij apart, als je nagaat dat een aantal van hen nooit de staat Israel hebben erkend.

Zeker interessant, daarom hebben ze het vaak over Joden ipv Israël.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:10 schreef Disana het volgende:

[..]

De Palestijnen maken ook aanspraak op de stad. Waarom wordt het almaar uitbreiden van nederzettingen genegeerd of goedgepraat en mogen de Palestijnen omgekeerd niets maar dan ook niets wat hen dierbaar is opeisen?

Van mij mogen ze van alles opeisen. Dat maakt de eis nog niet reëel.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zeker interessant, daarom hebben ze het vaak over Joden ipv Israël.

Dat is niet waar.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:21 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Dat is niet waar.

niet allemaal idd. Iran heeft het consequent over de Zionistische entiteit. En zoek maar eens op uitspraken van Nasrallah. Kadaffi heeft laatst de Mossad de schuld gegeven van de moord op JFK (onze opper alu-hoed ).

Maar je hebt gelijk. Ook Bashir heeft het inderdaad over Israël en niet over joden, die verantwoordelijk zouden zijn voor het conflict in Darfur http://www.sudantribune.com/spip.php?article30711

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:24 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

niet allemaal idd. Iran heeft het consequent over de Zionistische entiteit. En zoek maar eens op uitspraken van Nasrallah. Kadaffi heeft laatst de Mossad de schuld gegeven van de moord op JFK (onze opper alu-hoed ).

Je poogt allerlei irrelevante zaken erbij te halen. Nasrallah is geen leider van een Arabisch land en de Mossad zijn geen "Joden".

Als je er gewoon neutraal naar kijkt, dan zie je dat er (voor zover ik weet in ieder geval) nooit wordt gesproken over "de Joden", als het om Israel gaat.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef PhysicsRules het volgende:

Wederom BS. Ze kozen iemand die veiligheid belangrijker vond dan vrede.

Veiligheid volgt uit vrede.

quote:

Juist andersom. Elke keer willen de Palestijnen doorpraten op het vorige bod + meer eisen. Israël doet gewoon hetzelfde: ze hebben het vorige afgewezen, ok, dan praten we weer opnieuw.

Niks "ok, dan praten we weer opnieuw". Israël praat helemaal niet.

quote:

Hij zou de nederzettingen zo opgeven als hij denkt dat hij daarmee vrede en veiligheid kan garanderen.

Ja, vast. Hij woont nota bene zelf in een nederzetting.

Ik kan er niet bij hoe je de Israëli's neer kunt zetten als vredezoekende lieverdjes die steeds de deksel op de neus krijgen van de Palestijnen. De acties van Israël bekijkend is er weinig vredelievends aan. Ik weet bijvoorbeeld niet wat jij je voorstelt van het bouwen van een nederzetting, maar het is niet het gezellige bouwen van een dorpje in een leeg stukje woestijn. Bij het bouwen van nederzettingen wordt een plaats uitgekozen om te bouwen, en als daar al Palestijnen wonen worden ze door het Israëlische leger met geweld verwijderd. Hun huis en de boomgaard die hun inkomstenbron vormt moet het veld ruimen voor Israëlische nieuwbouw.

Vrede? Niet als het aan Israël ligt.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:26 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Je poogt allerlei irrelevante zaken erbij te halen. Nasrallah is geen leider van een Arabisch land en de Mossad zijn geen "Joden".

Als je er gewoon neutraal naar kijkt, dan zie je dat er (voor zover ik weet in ieder geval) nooit wordt gesproken over "de Joden", als het om Israel gaat.

Zie mijn edit,

maar je hebt denk ik gelijk, ik moet dat iets nuanceren. Het is vooral Iran waar die retoriek vandaan komt

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:29 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zie mijn edit,

maar je hebt denk ik gelijk, ik moet dat iets nuanceren. Het is vooral Iran waar die retoriek vandaan komt

Zelfs Iran spreekt dan over het zionisme. Dat kan je zien als een stroming, maar niet meer dan dat. Het is net zoiets als een uitspraak doen over het "wahabisme" in de Islam.

Maar ik zie nu je edit inderdaad

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Veiligheid volgt uit vrede.

Dat zou ik ook zeggen: de realiteit van de jaren '90 leek echter iets anders te tonen. Elke keer als er weer positieve stappen werden genomen richting vrede werd het aantal aanslagen opgevoerd. Men was het zat: dan maar geen vrede.

Bovendien is men in Israël er nog steeds niet van overtuigd dat groepen als Hamas zich zullen neerleggen bij vrede. Dat komt onder andere door het nog steeds niet erkennen van het bestaansrecht van Israël (maar dat is wederzijds) en het aanbieden van een Hudna, tijdelijk bestand, van 10 jaar. DIt is precies gelijk de Hudna die Mohammed met de Joden in Mekka (of Medina, daar wil ik vanaf zijn) sloot om ze na 10 jaar alsnog af te slachten. Dit aanbod van Hamas heeft alleen maar tot argwaan geleid.

quote:

[..]

Niks "ok, dan praten we weer opnieuw". Israël praat helemaal niet.
[..]

Hoor jij Palestijnen praten?

quote:

Ja, vast. Hij woont nota bene zelf in een nederzetting.

Geloof het of niet, dat is aan jou. De meeste Israëliërs wonen in een nederzetting omdat het goedkoper is, niet omdat ze er een politieke of religieuze mening over op na houden.

quote:

Ik kan er niet bij hoe je de Israëli's neer kunt zetten als vredezoekende lieverdjes die steeds de deksel op de neus krijgen van de Palestijnen. De acties van Israël bekijkend is er weinig vredelievends aan. Ik weet bijvoorbeeld niet wat jij je voorstelt van het bouwen van een nederzetting, maar het is niet het gezellige bouwen van een dorpje in een leeg stukje woestijn. Bij het bouwen van nederzettingen wordt een plaats uitgekozen om te bouwen, en als daar al Palestijnen wonen worden ze door het Israëlische leger met geweld verwijderd. Hun huis en de boomgaard die hun inkomstenbron vormt moet het veld ruimen voor Israëlische nieuwbouw.

Vrede? Niet als het aan Israël ligt.

Ik zou nier durven te beweren dat de huidige regering van Israël sterk op zoek is naar vrede, nee. Maar dat komt vooral door slechte ervaringen in het verleden. Met als gevolg dat men denkt: dan zoeken we het zelf maar uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 18-11-2009 15:42:03 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:36 schreef PhysicsRules het volgende:

Geloof het of niet, dat is aan jou. De meeste Israëliërs wonen in een nederzetting omdat het goedkoper is, niet omdat ze er een politieke of religieuze mening over op na houden.

We hebben het niet over 'de meeste Israëli's', we hebben het over de minister van buitenlandse zaken. Die komt niet weg met het excuus dat er geen politieke redenen achter zitten, en dat hij er alleen om financiële redenen woont.

Heyyy een israel topic!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 16:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

We hebben het niet over 'de meeste Israëli's', we hebben het over de minister van buitenlandse zaken. Die komt niet weg met het excuus dat er geen politieke redenen achter zitten, en dat hij er alleen om financiële redenen woont.

Ik plaats het alleen in perspectief. Maar dat is altijd lastig voor de mensen hier op Fok!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 16:45 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik plaats het alleen in perspectief. Maar dat is altijd lastig voor de mensen hier op Fok!

Ja, kom maar met die drogredenen. Je plaatste het niet alleen in perspectief, het was een directe reactie op mijn scepsis over jouw uitspraak:

quote:

[Avigdor Lieberman] zou de nederzettingen zo opgeven als hij denkt dat hij daarmee vrede en veiligheid kan garanderen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef PhysicsRules het volgende:
Zie het voorstel van Barak in 2000. 92% van de westbank, zo even uit mijn hoofd, als het al niet meer was. Het delen van Jeruzalem.

En waar is dan die 8% gebleven, wat overigens meer was? Ze hadden een vredesakkoord, toen was het vrij schieten op de vredesduiven, toen kwam Netanyahu nederzettingen bij plaatsen en toen gingen ze weer om de tafel zitten en begonnen de onderhandelingen weer opnieuw, waarbij de Palestijnen weer minder kregen.

quote:

BS. Je weet zelf prima wat de context van die woorden is en daar doet de semantische betekenis niets aan af.

Wat is dan het verschil in context? Het zijn beide volkeren die menen van geboorte een hoger recht te hebben op ruimte en daarom mensen van hun land mogen zetten en onderwerpen.

quote:

Wederom BS. Ze kozen iemand die veiligheid belangrijker vond dan vrede.

Nee, iemand die land belangrijker vond dan de vrede.

quote:

Juist andersom. Elke keer willen de Palestijnen doorpraten op het vorige bod + meer eisen. Israël doet gewoon hetzelfde: ze hebben het vorige afgewezen, ok, dan praten we weer opnieuw.

Gelul, en dat weet je zelf ook wel.

quote:

Lieberman is een engerd.

En iedereen die met hem samenwerkt.

quote:

Maar Lieberman is een nationalist, geen religieus fundamentalist. Hij zou de nederzettingen zo opgeven als hij denkt dat hij daarmee vrede en veiligheid kan garanderen. Zonder zich gebonden te voelen aan bijbelse beloften.

Wat hebben die nederzettingen met veiligheid te maken?

quote:

Maar los van wederom je naziwoordkeuze ben ik het met je eens dat het op z'n zachts gezegd ongelukkig is dat die vent politieke macht heeft gekregen. Hij is geen haar beter dan Wilders.

Nou doe je Wilders tekort.

quote:

Wederom BS. Israël heeft in 1967 al een poging gedaan meteen vrede te sluiten en kreeg de deur in zijn gezicht geslagen. De Arabieren wilden geen vrede, maar droomden nog steeds ervan Israël uit de weg te ruimen. Daar moest Israël mee dealen.

Ook best begrijpelijk. Uiteindelijk is het gewoon een zooitje godsdienstfanatici die zich op grond van hun geloof en met grof geweld land hebben toegeeigend waar ze op geen enkele aanspraak op konden maken. Ook de vrede van 94 was een onrechtvaardige, een noodzakelijke voor de Palestijnen, maar nog steeds een zeer onrechtvaardige.

quote:

Ja, de realiteit is nu veranderd en de Arabische buren hebben nu ook wel door dat Israël niet weg gaat. Vind je het gek dat men dat in Israël niet meteen wil geloven?

In Israël heeft men geen behoefte aan vrede omdat zolang er geen vrede is, er telkens maar gebiedsuitbreiding is, terwijl een redelijke vrede zou betekenen dat er schaars land terug moet worden gegeven. En Israël kan zonder vrede, op dit moment althans.

quote:

Wederom, je kent je geschiedenis niet. Rabin was in 1967 één van belangrijkste generaals.

Correctie, iemand wiens visie niet strookt met die van de door haviken gedomineerde veiligheidsdiensten en het leger.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 16:48 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Ja, kom maar met die drogredenen. Je plaatste het niet alleen in perspectief, het was een directe reactie op mijn scepsis over jouw uitspraak:
[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067545.html : Lieberman: I'm ready to quit my settlement home for peace

De doorgaans betrouwbare bron uit Israël.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067545.html : Lieberman: I'm ready to quit my settlement home for peace

De doorgaans betrouwbare bron uit Israël.

Een bron!

Beste Weltschermz,

je reactie laat wederom zien dat je echt niet goed op de hoogte bent.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:00 schreef Weltschmerz het volgende:
En waar is dan die 8% gebleven, wat overigens meer was? Ze hadden een vredesakkoord, toen was het vrij schieten op de vredesduiven, toen kwam Netanyahu nederzettingen bij plaatsen en toen gingen ze weer om de tafel zitten en begonnen de onderhandelingen weer opnieuw, waarbij de Palestijnen weer minder kregen.

Er is nooit een vredesakkoord geweest. De Oslo-akkoorden waren geen vredesakkoorden, mocht je dat soms denken.

quote:

Wat is dan het verschil in context? Het zijn beide volkeren die menen van geboorte een hoger recht te hebben op ruimte en daarom mensen van hun land mogen zetten en onderwerpen.

Niks hoger recht, gewoon terugkeren naar het eigen land.

quote:

Nee, iemand die land belangrijker vond dan de vrede.

Ga je eens inlezen in de Israëlische politiek van de jaren negentig. Veiligheid, daar draaide het om.

quote:

Gelul, en dat weet je zelf ook wel.

Nee, juist niet en dat wil maar niet tot jou doordringen.

quote:

En iedereen die met hem samenwerkt.
[..]
Ook best begrijpelijk. Uiteindelijk is het gewoon een zooitje godsdienstfanatici die zich op grond van hun geloof en met grof geweld land hebben toegeeigend waar ze op geen enkele aanspraak op konden maken. Ook de vrede van 94 was een onrechtvaardige, een noodzakelijke voor de Palestijnen, maar nog steeds een zeer onrechtvaardige.

Welke vrede van 94? Dat was met Jordanië. Je diskwalificeert jezelf wederom. Los daarvan bevestig je met deze opmerking precies de angsten van Israël: de Arabieren zijn uiteindelijk op hun totale vernietiging uit: waarom zou je dan de moeite nemen om een tijdelijke vrede te sluiten die de ander van tevoren al aankondigt niet te willen respecteren zodra ze de kans krijgen.
Jouw houding houdt het conflict dus in stand.

quote:

In Israël heeft men geen behoefte aan vrede omdat zolang er geen vrede is, er telkens maar gebiedsuitbreiding is, terwijl een redelijke vrede zou betekenen dat er schaars land terug moet worden gegeven. En Israël kan zonder vrede, op dit moment althans.
[..]

Daar heb je gelijk in, zie mijn alinea hierboven.

quote:

Correctie, iemand wiens visie niet strookt met die van de door haviken gedomineerde veiligheidsdiensten en het leger.

, ga toch lekker naar BNW of NWO

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:03 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Een bron!

De eerste hit op Google . Mijn nederige excuses dat ik debatteer vanuit mijn parate kennis en mijn posts niet wetenschappelijk onderbouw.

bron

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:11 schreef PhysicsRules het volgende:
Beste Weltschermz,
Er is nooit een vredesakkoord geweest. De Oslo-akkoorden waren geen vredesakkoorden, mocht je dat soms denken.

Wat waren het dan, oorlogsakkoorden?

quote:

Niks hoger recht, gewoon terugkeren naar het eigen land.

Hoezo eigen land? Het was eigen land van enkele tienduizenden joden. Het idee dat je met schepen en vliegtuigen uit alle hoeken van de wereld mensen kunt halen en hun dat land toebehoort is zuiver en alleen gebaseerd op de gedachte dat één bepaald ras meer recht heeft op land dan het andere.

quote:

Ga je eens inlezen in de Israëlische politiek van de jaren negentig. Veiligheid, daar draaide het om.

Ik hoef me niet in te lezen in de jaren 90, ik heb bijgehouden wat er te lezen was in de jaren 90. De systematische geschiedvervalsing in dan ook niet aan mij besteed.

quote:

Welke vrede van 94? Dat was met Jordanië. Je diskwalificeert jezelf wederom.

Die tactiek werkt hier niet, het is Israel die altijd wel iemand weet te diskwalificeren die de sleutel tot vrede heeft.

quote:

Los daarvan bevestig je met deze opmerking precies de angsten van Israël: de Arabieren zijn uiteindelijk op hun totale vernietiging uit: waarom zou je dan de moeite nemen om een tijdelijke vrede te sluiten die de ander van tevoren al aankondigt niet te willen respecteren zodra ze de kans krijgen.
Jouw houding houdt het conflict dus in stand.

Je kunt ze moeilijk kwalijk nemen dat ze de racistische en extreem gewelddadige staat die maar mensen van heinde en verre importeert om land van de Palestijnen in te nemen liever zien verdwijnen. Met de expansiepolitiek van Israel is dat ook de enige oplossing.

Echter, als Israël daadwerkelijk erkent dat die mensen minstens zoveel recht hebben op het land wat is ingenomen, dan is er te praten, dat is aangetoond.

quote:

, ga toch lekker naar BNW of NWO

Tuurlijk joh, het leger is, zoals alle legers, een smeltkroes van vredelievende gedachten, en bij de Mossad heersen de softies. Die trekken altijd de haviken aan, het probleem is dat die twee ook de politiek domineren.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Treffende metafoor voor hetgeen dat er is gebeurd in 1948. Alleen waren het niet de linksen die de joden naast de palestijnen flikkerden.

Dus je geeft toe dat het niet werkt en nooit zal werken.
Vreemd, aangezien je voor die post er anders over dacht.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:19 schreef SicSicSics het volgende:
Als Amerika nou eens niet alleen de politiek verplichte 'kritiek' zou leveren, maar er een paar lekkere 'als jullie niet willen luisteren stikken jullie maar' sancties aan vast zou plakken. Dan zou het misschien nog eens zoden aan de dijk zetten!

Dit is een lachertje...

Geloof je het zelf
Amerika = Israel..

Ergens tijdens de beeidiging van Obama stond er een foto op internet met de namen van personen die achter hem stonden/zaten op dat moment..

Btje google leert vervolgens dat 90% van die mensen joods zijn. Hint Hint!

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat waren het dan, oorlogsakkoorden?

Een Declaratie van Principes

quote:

[..]

Hoezo eigen land? Het was eigen land van enkele tienduizenden joden. Het idee dat je met schepen en vliegtuigen uit alle hoeken van de wereld mensen kunt halen en hun dat land toebehoort is zuiver en alleen gebaseerd op de gedachte dat één bepaald ras meer recht heeft op land dan het andere.
[..]

Dan komen we in een geschiedkundig en religieus verhaal, jij geeft het een raciale draai.

quote:

Ik hoef me niet in te lezen in de jaren 90, ik heb bijgehouden wat er te lezen was in de jaren 90. De systematische geschiedvervalsing in dan ook niet aan mij besteed.
[..]

Dan heb je niet goed opgelet destijds. Lezen doet geen kwaad.

quote:

Die tactiek werkt hier niet, het is Israel die altijd wel iemand weet te diskwalificeren die de sleutel tot vrede heeft.

Dat had ik al gemerkt. Gewoon doordenderen als je op een dood spoor zit. Je laat meerdere malen zien dat je je feiten niet op orde hebt. Hoe kun je dan je meningen goed hebben gefundeerd?

quote:

[..]

Je kunt ze moeilijk kwalijk nemen dat ze de racistische en extreem gewelddadige staat die maar mensen van heinde en verre importeert om land van de Palestijnen in te nemen liever zien verdwijnen. Met de expansiepolitiek van Israel is dat ook de enige oplossing.

Kom op zeg. Na 1967 heeft Israël heel duidelijk aangegeven de Westbank niet te willen, hell, voor 1967 heeft het Jordanië gevraagd buiten de oorlog te blijven. Wie is hier oorlogszuchtig en wil niet over vrede praten.

quote:

Echter, als Israël daadwerkelijk erkent dat die mensen minstens zoveel recht hebben op het land wat is ingenomen, dan is er te praten, dat is aangetoond.
[..]

Tuurlijk joh, het leger is, zoals alle legers, een smeltkroes van vredelievende gedachten, en bij de Mossad heersen de softies. Die trekken altijd de haviken aan, het probleem is dat die twee ook de politiek domineren.

Man, waar heb je het over?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat had ik al gemerkt. Gewoon doordenderen als je op een dood spoor zit. Je laat meerdere malen zien dat je je feiten niet op orde hebt. Hoe kun je dan je meningen goed hebben geformuleerd?
[..]

Ik heb juist voortdurend de indruk dat jij de ander met feitenkennis bombardeert om het maar niet te hoeven hebben over de harde feiten van het heden. Feiten als Palestijnen die als ratten in de val zitten, onvoldoende water en infrastructuur hebben (bronnen ingepikt, bedrijven en wegen platgegooid), nederzettingen die maar groeien en groeien vol met orthodoxen en nieuwe Israëli's die wel van een potje Palestijnen pesten houden (wegen barricaderen en doorgang anderszins verhinderen, waterwegen dichtgooien).

Niets mis met feitenkennis, respect daarvoor, maar niet als die wordt ingezet om te verdedigen wat niet verdedigd kán worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 18-11-2009 17:44:27 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067545.html : Lieberman: I'm ready to quit my settlement home for peace

De doorgaans betrouwbare bron uit Israël.

dit is denk ik de betrouwbaarste bron op fok .wand die wordt door iedereen die antie israel is gebruikt .
maar ik denk de bron zal nu wel niet goed meer zijn .

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik heb juist voortdurend de indruk dat jij de ander met feitenkennis bombardeert om het maar niet te hoeven hebben over de harde feiten van het heden. Feiten als Palestijnen die als ratten in de val zitten, onvoldoende water en infrastructuur hebben (bronnen ingepikt, bedrijven en wegen platgegooid), nederzettingen die maar groeien en groeien vol met orthodoxen en nieuwe Israëli's die wel van een potje Palestijnen pesten houden (wegen barricaderen en doorgang anderszins verhinderen, waterwegen dichtgooien).

Niets mis met feitenkennis, respect daarvoor, maar niet als die wordt ingezet om te verdedigen wat niet verdedigd kán worden.

en dan zeg zij doodleuk niets mis met feitenkennis .nou als ik jou zo iederen keer weer aan de gang ziet denk ik zelf er is iets heel erg mis met feitenkennis aan jou kant .
goh wat zou ik jou graag hier rondleiden zeg .echt ik hoop dat het het daar ooit eens van komt .ik zou haast de reis betaalen .om jou oogen eenn s te openen . en dan jou laten zien hoe freeselijk dom jou reakties zijn . en hoe erg je het lijkt te weten hoe het er uit ziet hier. wand daar heb je hellemaal geen kaas van gegeten .:Y echt ik heb het er haast voor over .

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik heb juist voortdurend de indruk dat jij de ander met feitenkennis bombardeert om het maar niet te hoeven hebben over de harde feiten van het heden. Feiten als Palestijnen die als ratten in de val zitten, onvoldoende water en infrastructuur hebben (bronnen ingepikt, bedrijven en wegen platgegooid), nederzettingen die maar groeien en groeien vol met orthodoxen en nieuwe Israëli's die wel van een potje Palestijnen pesten houden (wegen barricaderen en doorgang anderszins verhinderen, waterwegen dichtgooien).

Daar heb je deels gelijk in, maar als we de discussie aangaan, dan wel over de werkelijkheid en niet over de leugens en hersenspinsels die hier voorbij komen.

Wat betreft het lot van de Palestijnen, dat is vreselijk en daarom hoop ik dat er zo snel mogelijk vrede komt, dat heb ik ook nooit ontkent. Waar het mij om gaat is aan te duiden waarom Israël zo treuzelt en duidelijk te maken dat hier (uitzonderingen uiteraard daargelaten) geen racistische of oorlogszuchtige redenen achter zitten, maar angsten van de Israëliërs waar men hier zomaar aan voorbij gaat. Men heeft wel alle begrip voor de Palestijnen, maar is niet in staat begrip op te brengen voor de positie van Israël, en maakt zich daarbij makkelijk van af door allerlei bedenkelijke kwalificaties te gebruiken.

quote:

Niets mis met feitenkennis, respect daarvoor, maar niet als die wordt ingezet om te verdedigen wat niet verdedigd kán worden.

Als je de posts van W. leest hoop ik dat je het met me eens bent dat hij een aantal fundamentele zaken gewoon niet juist heeft. Dat hij daardoor andere conclusies trekt kan ik nog begrijpen ook.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:46 schreef telavivnick het volgende:

[..]

en dan zeg hij doodleuk niets mis met feitenkennis .nou als ik jou zo iederen keer weer aan de gang ziet denk ik zelf er is iets heel erg mis met feitenkennis aan jou kant .
goh wat zou ik jou graag hier rondleiden zeg .echt ik hoop dat het het daar ooit eens van komt .

Ik geef er de voorkeur aan door iemand rondgeleid te worden die niet door een propaganda-gekleurde bril kijkt

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:48 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik geef er de voorkeur aan door iemand rondgeleid te worden die niet door een propaganda-gekleurde bril kijkt

uiteraard niets is goed genoeg voor jou ??jou oogen zitten dicht gelijmt. dat blijkt uit al je antwoorden erg gewoon .
ik kan je vertellen hier zitten soms mensen naast mij die vrij links zijn en die zitten zelfs te lachen ik ben blij voor jou en ons dat je hier niet woon maar in nederland .
hier zou je echt te schaamteloos zijn voor de staat israel

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:55 schreef telavivnick het volgende:

[..]

uiteraard niets is goed genoeg voor jou ??jou oogen zitten dicht gelijmt. dat blijkt uit al je antwoorden erg gewoon .
ik kan je vertellen hier zitten soms mensen naast mij die vrij links zijn en die zitten zelfs te lachen ik ben blij voor jou en ons dat je hier niet woon maar in nederland .
hier zou je echt te schaamteloos zijn voor de staat israel

Een Nederlander die te schaamteloos is voor Israël? Nu moet ik even lachen

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:55 schreef telavivnick het volgende:

[..]

uiteraard niets is goed genoeg voor jou ??jou oogen zitten dicht gelijmt. dat blijkt uit al je antwoorden erg gewoon .
ik kan je vertellen hier zitten soms mensen naast mij die vrij links zijn en die zitten zelfs te lachen ik ben blij voor jou en ons dat je hier niet woon maar in nederland .
hier zou je echt te schaamteloos zijn voor de staat israel

by the way iemand vroeg eens hou oud jij was . wij schatten hier zo in de 15 /17jaar .
en je ben jezelf nog niet bewust van je problemen .w

as een grove schatting hier. kom niet van mij .

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een Nederlander die te schaamteloos is voor Israël? Nu moet ik even lachen

daarom zijn we erg blij dat ze daar in nederland woon

als zij hier zou wonen was ze namelijk een israelishe .moeilijk he .

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef PhysicsRules het volgende:
Een Declaratie van Principes

Waar Israël vervolgens op teruggekomen is.

quote:

Dan komen we in een geschiedkundig en religieus verhaal, jij geeft het een raciale draai.

Nee, het gaat om ras en nergens anders om. Palestijnen worden verjaagd zodat er joden kunnen wonen, joden van waar dan ook ter wereld wiens voorvaderen al millenia elders woonden. Het ene ras kan zomaar een Israelisch paspoort krijgen, een ticket krijgen en een huis op andermans land krijgen, het andere ras moet in de aangewezen gebieden blijven wachten op fosforgranaten.

quote:

Dan heb je niet goed opgelet destijds. Lezen doet geen kwaad.

Hangt ervan af wat je leest en wat je voor waar aanneemt.

quote:

Dat had ik al gemerkt. Gewoon doordenderen als je op een dood spoor zit. Je laat meerdere malen zien dat je je feiten niet op orde hebt. Hoe kun je dan je meningen goed hebben gefundeerd?

Mijn feiten zijn niet 'op orde gebracht' door iemand die je een bepaalde mening wil opdringen.

quote:

Kom op zeg. Na 1967 heeft Israël heel duidelijk aangegeven de Westbank niet te willen, hell, voor 1967 heeft het Jordanië gevraagd buiten de oorlog te blijven. Wie is hier oorlogszuchtig en wil niet over vrede praten.

De laatste 40 jaar is Israël oorlogszuchtig en komen ze altijd weer met een reden op de proppen om niet over vrede te hoeven praten. Dat kost immers land.

quote:

Man, waar heb je het over?

Over iets wat jou boven de pet gaat kennelijk.

israel is meer in de weer voor vrede dan de palies punt een
punt twee kan iemand mij zeggen aan welke VN resoluties de palies zich hebben gehouden .

Kritiek nog wel! Dat zal ze leren!
Maar wapens en geld blijft nog gewoon gestuurd worden.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:58 schreef telavivnick het volgende:

[..]

by the way iemand vroeg eens hou oud jij was . wij schatten hier zo in de 15 /17jaar .
en je ben jezelf nog niet bewust van je problemen .w

as een grove schatting hier. kom niet van mij .

Leuk die onderonsjes

Nu weer serieus. Jouw berichtgeving is mij te eenzijdig gekleurd, dat is mijn punt. Je zou me slechts de bewijzen laten zien van de slechtheid van de Palestijnen en niets van die van jouw land.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 17:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Daar heb je deels gelijk in, maar als we de discussie aangaan, dan wel over de werkelijkheid en niet over de leugens en hersenspinsels die hier voorbij komen.

Wat betreft het lot van de Palestijnen, dat is vreselijk en daarom hoop ik dat er zo snel mogelijk vrede komt, dat heb ik ook nooit ontkent. Waar het mij om gaat is aan te duiden waarom Israël zo treuzelt en duidelijk te maken dat hier (uitzonderingen uiteraard daargelaten) geen racistische of oorlogszuchtige redenen achter zitten, maar angsten van de Israëliërs waar men hier zomaar aan voorbij gaat. Men heeft wel alle begrip voor de Palestijnen, maar is niet in staat begrip op te brengen voor de positie van Israël, en maakt zich daarbij makkelijk van af door allerlei bedenkelijke kwalificaties te gebruiken.
[..]

Als je de posts van W. leest hoop ik dat je het met me eens bent dat hij een aantal fundamentele zaken gewoon niet juist heeft. Dat hij daardoor andere conclusies trekt kan ik nog begrijpen ook.

Over dat eerste zijn we het dan gelukkig eens.

Dat tweede is natuurlijk gewoon een interpretatie van jou zoals anderen hier weer een andere hebben. Feiten of niet, we kunnen alleen op het gedrag van Israël afgaan en in W's ogen en die van mij is dat verwerpelijk (ik druk me mild uit nu).

Zelf denk ik dat het Israëlische volk ook bang wordt gemáákt. Zo worden de harde acties richting Palestijnen gerechtvaardigd.

ja Disana ,
maar,
ben ik het niet mee eens .
er zijn genoeg dingen waar ik het niet mee eens ben .wat israel doet
met betrekking op de politiek over de palastijnen ..praaten en niet zeiken . dat geld voor beide kanten .
maar het feit wil beide kanten geven niet op ..kant A blijf doorgaan met terror dan kan ik kant B dan geen ongelijk geven met het doorgaan van hun plannen .er staat niet een staat op het spel maar twee en dat wordt vergeten in deze discussies .
er wordt ondertussen erg veel gedaan aan de israelishe kant die jij (en dat is jammer) niet echt wil zien .
er worden dingen gedaan aan de PA kant die jij ook niet wil zien .en dat is een probleem . om mee te discusren .
jij kan alleen maar wit en zwart. maar de kleuren er tussen zie jij niet .en wij wel .zelfs de palastijnen zien die .maar daar hoor je de nederlandse media niet over .
dat kom dat wij hier wonen en jij daar.. ik denk dat dat wel een hoop ermee van doen heb.als ik berichten lees dan slaat het kant nog wal soms .maak niet uit het is een leuk tijdverdrijf

quote:

Op woensdag 18 november 2009 19:37 schreef telavivnick het volgende:
ja Disana ,
maar,
ben ik het niet mee eens .
er zijn genoeg dingen waar ik het niet mee eens ben .wat israel doet
met betrekking op de politiek over de palastijnen ..praaten en niet zeiken . dat geld voor beide kanten .
maar het feit wil beide kanten geven niet op ..kant A blijf doorgaan met terror dan kan ik kant B dan geen ongelijk geven met het doorgaan van hun plannen .er staat niet een staat op het spel maar twee en dat wordt vergeten in deze discussies .
er wordt ondertussen erg veel gedaan aan de israelishe kant die jij (en dat is jammer) niet echt wil zien .
er worden dingen gedaan aan de PA kant die jij ook niet wil zien .en dat is een probleem . om mee te discusren .
jij kan alleen maar wit en zwart. maar de kleuren er tussen zie jij niet .en wij wel .zelfs de palastijnen zien die .maar daar hoor je de nederlandse media niet over .
dat kom dat wij hier wonen en jij daar.. ik denk dat dat wel een hoop ermee van doen heb.als ik berichten lees dan slaat het kant nog wal soms .maak niet uit het is een leuk tijdverdrijf

Dat kan ik nou waarderen, een serieus antwoord waarin je nalaat af te geven op users of de Palestijnen

Waarom staan er twee staten op het spel? De Palestijnen willen gewoon een eigen stukje land en een deel van Jeruzalem. Wees nou eerlijk, naast die paar raketten hebben ze de macht noch de middelen om Israël wezenlijk te raken.

Zwart wit... nee dat denk ik niet. Ik maak bijvoorbeeld een onderscheid tussen het volk en de regering en haar beleid. Ik vind jou juist overwegend zwart-wit schrijven hier, het is eigenlijk voor het eerst dat je eens iets anders zegt. Als je zelf zo scherp bent, dan krijg je ook tegenwerpingen vanuit de andere positie terug.

Ik denk niet dat je daar moet wonen om een indruk te krijgen en een mening te vormen. De fosforbommen van Israëls zijde en de raketaanvallen van de Palestijnse kant komen hier beide in het nieuws.

iederen raket is er een te veel . zij willen dat stukje land israel is bereid het te geven .maar met voorwaardes ..een ervan is ,erken israel als een staat .de andere is stop iedere terror aanval .dat is zelfs ook een Un resolutie .
israel heeft de gazastrook gegeven en op het momend van terugtrekking werden we in onze rug geschoten ..
er staan twee staaten op het spel israel ...en dat wat de palastijnen willen .
israel vecht voor bestaan sints de staat gesticht werd .waarom omdat het joden waren en om geen anderen reden, geen nederzettingen (die waren er nog niet etc etc )
israel wordt bedreigd in zijn voortbestaan door A iran's lange arm syria en de hesbollah met mederwerking van de hamas .die raketjes heben de macht om israel wezelijk te raken een geluk hebben wij dat de hamas tot nu toe er niet in is geslaagd om velen doden te brengen ,,door die raketjes zoals jij die noem .ik zelf heb maanden voor mijn werk in sderoth geleeft.
en ik kan je zeggen het is geen pretje daar voor de bewoners om ieder momend .soms een paar keer per dag.in een jaar duizende keren weg te duiken voor raketten die de kracht hebben om huizen op te blazen mensen te doden .ik zie die kinderen die bij iederen rood alarm huilend een bunker in rennen . ik zie oude mensen ..die ook jou oma en opa konden zijn ..stil staan met rood alarm en dan in hun broek plassen . en huilen ..waarom ? om de simpelen reden zij hebben de snelheid niet om weg te rennen en deze dingen ziet jij niet ....ik zag de mensen aan stukken gereten op straat liggen, door zo'n qassametje .en deze dingen ziet jij niet , etc etc ..
ik zag de boeren die ondervuur werden genomen en gedood , die op het land werkten ,en de koren wat voor de gaza,strook is bedoeld te oogsten. ik zag twee medewerkers als een zeef vol met kogels liggen in stukken waarom ? om de rede ,zij werkten op de overslag van de diesel in nahal-oz en werden vermoord door de hamas . die diesel is louter voor de hamas !echt niet begrijpbaar,
daarna israel de kraan een dagje dicht draai de helewereld over israel heen val . nee wij moeten onze mensen laten vermooden die notabene zich inzetten voor de hazzans en helaas ook de hamas

ik zie de kleuren hier . die niet in de media geplaats worden ..zoals 4,000 palastijnen waarvan 1,675 kinderen ..uit de gazastrook kreegen in het eerste half jaar ziekenhuisverzorging dat ging om kanker patientjes etc ...dit alles onder qassam aanvallen... israel doe het wel...
en zo zijn er nog meer dingen in en rond de westbank en de gazzastrook .dit is 'een' voorbeeld .
een ander is de hulp goederen die vernegenvoudigd is dit jaar .ondanks de aanvallen op de goederen en de oorlog die er tussen kwam .

en oke op jou reaktie .scherp reageren ok.. maar soms wordt er echt onzin geschreven wat echt kant nog wal raakt en uit het niets is gegrepen . onderbuik gevoelens . en ja die spelen dan bij mij ook op .

al deze doden aan bijde zijde zijn niet nodig ..maar de hamas heb het zelf in de hand .
en had een hoop kunnen voorkomen .en tot op de dag vanvandaag gaan ze door vandaag nog een kassam in de westernegev .

[ Bericht 13% gewijzigd door telavivnick op 19-11-2009 09:05:45 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef telavivnick het volgende:
iederen raket is er een te veel . zij willen dat stukje land israel is bereid het te geven .maar met voorwaardes ..een ervan is ,erken israel als een staat .de andere is stop iedere terror aanval .dat is zelfs ook een Un resolutie .
israel heeft de gazastrook gegeven en op het momend van terugtrekking werden we in onze rug geschoten ..
er staan twee staaten op het spel israel ...en dat wat de palastijnen willen .
israel vecht voor bestaan sints de staat gesticht werd .waarom omdat het joden waren en om geen anderen reden, geen nederzettingen (die waren er nog niet etc etc )
israel wordt bedreigd in zijn voortbestaan door A iran's lange arm syria en de hesbollah met mederwerking van de hamas .die raketjes heben de macht om israel wezelijk te raken een geluk hebben wij dat de hamas tot nu toe er niet in is geslaagd om velen doden te brengen ,,door die raketjes zoals jij noem .ik zelf heb maanden voor mijn werk in sderoth geleeft.
en ik kan je zeggen het is geen pretje daar voor de bewoners om ieder momend .in een jaar 3000 keer weg te duiken voor raketten die de kracht hebben om huizen op te blazen mensen te doden .ik zie die kinderen die bij iederen rood alarm huilend een bunker in rennen . ik zie oude mensen die ook jou oma en opa konden zijn stil staan met rood alarm en dan in hun broek plassen . waarom ? om de simpelen reden zij hebben de snelheid niet om weg te rennen en deze dingen ziet jij niet ....ik zag de mensen aan stukken gereten , door zo'n qassametje .en deze dingen ziet jij niet , etc etc ..
ik zag de boeren ondervuur werden genomen en gedood , die op het land werkten en de koren wat voor de gaza,strook is bedoeld te oogsten. ik zag twee medewerkers als een zeef vol met kogels liggen in stukken waarom ? om de rede zij werkten op de overslag van de diesel in nahal-oz en werden vermoord door de hamas . die diesel is louter voor de hamas echt niet begrijpbaar,
daarna israel de kraan een dagje dicht draai de helewereld over israel heen val . nee wij moeten onze mensen laten vermooden die notabene zich inzetten voor de hazzans en helaas ook de hamas

ik zie de kleuren hier . die niet in de media geplaats worden ..zoals 4,000 palastijnen waarvan 1,675 kinderen ..uit de gazastrook kreegen in het eerste half jaar ziekenhuisverzorging dat ging om kanker patientjes etc ...dit alles onder qassam aanvallen israel doe het wel/
en zo zijn er nog meer dingen in en rond de westbank en de gazzastrook .dit is 'een' voorbeeld .
een ander is de hulp goederen die vernegenvoudigd is dit jaar .ondanks de aanvallen op de goederen en de oorlog die er tussen kwam .

en oke op jou reaktie .scherp reageren ok.. maar soms wordt er echt onzin geschreven wat echt kant nog wal raakt en uit het niets is gegrepen . onderbuik gevoelens . en ja die spelen dan bij mij ook op .

al deze doden aan bijde zijde zijn niet nodig maar de hamas heb het zelf in de hand .
en had een hoop kunnen voorkomen .en tot op de dag vanvandaag gaan ze door vandaag nog een kassam in de westernegev

Mooi geschreven telavivnick, dit zijn echt goede bijdragen aan de discussie

bedankt .
om weer ontopic te gaan.
er is een probleem met de palastijnse en de israelishe .
we stoppen de vredes besprekingen omdat israel bouwd in Gilo.
ik (Abbas) stop met mijn presidend schap .zo de vredes besprekingen liggen op straat.
( dit heb hij al 3 keer eerder gezegt) en so on en so on .

dit zijn dreigingen .dat doe je niet als een vredes-partner .
zo israel gaat door met zijn plannen .en straf (medogenloos voor sommigen) de terror .
de palastijne konden al een staat hebben zo langzamerhand .
inplaats van er sterven wekelijks mensen .
itschak rabien,, gaf veel onder zwaren omstandigheden . dagelijks auto bussen werden opgeblazen .
auto bussen met kinderen zelfs .ze namen niets .

ehud barak ,,trok terug uit libanon ,,de hesbollah schoot ons in de rug .maar offerd arafath meer dan wie dan ook .
arafath koos voor terror . wand kon zijn gezicht voor zijn mensen .niet verliezen om ook concesies te doen naar israel toe ..zoals israel ook deed naar de palastijnen toe

en het waren niet alleen linkse die offerde.. een rechtse regeering trok israel uit de gazza-strook we zijn sintsdien bedreigd om van de kaart geveegd te worden .en duizende qassam rakketen op on land . als een soort dankjewel , en de strook is een regelrechte terreur staat geworden .met steun van syria en iran .

ehud olmert,, gaf abbas meer dan ehud barak .coridors in het land israel van de gazza strook naar de westbank .zo een stuk land naar de westbank .
en een stuk land van de westbank . ariel en ma'ale-adumim.voor israel. (werd geweigerd)
waar zelfs palastijnse burgers blij mee waren .zij willen vrede zoals wij..

maar aan de palastijnse kant is er tot op heden niet een ..die niet in ziet ,dat met de rechter hand ..de hand schudden voor vrede..en met de linkerhand ..terror suporten niet werkt .

het zal een hoop helpen om de PA op het rechte pad te brengen .de rommel opruimen die arafath en ook abbas hebben nagelaten .voor de burgers .
ten eerste een regeering die niet illegaal is .
een dialoog met de gazza strook .kom samen moord elkaar niet uit .ze hebben dat nodig .
het is een palastijnse staat niet twee drie of vier
ruim je troep op in de westbank . stel regels . belasting, werk ,zoals een normaal land doet .
israel heb dit aangeboden , het werd met een handveeg van de tafel geveegd .

israel wil geen tweede libanon .israel wil geen tweede gazza-strook .van de westbank .
zij gaan door met hun plannen . israel met zijn plannen .
een goude regel STOP terror en STOP om terror te suporten .

[ Bericht 2% gewijzigd door telavivnick op 19-11-2009 10:28:30 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2009 20:24 schreef telavivnick het volgende:
iederen raket is er een te veel . zij willen dat stukje land israel is bereid het te geven .maar met voorwaardes ..een ervan is ,erken israel als een staat .de andere is stop iedere terror aanval .dat is zelfs ook een Un resolutie .
israel heeft de gazastrook gegeven en op het momend van terugtrekking werden we in onze rug geschoten ..
er staan twee staaten op het spel israel ...en dat wat de palastijnen willen .
israel vecht voor bestaan sints de staat gesticht werd .waarom omdat het joden waren en om geen anderen reden, geen nederzettingen (die waren er nog niet etc etc )
israel wordt bedreigd in zijn voortbestaan door A iran's lange arm syria en de hesbollah met mederwerking van de hamas .die raketjes heben de macht om israel wezelijk te raken een geluk hebben wij dat de hamas tot nu toe er niet in is geslaagd om velen doden te brengen ,,door die raketjes zoals jij die noem .ik zelf heb maanden voor mijn werk in sderoth geleeft.
en ik kan je zeggen het is geen pretje daar voor de bewoners om ieder momend .soms een paar keer per dag.in een jaar duizende keren weg te duiken voor raketten die de kracht hebben om huizen op te blazen mensen te doden .ik zie die kinderen die bij iederen rood alarm huilend een bunker in rennen . ik zie oude mensen ..die ook jou oma en opa konden zijn ..stil staan met rood alarm en dan in hun broek plassen . en huilen ..waarom ? om de simpelen reden zij hebben de snelheid niet om weg te rennen en deze dingen ziet jij niet ....ik zag de mensen aan stukken gereten op straat liggen, door zo'n qassametje .en deze dingen ziet jij niet , etc etc ..
ik zag de boeren die ondervuur werden genomen en gedood , die op het land werkten ,en de koren wat voor de gaza,strook is bedoeld te oogsten. ik zag twee medewerkers als een zeef vol met kogels liggen in stukken waarom ? om de rede ,zij werkten op de overslag van de diesel in nahal-oz en werden vermoord door de hamas . die diesel is louter voor de hamas !echt niet begrijpbaar,
daarna israel de kraan een dagje dicht draai de helewereld over israel heen val . nee wij moeten onze mensen laten vermooden die notabene zich inzetten voor de hazzans en helaas ook de hamas

ik zie de kleuren hier . die niet in de media geplaats worden ..zoals 4,000 palastijnen waarvan 1,675 kinderen ..uit de gazastrook kreegen in het eerste half jaar ziekenhuisverzorging dat ging om kanker patientjes etc ...dit alles onder qassam aanvallen... israel doe het wel...
en zo zijn er nog meer dingen in en rond de westbank en de gazzastrook .dit is 'een' voorbeeld .
een ander is de hulp goederen die vernegenvoudigd is dit jaar .ondanks de aanvallen op de goederen en de oorlog die er tussen kwam .

en oke op jou reaktie .scherp reageren ok.. maar soms wordt er echt onzin geschreven wat echt kant nog wal raakt en uit het niets is gegrepen . onderbuik gevoelens . en ja die spelen dan bij mij ook op .

al deze doden aan bijde zijde zijn niet nodig ..maar de hamas heb het zelf in de hand .
en had een hoop kunnen voorkomen .en tot op de dag vanvandaag gaan ze door vandaag nog een kassam in de westernegev .

Ik neem zonder meer aan dat er op lager, locaal, niveau dingen voor de Palestijnen worden gedaan zoals de voorbeelden die jij noemt. Ik noemde een tijdje geleden al die watertransporten op de Westbank. De gewone mensen haten elkaar niet.

Neemt niet weg dat de andere feiten ook blijven staan. Jij kiest de ene kant, ik zie de andere kant, een derde zal zeggen dat wat jij beschrijft een kwestie van kip en ei is; wie begon er en wie moet als eerste stoppen. Feit blijft dat de Palestijnen het heel slecht hebben en dat ze begin dit jaar onnodig gewelddadig bestookt zijn, feit blijft dat gewone boeren en burgers nog steeds verdreven worden voor land voor de Israëli's.

niet echt bij Gilo bijvoorbeeld worden geen burgers verdreven en boeren ook niet .
het word geschreven als of ze als een stapel koeien met hondertallen tegelijk op een berg worden gedreven .zo wordt het mischien gezegt in de europese media ..maar ik kan je verzekeren het is niet zo .
het niveau ligt hoger dan jij en ik denkt zelfs

er wordt zelfs veel aangedaan om niet tussen dorpen in te zitten . als je de westbank ken zul je zien dat er grote legen vlaktes zijn tussen dorpen van de palastijnen en nederzettingen .
diegenen die dicht bij elkaar liggen . daar kom een grote handel voor tussen israeliers die bij de palastijnen kopen . waar de palastijnen werken in industrie . waar het grootste % palastijn zijn werk vandaan heeft.
niet alleen zijn werk ook de schooling voor zijn kinderen wordt veel al bekostigd. palastijnen onder de PA hebben het in het algemeen slechter . heel slecht daar wil ik niet van spreeken ,als je het bekijkt naar europese normen ..ja maar dat is ook in egypte ,jordanie , libanon , er is geen vergelijking mogelijk op europees nivau.met sommigen landen in het midden oosten daar is israel niet de schuld van .
procent gewijs . betaalen de palastijnen minder dan wij . electra .water .wordt niet betaald door de burger.
grond belasting ook niet....auto belasting niet....en noem maar op.
daarom kom er ook geen geld in de kas van de PA . en als israel de taxes niet op tijd betaal ,,,de mensen zelfs geen salaris hebben .
is dat israel zijn fout weet het niet ??ik denk het niet .
de PA zou eens een schoonmaak moeten houden , en regels en een law moeten maken .zoals ieder land moet en kan doen .dan laat je ook zien dat je het meend.en staat waardig ben .
heb ik het met palastijnen te doen ?? eh ja in zekeren zin wel . vooral voor de kinderen maar de PA kan dit verhelpen , en sneller dat iedereen denkt .

[ Bericht 3% gewijzigd door telavivnick op 19-11-2009 15:13:31 ]

edit twee keer

quote:

Op woensdag 18 november 2009 14:33 schreef KoosVogels het volgende:
Ik respecteer overigens dat Israel zit waar het zit. Echter, het is natuurlijk al fout gegaan na WOII. We hadden de joden nooit een eigen stukje land moeten geven enkel en alleen omdat de bijbel stelt dat ze daar ooit hebben gewoond.

Er is ze niks gegeven. Ze hebben er zelf keihard voor gevochten.

Ik heb meerdere keren op tv gezien in documentaires en actualiteitenrubrieken hoe Palestijnen werden verdreven uit hun huizen of van hun velden. Een schrijnend voorbeeld dat me altijd is bijgebleven is een gesprek met twee Palestijnen, ik meen vader en zoon, die geïnterviewd werden met op de achtergrond hun afgenomen wijngaard die werd gebulldozerd.

dit zal wel tot betrekking hebben van de beveiligings muur .
ik kan de beelde die jij bedoeld niet zien nu . dat is jammer .
maar ik kan je garanderen dat . de palastijnen er voor betaald zijn .van waar de velden voor een gedeelte moesten wijken voor die veiligheids voorzieningen .
ik ken wel beelden van waar idd palastijnen daar stonden en na het ontvangen van een erg mooi bedrag daar stonden te demostreeren .
kijk naar de verschillen van een interview . bij de gazza strook bij de armste plaatsjes en waar armoede heerst.
in israel tel-aviv . hertselija,jerusalem .en dan de goede wijken meestal .
als er iets in sderoth word opgenomen meestal bij een school waar kindertjes lopen te rennen in hun lunchbreak.bij een rood alarm wordt er dan even gestopt .
dit laatsten daar was ik zelfs getuigen van .bbc met een onderwerp over kinderen in de strook en israel..
zo er zijn een hoop dingen vanwaar ik zeg . ja wat moet ik er mee . de waarheid ligt meestal in het midden .
ook in het geval wat jij schets.
zo zijn er ook israelish waar hun helen leven van zijn afgenomen . door de israelishe staat zelfs .neem het geval ,,de terug trekking vanuit gazza . deze mensen wonen nu nog in een caravan .
zo it go both ways

Nee ze werden er niet voor betaald. Ze werden die ochtend van hun land af gezet en diezelfde middag werd al begonnen aan het neerhalen van de boomgaard.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:11 schreef Disana het volgende:
Nee ze werden er niet voor betaald. Ze werden die ochtend van hun land af gezet en diezelfde middag werd al begonnen aan het neerhalen van de boomgaard.

ik zal die beelde moeten zien voor ik er een oordeel over kan vellen .ik weet de reden niet .
er was eens een bus beschieting in samaria. daar stonden de olijf bomen naast de weg zo de terroristen kreegen het op een presenteerblaadje . toen na er in die bus aanval 7 mensen de dood vonden . hebben ze die dag erna die bomen verwijderd. de eigenaar is er voor betaald en heb zelfs een stuk land gekregen iets verderop .dit is in overleg gegaan die keer . er zijn uiteraard keren dat het overleg wat minder is .
het gaat israel om de beveiliging .niet om moslimpje pesten.

ik weet dat er godsschuwelijke bedragen zijn gegeven aan eigenaren . die in de route hun veldje hadden .
TV is een machtig media ..dat zo machtig is dat het makkelijk kan worden misbruikt . aan beide kanten uiteraard.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:19 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ik zal die beelde moeten zien voor ik er een oordeel over kan vellen .ik weet de reden niet .
er was eens een bus beschieting in samaria. daar stonden de olijf bomen naast de weg zo de terroristen kreegen het op een presenteerblaadje . toen na er in die bus aanval 7 mensen de dood vonden . hebben ze die dag erna die bomen verwijderd. de eigenaar is er voor betaald en heb zelfs een stuk land gekregen iets verderop .dit is in overleg gegaan die keer . er zijn uiteraard keren dat het overleg wat minder is .
het gaat israel om de beveiliging .niet om moslimpje pesten.

ik weet dat er godsschuwelijke bedragen zijn gegeven aan eigenaren . die in de route hun veldje hadden .
TV is een machtig media ..dat zo machtig is dat het makkelijk kan worden misbruikt . aan beide kanten uiteraard.

Doet het er toe of die eigenaars betaald worden? Ze zijn hun bron van inkomsten kwijt en het is niet zo dat ze een keuze hadden.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:21 schreef Disana het volgende:

[..]

Doet het er toe of die eigenaars betaald worden? Ze zijn hun bron van inkomsten kwijt en het is niet zo dat ze een keuze hadden.

ze hebben een keuze.er zijn veel palastijnen van waar de grond in twee stukken is gesplitst .kregen een schade vergoeding ..en hun land hebben ze nog ,iets kleiner maar niet echt veel kleiner.
en op die stukken is een deur geplaatst in het hekwerk zo ze kunnen van de eenen kant naar de anderen kant gaan op hun ezeltje .

hun inkomsten zijn ze niet kwijt integendeel . de vergoeding loop in de duizende soms in de miljoenen shekkels . iets wat ze in hun leven nog niet bijelkaar konden verdienen .vaak zijn ze een zaak of anderen busines begonnen . omdat nu die mogenlijkheid er was . waren ze met de boompjes blijven zitten . zaten ze nog in het zelfde laken enpak .
ik verheerlijk het niet maar deze dingen gebeuren .
een voorbeeld Abu-alie bij ariel is zijn grond kwijt geraakt . had eerst een subaru je weet wel zo'n oud lijk .
hij is een zaak begonnen aan de rand van ariel op de weg 100 meter van de ingang van Ariel.
deze abu alie heb een floriserend bedrijf . heel ariel koop daar zijn boodschappen .
mijnheer rij nu in een mercedes . eh nieuw en zijn vrouw in een mitsibitsh pajero. gegund daar niet van .

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:31 schreef telavivnick het volgende:

[..]

ze hebben een keuze.er zijn veel palastijnen van waar de grond in twee stukken is gesplitst .kregen een schade vergoeding ..en hun land hebben ze nog ,iets kleiner maar niet echt veel kleiner.
en op die stukken is een deur geplaatst in het hekwerk zo ze kunnen van de eenen kant naar de anderen kant gaan op hun ezeltje .

hun inkomsten zijn ze niet kwijt integendeel . de vergoeding loop in de duizende soms in de miljoenen shekkels . iets wat ze in hun leven nog niet bijelkaar konden verdienen .vaak zijn ze een zaak of anderen busines begonnen . omdat nu die mogenlijkheid er was . waren ze met de boompjes blijven zitten . zaten ze nog in het zelfde laken enpak .
ik verheerlijk het niet maar deze dingen gebeuren .
een voorbeeld Abu-alie bij ariel is zijn grond kwijt geraakt . had eerst een subaru je weet wel zo'n oud lijk .
hij is een zaak begonnen aan de rand van ariel op de weg 100 meter van de ingang van Ariel.
deze abu alie heb een floriserend bedrijf . heel ariel koop daar zijn boodschappen .
mijnheer rij nu in een mercedes . eh nieuw en zijn vrouw in een mitsibitsh pajero. gegund daar niet van .

Ik vind dat toch niet echt een keuze. Israël wikt en beschikt, ze zullen er wel in mee moeten gaan.

Op YouTube kan ik het boomgaard-voorval niet vinden. Wel zag ik filmpjes van kolonisten die Palestijnen beschieten of pesten. Ik heb maar niet verder gekeken.

ja oke israel vecht voor zijn staat .en soms zijn er geen keuzens helaas . maar de staat beveiliging gaat voor helaas voor hun gelukkig voor onze kinderen .zo zien wij dat.
de PA kon en kan nog steets een hoop voorkomen als ze wakker worden .waneer dat gebeurd .dat weten we nog niet .
op you tube is veel te vinden. ook aan de israelishe kant er zijn ook filmpjes van palastijnen die israelishe mensen in koudbloed vermooren .daar gaat het mij nu niet om.
jij zet een filmpje ik zet er weer een terug .
het is both ways . maar de PA kan het veranderen .door hun mentalitijd te veranderen tenopzichten het erkennen van de staat israel en te stoppen met opjutten van terror en terror suporten .
doen ze dit dan zijn we echt al een heel eind verder

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:45 schreef telavivnick het volgende:
ja oke israel vecht voor zijn staat .en soms zijn er geen keuzens helaas . maar de staat beveiliging gaat voor helaas voor hun gelukkig voor onze kinderen .zo zien wij dat.
de PA kon en kan nog steets een hoop voorkomen als ze wakker worden .waneer dat gebeurd .dat weten we nog niet .
op you tube is veel te vinden. ook aan de israelishe kant er zijn ook filmpjes van palastijnen die israelishe mensen in koudbloed vermooren .daar gaat het mij nu niet om.
jij zet een filmpje ik zet er weer een terug .
het is both ways . maar de PA kan het veranderen .door hun mentalitijd te veranderen tenopzichten het erkennen van de staat israel en te stoppen met opjutten van terror en terror suporten .

Dat is waar, maar daarbij ligt mijn begrip toch meer bij de Palestijnen dan bij het land dat er nooit had moeten zijn en dat een volk in de verdrukking heeft geduwd.

op dit vraagstuk . zeg mij iets dat wij daar nooit uitzullen komen .
wel of niet ..had moeten zijn dat hou ik in het midden .ik denk daar anders over ,
die verdrukking kom niet alleen door israel .daar zijn heel veel oorzaken van .
de belangerijkste heb ik /en jij al genoemd .

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:51 schreef telavivnick het volgende:
op dit vraagstuk . zeg mij iets dat wij daar nooit uitzullen komen .
wel of niet ..had moeten zijn dat hou ik in het midden .ik denk daar anders over ,
die verdrukking kom niet alleen door israel .daar zijn heel veel oorzaken van .
de belangerijkste heb ik /en jij al genoemd .

Nee we komen er niet uit, maar ik vind het wel prettig dat we nu normaal met elkaar kunnen schrijven.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:34 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind dat toch niet echt een keuze. Israël wikt en beschikt, ze zullen er wel in mee moeten gaan.

Op YouTube kan ik het boomgaard-voorval niet vinden. Wel zag ik filmpjes van kolonisten die Palestijnen beschieten of pesten. Ik heb maar niet verder gekeken.

Volgens mij is er wel een uitspraak van het Israelische hogerechtshof over olijfbomen. De geruimde olijfbomen werden namelijk verkocht door Israel, en honderden jaren oude olijfbomen zijn nogal wat waard. Dat vonden de Israelische opperrechters wat teveel op diefstal lijken. Land stelen mag, bomen niet.

ik ook . ik ga nu even mijn kleine uit judo halen

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij is er wel een uitspraak van het Israelische hogerechtshof over olijfbomen. De geruimde olijfbomen werden namelijk verkocht door Israel, en honderden jaren oude olijfbomen zijn nogal wat waard. Dat vonden de Israelische opperrechters wat teveel op diefstal lijken. Land stelen mag, bomen niet.

Wat bijzonder. Is dat het geld dat naar de gedupeerde Palestijnen is gegaan waarover telavivnick het heeft.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij is er wel een uitspraak van het Israelische hogerechtshof over olijfbomen. De geruimde olijfbomen werden namelijk verkocht door Israel, en honderden jaren oude olijfbomen zijn nogal wat waard. Dat vonden de Israelische opperrechters wat teveel op diefstal lijken. Land stelen mag, bomen niet.

nee de bomen worden op de plaats vernietigd.
er is wel iets over olijf bomen . maar niet in deze termen die jij schets .

eerder de terug betalingen denk ik .dat er een standaart prijs voor is .

Over olijfbomen, een jaar geleden:

http://www.nrc.nl/buitenl(...)lestijnse_olijfbomen

Van zulke pesterijen hoor je dus veel. Het houdt niet op bij het inpikken van land, de nieuwe bewoners zijn treiterkoppen.

ja dat weet ik deze dingen gebeuren . zoals er dingen gebeuren tussen moslims in nederland .
ik praat dit niet goed . dit zijn de jeshiva jongeren , uit de omliggende nederzettingen die van mij mogen worden opgedoekt .dit is A niet goed voor de staat israel . en B niet voor de palastijnen . wand we worden nu eenmaal over een kant geschoren .
er wordrt wel degelijk veel aan gedaan . extra beveiliging door IDF . die regelmaatig jongeren oppakt en bij politie afleverd .
in de olijfoogst is er beveiliging om deze dingen te voorkomen .

aan de anderen kant gebeurd het ook dat de palastijnse olijf bouwer zijn eigen plantage in de brand zet voor er beter op te worden .dat is ook menig keer gebeurd .
..en nu ben ik echt weg ..

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:01 schreef telavivnick het volgende:
nee de bomen worden op de plaats vernietigd.
er is wel iets over olijf bomen . maar niet in deze termen die jij schets

Nee, er was ook wat met diefstal door Israel. Waarschijnlijk worden ze naar aanleiding van een eerdere uitspraak nu vernietigd ipv geheeld.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 13:53 schreef Disana het volgende:

[..]

Ben het helemaal eens met Weltschmerz en Koos. Maar misschien kun je uitleggen hoe je van bezwaar tegen bezettingspolitiek komt tot antisemitisme.

Hier nog een.
Terwijl bezettingspolitiek nog iets van een argument heeft, heeft schelden dat helemaal niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:07 schreef O0tje het volgende:

[..]

Hier nog een.
Terwijl bezettingspolitiek nog iets van een argument heeft, heeft schelden dat helemaal niet.

Klopt, daarom sprak ik Weltschmerz erop aan.

Overigens heeft Maxime Verhagen zich ook kritisch betoond en zelfs gepleit voor sancties tegen de voorgestelde uitbreiding in bezet Jeruzalem. Niet te geloven van zo´n vrind van Israel, maar toch echt gebeurd.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 21:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt, daarom sprak ik Weltschmerz erop aan.

Ik maak niet iedereen op reflex voor antisemiet uit die het niet met me eens is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 07:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik maak niet iedereen op reflex voor antisemiet uit die het niet met me eens is.

Ik ook niet, alleen mensen die naziterminologie voor Israël gebruiken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 08:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik ook niet, alleen mensen die naziterminologie voor Israël gebruiken.

Bij nazimethoden hoor naziterminologie. De termen bestaan al, we hoeven niet te doen alsof Israel het fenomeen racistische politiek gericht op gebiedsuitbreiding met gebruikmaking van represailles heeft uitgevonden. Er is weinig unieks aan in de geschiedenis. Het unieke is slechts dat het naoorlogs is en dat er internationaal systematisch de andere kant wordt opgekeken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 08:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bij nazimethoden hoor naziterminologie. De termen bestaan al, we hoeven niet te doen alsof Israel het fenomeen racistische politiek gericht op gebiedsuitbreiding met gebruikmaking van represailles heeft uitgevonden. Er is weinig unieks aan in de geschiedenis. Het unieke is slechts dat het naoorlogs is en dat er internationaal systematisch de andere kant wordt opgekeken.

Het hele idee om Israël met Nazi's te vergelijken toont keer op keer je gebrek aan kennis aan. Kennis over Israël EN kennis over het nazisme.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]



Het hele idee om Israël met Nazi's te vergelijken toont keer op keer je gebrek aan kennis aan. Kennis over Israël EN kennis over het nazisme.

If it thinks like a duck, occupies like a duck, bombs like a duck....

Al die 'kennis' dient alleen maar om door de bomen het zicht op het bos te ontnemen. De feiten liggen echter heel helder: Israël claimt met geweld land voor mensen van het ene ras omdat dat ras door geboorte daar recht op zou hebben, daarbij wordt bezetting en represailles niet geschuwd. Zoek de overeenkomsten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

If it thinks like a duck, occupies like a duck, bombs like a duck....

Al die 'kennis' dient alleen maar om door de bomen het zicht op het bos te ontnemen. De feiten liggen echter heel helder: Israël claimt met geweld land voor mensen van het ene ras omdat dat ras door geboorte daar recht op zou hebben, daarbij wordt bezetting en represailles niet geschuwd. Zoek de overeenkomsten.

Kom op man, daar ga je weer.
1. Ras, joden zijn geen ras, Palestijnen zijn geen ras
2. Ga eens info zoeken over de Nazi's. Concentratiekampen, razzia's, genocide, Wannseeconferentie, Neurenberger Wetten, Fascisme, Volkswagen, Snelwegen.

Oh, er zullen ongetwijfeld overeenkomsten te vinden zijn. Camiel Eurlings bouwt snelwegen. Maakt hem dat een Nazi?

Jij ziet een bos en haalt er één boom uit om tegen te pissen. Sorry hoor, ik kan er niets aan doen dat jij zo weinig overzicht op de wereld hebt dat je maar één boom tegelijkertijd kan zien, het bos is er echt hoor

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 12:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Kom op man, daar ga je weer.
1. Ras, joden zijn geen ras, Palestijnen zijn geen ras

Wil je nou beweren dat alle Russen, Amerikanen, Georgiers, Nederlanders en Ethiopiers een Israelisch paspoort krijgen als ze daar om vragen en een stuk West Bank mag innemen, Palestijnen ook? Of moet je bepaalde genen hebben?

quote:

2. Ga eens info zoeken over de Nazi's. Concentratiekampen, razzia's, genocide, Wannseeconferentie, Neurenberger Wetten, Fascisme, Volkswagen, Snelwegen.

Lebensraum, Herrenvolk, Ahnenerbe.

quote:

Oh, er zullen ongetwijfeld overeenkomsten te vinden zijn. Camiel Eurlings bouwt snelwegen. Maakt hem dat een Nazi?

Nee, maar als hij mensen met Limburgse genen van overal ter wereld het recht geeft om zich op Brabantse grond te vestigen, de Brabanders verjaagt, Brabant bezet houdt, Brabanders ernstig in hun vrijheid belemmert. de Brabantse economie stuk maakt en de Brabantse burgers bombardeert, dan wel. Wegen zijn namelijk geen kenmerk van nazisme, de Herrenvolkgedachte die een aangeboren recht geeft op Lebensraum wel. Welke genen je uitzoekt bij die gedachte, altijd de eigen, maakt natuurlijk niet uit.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wil je nou beweren dat alle Russen, Amerikanen, Georgiers, Nederlanders en Ethiopiers een Israelisch paspoort krijgen als ze daar om vragen en een stuk West Bank mag innemen, Palestijnen ook? Of moet je bepaalde genen hebben?
[..]

Geloof /= Ras.

quote:

Lebensraum, Herrenvolk, Ahnenerbe.

Zoals ik steeds zeg: je bent selectief.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:27 schreef PhysicsRules het volgende:
Geloof /= Ras.

Het gaat niet om het geloof. Als je atheistische jood van geboorte bent uit Oezbekistan mag je je wel vestigen op de West Bank. Als Palestijn van geboorte bent en je pijpenkrullen laat groeien, elke avond kabbalistisch prevelt en de deur bij de rabbijn platloopt, dan moet je nog steeds je om de haverklap laten controleren door Israelisch soldaten, moet je toestemming vragen om te mogen reizen, om je olijfbomen te plukken en intussen kun je nog gebombardeerd worden ook.

Het gaat om ras, de bloedlijn, waar je voorouder zich gevestigd hebben of wat je levensovertuiging is doet er niet toe.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat niet om het geloof. Als je atheistische jood van geboorte bent uit Oezbekistan mag je je wel vestigen op de West Bank. Als Palestijn van geboorte bent en je pijpenkrullen laat groeien, elke avond kabbalistisch prevelt en de deur bij de rabbijn platloopt, dan moet je nog steeds je om de haverklap laten controleren door Israelisch soldaten, moet je toestemming vragen om te mogen reizen, om je olijfbomen te plukken en intussen kun je nog gebombardeerd worden ook.

Het gaat om ras, de bloedlijn, waar je voorouder zich gevestigd hebben of wat je levensovertuiging is doet er niet toe.

Zie je, jij kan alleen in racistische termen denken. Als Palestijn van geboorte bent en je pijpenkrullen laat groeien, elke avond kabbalistisch prevelt [whatever that may be ] en de deur bij de rabbijn platloopt en zich dus laat bekeren is hij Joods. Heeft geen gen of afkomst mee te maken.

Zelfs jij mag joods worden, als je zo gek zou zijn om dat je willen en een rabbijn kan overtuigen dat je echt volgens de joodse tradities wilt leven.

Wederom, je lult uit je nek en wilt het maar niet toegeven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zie je, jij kan alleen in racistische termen denken. Als Palestijn van geboorte bent en je pijpenkrullen laat groeien, elke avond kabbalistisch prevelt [whatever that may be ] en de deur bij de rabbijn platloopt en zich dus laat bekeren is hij Joods. Heeft geen gen of afkomst mee te maken.

Zelfs jij mag joods worden, als je zo gek zou zijn om dat je willen en een rabbijn kan overtuigen dat je echt volgens de joodse tradities wilt leven.

Wederom, je lult uit je nek en wilt het maar niet toegeven.

Dus dan krijg ik net als die Palestijn een Israelisch paspoort en mag ik mij op de West Bank vestigen, net als die Palestijn?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus dan krijg ik net als die Palestijn een Israelisch paspoort en mag ik mij op de West Bank vestigen, net als die Palestijn?

Het duurt wel even tot je joods bent, een paar jaar meestal, maar daarna wel ja. En van mij mag je je nu al op de westbank vestigen. Vraag de Palestijnen maar of je welkom bent.

ja kom kom leuk .

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Het duurt wel even tot je joods bent, een paar jaar meestal, maar daarna wel ja. En van mij mag je je nu al op de westbank vestigen. Vraag de Palestijnen maar of je welkom bent.

En dus weer dat onderscheid tussen Joden en niet-Joden, terwijl ze wellicht allebei een Israelisch paspoort hebben. Een gelijkheidsbeginsel kent men daar niet blijkt wel weer. Apart dat de moraalridders die vaak mensenrechten in de mond nemen om bepaalde landen te veroordelen, hier niet over beginnen wanneer het Israel betreft. Of is men dan antisemitisch?

quote:

Israel building Jewish homes with one hand, destroying Arab homes with the other

The World Likud movement held a cornerstone-laying ceremony yesterday for the expansion of the neighborhood of Nof Zion, despite - or possibly because of - American pressure against building in East Jerusalem. The Jewish settlement is in the middle of the Arab village of Jabal Mukkaber. Meanwhile, the Jerusalem municipality razed two Palestinian homes in East Jerusalem yesterday.

The plan is to add to Nof Zion 105 new apartments to the 90 ones that are already there, most of which are already occupied. The neighborhood is considered "prestigious," but the developers ran into trouble a few years ago after they failed to sell the apartments to Jews from overseas. About a year ago the developers changed their marketing strategy to target the local national-religious market - and the apartments began selling quickly. The developers expect the same for the new part of the neighborhood.

The World Likud's announcement of the ceremony said the neighborhood was near Jabal Mukkaber, "bounded by terraces and with olive trees and grapevines."

In fact, however, Nof Zion is in the middle of the village, near Palestinian homes. In September Haaretz reported that the family of the late actor-comedian Shaike Ophir criticized the municipality's decision to name a street in Nof Zion after him.

A group of American Jews interested in buying apartments in Nof Zion attended yesterday's ceremony. New York State Assemblyman Dov Hikind, who is considered a staunch supporter of the settlers, headed the group.

Addressing the ceremony, MK Danny Danon (Likud) said that Jerusalem will never be a part of negotiations with the Palestinians. He called Barack Obama "naive" and said the U.S. president still does not seem to understand who are the good guys and who are the bad guys in the conflict.

Yesterday the Jerusalem municipality razed two Palestinian homes in East Jerusalem, one in Isawiyah and one in Silwan. In both cases, local residents battled security forces.

In Isawiyah villagers tried to block the entrance to the village with cars, while in Silwan local residents threw rocks at police officers after the house was destroyed.

Ook leuk dat een New York State Assemblyman zich actief ervoor inzet om die nederzetting uit te breiden.
En de pallies? Tsjaah die hebben pech, Joden gaan voor namelijk.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:51 schreef Aloulou het volgende:

[..]

En dus weer dat onderscheid tussen Joden en niet-Joden, terwijl ze wellicht allebei een Israelisch paspoort hebben. Een gelijkheidsbeginsel kent men daar niet blijkt wel weer. Apart dat de moraalridders die vaak mensenrechten in de mond nemen om bepaalde landen te veroordelen, hier niet over beginnen wanneer het Israel betreft. Of is men dan antisemitisch?
[..]

[/i]

Ook leuk dat een New York State Assemblyman zich actief ervoor inzet om die nederzetting uit te breiden.
En de pallies? Tsjaah die hebben pech, Joden gaan voor namelijk.

Vooral die fanatieke zionisten en religieuzen in het buitenland gaan over lijken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:
Het duurt wel even tot je joods bent, een paar jaar meestal, maar daarna wel ja.

Dus als alle Palestijnen een paar jaar de tijd nemen om joods te worden dan mogen ze weer vrij reizen en in al die nederzettingen op hun grond gaan wonen? Het lijkt me stug, maar dan is het wel religieuze onderdrukking. Hebben ze dan dezelfde rechten als een jood van geboorte? En zo ja, mogen ze dan dat geloof ook weer afwerpen, zoals een jood van geboorte dat ook mag?