Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
De Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
De Beursvloer #101: Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
De Beursvloer #103: Titelcrisis
De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?
De Beursvloer #105: STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
De Beursvloer #106: Heil Expiratie
De Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
De Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
De Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
De Beursvloer #110: The sky is the limit!
De Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
De Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
De Beursvloer #113: 'Waar we geld willen verdienen!'
De Beursvloer #114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
De Beursvloer #115: 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
De Beursvloer #116: Sudden red shoots all around!
De Beursvloer #117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
De Beursvloer #118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
De Beursvloer #119: Waar de bodem geen helling kent
De Beursvloer #120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
De Beursvloer #121: Aan de rand van de afgrond?
De Beursvloer #122: Waar de AEX weer terugkaatst
De Beursvloer #123: If you're going to panic, panic early.
De Beursvloer #124: To short or not to(o) short
De Beursvloer #125: In economics, the majority is always wrong.
[ Bericht 36% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-11-2009 23:25:55 ]
quote:Je hebt in ieder geval 1 onvoorwaardelijke koper. En ohja, doen!:DOp zaterdag 14 november 2009 00:30 schreef SeLang het volgende:
Alleen verkoopt dat natuurlijk voor geen meter, een boek over wat niet werkt
quote:Het probleem bij de verkoop van boeken over beleggen is de referentie waaronder je het uitgeeft. Als jij het uitgeeft als complete nobody gaat natuurlijk niemand zoiets iets kopen. Ik ben dus al in contact geweest met mijn professoren omtrent het eventueel publiceren van mijn dissertatie + uitgebreide uitleg daarbij. Als dissertatie wil ik namelijk mijn eigen TA creatie schrijven 1 voor de lange termijn beleggen en 1 op korte termijn beleggen. And you shouldnt be suprised als bij de lange termijn wat Shiller P/E terug komt kerenOp zaterdag 14 november 2009 00:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Leuk, daar zat ik zelf ook aan te denken. Ik kan een heel boek schrijven over wat niet werkt. Best leuk, een boek waarin je met onderbouwing allerlei veel gebrukte strategieen debunkt.
Alleen verkoopt dat natuurlijk voor geen meter, een boek over wat niet werkt
Mensen willen een boek over hoe je in een jaar een miljoen verdient, zelfs als er alleen maar onzin in zo'n boek staat.
En het is echt nog een kunst om een (academisch) boek te schrijven over strategieën die niet werken. Goede onderbouwing is vrij pittig. En heb in meerdere boeken de meeste vreemde standpunten gelezen omtrent het 'debunken' van TA indicatoren. Goed voorbeeldje was een academicus die constant weigerde om langer dan 2 jaar periodes te gebruiken voor zijn backtests.
En zoiets staat natuurlijk goed op het cveetje
quote:Hehe, sworryOp zaterdag 14 november 2009 00:48 schreef Mendeljev het volgende:
SE, waarom verneuk je die TT nou weer met die aanhalingstekens? Mijn browser loopt helemaal over met die zooi!
Ik dacht dat ik het goed invoerde!quote:Op zaterdag 14 november 2009 00:38 schreef SeLang het volgende:
...en alweer lager volume vandaag, zoals het hoort tijdens een 'inside day'.
Beartje blijft intact.
Of beter gezegd, de kansen op een beartje zijn weer met een 1 / 2 % gestegen sinds vandaag
Al denk ik nog steeds dat we maandag gewoon weer groen openen. En Geely was vandaag maar liefts een hele procent naar beneden,
. Dat mag nog wel wat meer naar beneden om weer wat meer in te kopen 
quote:Ik denk dat het wel goed is voor de traderswereld dat er boeken zoals die van SeLang verschijnen. Ik ken eigenlijk niemand in de traders wereldje (ik ken er uiteraard nog niet zo heel veel) die zo'n specifieke gedachten patroon + onderbouwing hebben. Het enige waar het omgaat bij dit soort projecten is de onderbouwing, en dat is erg lastig. Ik heb die onderzoekjes van SeLang ook wel eens aan mijn professoren laten zien(voormalig hedgefund manager of hoge positie bij bank), uiteraard kreeg ik direct een tegen vraag terug op mn bord, "maar hoe zit het dan als je het zo en zo doet"? ... "is dat en dat eigenlijk wel in de berekeningen mee genomen ?" .. etc. etc.Op zaterdag 14 november 2009 00:46 schreef Mendeljev het volgende:
Lijkt me overigens nog best interessant zo'n beschrijving van alles wat niet werkt. Uiteindelijk geeft dat je meer inzicht over de mechanismen van het handelen. En als je dit heel pragmatisch bekijkt, op alle leerscholen wordt onderwezen vanuit de manier waarop iets mis kan gaan. Waarom zou dit bij het leren van traden anders moeten gaan.
Tot de meeste erge tot nu toe, de professor die ik mijn eigen creatie wou laten zien, en domweg zei, maar jongen, hoe kun je nu bewijzen dat iets wat vroeger gebeurde, nu weer gaat gebeuren? Ja, probeer dat maar eens academisch goed te onderbouwen, in een proefschrift of essay met maar een paar duizend woorden
.quote:Het hoeft toch ook allemaal niet academisch verantwoord? Alsof de mensen die beweren dat je miljoenen kunt verdienen met futureshandel wel alles netjes onderbouwen. Het gaat er om dat je met je boek meer inzicht in het onderliggende mechanisme verschaft; wanneer is het foolproof, wanneer gaat het mis? Uiteindelijk moet dit de lezer helpen met zijn eigen tradingcarriere en niet met het dupliceren van falende strategieen. Een academisch onderbouwde verhandeling is altijd wel goed overigens maar dan haak je al snel vast aan allerlei randvoorwaarden die voor de alledaagse man niet eens heel relevant is.Op zaterdag 14 november 2009 00:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Tot de meeste erge tot nu toe, de professor die ik mijn eigen creatie wou laten zien, en domweg zei, maar jongen, hoe kun je nu bewijzen dat iets wat vroeger gebeurde, nu weer gaat gebeuren? Ja, probeer dat maar eens academisch goed te onderbouwen, in een proefschrift of essay met maar een paar duizend woorden
quote:Mja, oke. Je hebt gelijk, het hoeft allemaal niet academisch verantwoord. De enige reden waarom ik dat niet uit mijn hoofd kan krijgen is omdat ik dat elke week naar mijn eigen hoofd geslingerd krijg!Op zaterdag 14 november 2009 01:09 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het hoeft toch ook allemaal niet academisch verantwoord? Alsof de mensen die beweren dat je miljoenen kunt verdienen met futureshandel wel alles netjes onderbouwen. Het gaat er om dat je met je boek meer inzicht in het onderliggende mechanisme verschaft; wanneer is het foolproof, wanneer gaat het mis? Uiteindelijk moet dit de lezer helpen met zijn eigen tradingcarriere en niet met het dupliceren van falende strategieen. Een academisch onderbouwde verhandeling is altijd wel goed overigens maar dan haak je al snel vast aan allerlei randvoorwaarden die voor de alledaagse man niet eens heel relevant is.
Zou tof zijn als SeLang al zijn onderzoekjes en gegevens in een boek weet te vormen. Ik zal na jou de 2e koper zijn
Overigens, om nog even in te gaan op het Shiller P/E principe wat SeLang toepast. Een professor gaf mij te kennen dat het concept wel goed klinkt, maar hij had de volgende kanttekeningen
- Je test op lange termijn, heeft dat nut? Uiteraard is die vraag al miljoenen keren gesteld maar hij was in de veronderstelling dat je de periode van de beleggers op de beurs per 'era' mag verdelen. Bijvoobeeld van
1897 - 1907 (eerste beurscrash, nog geen FED, hierdoor werd de FED in werking gestelt)
1907 - 1933 (snelle groei van techniek, technologie en de opbouw naar de crisis)
1933 - 1945 (consolidatie, opbouw, wereld oorlog)
1945 - 1971 (long boom, alles wat je aanraakt veranderd in goud, technologie zet weer grootste stappen)
1971 - 1985 (periode van consolidatie, zijwaarts, hier en daar wat politieke crisissen, hippies)
1985 - 1995 (we gaan los! technologie groeit weer als kool, economieën beginnen weer aan te trekken)
1995 - 2009 (technologie zet nog een sneller stapje vooruit, de laatste gouden jaren van de 90ies)
Volgens die theorie, gaat men er vanuit dat mensen anders handelen naar mate van periode op basis van hoe men zich voelt (geluk factor), de mate van welvaart(rijk/arm), en de mate van stabiliteit(oorlog, vrede). We hebben het hier niet over beter of slechter beleggen, we hebben het hier over een andere manier/andere incentives van beleggen.
In die zin is het ook belangrijk om de technologie in de beurs mee te berekenen. Die is de laatste jaren exponentieel gegroeid. En een gegeven wat deze theorie die hier gemeld staat kan ondersteunen is dat de correlatie tussen pure fundamentele analyse, we beleggen in een bedrijf wat winst maakt en we laten de bedrijven die geen stuivers produceren links liggen, bijna zo goed als verdwenen is.
Hiermee wou hij dus aangeven dat ook al test je op basis van meer dan 100 jaar gegevens, het is de vraag of jij 100 jaar geleden hetzelfde zou hebben gehandeld? Nee natuurlijk niet. Maar wat is het verschil dan met over een jaar of 10, of jaar of 40 als er mensen op ons terug kijken met de vraag zou jij in 2000 op de zelfde manier beleggen als je dat nu doet, (uitgaande van de situatie dat we in 2040 zitten)
Zit even te kijken naar wat boekjes over beleggen. Is dit een aardig boek? A Random Walk Down Wall Street - Burton G. Malkiel.
[ Bericht 95% gewijzigd door bascross op 14-11-2009 02:10:48 ]
quote:Shiller P/E is dan ook niet voor tientallen jaren. Het is imho bruikbaar tot max 5 a 10 jaar. Juist om eenmalige verkopen, afschrijvingen e.d eruit te filteren. Zoals de banken onlangs, eerst enorme winsten, daarna de enorme afschrijvingen. Dat middel je zo mooi uit.Op zaterdag 14 november 2009 01:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, oke. Je hebt gelijk, het hoeft allemaal niet academisch verantwoord. De enige reden waarom ik dat niet uit mijn hoofd kan krijgen is omdat ik dat elke week naar mijn eigen hoofd geslingerd krijg!
Zou tof zijn als SeLang al zijn onderzoekjes en gegevens in een boek weet te vormen. Ik zal na jou de 2e koper zijn
Overigens, om nog even in te gaan op het Shiller P/E principe wat SeLang toepast. Een professor gaf mij te kennen dat het concept wel goed klinkt, maar hij had de volgende kanttekeningen
- Je test op lange termijn, heeft dat nut? Uiteraard is die vraag al miljoenen keren gesteld maar hij was in de veronderstelling dat je de periode van de beleggers op de beurs per 'era' mag verdelen. Bijvoobeeld van
1897 - 1907 (eerste beurscrash, nog geen FED, hierdoor werd de FED in werking gestelt)
1907 - 1933 (snelle groei van techniek, technologie en de opbouw naar de crisis)
1933 - 1945 (consolidatie, opbouw, wereld oorlog)
1945 - 1971 (long boom, alles wat je aanraakt veranderd in goud, technologie zet weer grootste stappen)
1971 - 1985 (periode van consolidatie, zijwaarts, hier en daar wat politieke crisissen, hippies)
1985 - 1995 (we gaan los! technologie groeit weer als kool, economieën beginnen weer aan te trekken)
1995 - 2009 (technologie zet nog een sneller stapje vooruit, de laatste gouden jaren van de 90ies)
Volgens die theorie, gaat men er vanuit dat mensen anders handelen naar mate van periode op basis van hoe men zich voelt (geluk factor), de mate van welvaart(rijk/arm), en de mate van stabiliteit(oorlog, vrede). We hebben het hier niet over beter of slechter beleggen, we hebben het hier over een andere manier/andere incentives van beleggen.
In die zin is het ook belangrijk om de technologie in de beurs mee te berekenen. Die is de laatste jaren exponentieel gegroeid. En een gegeven wat deze theorie die hier gemeld staat kan ondersteunen is dat de correlatie tussen pure fundamentele analyse, we beleggen in een bedrijf wat winst maakt en we laten de bedrijven die geen stuivers produceren links liggen, bijna zo goed als verdwenen is.
Hiermee wou hij dus aangeven dat ook al test je op basis van meer dan 100 jaar gegevens, het is de vraag of jij 100 jaar geleden hetzelfde zou hebben gehandeld? Nee natuurlijk niet. Maar wat is het verschil dan met over een jaar of 10, of jaar of 40 als er mensen op ons terug kijken met de vraag zou jij in 2000 op de zelfde manier beleggen als je dat nu doet, (uitgaande van de situatie dat we in 2040 zitten)
tevens tvp :p
quote:Ik zit zelf in een andere hoek - biofysische techniek - en heb een proefschrift geschreven over een onderwerp dat niets met geld te maken heeft. Maar als fysicus heb ik wel lang met m'n ogen geknipperd en met m'n oren lopen wapperen, toen ik zag hoe weinig we weten over het menselijk lichaam. Medische onderzoekers komen niet veel verder dan wat statistiek op hun metingen loslaten, maar nadenken over de materie doen ze niet echt. Het is bijna niet te geloven hoe weinig we van bepaalde ziektes afweten, terwijl miljoenen mensen daar aan lijden.Op zaterdag 14 november 2009 00:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Tot de meeste erge tot nu toe, de professor die ik mijn eigen creatie wou laten zien, en domweg zei, maar jongen, hoe kun je nu bewijzen dat iets wat vroeger gebeurde, nu weer gaat gebeuren? Ja, probeer dat maar eens academisch goed te onderbouwen, in een proefschrift of essay met maar een paar duizend woorden
Met mijn beperkte kijk op de wereld van het snelle geld, zie ik veel overeenkomsten met de medische wereld. Complex, met veel variabelen. Jullie kijken naar de data die wordt verzameld, laten daar statistiek op los en op basis van die getallen probeer je dan een analyse en voorspelling te maken. Maar doordat de materie zo complex is, is het heel erg moeilijk om iets zinnigs te zeggen over hoe het zaakje nou echt werkt.
Klopt die observatie?
quote:Een boek over wat er allemaal niet werkt, dat scheelt de belegger natuurlijk wel een heel resem aan andere boeken. Plus de tijd om al die overbodige boeken niet te hoeven lezen. Dat concept moet toch te slijten zijn.Op zaterdag 14 november 2009 01:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Zou tof zijn als SeLang al zijn onderzoekjes en gegevens in een boek weet te vormen.
quote:Ha, ha! Eigenlijk raar dat er iemand op academisch niveau lesgeeft in een vaardigheid waarvan bekend is dat zelfs een ongeletterde gorilla het beter doet. Waarschijnlijk het enige vak ter wereld waarin de studenten slechter worden naarmate ze er meer over leren.om nog even in te gaan op het Shiller P/E principe wat SeLang toepast. Een professor [..]
En daarmee hebben we meteen een potentieel laatste hoofdstuk te pakken voor SeLang's boek - een techniek die soms wél werkt: gooi een dartpijltje op de beurspagina van je krant en stop al je geld in het getroffen fonds!
Wat vinden de liefhebbers van RBS' nieuwe "Royal AEX Obligaties"? Het lijkt wel een casino. Je bedenkt hoe de AEX er in de jaren t/m 2014 minimaal bijstaat, en als dat klopt krijg je een bepaald rentepercentage tussen 4,5% en 10%. Die laatste voor de alleroptimistischten. Staat de AEX echter onder dat niveau, dan krijg je helemaal niks. Behalve minimaal je inleg terug in 2014. Het is een soort kruising van een turbo, een optie en een tracker. Typisch Brits weer, je verwacht zo'n product eerder bij Ladbrokes dan bij een serieuze bank. En de eerste vraag die de belegger zich stelt is natuurlijk niet hoe de AEX er in 2014 bijstaat, maar of RBS er in 2014 nog bijstaat. Wel leuk is dat dit bastaardje dagelijks verhandelbaar is en dat er ook een variant met 4% vaste rente is.
quote:dit doet mij meer denken aan Kondratiev cycles. Als je er een boek over gelezen hebt dan kom je best wat dingen tegen die bijna een op een lopen met andere grote supercycles.Op zaterdag 14 november 2009 01:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, oke. Je hebt gelijk, het hoeft allemaal niet academisch verantwoord. De enige reden waarom ik dat niet uit mijn hoofd kan krijgen is omdat ik dat elke week naar mijn eigen hoofd geslingerd krijg!
Zou tof zijn als SeLang al zijn onderzoekjes en gegevens in een boek weet te vormen. Ik zal na jou de 2e koper zijn
Overigens, om nog even in te gaan op het Shiller P/E principe wat SeLang toepast. Een professor gaf mij te kennen dat het concept wel goed klinkt, maar hij had de volgende kanttekeningen
- Je test op lange termijn, heeft dat nut? Uiteraard is die vraag al miljoenen keren gesteld maar hij was in de veronderstelling dat je de periode van de beleggers op de beurs per 'era' mag verdelen. Bijvoobeeld van
1897 - 1907 (eerste beurscrash, nog geen FED, hierdoor werd de FED in werking gestelt)
1907 - 1933 (snelle groei van techniek, technologie en de opbouw naar de crisis)
1933 - 1945 (consolidatie, opbouw, wereld oorlog)
1945 - 1971 (long boom, alles wat je aanraakt veranderd in goud, technologie zet weer grootste stappen)
1971 - 1985 (periode van consolidatie, zijwaarts, hier en daar wat politieke crisissen, hippies)
1985 - 1995 (we gaan los! technologie groeit weer als kool, economieën beginnen weer aan te trekken)
1995 - 2009 (technologie zet nog een sneller stapje vooruit, de laatste gouden jaren van de 90ies)
Volgens die theorie, gaat men er vanuit dat mensen anders handelen naar mate van periode op basis van hoe men zich voelt (geluk factor), de mate van welvaart(rijk/arm), en de mate van stabiliteit(oorlog, vrede). We hebben het hier niet over beter of slechter beleggen, we hebben het hier over een andere manier/andere incentives van beleggen.
In die zin is het ook belangrijk om de technologie in de beurs mee te berekenen. Die is de laatste jaren exponentieel gegroeid. En een gegeven wat deze theorie die hier gemeld staat kan ondersteunen is dat de correlatie tussen pure fundamentele analyse, we beleggen in een bedrijf wat winst maakt en we laten de bedrijven die geen stuivers produceren links liggen, bijna zo goed als verdwenen is.
Hiermee wou hij dus aangeven dat ook al test je op basis van meer dan 100 jaar gegevens, het is de vraag of jij 100 jaar geleden hetzelfde zou hebben gehandeld? Nee natuurlijk niet. Maar wat is het verschil dan met over een jaar of 10, of jaar of 40 als er mensen op ons terug kijken met de vraag zou jij in 2000 op de zelfde manier beleggen als je dat nu doet, (uitgaande van de situatie dat we in 2040 zitten)
quote:Dit is een belangrijk boek en goed te lezen. Malkiel prikt door de mythe van beleggingsfondsen. Die verslaan de index niet.Op zaterdag 14 november 2009 01:59 schreef bascross het volgende:
tvp
Zit even te kijken naar wat boekjes over beleggen. Is dit een aardig boek? A Random Walk Down Wall Street - Burton G. Malkiel.
quote:Die kanttekeningen zijn op zich terecht. Natuurlijk is er door de jaren heen veel veranderd. Maar als je dat argument gaat gebruiken om te 'bewijzen' dat testen op lange termijn geen nut heeft dan kom je in de problemen. Je suggereert dan namelijk dat je alleen recente data zou moeten gebruiken, terwijl je net hebt beargumenteerd dat de wereld en de markt voortdurend verandert en die recente data dus ook niet representatief is omdat het morgen weer anders zal zijn. Vergeet niet: de periodes zoals jouw professor die indeelt zijn hindsight. Je kunt allleen jaren achteraf vaststellen dat je in een bepaald type markt/ periode zat.Op zaterdag 14 november 2009 01:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens, om nog even in te gaan op het Shiller P/E principe wat SeLang toepast. Een professor gaf mij te kennen dat het concept wel goed klinkt, maar hij had de volgende kanttekeningen
- Je test op lange termijn, heeft dat nut? Uiteraard is die vraag al miljoenen keren gesteld maar hij was in de veronderstelling dat je de periode van de beleggers op de beurs per 'era' mag verdelen. Bijvoobeeld van
1897 - 1907 (eerste beurscrash, nog geen FED, hierdoor werd de FED in werking gestelt)
1907 - 1933 (snelle groei van techniek, technologie en de opbouw naar de crisis)
1933 - 1945 (consolidatie, opbouw, wereld oorlog)
1945 - 1971 (long boom, alles wat je aanraakt veranderd in goud, technologie zet weer grootste stappen)
1971 - 1985 (periode van consolidatie, zijwaarts, hier en daar wat politieke crisissen, hippies)
1985 - 1995 (we gaan los! technologie groeit weer als kool, economieën beginnen weer aan te trekken)
1995 - 2009 (technologie zet nog een sneller stapje vooruit, de laatste gouden jaren van de 90ies)
Volgens die theorie, gaat men er vanuit dat mensen anders handelen naar mate van periode op basis van hoe men zich voelt (geluk factor), de mate van welvaart(rijk/arm), en de mate van stabiliteit(oorlog, vrede). We hebben het hier niet over beter of slechter beleggen, we hebben het hier over een andere manier/andere incentives van beleggen.
In die zin is het ook belangrijk om de technologie in de beurs mee te berekenen. Die is de laatste jaren exponentieel gegroeid. En een gegeven wat deze theorie die hier gemeld staat kan ondersteunen is dat de correlatie tussen pure fundamentele analyse, we beleggen in een bedrijf wat winst maakt en we laten de bedrijven die geen stuivers produceren links liggen, bijna zo goed als verdwenen is.
Hiermee wou hij dus aangeven dat ook al test je op basis van meer dan 100 jaar gegevens, het is de vraag of jij 100 jaar geleden hetzelfde zou hebben gehandeld? Nee natuurlijk niet. Maar wat is het verschil dan met over een jaar of 10, of jaar of 40 als er mensen op ons terug kijken met de vraag zou jij in 2000 op de zelfde manier beleggen als je dat nu doet, (uitgaande van de situatie dat we in 2040 zitten)
Dus volgens zijn redenering zou je nu de periode 1995-2009 als referentie moeten nemen en aannemen dat dit 'normaal' is. Dit is precies de bubble periode met explosieve creditexpansie en trendmatig dalende rentes. Ga je er nu vanuit dat die creditexpansie voor altijd in het zelfde tempo verder gaat? En denk je dat de rentes voor altijd blijven dalen?
Voor een lange termijn beleggingsstrategie moet je er juist rekening mee houden dat de markt door de jaren heen verandert. Hoe het er over 10 of 20 jaar uitziet weet natuurlijk niemand. Daarom heeft het juist zin om over een langere historische periode te kijken zodat je kunt zien hoe de markt zich in verschillende scenarios heeft gedragen.
Verder wil ik er op wijzen dat zelfs als je in hindsight de geschiedenis indeelt in verschillende periodes (zie de verschillende kleurtjes in onderstaand plaatje), dat dan het verband tussen Shiller P/E en het daaropvolgende rendement in stand blijft. Eigenlijk is de markt opvallend consistent over de verschillende typen markten die de afgelopen 130 jaar voorbij zijn gekomen.
En dat is niet het gevolg van een 'toevallige' correlatie zonder dat er een daadwerkelijk causaal verband bestaat. Shiller P/E geeft gewoon een schatting van de hoeveelheid winst die je koopt voor je geld. En aangezien AL je rendement (dividend, koerswinst) op zeer lange termijn uiteindelijk uit bedrijfswinsten komt (als het rendement hoger was dan zou de P/E oneindig door stijgen, als het minder was dan zou de P/E oneindig dalen) valt theoretisch ook gewoon te verwachten dat er een verband is tussen Shiller P/E en rendement.
quote:Dat kloptOp zaterdag 14 november 2009 05:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit zelf in een andere hoek - biofysische techniek - en heb een proefschrift geschreven over een onderwerp dat niets met geld te maken heeft. Maar als fysicus heb ik wel lang met m'n ogen geknipperd en met m'n oren lopen wapperen, toen ik zag hoe weinig we weten over het menselijk lichaam. Medische onderzoekers komen niet veel verder dan wat statistiek op hun metingen loslaten, maar nadenken over de materie doen ze niet echt. Het is bijna niet te geloven hoe weinig we van bepaalde ziektes afweten, terwijl miljoenen mensen daar aan lijden.
Met mijn beperkte kijk op de wereld van het snelle geld, zie ik veel overeenkomsten met de medische wereld. Complex, met veel variabelen. Jullie kijken naar de data die wordt verzameld, laten daar statistiek op los en op basis van die getallen probeer je dan een analyse en voorspelling te maken. Maar doordat de materie zo complex is, is het heel erg moeilijk om iets zinnigs te zeggen over hoe het zaakje nou echt werkt.
Klopt die observatie?
Het grote probleem is inderdaad het aantal variabelen. Door het gebruik van een gigantische hoeveelheid variabelen krijg je altijd aparte resultaten die eigenlijk niet goed te interpreteren zijn. En als je er variabelen uithaalt kom je weer met de vraag, maar wat als je die en die variabele er bij zou zetten? Het zijn vragen die me al een poosje bezighouden. Ik denk overigens wel dat de biofysieke techniek een treedje hoger staat wat betreft complexiteit Het probleem van statistiek loslaten op data, is dat die data al geweest is. Wat mij interessant lijkt is bijv. een algoritme creeeren, die op basis van een tig-tal variabelen de koers moet gaan voorspellen, en dat je die verwachtte koers direct ook geprojecteerd krijgt op je scherm, met het percentage %kans op slagen erbij. Maarja, ik vrees een beetje op het scenario van SeLang, jaren lang onderzoek doen en dan na al die jaren erachter komen dat je het eigenlijk de resultaten al wel wist.
Ik kom nog wel terug op je reactie SeLang
quote:Ik denk vooral dat het een klap in het gezicht zal zijn van veel mensen als er in dat boek staat dat bepaalde TA indicatoren gewoon rubbish zijn en je beter pijltjes kunt gooien op een dartbord dan die instrumenten gebruiken. De reden waarom ik dit zeg is omdat ik genoeg mensen ken die zweren bij TA en als je die probeert te overtuigen dat de manier waarop ze dat toepassen verkeerd is, echt de wind van voren krijgt!Op zaterdag 14 november 2009 06:16 schreef dvr het volgende:
[..]
Een boek over wat er allemaal niet werkt, dat scheelt de belegger natuurlijk wel een heel resem aan andere boeken. Plus de tijd om al die overbodige boeken niet te hoeven lezen. Dat concept moet toch te slijten zijn.
quote:Ja, oke. Maar je doet hier natuurlijk nu alle professoren wel een beetje teniet meeHa, ha! Eigenlijk raar dat er iemand op academisch niveau lesgeeft in een vaardigheid waarvan bekend is dat zelfs een ongeletterde gorilla het beter doet. Waarschijnlijk het enige vak ter wereld waarin de studenten slechter worden naarmate ze er meer over leren.
En daarmee hebben we meteen een potentieel laatste hoofdstuk te pakken voor SeLang's boek - een techniek die soms wél werkt: gooi een dartpijltje op de beurspagina van je krant en stop al je geld in het getroffen fonds!
Tuurlijk, als ze alllemaal wel goed in beleggen waren geweest waren ze nu niet professor geweest maar zaten ze nu pina collada te drinken op honolulu . Maar het is inderdaad wel erg apart als je bepaalde strategien voor je neus krijgt geschoteld tijdens een hoorcollege over het wel of niet kopen van dat aandeel. We moeten dus op bepaalde vragen de echte waarde inschatten van dit aandeel, en dan als slot zeggen of je het wel of niet gaat kopen. Sinds het gewoon school is moet je dit dus gewoon via bepaalde formules doen... en dat terwijl je weet dat er juist hier op zoveel uitzonderingen zijn! quote:Het is inderdaad nog maar de vraag in welke toestand RBS nog leeft in 2014
Wat vinden de liefhebbers van RBS' nieuwe "Royal AEX Obligaties"? Het lijkt wel een casino. Je bedenkt hoe de AEX er in de jaren t/m 2014 minimaal bijstaat, en als dat klopt krijg je een bepaald rentepercentage tussen 4,5% en 10%. Die laatste voor de alleroptimistischten. Staat de AEX echter onder dat niveau, dan krijg je helemaal niks. Behalve minimaal je inleg terug in 2014. Het is een soort kruising van een turbo, een optie en een tracker. Typisch Brits weer, je verwacht zo'n product eerder bij Ladbrokes dan bij een serieuze bank. En de eerste vraag die de belegger zich stelt is natuurlijk niet hoe de AEX er in 2014 bijstaat, maar of RBS er in 2014 nog bijstaat. Wel leuk is dat dit bastaardje dagelijks verhandelbaar is en dat er ook een variant met 4% vaste rente is.
En het product klinkt wel geinig quote:Kondratieff hebben we hier al behandeld als 1 van de vele methoden om een beurs te voorspellen en hoe de economie bepaalde fases doorloopt. Men was niet erg enthousiast, een ander principe wat hij hier ook nog toepaste was een soortgenoot van de law of diminishing marginal utility, maar dan gerelateerd aan een index, op schaal van happiness. Dus een index die vanaf ong. 1900 in Amerika liep tot nu en de cijfers correleren aan de tevredenheid in het leven van de gemiddelde amerikaan. Wat bleek, is dat de grafiek volledig correleert met de grafiek van diminishing marginal utility. Een grafiek die snel stijgt, maar daarna nog langzaam omhoog gaat.Op zaterdag 14 november 2009 08:15 schreef edwinh het volgende:
[..]
dit doet mij meer denken aan Kondratiev cycles. Als je er een boek over gelezen hebt dan kom je best wat dingen tegen die bijna een op een lopen met andere grote supercycles.
Sort off like onderstaande grafiek
[ Bericht 5% gewijzigd door sitting_elfling op 14-11-2009 12:44:47 ]
quote:het voorspellen van beurzen op basis van kontratieff lijkt me erg lastig, dit zijn meer supercycles. Opzich kloppen ze welk redelijk alleen het is net als bij alle andere methoden het is nooit perfect het is een manier van. Persoonlijk denk ik dat we de winter nog gaan mee maken in de kontratieff cyclus.Op zaterdag 14 november 2009 12:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Kondratieff hebben we hier al behandeld als 1 van de vele methoden om een beurs te voorspellen en hoe de economie bepaalde fases doorloopt. Men was niet erg enthousiast, een ander principe wat hij hier ook nog toepaste was een soortgenoot van de law of diminishing marginal utility, maar dan gerelateerd aan een index, op schaal van happiness. Dus een index die vanaf ong. 1900 in Amerika liep tot nu en de cijfers correleren aan de tevredenheid in het leven van de gemiddelde amerikaan. Wat bleek, is dat de grafiek volledig correleert met de grafiek van diminishing marginal utility. Een grafiek die snel stijgt, maar daarna nog langzaam omhoog gaat.
Sort off like onderstaande grafiek
[ afbeelding ]
Ik zal overigens even voor iedereen hier een bestand maken met de 25 equity descriptions betreffende de AEX, gezien de meeste hier in de AEX beleggen en ik nu toch wat tijd over heb achter de BB.
quote:NiceOp zaterdag 14 november 2009 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zal overigens even voor iedereen hier een bestand maken met de 25 equity descriptions betreffende de AEX, gezien de meeste hier in de AEX beleggen en ik nu toch wat tijd over heb achter de BB.
quote:Zou er nog wat zijn waar je de 25 aandelen in de AEX mee wilt vergelijken? Profit margin? Market Capital? U name it?
Inclusief, weging sectoren/weging aandelen/aantal FA/TA excel data. BB related
http://uploading.com/files/c7d62b64/FOKEDescription14nov09.rar/
[ Bericht 5% gewijzigd door sitting_elfling op 14-11-2009 16:05:06 ]
quote:oke, thanks. Even bestellen dus.Op zaterdag 14 november 2009 10:29 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit is een belangrijk boek en goed te lezen. Malkiel prikt door de mythe van beleggingsfondsen. Die verslaan de index niet.
quote:Hier al heel vaak gepost (uit een ander boek), maar toch even in de herhaling:Op zaterdag 14 november 2009 10:29 schreef jaco het volgende:
Malkiel prikt door de mythe van beleggingsfondsen. Die verslaan de index niet.
quote:De snelheid waarop crisises en problemen zich hebben opgestapeld in de laatste 15 jaar is met een stuk sneller tempo gegaan met de vorige jaren. Hij gaat er inderdaad vanuit dat het beeld zal worden voor komende jaren. Het wordt allemaal een hogere volatiliteit en en we zullen (sneller) meer hoge pieken en dalen zien. Pas als er fundamenteel een aantal knoppen omgaan zoals het initiele bank systeem dat veranderd zal worden, misschien ergens weer een oorlog of een nieuwe energie methode voor de auto's zal de markten weer in een andere richting sturen. Hij had hier ook een boek over, zal kijken of ik die nog ergens terug kan vinden.Op zaterdag 14 november 2009 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus volgens zijn redenering zou je nu de periode 1995-2009 als referentie moeten nemen en aannemen dat dit 'normaal' is. Dit is precies de bubble periode met explosieve creditexpansie en trendmatig dalende rentes. Ga je er nu vanuit dat die creditexpansie voor altijd in het zelfde tempo verder gaat? En denk je dat de rentes voor altijd blijven dalen?
quote:Ik ben het volledig met je eens, maar een ander bewijs dan de 10/20 jarige Shiller wat aangeeft dat de verhouding tussen die grote periodes niet heel groot is, heb ik niet.Voor een lange termijn beleggingsstrategie moet je er juist rekening mee houden dat de markt door de jaren heen verandert. Hoe het er over 10 of 20 jaar uitziet weet natuurlijk niemand. Daarom heeft het juist zin om over een langere historische periode te kijken zodat je kunt zien hoe de markt zich in verschillende scenarios heeft gedragen.
quote:Again, het blijft erg subjective. Je ziet wel degelijk verschillen in de periodes, zo zijn de blauwe en donkerpaars relatief dicht bij elkaar, en gele en roze verder van elkaar verwijderd. Voor de laatste periode kan die relatie zo maar een stuk groter zijn.[ afbeelding ]
En dat is niet het gevolg van een 'toevallige' correlatie zonder dat er een daadwerkelijk causaal verband bestaat. Shiller P/E geeft gewoon een schatting van de hoeveelheid winst die je koopt voor je geld. En aangezien AL je rendement (dividend, koerswinst) op zeer lange termijn uiteindelijk uit bedrijfswinsten komt (als het rendement hoger was dan zou de P/E oneindig door stijgen, als het minder was dan zou de P/E oneindig dalen) valt theoretisch ook gewoon te verwachten dat er een verband is tussen Shiller P/E en rendement.
Wat zijn volgens jou de grootste flaws van het jaren valuatie systeem van Shiller?
Grafiek van sales van passenger cars in china.
quote:Ik denk dat we in de range 315-330 blijven hangen.Op zaterdag 14 november 2009 13:52 schreef Zith het volgende:
Wat denkt men van de AEX van komende week?
quote:Ik denk eerder 300-315Op zaterdag 14 november 2009 16:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat we in de range 315-330 blijven hangen.
quote:Hij voorziet dus een periode met grote uitslagen naar beide kanten (dat kun je natuurlijk helemaal niet weten, maar je mag best een gok doen - ik denk overigens dat hij daarin goed gokt). Dat impliceert ook grote swings in P/E. Een 'value' gerichte benadering zoals met de Shiller P/E is daarvoor juist uitermate geschikt omdat je min of objectief kunt vaststellen wanneer de markt goedkoop is of duur en in welke range een realistisch rendement ligt voor een lange termijn belegging.Op zaterdag 14 november 2009 16:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De snelheid waarop crisises en problemen zich hebben opgestapeld in de laatste 15 jaar is met een stuk sneller tempo gegaan met de vorige jaren. Hij gaat er inderdaad vanuit dat het beeld zal worden voor komende jaren. Het wordt allemaal een hogere volatiliteit en en we zullen (sneller) meer hoge pieken en dalen zien. Pas als er fundamenteel een aantal knoppen omgaan zoals het initiele bank systeem dat veranderd zal worden, misschien ergens weer een oorlog of een nieuwe energie methode voor de auto's zal de markten weer in een andere richting sturen. Hij had hier ook een boek over, zal kijken of ik die nog ergens terug kan vinden.
quote:Natuurlijk zijn er verschillen tussen periodes. Dat is juist het sterke van deze benadering: je ziet echt hoe het is geweest door de jaren heen en dat er een hele brede range van resultaten mogelijk is. Het wordt niet mooier voorsgesteld dan het is. Er zitten periodes van inflatie tussen, deflatie, oorlogen, bankencrises, goudstandaard, fiatmoney, creditkrimp, credit expansie, you name it. En hoe de volgende 10 of 20 jaar eruit gaan zien weet natuurlijk niemand. Daarom heb ik liever een breed scala van historisch 'bewijs' als referentie dan dat je de laatste 15 jaar uitroept als zijnde 'normaal' en hoopt dat de wereld niet verandert in de komende 20 jaar.Ik ben het volledig met je eens, maar een ander bewijs dan de 10/20 jarige Shiller wat aangeeft dat de verhouding tussen die grote periodes niet heel groot is, heb ik niet.
[..]
Again, het blijft erg subjective. Je ziet wel degelijk verschillen in de periodes, zo zijn de blauwe en donkerpaars relatief dicht bij elkaar, en gele en roze verder van elkaar verwijderd. Voor de laatste periode kan die relatie zo maar een stuk groter zijn.
Anyway, alle aangegeven perioden laten dezelfde trend zien: lage Shiller P/E --> hoger rendement.
quote:De grootste flaw is dat het maar een statistiekje is. Dat het verre van perfect is mag duidelijk zijn. De belangrijkste vraag is wat je dan als alternatief voorstelt.Wat zijn volgens jou de grootste flaws van het jaren valuatie systeem van Shiller?
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 14-11-2009 19:12:01 ]
quote:Kan het zijn dat je professor je in de richting van simulatie wilde sturen met deze opmerking ?Op zaterdag 14 november 2009 00:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Tot de meeste erge tot nu toe, de professor die ik mijn eigen creatie wou laten zien, en domweg zei, maar jongen, hoe kun je nu bewijzen dat iets wat vroeger gebeurde, nu weer gaat gebeuren? Ja, probeer dat maar eens academisch goed te onderbouwen, in een proefschrift of essay met maar een paar duizend woorden
Als je een trading model baseert op historische koersen dan loop je het risico dat je het teveel gaat finetunen op 1 scenario (namelijk het gerealiseerde) uit ontelbare mogelijke scenario's. Je gaat er dan impliciet van uit dat iets dat vroeger gebeurde, opnieuw gebeurt.
Met een computer simulatie laat je het model los op een paar (tien)duizend verschillende scenario's en kun je het finetunen door de gemiddelde (of modale) uitkomst te optimaliseren. Maar goed, dit kan een hele klus worden en misschien is simulatie geen onderdeel van je opleiding. Het schoot me gewoon te binnen dat hij dit mogelijk bedoelde.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je de beurs opdeelt in sectoren (mijnbouw, landbouw, industrie, transport, retail, financiele diensten, overige diensten), en die weer in oude bedrijven en jonge bedrijven, en je vervolgens de beurskoersontwikkelingen van elke groep naast die economische indicatoren legt, je interessante patronen ontdekt die misschien tot een model kunnen leiden dat op lange termijn goed werkt.
quote:Ik denk dat het grootste gevaar van het beoordelen van bedrijven puur op economische indicatoren ligt binnen het feit dat je de business cycle er lastig uit kunt filteren aangezien economische indicatoren de hele markt binnen beschouwing nemen. Daarnaast ga je stockpicken op het moment dat je een selectie gaat aanbrengen tussen fondsen. Ik zou niet weten hoe je dat in een model moet stoppen als je geen gebruikt maakt van P&E.Op zondag 15 november 2009 00:14 schreef dvr het volgende:
Ik kan me voorstellen dat wanneer je de beurs opdeelt in sectoren (mijnbouw, landbouw, industrie, transport, retail, financiele diensten, overige diensten), en die weer in oude bedrijven en jonge bedrijven, en je vervolgens de beurskoersontwikkelingen van elke groep naast die economische indicatoren legt, je interessante patronen ontdekt die misschien tot een model kunnen leiden dat op lange termijn goed werkt.
Nu hebben we net een daling van 550 naar 313(uiteindelijk) achter de rug. Als je die crash nu als "vermijdbaar" (want al gebeurt) meeneemt in je berekening denk ik dat het instapmoment nu helemaal niet zo verkeerd is.
Los daarvan, juist Nederlandse aandelen hebben nog altijd een hele lage P/E, binnen de Europese sector en helemaal vergeleken met de Amerikaanse sector. Als je dan ook nog gaan stockpicken zijn er genoeg aandelen met een rendement hoger dan op een spaarrekening. Een dividendrendement, wel te verstaan.
quote:Op zondag 15 november 2009 00:22 schreef LXIV het volgende:
Wat in die grafiek van Selang niet goed naar voren komt is het effect van beurscrashes op het 20-jaars rendement. Één zo'n crash kan je hele rendement van zeer positief naar bijna nul terugbrengen. Dat is ook de reden dat die rendementen soms zo laag zijn.
Je kunt hier uit heel makkelijk een risicoschatting maken voor je portefeuille op basis van korte termijn. Long term wordt altijd gedempt door het koersverloop en dat blijkt ook wel uit de gemiddelde P/E van ~14. Netto is dat dus ongeveer een rendement van 7% wat historisch gezien ook wel klopt.
quote:Dat soort modellen bestaan inderdaad, alleen heb ik ze niet. Dit soort informatie is (voor mij) moeilijker aan te komen en lastiger te quantiseren. Met een Bloomberg terminal en het nodige werk zou je een eind moeten komen.Op zondag 15 november 2009 00:14 schreef dvr het volgende:
SeLang, weet jij of er ook modellen zijn waarin niet met beursdata als koersen en P/E wordt gewerkt, maar met economische factoren zoals de ontwikkeling van lonen en werkgelegenheid, grondstoffenverbruik, consumentenbestedingen, overheidsinvesteringen? Dat soort cijfers moet ook goed te krijgen zijn en er zijn vast allerlei correlaties te vinden met de ontwikkeling van beurskoersen.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je de beurs opdeelt in sectoren (mijnbouw, landbouw, industrie, transport, retail, financiele diensten, overige diensten), en die weer in oude bedrijven en jonge bedrijven, en je vervolgens de beurskoersontwikkelingen van elke groep naast die economische indicatoren legt, je interessante patronen ontdekt die misschien tot een model kunnen leiden dat op lange termijn goed werkt.
quote:Dan heb je het diagram niet goed begrepen. Voor een crash is de waardering meestal hoog en zit je aan de rechterkant van het diagram. Het corresponderende rendement in de jaren die erop volgen is dan relatief laag (bijvoorbeeld 2% annualised over de volgende 20 jaar). Na een crash is de waardering relatief laag en het annualised rendement over de komende 20 jaar bijvoorbeeld 8%. Een verschil van 6% annualized over 20 jaar is 321%. Zo zitten crashes (of geleidelijker correcties) erin verwerkt.Op zondag 15 november 2009 00:22 schreef LXIV het volgende:
Wat in die grafiek van Selang niet goed naar voren komt is het effect van beurscrashes op het 20-jaars rendement. Één zo'n crash kan je hele rendement van zeer positief naar bijna nul terugbrengen. Dat is ook de reden dat die rendementen soms zo laag zijn.
quote:Het instapmoment is uiteraard veel beter dan bij de extreem hoge waarderingen van 2007. Maar we zijn van extreem duur via goedkoop naar opnieuw duur gegaan (zij het lang niet zo extreem als in 2007). Maar we zitten weer ruimschoots aan de dure kant van het diagram (rode verticale lijn) met -als de geschiedenis een gids is- bijbehorend relatief lage rendementsverwachting.Nu hebben we net een daling van 550 naar 313(uiteindelijk) achter de rug. Als je die crash nu als "vermijdbaar" (want al gebeurt) meeneemt in je berekening denk ik dat het instapmoment nu helemaal niet zo verkeerd is.
quote:De AEX is een index met laagwaardiger volatielere aandelen (meer financials, materials, etc) dan bijvoorbeeld de S&P500 en is daarom (terecht) goedkoper. Als je echter vergelijkbare bedrijven naast elkaar zet dan zijn de verschillen niet zo groot.Los daarvan, juist Nederlandse aandelen hebben nog altijd een hele lage P/E, binnen de Europese sector en helemaal vergeleken met de Amerikaanse sector.
quote:Je moet individuele aandelen niet gaan vergelijken met een gespreide portefeuille omdat het risico/ volatiliteit daarvan veel hoger ligt. Een hoog dividendrendement komt ook niet zomaar. Had je 2 jaar geleden de aandelen met het hoogste rendement gepakt (Fortis, ING, Wessanen, etc) dan had je waarschijnlijk een underperformance gehad tov de index. Bovendien doe je impliciet dus een aanname dat je de markt kunt verslaan, wat gezien historische gegevens onwaarschijnlijk is.Als je dan ook nog gaan stockpicken zijn er genoeg aandelen met een rendement hoger dan op een spaarrekening. Een dividendrendement, wel te verstaan.
quote:Eigenlijk is mijn diagram nog iets verschoven omdat ik normeer op het lange termijn gemiddelde van de Shiller P/E. Je zou eigenlijk moeten normeren op de mediaan. Het echte 'midden' ligt dan rond de 0,96 en het gemiddelde rendement komt daar inderdaad overeen met het lange termijn gemiddelde rendement van ca 6,5% annualised.Op zondag 15 november 2009 00:30 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je kunt hier uit heel makkelijk een risicoschatting maken voor je portefeuille op basis van korte termijn. Long term wordt altijd gedempt door het koersverloop en dat blijkt ook wel uit de gemiddelde P/E van ~14. Netto is dat dus ongeveer een rendement van 7% wat historisch gezien ook wel klopt.
quote:Niet echt, want dat is een koopkrachtvergelijking, maar bedankt voor de suggestie.Op zondag 15 november 2009 01:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Is de Big Mac index niet een beetje zoals wat je bedoelt dvr? Er loopt een topic in AEX hierover.
Wat ik bedoel is dat het eigenlijk raar is, dat men in de gebruikelijke modellen beursdata doorzoekt in de hoop een patroon te vinden dat voorspellende kracht kan hebben voor diezelfde data, maar dan x-jaar later.
Je doet dan alsof de beurs een soort gesloten systeem is waarbinnen interne factoren de richting bepalen, wat natuurlijk onzin is. Wat aan de performance van bedrijven -en dus hun aandelen en dividend- feitelijk ten grondslag ligt is gewoon de stand en de ontwikkeling van de economie. Je kunt daar allerhande relevante indicatoren uitpakken die van invloed kunnen zijn op het presteren van bedrijven. Bijvoorbeeld de olieprijs, de werkgelegenheid, de mate waarin de markt vrij is van staatsbemoeienis, het conjunctuurmoment, de inflatie, de arbeidsparticipatie en arbeisproductiviteit, het rentepeil, enzovoort. Niet alle bedrijfstakken reageren op die factoren hetzelfde, en oude bedrijven zijn misschien trager en evenwichtiger dan nieuwe. Aan de hand van historische gegevens kun je zien hoe de aandelenkoersen en dividenden van verschillende soorten bedrijven zich ontwikkelden in relatie tot al die factoren. Met een goede weging en correlering zou je daar een model op kunnen baseren dat aan de hand van de huidige stand en tendens van die factoren de beweging van de aandelen kan voorspellen. Zo van: "de rente en werkloosheid zijn hoog en stijgende, het BNP dalende, de olieprijs is 5% onder zijn 5-jaars gemiddelde en dalende.. in 80% van de gevallen betekent dit, dat de koersen van oliebedrijven nog drie jaar zullen dalen. Kortom, verkoop je aandelen Shell en BP".
quote:1 miljoen, wat een lachertje vergeleken bij de geleden schade.:')Madoff-veiling levert miljoen op
***************************************
` Een veiling van spullen van Bernard
Madoff heeft in New York ruim 1 miljoen
dollar opgebracht.Dat is meer dan het
dubbele van de vooraf geschatte waarde.
De veiling was georganiseerd door de
Amerikaanse federale politie.
Bijna 200 bezittingen van de fraudeur
en zijn vrouw gingen onder de hamer.Het
meest werd betaald voor twee setjes
oorbellen.Die werden voor 70.000 dollar
per paar afgetikt.Voor een honkbaljasje
van de New York Mets met Madoffs naam
achterop werd 14.500 dollar neergelegd.
De opbrengst wordt verdeeld onder de
gedupeerden van Madoff.Hij lichtte hen
voor tientallen miljarden op.
quote:Denk ook dat dat is wat de prof van SE bedoelt met "hoe weet je nu of dat wat toen gebeurde nu ook weer gebeurt."Op zondag 15 november 2009 03:20 schreef dvr het volgende:
[..]
Niet echt, want dat is een koopkrachtvergelijking, maar bedankt voor de suggestie.
Wat ik bedoel is dat het eigenlijk raar is, dat men in de gebruikelijke modellen beursdata doorzoekt in de hoop een patroon te vinden dat voorspellende kracht kan hebben voor diezelfde data, maar dan x-jaar later.
Je doet dan alsof de beurs een soort gesloten systeem is waarbinnen interne factoren de richting bepalen, wat natuurlijk onzin is.
Vergelijk ook het random excel-programmatje van LXIV waar alle beursanalytici trends en steunlijnen uithaalden. Statistisch klopt het allemaal wel, maar oorzaak en gevolg zit er niet in.
quote:De hoofdreden waarom je dit soort modellen weinig tegenkomt in het publieke domein is (denk ik) omdat ze te complex zijn voor het grote publiek. Zo'n beetje alles wat je in het publieke domein vindt dient om het publiek aan te zetten tot handelen (=provisies) of zich te laten abonneren op nieuwsbrieven e.d. Maar mensen zijn lui en dom en zullen daarom altijd een strategie prefereren die bestaat uit een paar lijntjes trekken in een grafiek of een ander eenvoudig te begrijpen concept. Een complex model gaat dus nooit populair worden.Op zondag 15 november 2009 03:20 schreef dvr het volgende:
[..]
Niet echt, want dat is een koopkrachtvergelijking, maar bedankt voor de suggestie.
Wat ik bedoel is dat het eigenlijk raar is, dat men in de gebruikelijke modellen beursdata doorzoekt in de hoop een patroon te vinden dat voorspellende kracht kan hebben voor diezelfde data, maar dan x-jaar later.
Je doet dan alsof de beurs een soort gesloten systeem is waarbinnen interne factoren de richting bepalen, wat natuurlijk onzin is. Wat aan de performance van bedrijven -en dus hun aandelen en dividend- feitelijk ten grondslag ligt is gewoon de stand en de ontwikkeling van de economie. Je kunt daar allerhande relevante indicatoren uitpakken die van invloed kunnen zijn op het presteren van bedrijven. Bijvoorbeeld de olieprijs, de werkgelegenheid, de mate waarin de markt vrij is van staatsbemoeienis, het conjunctuurmoment, de inflatie, de arbeidsparticipatie en arbeisproductiviteit, het rentepeil, enzovoort. Niet alle bedrijfstakken reageren op die factoren hetzelfde, en oude bedrijven zijn misschien trager en evenwichtiger dan nieuwe. Aan de hand van historische gegevens kun je zien hoe de aandelenkoersen en dividenden van verschillende soorten bedrijven zich ontwikkelden in relatie tot al die factoren. Met een goede weging en correlering zou je daar een model op kunnen baseren dat aan de hand van de huidige stand en tendens van die factoren de beweging van de aandelen kan voorspellen. Zo van: "de rente en werkloosheid zijn hoog en stijgende, het BNP dalende, de olieprijs is 5% onder zijn 5-jaars gemiddelde en dalende.. in 80% van de gevallen betekent dit, dat de koersen van oliebedrijven nog drie jaar zullen dalen. Kortom, verkoop je aandelen Shell en BP".
Een andere factor kan zijn dat een dergelijk model gewoon te weinig voorspellende waarde heeft. Beurs performance blijkt maar weinig correlatie te hebben met de hoogte van GDP, bedrijfswinsten of rentestand. De dominerende factor voor real returns over een beperkte periode is krimp of expansie van P/E ratios.
Het lijkt mij dat grotere beleggingsinstellingen misschien wel bepaalde modellen hebben zoals jij beschrijft, maar die vind je dus niet in het publieke domein.
quote:Dit is een bestaande discipline in de financiele modelling scene en staat bekend als het Multi Factor Model en dan specifiek de macroeconomische variant.Op zondag 15 november 2009 03:20 schreef dvr het volgende:
Met een goede weging en correlering zou je daar een model op kunnen baseren dat aan de hand van de huidige stand en tendens van die factoren de beweging van de aandelen kan voorspellen.
Ik heb het ook op Google ingetikt en je komt vooral academische literatuur hierover tegen. Zoals Selang al opmerkte wordt het vrij snel ingewikkeld. Een investeerder die met zo'n model werkt, zal deze niet zo snel prijsgeven, gezien de grote investering die in de ontwikkeling is gegaan.
quote:boeieOp zondag 15 november 2009 23:05 schreef pberends het volgende:
Even spammen: Don't be economic girlie men! - Waarom een deflationaire crash onvermijdelijk lijkt
en bovendien een volstrekt gebrek aan kennis hoe politiek en bankwezen met elkaar vervlochten zijn, en hoe ze elkaar gebruiken.
Pberends, je zegt teveel in te weinig woorden. Ben het over het algemeen wel met het stukje eens, maar dat was ook wel een beetje een open deur intrappen. Het zou pas apart zijn geweest als je was ge-eindigt met
Aan 70 jaar van kredietgroei lijkt een einde gekomen. De kredietcrisis is nu toch echt ten einde ..
quote:By the way, Eric Mecking voorspelde die deflatie al ruim voor de kredietcrisis: Deflatie in aantocht.Op zondag 15 november 2009 23:05 schreef pberends het volgende:
...Waarom een deflationaire crash onvermijdelijk lijkt
Terwijl de cijfers continu niet goed blijven.
TVP dus
quote:Leuke serie, thnx.Op zaterdag 14 november 2009 10:42 schreef Westlander het volgende:
Iemand die ook Wall street Warriors kijkt ? Moet zeggen dat het best een leuke serie is.
Die Timothy Sykes is wel een baas zeg, traden in ochtendjas vanuit z'n appartement. En z'n moeder alles laat opruimen
Ik probeer te bedenken wat je nou kan doen om van zo een situatie te profiteren.
Mij lijkt dat hoogste bod als eerste uitgevoerd wordt, dus heeft het zin om boven het bod van 8,450 te gaan?
Of is bestens is dit geval wel goed, en wordt dat nog eerder uitgevoerd dan het hoogste bod?
Iemand die daar iets over kan zeggen?
quote:Als de toko verkocht wordt, heeft het geen enkele zin om meer te betalen dan wat Canon jou gaat betalen. Als de toko niet verkocht wordt, moet je gokken op een stijging van het aandeel.Op maandag 16 november 2009 08:24 schreef Crazy Harry het volgende:
Als ze niet snel hun laatkoers veranderen gaan er een aantal mensen flink balen met de verkoop van Oce aandelen. laatprijs van rond de ¤5...
Ik probeer te bedenken wat je nou kan doen om van zo een situatie te profiteren.
Mij lijkt dat hoogste bod als eerste uitgevoerd wordt, dus heeft het zin om boven het bod van 8,450 te gaan?
Of is bestens is dit geval wel goed, en wordt dat nog eerder uitgevoerd dan het hoogste bod?
Iemand die daar iets over kan zeggen?
Lijkt me niet slim dus.
quote:Het bod van Canon is ¤8,60Op maandag 16 november 2009 08:36 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als de toko verkocht wordt, heeft het geen enkele zin om meer te betalen dan wat Canon jou gaat betalen. Als de toko niet verkocht wordt, moet je gokken op een stijging van het aandeel.
Lijkt me niet slim dus.
Waar het mij om gaat is:
Wat is de beste strategie om die aandelen die op ¤4,89 aangeboden worden in handen te krijgen?
Ik ga het sowieso niet proberen, want voor mij is het voordeel te weinig (want te weinig geld op mijn beleggingsrekening om er echt geld mee te verdienen), gewoon nieuwsgierig naar dit soort interessante situaties.
quote:Canon doet overnamebod op Limburgse Océ
16 november 2009, 9:45 uur | FD.nl
Canon heeft een een overnamebod uitgebracht op de Nederlandse printerfabrikant Océ. Het bestuur en de commissarissen scharen zich achter het bod van de Japanse concurrent.
Dit maakten de bedrijven maandagochtend bekend in een gezamenlijk persbericht.
De Japanse producent van onder meer digitale camera's en kopieermachines biedt 8,60 euro per aandeel Océ. Een premie van 70% op de slotkoers van afgelopen vrijdag van euro 5,07. Met de fusie mikken de twee partijen er op om de grootste printerproducent in de wereld te worden.
Het overnamebod komt neer op een waarde van ongeveer euro 730 mln en heeft de goedkeuring van het bestuur en de commissarissen van Océ. Inclusief schulden waardeert het bod de printerfabrikant op euro 1,5 mrd.
Een groep aandeelhouders heeft ook al aangegeven het bod te steunen. Het gaat om Bestinver dat een belang heeft van 9,5%. Ook de houders van de zogeheten preferente aandelen, goed voor 19% van Océ, zijn bereid hun stukken te verkopen aan Canon.
Merk Océ blijft, maar niet op de beurs
Oce zal als Canon-divisie na de overname een onafhankelijke onderdeel blijven met het hoofdkantoor in Venlo. Ook de merknaam Océ blijft voortbestaan.
In een telefonische toelichting gaf voorzitter Rokus van Iperen aan dat hij verwacht dat Océ in de zomer van 2010 van de beurs is verdwenen. De overname moet nog goedgekeurd worden door de Europese mededingingsautoriteiten. Van Iperen hoopt dat hier voor het einde van het jaar een beslissing over is genomen. Vervolgens kunnen aandeelhouders hun stukken aanbieden.
De bedrijven zeiden geen nadelige gevolgen voor het personeel van Océ te verwachten. Het bedrijf heeft ongeveer 22.000 mensen in dienst. 'Dit is een overname gebaseerd op strategische overwegingen, niet gericht op kostenbesparingen'', aldus Van Iperen. De bedrijven waren sinds maart 2009 met elkaar in gesprek.
Reacties
Océ wordt volgens Fortis Bank Nederland analist Niels de Zwart voor een 'behoorlijk hoge premie' overgenomen. De analist verwacht dan ook niet dat het bod van euro 8,60 per aandeel wordt overtroffen.
Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer ziet 'alle seinen op groen staan voor een mooie eindejaarsrally van een overwegend positief beursjaar.' Er zit na het bekend worden van Canon's plannen Oce over te nemen 'fantasie in de markt'.
'De premie van 70% betekent dat er een verborgen waarde in het bedrijf zit', aldus Koenders. 'En zo zijn er meer bedrijven, zoals Aalberts, Ordina, USG en ook Aegon. Amsterdam staat wat dat betreft weer in de spotlight.'
quote:Dan is het toch alleen maar een goede zaak, aangezien Canon de 'dominante' is zeg maarOp maandag 16 november 2009 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
Slechte zaak, die overname. Ik word nu door Canon gesponsord, en heb weinig goede ervaringen met Oce. Nog een tijdje in de researchafdeling van die toko gewerkt, maar dat was 3x niks.
quote:Heb zelf ook bij R&D gewerkt, als controller. Mooi bedrijf, maar gewoon te klein om nog jaren te overleven.Op maandag 16 november 2009 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
Slechte zaak, die overname. Ik word nu door Canon gesponsord, en heb weinig goede ervaringen met Oce. Nog een tijdje in de researchafdeling van die toko gewerkt, maar dat was 3x niks.
quote:Als Oce nog winst kon maken. Maar ik zie dat een beetje somber in. Maar wie weet, misschien keren ze het tij nog met een stel Japanners in de organisatie.Op maandag 16 november 2009 09:13 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dan is het toch alleen maar een goede zaak, aangezien Canon de 'dominante' is zeg maar
quote:Hadden we maar voorkennis gehad..Op maandag 16 november 2009 09:32 schreef RvLaak het volgende:
mijn hemel... Océ + (iets minder dan) 70%
En ik denk dat, op basis van het kop-schouder patroon, het hoogste punt deze week wordt bereikt (tussen 17 en 20 november) en we dan richting de 300 gaan en uiteindelijk erdoorheen rond 2 december.
quote:Of de aandelen vorig jaar december gekocht
[..]
Hadden we maar voorkennis gehad..
.quote:Ik heb ze gehadOp maandag 16 november 2009 09:43 schreef Lemans24 het volgende:
Er waren toch wat mensen hier met aandelen Océ?
quote:Tja, je moet wel wat meer uitleggen dan wanneer je een column voor Z24 ofzo zou schrijvenOp maandag 16 november 2009 00:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ga maar eens hetzelfde proberen als Vandergeld vanaf morgen, ook blog, alleen dan 2k meer.
Pberends, je zegt teveel in te weinig woorden. Ben het over het algemeen wel met het stukje eens, maar dat was ook wel een beetje een open deur intrappen. Het zou pas apart zijn geweest als je was ge-eindigt met
Aan 70 jaar van kredietgroei lijkt een einde gekomen. De kredietcrisis is nu toch echt ten einde ..
.quote:Mja, oke. Maar je had het ook in 2 delen kunnen opsplitsen zodat je bepaalde dingen wat beter had kunnen onderbouwen zonder ze direct als feit te presenterenOp maandag 16 november 2009 10:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Tja, je moet wel wat meer uitleggen dan wanneer je een column voor Z24 ofzo zou schrijven
quote:Eens kijken of je verder komt dan 5 transactiesOp maandag 16 november 2009 00:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ga maar eens hetzelfde proberen als Vandergeld vanaf morgen, ook blog, alleen dan 2k meer.
quote:Op maandag 16 november 2009 10:18 schreef Gremen het volgende:
[..]
Eens kijken of je verder komt dan 5 transacties
Ben in elk geval benieuwd SE dus ik ga het zeker volgen
quote:Dat heeft hij goed gezien, alhoewel ik zijn standpunt nu ook met cijfers kan onderbouwen.Op maandag 16 november 2009 00:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
By the way, Eric Mecking voorspelde die deflatie al ruim voor de kredietcrisis: Deflatie in aantocht.
quote:Ik kom over het algemeen al ver boven de 5 transacties per dag uitOp maandag 16 november 2009 10:18 schreef Gremen het volgende:
[..]
Eens kijken of je verder komt dan 5 transacties
. Weet nog niet of ik vandaag posities ga innemen, heb het ietwat druk met uni. Anywayz, de link.quote:Leuk! Ik ga het volgen. And: Good luck!!!Op maandag 16 november 2009 10:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik kom over het algemeen al ver boven de 5 transacties per dag uit
quote:Ik ga hem ook volgenOp maandag 16 november 2009 10:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik kom over het algemeen al ver boven de 5 transacties per dag uit
quote:Ja maar nu zal je toch een ander moneymanagement moet aanhoudenOp maandag 16 november 2009 10:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik kom over het algemeen al ver boven de 5 transacties per dag uit
Ik vind de cijfers van 14:30 wel een typisch trade momentje voor jou
Maar wat kan ik het beste doen nu met die aandelen?
Ik ben trouwens nieuw in dit topic
quote:nou, zelfs dat hoeft nietOp maandag 16 november 2009 11:12 schreef LXIV het volgende:
Het zou wel grappig zijn als SE exact contrair zou handelen als VanDerGeld. Dan moet één van de twee toch iets overhouden op het laatst.
Stel je voor dat de een call opties koopt en de ander put opties, en de koers exact nergens naartoe gaat quote:Verkopen, want nu zit er verder weinig muziek meer in. Je kunt ook voor de laatste paar procentjes wachten op de definitieve overname, maar dat is niet zo interessant. Volgens mij is er geen andere kaper op de kust die er nog overheen zou gaan.Op maandag 16 november 2009 11:12 schreef Jim-E het volgende:
Ik heb redelijk wat aandelen Océ. Schrok wel ff toen ik wakker werd en de koers op +68% zag staan
Maar wat kan ik het beste doen nu met die aandelen?
Ik ben trouwens nieuw in dit topic
Om je geld dan in te beleggen: er zijn wel een aantal andere, laag gewaardeerde, soortelijke potentiele overnamekandidaten. Ordina bijvoorbeeld, daarom steeg dat aandeel ook een beetje. Als je met je winst die nu koopt heb je misschien over een paar jaar weer zo'n klapper.
quote:Op maandag 16 november 2009 11:12 schreef Jim-E het volgende:
Ik heb redelijk wat aandelen Océ. Schrok wel ff toen ik wakker werd en de koers op +68% zag staan
Maar wat kan ik het beste doen nu met die aandelen?
Ik ben trouwens nieuw in dit topic
met de W van welkom.SNS weet te melden dat ze nog wel een bod van HP en Kyocera te verwachten. Ik persoonlijk denk dat Oce daarmee bijna op voorcrisis waarden gewaardeerd wordt, en ik geen idee heb hoe Canon dat rendabel kan krijgen, en bovendien Canon nog wel gaat schrikken als ze eens naar het pensioenfonds van Oce gaan kijken....
Ik zou op verkoop drukken, maar ja..... ik haal dan ook nooit het onderste uit de kan....
http://www.fd.nl/artikel/(...)rming-derivatenmarkt
Gaat Catarpillar, als producent van graafmachines en ander groot materiaal, klagen over de regels rondom derivaten? Hellup!
quote:Op maandag 16 november 2009 11:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verkopen, want nu zit er verder weinig muziek meer in. Je kunt ook voor de laatste paar procentjes wachten op de definitieve overname, maar dat is niet zo interessant. Volgens mij is er geen andere kaper op de kust die er nog overheen zou gaan.
quote:Zou dus eventueel wel kunnen maar ik zou het nu ook verkopen als ik hem wasAMSTERDAM (AFN) - Het overnamebod van Canon op Océ kwam maandag als een positieve verassing voor beleggers. In de ochtendhandel stond het fonds bijna 70 procent hoger op 8,55 euro, net onder de biedprijs.
De overname is voor Océ en zijn aandeelhouders de beste weg vooruit, aldus analist Eric de Graaf van effectenhuis Petercam. Hoewel het niet alle problemen bij het bedrijf zal oplossen, heeft het bedrijf volgens hem te weinig schaal om zelfstandig te overleven.
De Graaf rekent niet op een tegenbod. Maarten Altena van SNS Securities houdt daar wel rekening mee. ,,HP en Kyocera zijn realistische partijen als het gaat om financiële armslag'', aldus de analist. Hoewel er geen sprake is van een knock-outbod, is de overnamepremie ,,substantieel'', aldus Altena.
quote:Ik heb ze verkocht.. een nieuw bod zal denk ik ook niet veel hoger uitvallen.Op maandag 16 november 2009 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou op verkoop drukken, maar ja..... ik haal dan ook nooit het onderste uit de kan....
Ik ben in ieder geval tevreden en heb een goede dag, ben van 3,50 naar 8,54 gegaan.
quote:AwesomeOp maandag 16 november 2009 11:27 schreef Jim-E het volgende:
[..]
Ik heb ze verkocht.. een nieuw bod zal denk ik ook niet veel hoger uitvallen.
Ik ben in ieder geval tevreden en heb een goede dag, ben van 3,50 naar 8,54 gegaan.
quote:Best dubieus, al moet ik zeggen dat ik sowieso niet snap wat Caterpillar met dis soort producten moet...Op maandag 16 november 2009 11:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
teken aan de wand trouwens:
http://www.fd.nl/artikel/(...)rming-derivatenmarkt
Gaat Catarpillar, als producent van graafmachines en ander groot materiaal, klagen over de regels rondom derivaten? Hellup!
Prijzen eurozone gedaald
quote:De prijzen in de eurozone zijn in oktober met 0,1 procent gedaald ten opzichte van vorig jaar. In vergelijking met de voorgaande maand stegen de prijzen juist met 0,2 procent, zo maakte Eurostat, het Europese bureau voor de statistiek, maandag bekend.
De prijsdaling op jaarbasis komt overeen met de verwachting van analisten. Voor de vergelijking op maandbasis hadden deskundigen op een stijging met 0,3 procent gerekend.
De deflatie op jaarbasis is onder meer het gevolg van goedkopere levensmiddelen en benzine. Het is de vijfde maand op rij dat er sprake is prijsdalingen in vergelijking met vorig jaar.
In september lagen de prijzen in vergelijking met vorig jaar nog 0,3 procent lager. Ten opzichte van augustus 2009 bleven de prijzen toen gelijk.
quote:Geweldig dude! Wat was je reden om ze @ 3,50 te kopen?
[..]
Ik heb ze verkocht.. een nieuw bod zal denk ik ook niet veel hoger uitvallen.
Ik ben in ieder geval tevreden en heb een goede dag, ben van 3,50 naar 8,54 gegaan.
quote:Misschien kun je een beetje meeliften op de goudkoorts, die nu toch langzaam steeds grotere vormen aan begint te nemen.Op maandag 16 november 2009 11:12 schreef Jim-E het volgende:
Ik heb redelijk wat aandelen Océ. Schrok wel ff toen ik wakker werd en de koers op +68% zag staan
Maar wat kan ik het beste doen nu met die aandelen?
quote:Die zijn vanmorgen als eerste verkocht. Een laat-prijs is de minimum limiet waarvoor de verkoper bereid is zijn aandeel te verkopen. Een hogere prijs vind deze verkoper dan uiteraard ook prima. Toen Oce op 8,60 opende, hebben deze verkopers hun aandeel voor 8,60 verkocht.Op maandag 16 november 2009 08:37 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Het bod van Canon is ¤8,60
Waar het mij om gaat is:
Wat is de beste strategie om die aandelen die op ¤4,89 aangeboden worden in handen te krijgen?
quote:Dit is inderdaad wel heel typerendOp maandag 16 november 2009 11:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
teken aan de wand trouwens:
http://www.fd.nl/artikel/(...)rming-derivatenmarkt
Gaat Catarpillar, als producent van graafmachines en ander groot materiaal, klagen over de regels rondom derivaten? Hellup!
quote:CAT is bij deze blacklistedOp maandag 16 november 2009 11:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is inderdaad wel heel typerend
quote:Vond ze ondergewaardeerd toen ik ze kocht, ze waren net gedaald van 5. Ik verwachtte dat dit aandeel komende jaren wel redelijk zou gaan stijgenOp maandag 16 november 2009 11:36 schreef Zith het volgende:
[..]
Geweldig dude! Wat was je reden om ze @ 3,50 te kopen?
quote:Bijgewerkt t/m oktober:Op maandag 16 november 2009 11:34 schreef RvLaak het volgende:
o, en @pberends:
Prijzen eurozone gedaald
[..]
quote:Ik ben benieuwd welke bedrijven nog meer uit de kast gaan komen.
Btw: kun je die OTC derivaten in de boeken zien? (wat het is enzo, op een betrouwbare manier).
quote:en?Op maandag 16 november 2009 12:58 schreef sitting_elfling het volgende:
GM .. die generale motors .. in 3 minuten right? : )
Oce
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8362291.stm
quote:GM to start loan repayments early
US car company GM has said it will start paying back its US government loan earlier than expected.
The first payment of $1.2bn will be made in December. It could fully repay the money by 2011, four years ahead of schedule.
The news came as GM reported a third quarter net loss of $1.2bn.
GM chief executive Fritz Henderson said the firm had work to do but that the results provided "evidence of the solid foundation we're building".
He said the firm had a healthier balance sheet with lower debt levels.
quote:Er is niks loos met GM, naja, eigenlijk wel
Maar ze hadden hun Q3 resultaten 20 minuten geleden. Ze willen nu al beginnen met afbetalen terwijl ze qua revenue een stuk minder snel groeien dan hun concurrenten en ze nog steeds 61% onder de beheer van de staat vallen. quote:By Katie Merx and Jeff Green
Nov. 16 (Bloomberg) -- General Motors Co., the successor to
the automaker that slid into bankruptcy this year, said it lost
$1.15 billion in the third quarter after its July 10 exit from a
U.S.-backed restructuring.
GM, 61 percent owned by the U.S. government, said its
operations generated $3.3 billion in cash and ended September
with $42.6 billion on hand. Repayment of U.S. and Canadian
government loans will start this quarter, GM said today.
Anyway, hoe eerder het geld wordt gerepatrieerd naar de belastingbetaler deste beter. Bij de volgende dip zal het draagvlak voor bailouts een stuk kleiner zijn en kan GM eindelijk in vrede gaan rusten/ roesten.
Btw: check dan dat tijdelijke cash for Clunkers piekje
quote:hoezo gebeurt er niks. Overnames links en rechts. Deleveraging in reverseOp maandag 16 november 2009 13:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Er gebeurt weer eens geen flikker op de beurzen, toch maar wachten op de retail sales voor een opleving.
quote:short nu het nog kan
quote:en.... lekker gegeten?Op maandag 16 november 2009 14:28 schreef sitting_elfling het volgende:
3 minuten dat wordt smullen
quote:De Yuan is gekoppeld aan de US Dollar, dus je kunt in de US Dollar long gaan.Op maandag 16 november 2009 14:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hoe kan ik trouwens long op de yuan zonder Chinese aandelen te kopen? Zijn daar derivatencontracten voor die een beetje toegankelijk zijn?
quote:Misschien wordt er nét op gespeculeerd dat die koppeling losgelaten wordt!Op maandag 16 november 2009 14:38 schreef jaco het volgende:
[..]
De Yuan is gekoppeld aan de US Dollar, dus je kunt in de US Dollar long gaan.
quote:Nee, erg verdeeld, weinig spike in volume. Markets gaan nog steeds nergens naar toe, worden op dit moment gedragen door de basic materials vanwege hogere commodity prijzen
quote:Gewoon CME futures kopenOp maandag 16 november 2009 14:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hoe kan ik trouwens long op de yuan zonder Chinese aandelen te kopen? Zijn daar derivatencontracten voor die een beetje toegankelijk zijn?
RMB/USD
RMB/EUR
quote:één Corsendonk voor meneer!Op maandag 16 november 2009 14:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wordt er nét op gespeculeerd dat die koppeling losgelaten wordt!
Maar ik kan helaas niks vinden waarmee je long Yuan kan gaan. Zeg maar iets wat een swap long Yuan / short euro. Of voor mijn part Yuan/USD, dan swap ik de USD wel weer naar euro.
Is er dat niet?
quote:dank, onze posts hebben elkaar gekruisdOp maandag 16 november 2009 14:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gewoon CME futures kopen
RMB/USD
RMB/EUR
PS: wat is die CME group voor iets.
Heeft een wat grotere partij niet iets dergelijks? Barclays, Deutsche of zo?
Ik ben wel een beetje picky wat betreft tegenpartij voor het contract enzo
quote:Ik kan long / short op de verscheidene soorten van de CHF t.o.v andere currencies via IGmarkets. Not sure if die 'big enough' voor je isOp maandag 16 november 2009 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dank, onze posts hebben elkaar gekruisd
PS: wat is die CME group voor iets.
Heeft een wat grotere partij niet iets dergelijks? Barclays, Deutsche of zo?
Ik ben wel een beetje picky wat betreft tegenpartij voor het contract enzo
quote:CME is een van de grootste (zoniet de grootste beurs) voor commodities. Zeg maar de NYSE, maar dan voor commodities. Veel van de belangrijkste contracten worden hier verhandeld (o.a. ook de meest verhandelde S&P500 futures). Via je broker kun je handelen op de CME.Op maandag 16 november 2009 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dank, onze posts hebben elkaar gekruisd
PS: wat is die CME group voor iets.
Heeft een wat grotere partij niet iets dergelijks? Barclays, Deutsche of zo?
Ik ben wel een beetje picky wat betreft tegenpartij voor het contract enzo
quote:CHF zijn Zwitserse franken, maar dat wist je zelf ook welOp maandag 16 november 2009 15:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik kan long / short op de verscheidene soorten van de CHF t.o.v andere currencies via IGmarkets. Not sure if die 'big enough' voor je is
quote:Sinds de fusie met CBOT de grootste. Daarnaast hebben ze vorige jaar ook de NYMEX overgenomen, dus met ruime voorsprong de grootste van de wereldOp maandag 16 november 2009 15:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
CME is een van de grootste (zoniet de grootste beurs) voor commodities. Zeg maar de NYSE, maar dan voor commodities. Veel van de belangrijkste contracten worden hier verhandeld (o.a. ook de meest verhandelde S&P500 futures). Via je broker kun je handelen op de CME.
Waarom kan ik niet gewoon Yuannen kopen en die op een savings account bij HSBC of Bank of China zetten? Waarschijnlijk zijn de transactiekosten te hoog..... en moet je inwoner zijn....
quote:Argh, ik bedoelde de CNYOp maandag 16 november 2009 15:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
CHF zijn Zwitserse franken, maar dat wist je zelf ook wel
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2009 15:57:32 ]
quote:?Op maandag 16 november 2009 15:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
moeten alle TA analysten nu weer heel snel van kleur bril wisselen?
quote:van zwart naar roze, aangezien we door een zesdubbelgetordeerde steun heen gebroken zijn, en nieuwe toppen gaan zetten enzo.
quote:a, maar waren ze het er al niet over eens dat we nog altijd verder zouden stijgen en dat de problemen voorbij waren? Ik hoor/lees eigenlijk enkel nog maar positieve berichten muv een paar mensen. Hier & Kees de Kort.Op maandag 16 november 2009 16:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
van zwart naar roze, aangezien we door een zesdubbelgetordeerde steun heen gebroken zijn, en nieuwe toppen gaan zetten enzo.
quote:Op maandag 16 november 2009 16:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
van zwart naar roze, aangezien we door een zesdubbelgetordeerde steun heen gebroken zijn, en nieuwe toppen gaan zetten enzo.
Ga in een hoekje zitten ofzo. quote:sgoed jufOp maandag 16 november 2009 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Of is het juist een bulltrap? Alle stoplossen rond 1100 torpederen en dan zelf incashen?
Kortom, niet voorspelbaar...
quote:So far ong. 18% winst op mijn blog prestatie afgaande van 7500,- euro. TA wise, je weets
Bloomberg presentatrice: "Mister Faber would you invest in Gold right now?"
Faber: "As long as Bernanke is chairman of the FED I indeed would invest in gold"
quote:Hohohohoho... ik vermoed dat Bernanke nog een hogere overnamebod gaat doen op Océ.Op maandag 16 november 2009 11:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verkopen, want nu zit er verder weinig muziek meer in. Je kunt ook voor de laatste paar procentjes wachten op de definitieve overname, maar dat is niet zo interessant. Volgens mij is er geen andere kaper op de kust die er nog overheen zou gaan.
Om je geld dan in te beleggen: er zijn wel een aantal andere, laag gewaardeerde, soortelijke potentiele overnamekandidaten. Ordina bijvoorbeeld, daarom steeg dat aandeel ook een beetje. Als je met je winst die nu koopt heb je misschien over een paar jaar weer zo'n klapper.
quote:- the trend is your friendOp maandag 16 november 2009 16:14 schreef m0m0 het volgende:
Het enige wat ik kan zeggen is, go with the flow.
- trade what you see, not what you think
Marc Faber: "Bernanke will flood the US system like there is no tomorrow"
quote:Dat valt nog te bezien, want in de nabije toekomst heeft Bernanke zelf belang bij dalende aandelenkoersen. Hij moet namelijk vraag naar een 'safe-haven' creeren anders krijgt de Treasury al die staatsleningen niet geplaatst. Om $9T aan staatsleningen te plaatsen in de komende 10 jaar moet de treasury markt bijna verdubbelen en dat kapitaal moet ergens vandaan komen. Ik zou niet meer te hard op de Chinezen rekenen, die krijgen het druk genoeg met de schade van hun eigen bubble.Op maandag 16 november 2009 16:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Bloomberg presentatrice; " Marc Faber, what would happen if the S&P500 will go down below 900?"
Marc Faber: "Bernanke will flood the US system like there is no tomorrow"
quote:HAHAHAOp maandag 16 november 2009 16:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Faber!
Bloomberg presentatrice: "Mister Faber would you invest in Gold right now?"
Faber: "As long as Bernanke is chairman of the FED I indeed would invest in gold"
die Faber is echt de meest vermakelijke beleggingsclown op teevee. En z'n adviezen tussen de regels door zijn vaak een heel eind in de goede richting.Is dit interview online te bezichtigen?
.Ik moet wel zeggen dat ik de bedrijven meer volg en minder de economie, wat ik eigenlijk best wel leuk vind.
Nuja, hoop natuurlijk ook echt dat mijn biotechgedeelte iets wordt, dan zou Fortis enz in ieder geval snel vergeten zijn
. Alleen jammer dat 't zo tergend langzaam gaat...quote:Is "buy a treasury, get a house for free? " misschien iets?Op maandag 16 november 2009 16:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat valt nog te bezien, want in de nabije toekomst heeft Bernanke zelf belang bij dalende aandelenkoersen. Hij moet namelijk vraag naar een 'safe-haven' creeren anders krijgt de Treasury al die staatsleningen niet geplaatst. Om $9T aan staatsleningen te plaatsen in de komende 10 jaar moet de treasury markt bijna verdubbelen en dat kapitaal moet ergens vandaan komen. Ik zou niet meer te hard op de Chinezen rekenen, die krijgen het druk genoeg met de schade van hun eigen bubble.
Ik las dat van het weekend een Amerikaanse treasury ambtenaar al in China gegrild werd door zijn Chinese collega over de impact van de healthcare bill op het begrotingstekort....Chinezen zijn niet altijd zo subtiel....
quote:Ik probeerde het te zoeken op bloomberg.com, maar kon het nergens vinden. Moet vast wel ergens tussen staan.Op maandag 16 november 2009 16:48 schreef BoeufBourguignon het volgende:
[..]
HAHAHA
Is dit interview online te bezichtigen?
quote:tijden vanderen. Vroegah was een rendement van 8% per jaar heel netjes..... Nu is een week met minder dan 8% een verloren week......Op maandag 16 november 2009 16:57 schreef tony_clifton- het volgende:
Hoop echt dat mijn biotechgedeelte iets wordt, dan zou Fortis enz in ieder geval snel vergeten zijn
quote:Jij hebt het zelf op tv gezien ofzo?Op maandag 16 november 2009 16:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik probeerde het te zoeken op bloomberg.com, maar kon het nergens vinden. Moet vast wel ergens tussen staan.
Zal binnenkort vast wel op youtube komen.
quote:Nu, ik focus wel niet op weekniveau. Ik bedoel gewoon dat ik mijn aandelen bijhoud 'tot aan de eindmeet'.Op maandag 16 november 2009 17:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
tijden vanderen. Vroegah was een rendement van 8% per jaar heel netjes..... Nu is een week met minder dan 8% een verloren week......
Buiten slecht uitgekozen aandelen heb ik nog steeds geen enkel aandeel verkocht, op eentje na (Vestas, het aandeel blijft al maanden hangen op het huidige niveau en wou ergens anders instappen).
Vooral bij bio is dit belangrijk; ik heb op sommigen ook een leuk rendement, toch ik ben bereid om er terug in't rood mee te gaan indien dat nodig is om te wachten op de grote klapper. Of de roemloze ondergang indien ik er ten onrechte vertrouwen in heb
.Nog zoiets, Umicore verkoop ik enkel bij overname (gaat er nog komen, mark my words), Tessenderlo aan minstens boekwaarde, etc. Werkelijk 'eindpunten', niet gebaseerd op macrocijfers.
quote:Er wordt hier continu Bloomberg TV gedraaid en men wou even een aantal reacties hebben van Faber, wat een clownOp maandag 16 november 2009 17:02 schreef BoeufBourguignon het volgende:
[..]
Jij hebt het zelf op tv gezien ofzo?
Zal binnenkort vast wel op youtube komen.
. Ook echt met zo'n emotieloos gezicht de ene na de andere one liner er uit gooien Volgens mij moet bloomberg.com die 'kleine' clipjes wel ergens showen! Kan dat alleen niet zo 1,2,3 vinden.
quote:hahaha ja maar als hij lacht is het ook wel grappig. Dan is het net zo'n schurk uit een oude James Bond film.Op maandag 16 november 2009 17:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er wordt hier continu Bloomberg TV gedraaid en men wou even een aantal reacties hebben van Faber, wat een clown
quote:Ik denk nog steeds dat jouw keuze voor de alternatieve sector niet een verkeerde is en goed kan uitpakken op lange termijn. Alleen op vestas ben ik wat minder positief geworden door hun lage profit margin tov. de concurrenten van Vestas.Op maandag 16 november 2009 17:04 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Nu, ik focus wel niet op weekniveau. Ik bedoel gewoon dat ik mijn aandelen bijhoud 'tot aan de eindmeet'.
Buiten slecht uitgekozen aandelen heb ik nog steeds geen enkel aandeel verkocht, op eentje na (Vestas, het aandeel blijft al maanden hangen op het huidige niveau en wou ergens anders instappen).
Vooral bij bio is dit belangrijk; ik heb op sommigen ook een leuk rendement, toch ik ben bereid om er terug in't rood mee te gaan indien dat nodig is om te wachten op de grote klapper. Of de roemloze ondergang indien ik er ten onrechte vertrouwen in heb
Nog zoiets, Umicore verkoop ik enkel bij overname (gaat er nog komen, mark my words), Tessenderlo aan minstens boekwaarde, etc. Werkelijk 'eindpunten', niet gebaseerd op macrocijfers.
Over waardeloos hedgen gesproken!
.Plus, als de klimaattop gaat floppen (wat er heel dik inzit atm) creeërt 't sowieso niet echt opportuniteiten voor ves/de sector
.What happend met die opties? Ga je verliesnemen voor expiratie? Die crude kan nog wel wat goedmaken tegen Jan denk ik?
quote:ik bewonder je discipline, ik heb daar het geduld niet voor....Op maandag 16 november 2009 17:04 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Nu, ik focus wel niet op weekniveau. Ik bedoel gewoon dat ik mijn aandelen bijhoud 'tot aan de eindmeet'.
Buiten slecht uitgekozen aandelen heb ik nog steeds geen enkel aandeel verkocht, op eentje na (Vestas, het aandeel blijft al maanden hangen op het huidige niveau en wou ergens anders instappen).
Vooral bij bio is dit belangrijk; ik heb op sommigen ook een leuk rendement, toch ik ben bereid om er terug in't rood mee te gaan indien dat nodig is om te wachten op de grote klapper. Of de roemloze ondergang indien ik er ten onrechte vertrouwen in heb
Nog zoiets, Umicore verkoop ik enkel bij overname (gaat er nog komen, mark my words), Tessenderlo aan minstens boekwaarde, etc. Werkelijk 'eindpunten', niet gebaseerd op macrocijfers.
quote:Ik heb de guts niet om op korte termijn of met hefbomen te werken
[..]
ik bewonder je discipline, ik heb daar het geduld niet voor....
. Heb één keertje een long op Mittal genomen ter waarde van 380 euro, 3 dagen later verkocht met 70 euro winst waarvan 30 euro kosten .quote:Geduld!Op maandag 16 november 2009 17:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik bewonder je discipline, ik heb daar het geduld niet voor....
Geduld wordt hier echt als mietjes gedrag gezien Waarom wachten om je positie in te nemen om geld te verdienen als je nu geld kunt verdienen! Aldus het motto hier. Uiteraard is het aantal verliezende trades echt hoog hier! Maar dat komt niet als verrassing
Enige puntje waar ik dik onzeker over ben is dat rubbish volume van de afgelopen dagen.
.quote:5 dagen te laat
quote:Op maandag 16 november 2009 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:
Net duizend dollar door de drain zien gaan
Zijn je handelsposities niet veel te groot tov je vermogen (¤7500 las ik op je blog)?
quote:Ik houd een margin aan van ong. 7500 pond. Ik kan uiteraard meer contracten kopen, maar dan ga je er al vanuit dat je meer geld op de rekening hebt staan zodat je meer leverage kunt krijgen en dus meer centen kunt verdienen. Uiteraard heb ik dezelfde margin via Binck. Ik kan mijn 7500,- niet splitsen via de brokers die ik gebruik. Dan schiet het niet op. Zie het als een spaargeld wat dient als margin, en 7500,- als speelruimte.Op maandag 16 november 2009 17:34 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zijn je handelsposities niet veel te groot tov je vermogen (¤7500 las ik op je blog)?
Ik probeer me dus wel onder de 10K te houden.
Zie een voorbeeldje van hoe die margin requirements er uit zien.
Ik heb m'n vingers crossed voor Bernanke vandaag! Overigens moet dit ook gewoon te volgen zijn via de Bloomberg TV op de website met 5 minuten delay denk ik.
Dus donderdag 19 november de top van de rechterschouder, donderdag 3 december door de 300. Ik ga bijna in TA geloven...
Moeten we natuurlijk niet hoger dan de kop gaan komen deze week (328,47)
quote:Dan komt Obama in pek en veren terug uit China, dus ik denk dat Bernanke wel even dimtOp maandag 16 november 2009 17:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Wedden dat Bernanke straks als hij zijn praatje gaat houden om 17.15 US time hij de spending van de FED gaat verdedigen en aan gaat geven dat de markten nog langer gratis geld krijgen!
Ik heb m'n vingers crossed voor Bernanke vandaag! Overigens moet dit ook gewoon te volgen zijn via de Bloomberg TV op de website met 5 minuten delay denk ik.
quote:Een van de zeldzame dagen dat de AEX dik plust en dat mijn aandelen onder de index scoren.Op maandag 16 november 2009 17:46 schreef Arcee het volgende:
ING gaat wel opvallend tegen de stroom in...
quote:Amerika vertoont geen kop-schouder patroon meer, ook heeft europa nog de kans een hogere top te zetten, klopt dus niks van je redenatie.Op maandag 16 november 2009 17:49 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb het kop-shouder patroon nog eens bekeken, en de top vormt zich voor zowel de linkerschouder als voor de kop op 12 handeldsdagen na het dal, het volgende dal wordt dan voor beiden 10 dagen na de top gevormd.
Dus donderdag 19 november de top van de rechterschouder, donderdag 3 december door de 300. Ik ga bijna in TA geloven...
quote:Moah, je kunt nog wel zeggen dat Amerika een kop en schouder patroon laat zien, hangt een beetje af of ze vandaag veel hoger gaan eindigen. Het nut van een kop / schouder patroon laat ik even in het middenOp maandag 16 november 2009 17:51 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Amerika vertoont geen kop-schouder patroon meer, ook heeft europa nog de kans een hogere top te zetten, klopt dus niks van je redenatie.
quote:er zijn altijd kansen. Ik doe nu aan polder-TA, Wallstreet negeer ik even voor het gemak, doen die analysen ook altijd... Neem het niet al te serieus!Op maandag 16 november 2009 17:51 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Amerika vertoont geen kop-schouder patroon meer, ook heeft europa nog de kans een hogere top te zetten, klopt dus niks van je redenatie.
quote:Zoveel te beter dat 't een zeldzame dag is
[..]
Een van de zeldzame dagen dat de AEX dik plust en dat mijn aandelen onder de index scoren.
.quote:De leverage die je kunt gebruiken hangt in de praktijk natuurlijk niet af van de margeverplichting maar van je eigen money management.Op maandag 16 november 2009 17:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik houd een margin aan van ong. 7500 pond. Ik kan uiteraard meer contracten kopen, maar dan ga je er al vanuit dat je meer geld op de rekening hebt staan zodat je meer leverage kunt krijgen en dus meer centen kunt verdienen. Uiteraard heb ik dezelfde margin via Binck. Ik kan mijn 7500,- niet splitsen via de brokers die ik gebruik. Dan schiet het niet op. Zie het als een spaargeld wat dient als margin, en 7500,- als speelruimte.
Ik probeer me dus wel onder de 10K te houden.
Zie een voorbeeldje van hoe die margin requirements er uit zien.
[ afbeelding ]
De margeverplichting dient alleen maar om te zorgen dat je de bank niet meetrekt in je eigen verliezen die binnen één dag ontstaan (aan het eind van de dag wordt je afgerekend). Maar dat criterium is natuurlijk veel minder beperkend dan het criterium dat je voor je eigen financiele overleving nodig hebt, namelijk dat je een grote serie verliezen op rij kunt overleven. Daarom blazen de meeste traders hun account ook binnen een paar maanden op.
quote:Oke, daar in heb je gelijk in. Mijn money management is dan ook nog niet goed genoeg (Op maandag 16 november 2009 17:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
De leverage die je kunt gebruiken hangt in de praktijk natuurlijk niet af van de margeverplichting maar van je eigen money management.
De margeverplichting dient alleen maar om te zorgen dat je de bank niet meetrekt in je eigen verliezen die binnen één dag ontstaan (aan het eind van de dag wordt je afgerekend). Maar dat criterium is natuurlijk veel minder beperkend dan het criterium dat je voor je eigen financiele overleving nodig hebt, namelijk dat je een grote serie verliezen op rij kunt overleven. Daarom blazen de meeste traders hun account ook binnen een paar maanden op.
) Ik weeg de hoeveelheid waarmee ik investeer in mijn trades, af aan het percentuele kans van slagen op succesIk heb wel eens negatief op mijn portfolio gestaan, maar dat mailtje van Binck heb ik weten te voorkomen door direct geld er op te zetten diezelfde dag.
Het probleem is alleen dat CFD's net zoals opties niet met echt kleine eenheden gaan wat dus direct het echte nadeel is tov. de sprinters/turbo's/sprinters en de margins dus relatief hoog zijn. Eigenlijk moeten CFD's gewoon verboden worden. Je laat een scheet en je ziet 1000,- dollar in het rood staan op je trade.
quote:Dan gewoon (nog) niet in gaan handelen. Het zou zonde zijn als je je blog na een paar weken al op kan doeken.Op maandag 16 november 2009 18:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oke, daar in heb je gelijk in. Mijn money management is dan ook nog niet goed genoeg (
Het probleem is alleen dat CFD's net zoals opties niet met echt kleine eenheden gaan wat dus direct het echte nadeel is tov. de sprinters/turbo's/sprinters en de margins dus relatief hoog zijn. Eigenlijk moeten CFD's gewoon verboden worden. Je laat een scheet en je ziet 1000,- dollar in het rood staan op je trade.
Futures hebben trouwens hetzelfde, onder de ¤20k vermogen kun je daar ook niet fatsoenlijk inzitten
quote:Dat laatste is weinig mis mee (maar ken je daadwerkelijk je kansen?)Op maandag 16 november 2009 18:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oke, daar in heb je gelijk in. Mijn money management is dan ook nog niet goed genoeg (
quote:Als dat zo is dan is eigenlijk je account te klein om die specifieke instrumenten te traden. Als je in een dag een verlies maakt van 1000 op een account van 7500 terwijl er geen sprake is van een exceptionele situatie, dan heb je echt teveel leverage en ga je gegarandeerd je account opblazen, zelfs als je een redelijk edge hebt. Je hoeft maar 4x op rij te verliezen (bepaald niet exceptioneel) en meer dan de helft is pleite!Ik heb wel eens negatief op mijn portfolio gestaan, maar dat mailtje van Binck heb ik weten te voorkomen door direct geld er op te zetten diezelfde dag.
Het probleem is alleen dat CFD's net zoals opties niet met echt kleine eenheden gaan wat dus direct het echte nadeel is tov. de sprinters/turbo's/sprinters en de margins dus relatief hoog zijn. Eigenlijk moeten CFD's gewoon verboden worden. Je laat een scheet en je ziet 1000,- dollar in het rood staan op je trade.
Btw: ik was vroeger zelf ook vaak overleveraged en heb zelf ook door schade en schande geleerd
toch denk ik dat er deze dagen nog een aardige correctie komt richting minimaal 310.quote:Als je zou kunnen shorten op Chinese aandelen met een rekening in Yuan heb je dubbele leverage! En als de Yuan-dollar koppeling in stand blijft ook nog rendement!Op maandag 16 november 2009 14:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hoe kan ik trouwens long op de yuan zonder Chinese aandelen te kopen? Zijn daar derivatencontracten voor die een beetje toegankelijk zijn?
Gratis geld!
quote:Waarom? Er zijn nog allerlei beren op de weg.Op maandag 16 november 2009 18:28 schreef M.Melandri het volgende:
diepzeeduiken met de Turbo Shorts momenteel
quote:Voorlopig nog geen nieuwe toppen euro indices en eur/usd. Daarnaast begint SnP wat overbought te raken en kijk ik wel in hoeverre de aex met WS meegaat indien ze wat corrigeren.Op maandag 16 november 2009 18:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom? Er zijn nog allerlei beren op de weg.
quote:Ik zit ook nog met die shortsOp maandag 16 november 2009 18:28 schreef M.Melandri het volgende:
diepzeeduiken met de Turbo Shorts momenteel
quote:Voor hetzelfde geld stijgen we niet door natuurlijk.Op maandag 16 november 2009 18:46 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij kan de beurs nog gemakkelijk doorstijgen tot 340-360 tot het einde van dit jaar. Waarom wacht je niet daarop met short gaan? Je kansen op positief rendement zijn dan veel groter!
quote:*ahum* dan moeten de aandelen wel zakken....Op maandag 16 november 2009 18:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je zou kunnen shorten op Chinese aandelen met een rekening in Yuan heb je dubbele leverage! En als de Yuan-dollar koppeling in stand blijft ook nog rendement!
Gratis geld!
en bovendien klopt je redenering niet. Een long Yuan zou een short aandelen deels opheffen. Toch?
quote:Ik leer mijn kansen beter te definieren along the way. Uiteraard zit ik er vaak nog een aantal procenten naast, maar als mijn kans rond de 65% of hoger schommelt probeer ik er wel op in te gaan. Voorbeeldje is af te gaan op de intraday low van RSI, waarvan je weet dat het gedurende die dag wel weer ergens hoger opkomt. Voor vergelijking gebruik je dan bijv. de intraday grafiek van de vorige week om te kijken of dat ook zo is in combinatie met de gedane volumes. Gezien RSI een waardeloze indicator is wat betreft timing, en je maar 1 zekerheid hebt dat het omhoog gaat, probeer je op de intraday chart van vandaag te kijken, hoe laag we staan tov. de vorige dagen. Staan we laag, ga ik een korte positie long aan om direct bij die 'scheet omhoog' te verkopen.Op maandag 16 november 2009 18:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat laatste is weinig mis mee (maar ken je daadwerkelijk je kansen?)
Ik probeer dit ook te backtesten, maar je krijgt per week natuurlijk enorme verschillende resultaten. Dat is ook de reden waarom ik niet teveel CFD's wil doen en ook nog een beetje turbo's en sprinters om dat dat wat minder leverage is.
quote:Ik kan natuurlijk ook een 1 jaar wachten tot het beter er voor staat op de financiele markten en dan 7500 in de aandelen stoppen. Dat zal me gegarandeerd goed geld op leveren, maar juist op dagelijks niveau te traden leer je (mijn inziens) sneller door dat je merkt dat bijna elke strategie die je wil toepassen zo vol met gaten zit en je daardoor je best wil doen om op intraday wel een tas vol geld te verdienen om over een jaar of 5 / 10 over te gaan op de lange termijn aandelen.Als dat zo is dan is eigenlijk je account te klein om die specifieke instrumenten te traden. Als je in een dag een verlies maakt van 1000 op een account van 7500 terwijl er geen sprake is van een exceptionele situatie, dan heb je echt teveel leverage en ga je gegarandeerd je account opblazen, zelfs als je een redelijk edge hebt. Je hoeft maar 4x op rij te verliezen (bepaald niet exceptioneel) en meer dan de helft is pleite!
Btw: ik was vroeger zelf ook vaak overleveraged en heb zelf ook door schade en schande geleerd
En ben het met je eens dat 1000 verlies op 7500 veel te veel is, en dan te bedenken dat het ook nog binnen een 40 minuten bereikt was
. Dat gebeurt mij dus alleen maar met CFD's, niet met Turbo's/Sprinters.quote:Ik denk niet dat die strategie een edge heeft. De RSI is mathematisch gezien gewoon de afgeleide (de helling) van de koers (althans een imperfecte berekening daarvan). Een lage stand vertelt je alleen maar dat je een tijdje met een bepaalde helling aan het dalen bent, niets meer. Dat heeft verder geen voorspellende waarde, net zoals de tegenhanger (een moving average startegie, die precies het tegensgestelde veronderstelt: als je een tijdje gedaald bent daal je nog even verder) geen voorspellende waarde heeft.Op maandag 16 november 2009 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik leer mijn kansen beter te definieren along the way. Uiteraard zit ik er vaak nog een aantal procenten naast, maar als mijn kans rond de 65% of hoger schommelt probeer ik er wel op in te gaan. Voorbeeldje is af te gaan op de intraday low van RSI, waarvan je weet dat het gedurende die dag wel weer ergens hoger opkomt. Voor vergelijking gebruik je dan bijv. de intraday grafiek van de vorige week om te kijken of dat ook zo is in combinatie met de gedane volumes. Gezien RSI een waardeloze indicator is wat betreft timing, en je maar 1 zekerheid hebt dat het omhoog gaat, probeer je op de intraday chart van vandaag te kijken, hoe laag we staan tov. de vorige dagen. Staan we laag, ga ik een korte positie long aan om direct bij die 'scheet omhoog' te verkopen.
quote:Geen verrassing. Ikzelf heb nooit een voorspellende waarde in de RSI gevonden. Niet op lange termijn en niet intraday.Ik probeer dit ook te backtesten, maar je krijgt per week natuurlijk enorme verschillende resultaten.
quote:Mee eens, een beetje traden leer je ontzettend veel van. Verschillende strategieen, verschillende instrumenten, verschillende hoeveelheiden leverage, etc. Dat kan het beste lesgeld zijn dat je ooit betaalt. En als je over een paar jaar met veel grotere bedragen handelt/ belegt dan lach je om de verliesjes die je vroeger hebt gemaakt.Dat is ook de reden waarom ik niet teveel CFD's wil doen en ook nog een beetje turbo's en sprinters om dat dat wat minder leverage is.
[..]
Ik kan natuurlijk ook een 1 jaar wachten tot het beter er voor staat op de financiele markten en dan 7500 in de aandelen stoppen. Dat zal me gegarandeerd goed geld op leveren, maar juist op dagelijks niveau te traden leer je (mijn inziens) sneller door dat je merkt dat bijna elke strategie die je wil toepassen zo vol met gaten zit en je daardoor je best wil doen om op intraday wel een tas vol geld te verdienen om over een jaar of 5 / 10 over te gaan op de lange termijn aandelen.
Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..
quote:Toch is dat niet zo. Want als je écht eigen geld gebruikt ben je veel emotioneler en reageer je anders dan enkel in een spelletje.Op maandag 16 november 2009 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik van dat principe van lesgeld zo stom tbh. Waarom zou je moedwillig geld willen verliezen door riskant te traden. Dat kan je tegenwoordig ook perfect via een fake portefeuille in de gaten houden. Ook al zijn het kleine bedragen. De enige winst bij het nemen van verlies is het overwinnen van je emoties denk ik. Beter traden zul je er denk ik niet door doen.
Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..
quote:met echte en eigen centen is het toch anders. Wat niet direct wil zeggen dat je de meest riskante dingen in het echt uit moet uitproberenOp maandag 16 november 2009 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik van dat principe van lesgeld zo stom tbh. Waarom zou je moedwillig geld willen verliezen door riskant te traden. Dat kan je tegenwoordig ook perfect via een fake portefeuille in de gaten houden. Ook al zijn het kleine bedragen. De enige winst bij het nemen van verlies is het overwinnen van je emoties denk ik. Beter traden zul je er denk ik niet door doen.
Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..
/edit LXIV was me voor
Iedereen denkt stiekem slimmer te zijn dan de markt. Ik ook. Het wordt alleen niet mijn (financiele) ondergang. Ik houd ook rekening met een beurs die 180 graden de andere kant opgaat als ik denk dat hij doet.
Neem NBB, Nationale Bank van België. Typisch geval van minachting van de overheid naar de individuele aandeelhouder. Ze willen de aandelen vernietigen en moeten daar dus een faire waarde voor betalen. Momenteel staan ze 3.350 euro per stuk + een leuk dividend, maar de minimumwaarde voor de overheid is 9.000 euro. Redelijk veilig, alleen wel dood geld tot dat ze eindig over de brug komen.
Zoek 't volledige verhaal maar op als je interesse hebt. Ik in ieder geval niet, of misschien als ik er eentje kan kopen aan 3.000 euro. Momenteel geen zin om zoiets in pf te hebben, wat 't rendement ook kan zijn binnen X jaar...
Verhaal hieronder
SPOILERWat is de waarde van het aandeel Nationale Bank?
Paul D'Hoore
NVT - Ik lees dat de intrinsieke waarde of boekwaarde van de Nationale Bank van België 17.000 euro zou zijn. Hoe kan het dan dat het aandeel op de beurs maar rond 3.000 euro noteert? (Eduard Janssens, Wiekevorst)
De Nationale Bank van België is een beursgenoteerde onderneming die voor 50 % in handen is van de Belgische overheid. De andere 50 % van de aandelen zitten verspreid bij privébeleggers.
De Nationale Bank is een speciale onderneming, die specifieke overheidsopdrachten vervult. Daarvoor betaalt de Nationale Bank ook een speciale vergoeding aan de overheid. Daardoor ontvangt de Belgische staat dus een hogere vergoeding dan de gewone (privé)aandeelhouders.
Tot zo ver geen probleem. Maar de overheid had in de jaren negentig de neiging om zichzelf extra royaal te bedienen. Zo werd er goud van de Nationale Bank verkocht en werd de meerwaarde op dat goud overgedragen aan de overheid. Terwijl het goud indertijd aangekocht is met geld van de Nationale Bank en dus eigenlijk toekomt aan alle aandeelhouders. Ook aan de privéaandeelhouders.
Vanaf het jaar 2000 zijn enkele privéaandeelhouders zich in de zaak gaan verdiepen. Ze vonden steun bij het advieskantoor Deminor en bij advocaat Mischaël Modrikamen. Dat leidde tot drie rechtszaken over verschillende aspecten van de zaak. In eerste aanleg kregen de Nationale Bank en/of de Belgische staat telkens gelijk. Maar elke van die drie rechtszaken loopt nog altijd voort.
Sinds de bemoeienissen van de privéaandeelhouders kan/durft de Belgische staat zich niet meer zomaar bezittingen van de Nationale Bank toe-eigenen. Er zat niets anders op dan de - erg grote - winsten van de Nationale Bank binnen de vennootschap te blijven opstapelen.
Daardoor is de 'onbetwiste' boekwaarde van de Nationale Bank nu al opgelopen tot 7.300 euro per aandeel. Dat is de waarde die élke aandeelhouder zeker zou toekomen als de vennootschap zou worden ontbonden. Maar dat zijn de Nationale Bank en/of de Belgische staat niet van plan.
Sommige beleggers gaan inderdaad uit van een hogere waarde. Zij houden ook rekening met andere bezittingen van de Nationale Bank, zoals goud, aandelen van de Bank voor Internationale Betalingen, vastgoed, kunst.
Paul Huybrechts, de voorzitter van de Vlaamse Federatie van Beleggingsclubs en Beleggers (VFB), heeft een voorstel uitgewerkt om het probleem van de Nationale Bank definitief de wereld uit te helpen. De vennootschap zou opgesplitst worden in een centrale bank (die volledig in handen is van de overheid) en een holding (die eigendom is van de privébeleggers en op de beurs wordt verhandeld). Die oplossing kost de overheid geen cent en zou het aandeel op de beurs kunnen doen stijgen tot in de buurt van de 'onbetwiste' boekwaarde van 7.300 euro. Maar het is niet duidelijk of de overheid op dat voorstel wil ingaan. Anders kan 'de zaak van de Nationale Bank' nog verscheidene jaren aanslepen en blijft de uitkomst onzeker.
quote:ik wil niet als een ouwe lul overkomen, ook al doe ik dat wel, maar dat van die kortlopende overgeleveragde out-of-the-money derivaten waarbij het heel normaal is dat je nog eens door een profesionele tegenpartij een oor aangenaaid wordt, is wel heel erg iets van de afgelopen jaren.Op maandag 16 november 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:
Je kunt mensen wel vertellen dat ze als amateur met een klein kapitaal niet moeten handelen in kortlopende, out-of-the-money derivaten met een extreem hoge leverage, ze geloven je pas als ze een euro of 5000 verloren hebben. Zo is dat nu eenmaal.
Iedereen denkt stiekem slimmer te zijn dan de markt. Ik ook. Het wordt alleen niet mijn (financiele) ondergang. Ik houd ook rekening met een beurs die 180 graden de andere kant opgaat als ik denk dat hij doet.
Ik verbaas me al tijden hoe mensen omgaan met turbo's, sprinters en aanverwanten. Ik zou er spontaan van aan de coke gaan
Ik ben niet slimmer dan de markt
Ik heb alleen meer geluk En ik maak zelden verlies, ook al nut ik de winst niet optimaal uit quote:Story of my lifeOp maandag 16 november 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:
Je kunt mensen wel vertellen dat ze als amateur met een klein kapitaal niet moeten handelen in kortlopende, out-of-the-money derivaten met een extreem hoge leverage, ze geloven je pas als ze een euro of 5000 verloren hebben.
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.
(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)
quote:dan moet het ene bedrijf wat nog waarde heeft Ossur zijn, want dat is namelijk een verrrekte goed bedrijfOp maandag 16 november 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX
[ afbeelding ]
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.
(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)
/edit/ oh ik zie het al, Ossur heeft een marketcap waarbij drie willekeurige FOK!kers het bijkans van de beurs kunnen halen
quote:98% daling. Nice!Op maandag 16 november 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX
[ afbeelding ]
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.
(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)
quote:Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.Op maandag 16 november 2009 20:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dan moet het ene bedrijf wat nog waarde heeft Ossur zijn, want dat is namelijk een verrrekte goed bedrijf
Alleen vind ik de notering niet op de beurs ICE:OSSR , maar geen grafiek!
quote:ze zitten op Ekkersrijt, je kunt even langsgaanOp maandag 16 november 2009 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.
Alleen vind ik de notering niet op de beurs ICE:OSSR , maar geen grafiek!
. Uiteindelijk moest ik toch gewoon een keer ongenadig me klauwen branden voordat ik haar echt geloofde. Lesgeld. Ik heb ook iemand een half mijoen zien verliezen op de optiebeurs terwijl hij wist dat zijn strategie theoretisch niet kon werken en dat hij eigenlijk veel te veel leverage gebruikte. En dat was echt geen domme jongen.
En last but not least heb ik ZELF ook meerdere keren geld verloren met strategieen die ik gewoon van tevoren gebacktest had en waarvan ik wist dat de geen edge hadden! Heel raar is dat, maar soms kijk je naar een chart en denk je toch dat je het beter ziet. Compleet irrationeel, maar je wilt gewoon toch eerst een keer irl op je bek gaan. Lesgeld. Tegenwoordig ben ik daar gelukkig grotendeels van genezen.
quote:Vergrijzing
[..]
Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.
quote:landmijnen
quote:Haha oeps
quote:laten we het dan maar houden op vergrijsde landmijnen.
quote:Yeah baby.
Dit is de fundcode, maar via Alex kan ik ze niet bestellen. IS0000000040 Er is wel net een uitgifte van extra aandelen geweest, dus misschien toch wel leuk.
quote:Dit is alweer een jaar geledenOp maandag 16 november 2009 20:27 schreef Mendeljev het volgende:
Lesgeld is onnodig. Je moet gewoon af en toe dit topic doorlezen en die tweedelige beleggingsdocumentaire bekijken en dan heb je niks te vrezen!
quote:Dat topic is inderdaad een klassieker.Op maandag 16 november 2009 20:27 schreef Mendeljev het volgende:
Lesgeld is onnodig. Je moet gewoon af en toe dit topic doorlezen en die tweedelige beleggingsdocumentaire bekijken en dan heb je niks te vrezen!
En hij krijgt een vervolg denk ik, met de volgende crash.
quote:Het ene zeggen...De dollar kwam verder onder druk te staan nadat gesprekken over valuta tussen de VS en China in Singapore op niets waren uitgelopen. Bernanke zei in zijn toespraak in New York dat de Fed 'attent' is op veranderingen in de koers van de dollar en dat de Fed ervoor zal zorgen dat de dollar een sterke munt blijft.
.quote:Geithner: 'Sterke dollar belangrijk'Op maandag 16 november 2009 20:39 schreef SeLang het volgende:
De dollar is trouwens niet de verantwoordelijkheid van Bernanke maar van Geithner.
En jij gelooft hem op zijn lieve snoetje?
quote:Inderdaad, waarom hier bij elke stijging gelijk "short gaan!" geschreeuwd wordt snap ik ook niet.Op maandag 16 november 2009 18:46 schreef LXIV het volgende:
Volgens mij kan de beurs nog gemakkelijk doorstijgen tot 340-360 tot het einde van dit jaar. Waarom wacht je niet daarop met short gaan? Je kansen op positief rendement zijn dan veel groter!
quote:Ja dat magOp maandag 16 november 2009 19:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
mag ik weer uit m'n hoekje komen, S_E?
En wel met de volgende reden, ik kom net van de 'investment society' van onze Universiteit vandaan. Ik dacht, ik trade toch al wel een poosje, kijken of het iets voor mij is. Een fonds opgericht door studenten waar iedereen geld inlegt en dan daarmee gaat beleggen in een mandje aandelen. De winst wordt uiteraard verdeeld door de groep members.
Nu hield 'il presidente' een uur lang een betoog over waarom de board members moesten kiezen om ICAP te kopen. En de redenen waren als volgt..
- ICAP is afhankelijk van de financiële transacties die er gedaan worden. Sinds de financiele sector spoedig weer zal aantrekken, zal dit straks omhoog gaan, en door het feit dat ze al veel geld verdienen op basis van de 2.3 biljoen transacties die ze per dag doen.. (!
) Ze verdienen dus goed per product (ze hebben gigantisch lage profit margin )- ICAP heeft een laag P/E (16 is de P/E ong. op dit moment
)- ICAP is marktleider, dus weinig risico (
)- ICAP geeft veel dividend uit (enige positieve punt wat ik kon vinden in het lijstje wat we kregen)
Oh men, ik moet me er wel bij aanmelden omdat het uiteraard weer een pluspunt op mn CV is, maar men oh men wat heb ik moeten grijnzen en mezelf moeten inhouden om er wat van te zeggen
Misschien moet ik zelf maar een Investment society opzettten
quote:Cool, 500% gestegen in 4 jaar tijd, dat is een rendement van 56.5% per jaar.Op maandag 16 november 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX
[ afbeelding ]
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.
(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)
quote:Op maandag 16 november 2009 20:47 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja dat mag
En wel met de volgende reden, ik kom net van de 'investment society' van onze Universiteit vandaan. Ik dacht, ik trade toch al wel een poosje, kijken of het iets voor mij is. Een fonds opgericht door studenten waar iedereen geld inlegt en dan daarmee gaat beleggen in een mandje aandelen. De winst wordt uiteraard verdeeld door de groep members.
Nu hield 'il presidente' een uur lang een betoog over waarom de board members moesten kiezen om ICAP te kopen. En de redenen waren als volgt..
- ICAP is afhankelijk van de financiële transacties die er gedaan worden. Sinds de financiele sector spoedig weer zal aantrekken, zal dit straks omhoog gaan, en door het feit dat ze al veel geld verdienen op basis van de 2.3 biljoen transacties die ze per dag doen.. (!
- ICAP heeft een laag P/E (16 is de P/E ong. op dit moment
- ICAP is marktleider, dus weinig risico (
- ICAP geeft veel dividend uit (enige positieve punt wat ik kon vinden in het lijstje wat we kregen)
Oh men, ik moet me er wel bij aanmelden omdat het uiteraard weer een pluspunt op mn CV is, maar men oh men wat heb ik moeten grijnzen en mezelf moeten inhouden om er wat van te zeggen
Misschien moet ik zelf maar een Investment society opzettten
klinkt al een toekomstig analist, cq. goeroe
quote:en op de weg omlaag short, als ze iedereen in IJsland (ik geef toe, dat zijn er niet veel) een short tubro OMX hadden gegeven, was nu iedereen rijkOp maandag 16 november 2009 20:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Cool, 500% gestegen in 4 jaar tijd, dat is een rendement van 56.5% per jaar.
Op de één of andere manier ben ik ontzettend achterdochtig als iemand bij voorbaat een hoog rendement belooft...
http://depersnew.republis(...)2009.html#ep242901=6
quote:Ja, 97.8% gedaald van de top tot bodem.Op maandag 16 november 2009 20:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
en op de weg omlaag short, als ze iedereen in IJsland (ik geef toe, dat zijn er niet veel) een short tubro OMX hadden gegeven, was nu iedereen rijk
Maar waar moet dat verdiende geld met short gaan vandaan komen als alles bijna failliet is?
quote:Really?:')Op maandag 16 november 2009 20:58 schreef Mendeljev het volgende:
Op de één of andere manier ben ik ontzettend achterdochtig als iemand bij voorbaat een hoog rendement belooft...
quote:Van de bedrijven die de shorts hebben verkochtOp maandag 16 november 2009 21:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, 97.8% gedaald van de top tot bodem.
Maar waar moet dat verdiende geld met short gaan vandaan komen als alles bijna failliet is?
quote:Ja, maar ik kan me zo voorstellen als een land op de financiële rand van de afgrond bungelt dat er dan andere regels gelden en je naar je geld kunt fluiten.Op maandag 16 november 2009 21:02 schreef Zith het volgende:
Van de bedrijven die de shorts hebben verkocht
quote:Ik heb het meerdere malen van dichtbij gezien hoe mensen ENORM op hun bek gingen met obscure fondsjes. Uiteindelijk bleken het allemaal ponzi-schemes te zijn. Want ja ze keren 20% rendement per jaar uit!!!
quote:als je speculeert dat een index naar de bodem zinkt zou ik ook geen shorts kopen die op die beurs genoteerd zijnOp maandag 16 november 2009 21:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, maar ik kan me zo voorstellen als een land op de financiële rand van de afgrond bungelt dat er dan andere regels gelden en je naar je geld kunt fluiten.
eigenlijk is het wel een grappig idee. Het moet toch mogelijk zijn om stinkend rijk te worden van je eigen failissement
En dan niet betuttelend bedoeld ofzo, maar gewoon, hoeveel geld verliezen gewone mensen niet door gebrekkige kennis van leningen/hypotheken/belastingsformulieren enz....
Ik ben 22 maar sta precies wel veel verder dan mijn kennissen op dat gebied, voor zover ik het kan inschatten. En niet allemaal dankzij pa & ma, alhoewel ik wel veel meer dan gemiddeld aan hun te danken heb.
quote:Ik ben het wel met je eens, ik moet me moeder helpen met de belastingaangiftes enz.. Het zou daarom handig zijn als ze dit in het 1e of 2e jaar van de middelbare school krijgen iig voordat ze een richting moeten kiezen.Op maandag 16 november 2009 21:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu, over dat topic. Ik zou vinden dat een vak financiële opvoeding of hoe stom je 't ook wil noemen wel gepast zou zijn in elke schoolopleiding. Als er iets is dat véél te weinig mensen weten is het dat geld geld maakt.
En dan niet betuttelend bedoeld ofzo, maar gewoon, hoeveel geld verliezen gewone mensen niet door gebrekkige kennis van leningen/hypotheken/belastingsformulieren enz....
Ik ben 22 maar sta precies wel veel verder dan mijn kennissen op dat gebied, voor zover ik het kan inschatten. En niet allemaal dankzij pa & ma, alhoewel ik wel veel meer dan gemiddeld aan hun te danken heb.
quote:Eh...als je aandelen short en de financiële markt stort compleet in, hoef je de shorts nooit meer terug te kopen...100% winstOp maandag 16 november 2009 21:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als je speculeert dat een index naar de bodem zinkt zou ik ook geen shorts kopen die op die beurs genoteerd zijn
eigenlijk is het wel een grappig idee. Het moet toch mogelijk zijn om stinkend rijk te worden van je eigen failissement
daarom dus geen CFDs kopen maar echte aandelen shortenquote:Tot voor de nationalisering kon je bij de ABN Amro een masterlening tot 50k afsluiten met MAAR 1.5% rente per maand. Dat komt gewoon neer op 18% per jaar, hoogste tarief. Als zelfs studenten in zulke onzin trappen denk ik dat bijscholing op school je echt niet behoedzamer gaat maken met het maken van financiele beslissingen. Daarnaast krijgt iedereen basislessen economie op de middelbare school. Dat is echt meer dan zat om te weten hoe het systeem in elkaar zit.Op maandag 16 november 2009 21:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu, over dat topic. Ik zou vinden dat een vak financiële opvoeding of hoe stom je 't ook wil noemen wel gepast zou zijn in elke schoolopleiding. Als er iets is dat véél te weinig mensen weten is het dat geld geld maakt.
En dan niet betuttelend bedoeld ofzo, maar gewoon, hoeveel geld verliezen gewone mensen niet door gebrekkige kennis van leningen/hypotheken/belastingsformulieren enz....
Ik ben 22 maar sta precies wel veel verder dan mijn kennissen op dat gebied, voor zover ik het kan inschatten. En niet allemaal dankzij pa & ma, alhoewel ik wel veel meer dan gemiddeld aan hun te danken heb.
quote:Die strategie heeft ook geen edge, ik hield me domweg vast aan de zekerheid dat als RSI laag is, de kans dat de priceline weer omhoog gaat groter is, dan het downwards potentieel. Besides, de leverage die ik gebruikte was zo groot, dat het ok. puur toeval was dat hij na aangeschafte prijs direct omhoog ging.Op maandag 16 november 2009 19:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die strategie een edge heeft. De RSI is mathematisch gezien gewoon de afgeleide (de helling) van de koers (althans een imperfecte berekening daarvan). Een lage stand vertelt je alleen maar dat je een tijdje met een bepaalde helling aan het dalen bent, niets meer. Dat heeft verder geen voorspellende waarde, net zoals de tegenhanger (een moving average startegie, die precies het tegensgestelde veronderstelt: als je een tijdje gedaald bent daal je nog even verder) geen voorspellende waarde heeft.
(nader onderzoek, om te kijken welke aandelen binnen die tijdspanne omhoog zijn gegaan, en dan kijken wie daar in de potjes heeft geroerd gaf uiteraard aan dat RSI er geen flikker mee te maken had en ik wezen gewoon lucky was omdat een paar grote 'boeren' even wat extra gingen aanschaffen. Volledig irrationeel)
quote:Lange termijn heb ik zelf ook gestest en kwam ook uit op geen voorspellende waarde. Op intraday basis, en dan testen op de verscheidene indices, kom ik toch uit op resultaten die enigsinds wijzen op een succesvolle kans dat je trade succesvol is (althans niet sustainable). Gooi daar een verschrikkelijk hoge leverage tegen aan + een rigide exit strategie en per trade verdien ik gemiddeld een leuk bedrag. (het kloterige is natuurlijk dat die 'average' profit per trades .. week na week beginnen te fluctueren .. en dat je het dan maar in de vuilnisbak gooitGeen verrassing. Ikzelf heb nooit een voorspellende waarde in de RSI gevonden. Niet op lange termijn en niet intraday.
quote:Daarom wil ik ook gewoon elke dag beleggenMee eens, een beetje traden leer je ontzettend veel van. Verschillende strategieen, verschillende instrumenten, verschillende hoeveelheiden leverage, etc. Dat kan het beste lesgeld zijn dat je ooit betaalt. En als je over een paar jaar met veel grotere bedragen handelt/ belegt dan lach je om de verliesjes die je vroeger hebt gemaakt.
zo leer ik sneller van mijn fouten .. en op het moment dat ik door mijn interviews door kom + assesment centers kan ik eindelijk een beter kijkje nemen in de investeringsbanken en daar handelen ze al met grotere bedragen Ik heb dus nog 1.5 jaar voordat ik aan het werk moet, en wil dus zoveel mogelijk van mijn vrije tijd gebruiken om onderzoek te doen. En ik wil voor volgend jaar als mijn dissertatie een eigen technical indicator schrijven en publiceren. Ben daar nu al wel wat mee bezig... maar is vrij pittig.quote:Hij is al aan het aanmelden voor belangrijke posities bij banken, omdat hij dus zo'n goed CV heeft. Oh boyOp maandag 16 november 2009 20:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
klinkt al een toekomstig analist, cq. goeroe
quote:Zijn daar eisen aan verbonden dan? Het lijkt me dat ieder toepasbaar algoritme al een technical indicator is.Op maandag 16 november 2009 21:29 schreef sitting_elfling het volgende:
En ik wil voor volgend jaar als mijn dissertatie een eigen technical indicator schrijven en publiceren. Ben daar nu al wel wat mee bezig... maar is vrij pittig.
quote:Ja die moet aan bepaalde eisen voldoen welke weet ik niet zo precies. Je hebt denk ik wel gelijk dat elke toepasbare algoritme opzich al een indicator is, maar je moet het natuurlijk 'presenteren' Ik moet dus eerst een geschikt programma vinden die mij relatief makkelijk ondersteunt hierin. Ik zat eerst zelf na te denken aan Metastock, maar die biedt relatief weinig speelruimte. Ik ben niet erg gedreven met Excel, dus zat ik te denken aan Ninjatrader, maar daar heb ik heel weinig ervaring mee.Op maandag 16 november 2009 21:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Zijn daar eisen aan verbonden dan? Het lijkt me dat ieder toepasbaar algoritme al een technical indicator is.
Ik ga iig. eerst komende maanden een indicator proberen te bouwen op de macro nieuws verwachtingen. Ben al bezig met een lijstje in mn hoofd met de belangrijkste macro factoren, zoals GDP, unemployment cijfers, industrial production, dan in de formulering kijken naar de verwachtte resultaten. Zijn die beter dan de verwachting ga je long, zijn die 30%(hier moet ik nog een specifieker getal voor kiezen) of hoger dan de verwachting neem je een zwaardere positie in long en vice versa. Uiteraard in het begin alleen uitgaan van de Amerikaanse macro cijfers en long en short op de Dow Jones.
@SeLang, wat vind je eigenlijk de beste intraday TA?
@Melandri, welke intraday TA gebruik jij zo al naast RSI?
quote:Macd (divergentie) en ik kijk naar de candlesticks op 15m en uur grafiek. Als er een omkeerpatroon dreigt te ontstaan pak ik de Slow Stoch als extra tool erbij om de risico's te beperken.Op maandag 16 november 2009 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
@Melandri, welke intraday TA gebruik jij zo al naast RSI?
Ben om 9uur nog long gegaan in USD/JPY. Hammer+ stochs erg laag. Helf positie gesloten met kleine winst, rest van de positie SL op eigen geld en positie laten lopen vannacht.
quote:Op dit moment zeg ik prijs-volume relatie en range breakout strategieen. Maar met geen van bovenstaande dingen heb ik een aantoonbaar winstgevende strategie gevonden die goed genoeg is om daadwerkelijk te tradenOp maandag 16 november 2009 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
@SeLang, wat vind je eigenlijk de beste intraday TA?
Onderstaande is de equitycurve van een intraday range breakout strategie op GBP/USD over een periode van ca 3 jaar. Erg consistent (bijna 1000 trades) en er komt evenveel geld uit de long als uit de shortposities, dus het is niet het gevolg van een toevallige 'trend'. Voorbeeldig plaatje, maar pak ik het jaar daarvoor ook mee dan lijkt het nergens meer op.
Dingen als moving average en alle oscillatoren zoals stochastics, RSI, MACD, ROC, CCI etc zijn pure ruis imo. Ik heb nog nooit gezien dat deze dingen enige voorspellende waarde hebben, ook niet in combinatie met iets anders (deelstrategie). Als ik een min of meer werkende strategie had met een van die dingen dan werd ie meestal beter als ik dat soort clutter eruit gooide.
En hoe verklaar je dat GS per kwartaal maar een paar handelsdagen verliest, zelfs in een extreem volatiel en onvoorspelbaar jaar als dit jaar?
quote:Het is leuk om te zoeken naar structuur in de chaos. Een intellectuele uitdaging. Het draait bij mij niet primair om het geld (als ik rijk wou worden dan zou ik absoluut mijn tijd aan iets anders besteden!)Op maandag 16 november 2009 23:38 schreef LXIV het volgende:
Vanwaar dan toch die zoektocht naar de edge, Selang? Als je eigenlijk al weet dat hij niet gevonden kan worden omdat hij er niet is (efficiënte markt)
quote:Wat denk je zelf?En hoe verklaar je dat GS per kwartaal maar een paar handelsdagen verliest, zelfs in een extreem volatiel en onvoorspelbaar jaar als dit jaar?
Alhoewel ik niet geloof dat het koersverloop in de toekomst te voorspellen valt aan de koersen in het verleden (dus ook niet in TA geloof) zijn er wel goede traders en slechte traders. (los van risicospreiding, wat reeel en aantoonbaar is)
quote:HelaasOp maandag 16 november 2009 08:52 schreef LXIV het volgende:
De koers zal een paar dubbeltjes onder het bod van Canon sluiten.
.Toch knap dat de slotkoers twee cent boven de geboden prijs van Canon ligt.
quote:Paul Hanraets is in ieder geval bekend met de game-industrie dus daar zal hun kennis op dat gebied wel vandaan komen. Ik heb hem alleen maar meegemaakt als eerlijke harde werker, ik verwacht niet dat hij zich inlaat met een of andere oplichtingpraktijk.Op maandag 16 november 2009 20:58 schreef Mendeljev het volgende:
Ik las vandaag een stukje in de Pers over een nieuw fonds dat uitsluitend in de game-industrie belegt. Ze beloven een rendement van 15% bij een marktgroei van 9.7%
Op de één of andere manier ben ik ontzettend achterdochtig als iemand bij voorbaat een hoog rendement belooft...
http://depersnew.republis(...)2009.html#ep242901=6
Overigens was er in dat model geen sprake van return on investment (ja het spel zelf maar that's it) dus dan is dit model in ieder geval beter.
Verder is een rendement van 15% natuurlijk wel totaal fantasie, ze hebben wat betreft financiën dus nog wat te leren
[ Bericht 3% gewijzigd door Crazy Harry op 16-11-2009 23:58:24 ]
quote:Ok! Ik ga dat morgen ook even toepassen en kijken of ik er succes mee heb, zie dat ik hetzelfde soort grafiekjes heb via IG.Op maandag 16 november 2009 23:17 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Macd (divergentie) en ik kijk naar de candlesticks op 15m en uur grafiek. Als er een omkeerpatroon dreigt te ontstaan pak ik de Slow Stoch als extra tool erbij om de risico's te beperken.
Ben om 9uur nog long gegaan in USD/JPY. Hammer+ stochs erg laag. Helf positie gesloten met kleine winst, rest van de positie SL op eigen geld en positie laten lopen vannacht.
[ afbeelding ]
Overigens vind ik het wel een risico om de USD/JPY vanacht door te laten lopen op basis van TA indicatoren.
Als ik de keus heb kies er ik er liever voor om iets overnight mee te nemen gebasseerd op fundamentele redenen. (Al zit ik op dit moment short op de AEX om TA redenen, wat me wsch. geen centen gaat opleveren)
quote:Helft heb ik al gesloten met winst, rest laat ik gewoon lopen met SL op eigen geld. Ik loop alleen het risico om mijn winst kwijt te raken met mijn andere helft.Op maandag 16 november 2009 23:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ok! Ik ga dat morgen ook even toepassen en kijken of ik er succes mee heb, zie dat ik hetzelfde soort grafiekjes heb via IG.
Overigens vind ik het wel een risico om de USD/JPY vanacht door te laten lopen op basis van TA indicatoren.
Als ik de keus heb kies er ik er liever voor om iets overnight mee te nemen gebasseerd op fundamentele redenen. (Al zit ik op dit moment short op de AEX om TA redenen, wat me wsch. geen centen gaat opleveren)
quote:Ook dit ga ik morgen even toepassenOp maandag 16 november 2009 23:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op dit moment zeg ik prijs-volume relatie en range breakout strategieen. Maar met geen van bovenstaande dingen heb ik een aantoonbaar winstgevende strategie gevonden die goed genoeg is om daadwerkelijk te traden
Onderstaande is de equitycurve van een intraday range breakout strategie op GBP/USD over een periode van ca 3 jaar. Erg consistent (bijna 1000 trades) en er komt evenveel geld uit de long als uit de shortposities, dus het is niet het gevolg van een toevallige 'trend'. Voorbeeldig plaatje, maar pak ik het jaar daarvoor ook mee dan lijkt het nergens meer op.
[ afbeelding ]
Dingen als moving average en alle oscillatoren zoals stochastics, RSI, MACD, ROC, CCI etc zijn pure ruis imo. Ik heb nog nooit gezien dat deze dingen enige voorspellende waarde hebben, ook niet in combinatie met iets anders (deelstrategie). Als ik een min of meer werkende strategie had met een van die dingen dan werd ie meestal beter als ik dat soort clutter eruit gooide.
Al is de prijs-volume relatie een erg dubieuze op dit moment Je geeft hetzelf eigenlijk al wel aan, je kunt niet echt aan tonen dat het werkt, feitelijk op papier, maar je gevoel zegt toch, die en die werken op dit moment het beste. Soms is gevoel, ook geen verkeerde indicator. (soms ook wel
)Ik moet zeggen dat ik moving average alleen gebruik als (slecht) excuus op het moment dat er ergens een hele duidelijke doorbraak is, waar lijnen elkaar kruizen. Terwijl ik dondersgoed weet dat de percentage kans van slagen best klein is
. MACD, stochastics, ROC, CCI en anderen gebruik ik eigenlijk niet. RSI dus wel, MFI vind ik zelf ook wel handig in combinatie met RSI en de Aroon indicator. Ik ben mede zo geïntrigeerd in de MFI vanwege de bizarre dalende volumes in combinatie met stijgende beurskoersen, het sprak een gevoel uit van, short! Maar de variabele die hier inzat voor timing klopt van geen kant. Maarja, dan kom je weer bij het verhaal, een TA indicator hoeft niet succesvol te zijn in het percentage succesvolle trades, als jij een strategie bedenkt met 100 trades per jaar, waarvan je met 1tje 100k verdient, en de andere 99 gemiddeld een bedrag van 500 euro verliest maak je nog steeds goede winst. Zie het bijvoorbeeld als een 500:1 leverage strategie waar je bij elke instap direct binnen 1 index punt! verlies hem direct verkoopt
quote:Dat snap ik, maar ik heb puur uit eigen ervaring weinig succes met op basis van TA een trade overnight door laten lopen. Maar zoals je al zei, je hebt al winst genomen (ik ga er even van het gemak uit dat je relatief in de buurt van break even zit waar je je winst had genomen?)Op maandag 16 november 2009 23:59 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Helft heb ik al gesloten met winst, rest laat ik gewoon lopen met SL op eigen geld. Ik loop alleen het risico om mijn winst kwijt te raken met mijn andere helft.
Ik denk overigens dat je nog wel winst kunt pakken op de USD/JPY morgen
, wat is jouw spread overgens op de USD/JPY, ik zie dat hij hier vrij groot is quote:¿Serio? In mn portefeuille staan anders nog steeds short posities op de AEX. (waar ik wel voor vrees, dat ik geef ik toe
)Morgen anders maar met 400:1 op de industrialisatie cijfers van de US, direct met het volledige kapitaal, dan is die blog ook afgelopen
(of kan ik de dag daarop direct met vakantie). Een 'failed breakout' is dan weer een shortmoment, etc quote:Hmmm, volgens mij ben ik daar heel lang geleden wel eens langs geweest. Hadden ze een grote fake penis boven op een kastje staan. Die was verdwenen toen we terug kwamen van de koffie. Of was dat een ander bedrijf dat werkte aan protheses.Op maandag 16 november 2009 20:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ze zitten op Ekkersrijt, je kunt even langsgaan
quote:Vind dit wel een goede vraag... Iemand?Op maandag 16 november 2009 17:57 schreef Lemans24 het volgende:
wat is de koers van de DJ en de S&P de afgelopen 3 maanden, gecorrigeerd voor de dollarkoers?
quote:Klinkt leuk, maar bij de game industrie krijg ik altijd een beetje dat film gevoel. Tegenover 1 hit staan 50 flopsOp maandag 16 november 2009 20:58 schreef Mendeljev het volgende:
Ik las vandaag een stukje in de Pers over een nieuw fonds dat uitsluitend in de game-industrie belegt. Ze beloven een rendement van 15% bij een marktgroei van 9.7%
Op de één of andere manier ben ik ontzettend achterdochtig als iemand bij voorbaat een hoog rendement belooft...
http://depersnew.republis(...)2009.html#ep242901=6
En volgens mij heeft er ook nog nooit een particulier geld verdiend met investeren in films
Dat wordt dus nog even flink wat extra aandelen inslaan komende week!
Citigroup dus, no brainer!
quote:Other notable moves in banks stock from Paulson included:
* Lowers stake in JPMorgan Chase (NYSE: JPM) to 7,000,000 shares from 2,000,000 shares
* Lowers stake in BanK of America (NYSE: BAC) to 159,794,229 shares from 167,990,464 shares.
* Liquidates 2,000,000 share Goldman Sachs (NYSE: GS) position
* Liquidates 700,000 share State Street (NYSE: STT) position
* Raised First Horizon National Corp. (NYSE: FHN) stake to 7,111,307 shares from 3,000,000 shares
* Maintains 17,000,000 share stake in Capital One Financial (NYSE: COF)
* Maintains 5,000,000 share stake in Fifth Third Bankcorp (Nasdaq: FITB)
* Maintains 12,000,000 share stake in Marshall & Ilsley Corporation (NYSE: MI)
* Maintains 2,750,000 share stake in People's United Financial (Nasdaq: PBCT)
* Maintains 35,000,000 share stake in Regions Financial (NYSE: RF)
* Maintains 2,000,000 share stake in ETF Ultrashort Financial (NYSE: SKF)
* Maintains 1,500,000 share stake in SunTrust Banks, Inc. (NYSE: STI)
quote:Zoiets? Dow in euro's:Op dinsdag 17 november 2009 06:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Vind dit wel een goede vraag... Iemand?
..en S&P500 in euro's:
quote:Ja, dankOp dinsdag 17 november 2009 08:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zoiets? Dow in euro's:
[ afbeelding ]
..en S&P500 in euro's:
[ afbeelding ]
quote:Verkopen
Leuke winst er weer bij gepakt.CHF Retail Sales y/y -1.6% 1.1% -1.0%
Y/Y, dus een daling tov oktober (lag van 45 dagen) vorig jaar. Toen de crisis dus al bezig was...
quote:ik proef negativiteit tegen shorters...
die ook nog eens gelijk hadden vandaag!
quote:Tis maar wat je "gelijk" noemt... -0.1% vind ik nou niet echt een schokkende stand.Op dinsdag 17 november 2009 09:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
ik proef negativiteit tegen shorters...
die ook nog eens gelijk hadden vandaag!
quote:Misschien zit hij zelf longOp dinsdag 17 november 2009 09:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
ik proef negativiteit tegen shorters...
die ook nog eens gelijk hadden vandaag!
quote:Soms moet je wel een beetje afstand houden om je eigen ding te kunnen blijven doen.Op dinsdag 17 november 2009 10:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Misschien zit hij zelf long
quote:Stel dat je via je CFD's 50 pond per index punt verdient .. en je short ging zitten. De FTSE staat toch maar even mooi 25 punten in het rood, dat was dan 1250,- pond geweest! Profit!Op dinsdag 17 november 2009 10:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tis maar wat je "gelijk" noemt... -0.1% vind ik nou niet echt een schokkende stand.
Zo zie je maar weer, rood is rood, of het nu -0.1% of -1% is
quote:Haha, touche! Dan kan ik het me voorstellenOp dinsdag 17 november 2009 10:20 schreef Gremen het volgende:
Inderdaad en als je de afgelopen twee weken vaker short bent gegaan, dan zal je nu nog steeds niet veel winst hebben
Continu 2 week keihard shorten, en dan het na gister zo zat te zijn met je hele kapitaal op long te gaan zitten quote:Daar lach je om, maar volgens mij zijn er zat mensen waarbij dit echt gebeurt!Op dinsdag 17 november 2009 10:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, touche! Dan kan ik het me voorstellen
quote:Thats part of the game. Net of dat bij mij niet gebeurtOp dinsdag 17 november 2009 10:27 schreef Gremen het volgende:
[..]
Daar lach je om, maar volgens mij zijn er zat mensen waarbij dit echt gebeurt!
Wat is er eigenlijk het laatste half uur aan de hand?
We staan opeens weer lekker groen
quote:futs schoten omhoogOp dinsdag 17 november 2009 10:31 schreef Gremen het volgende:
Heheh
Wat is er eigenlijk het laatste half uur aan de hand?
We staan opeens weer lekker groen
Dat jullie het weten.
quote:Een dag 2000,-? Dat kan ook in een uur!
quote:Toch even een disclaimer, om niet een topic in R&P te krijgen van iemand die mijn blog leest.Op dinsdag 17 november 2009 11:27 schreef Apache4U het volgende:
sitting_elfling , ik lees je blog met veel plezier, so keep it up :-).
Het is niet aan te raden om zelf met CFD's te beleggen, of zelfs in mindere mate met turbo's of sprinters als je geen ervaring hebt. Je laat een scheet in de verkeerde richting en je staat zo op -1500 bij zo'n CFD. Daarbij komt ook nog een keer dat als je grote contracten koopt, je al op een initieel verlies staat van bijv. -300 euro, domweg door de spread en het aantal euro per punt waar je op biedt. Immers, des te meer contracten, des te meer centen per index punt en des te hoger is het verlies waar je mee start.
En na morgen ga ik er ff een weekje tussen uit, eem' Nederland weer opzoeken, dus dan gaat de blog ook achter slot en grendel.
quote:-2 punten bij opening.Op dinsdag 17 november 2009 10:17 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Tis maar wat je "gelijk" noemt... -0.1% vind ik nou niet echt een schokkende stand.
verder weer een dag dat de nullijn heilig lijkt te zijn.
quote:Of BAM verkopen op 4,65 omdat het er toch wel erg naar uitziet dat ze compleet duur het putje gaan...Op dinsdag 17 november 2009 10:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, touche! Dan kan ik het me voorstellen
quote:Eindelijk een vrouw die geen bullshit uitkraamtOp dinsdag 17 november 2009 08:15 schreef Dave7 het volgende:
Stocks Overvalued, Recession Will Return: Meredith Whitney
quote:Wat je ook weer meteen kan linken aan de AEX.Op dinsdag 17 november 2009 12:47 schreef dvr het volgende:
Traden moet dezer dagen doodsimpel zijn, de dollar regeert. Gaat 'ie omhoog dan daalt de S&P, gaat 'ie omlaag dan stijgt de S&P. Heeft iemand daar al een backtestje op losgelaten? Ik zou een tijdsinterval van 5 minuten en een van 24u proberen.
quote:Schrijf je in voor de dag van de belegger?Op dinsdag 17 november 2009 12:51 schreef Gratau het volgende:
ik, als jongen van 16 jaar, zou graag de kneepjes van het beleggen willen leren, iemand die mij kan helpen?
quote:Eerst dit topic lezen: Veel geld verloren.
ik, als jongen van 16 jaar, zou graag de kneepjes van het beleggen willen leren, iemand die mij kan helpen?
Weet waar je aan begint!
quote:Jezus dat had ik nog niet gelezen, zonder ervaring moet je nooit gaan beleggen in dat soort derivaten tenzij het je niet uitmaakt of je al je geld kwijtraakt.Op dinsdag 17 november 2009 12:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Eerst dit topic lezen: Veel geld verloren.
Weet waar je aan begint!
quote:ja helemaal naar amsterdam gaat denk niet zo 1 2 3Op dinsdag 17 november 2009 12:53 schreef m0m0 het volgende:
[..]
Schrijf je in voor de dag van de belegger?
quote:Wat weet je al van beleggen?Op dinsdag 17 november 2009 12:51 schreef Gratau het volgende:
ik, als jongen van 16 jaar, zou graag de kneepjes van het beleggen willen leren, iemand die mij kan helpen?
quote:gelezen, tering wat hard. ik probeer ook eerst zoveel mogelijk te oefenen en veel te leren.Op dinsdag 17 november 2009 12:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Eerst dit topic lezen: Veel geld verloren.
Weet waar je aan begint!