Waarom toch dat eeuwige gezeik op Nederland!?!
We doen het best aardig! Ik zeg niet dat het niet beter kan, maar als je soms de drama posts hier op FOK! leest dan lijkt het alsof we ergens tussen Niger en Afghanistan moeten staan!
Weest ook eens een dagje blij met wat je hier hebt en kunt ipv. altijd maar lopen miepen over hoe slecht, ongelijk en oneerlijk Nederland is!
quote:Omdat we geen eerste zijn.Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Waarom toch dat eeuwige gezeik op Nederland!?!
quote:ToedeloeAustralië is tweede op de lijst en IJsland nummer drie. De vierde stek is voor Canada en Ierland staat net voor Nederland op plaats vijf.
quote:Omdat de meeste mensen weinig van de rest van de wereld hebben gezien.Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Bron
Waarom toch dat eeuwige gezeik op Nederland!?!
quote:wie/waar wordt er dan gezeikt op Nederland?Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Bron
Waarom toch dat eeuwige gezeik op Nederland!?!
quote:Hier: http://hdr.undp.org/en/statistics/
quote:Ik las eerst aids, daarna neger.Niger
Niger is als nummer 182 laatste op de lijst, net voor Afghanistan. De levensverwachting in Niger is vijftig tegen tachtig in Noorwegen.
Aids
In een verklaring stelt de UNDP dat veel landen in de afgelopen jaren met een terugslag zijn geconfronteerd door onder meer economische problemen, oorlogen en andere conflicten en ziektes als hiv/aids.
.quote:Doen ze ook niet. De lijst is gebaseerd op gegevens van 2007. (waaronder flink wat financiële data)Op maandag 5 oktober 2009 13:23 schreef Barcaconia het volgende:
Aparte lijst inderdaad. Noorwegen kan ik nog wel begrijpen, maar waarom Canada en IJsland zo hoog staan? En van Ierland wist ik niet dat ze het zo goed deden.
quote:Er wordt behoorlijk gezeikt (sic)Op maandag 5 oktober 2009 13:21 schreef kawotski het volgende:
wie/waar wordt er dan gezeikt op Nederland?
op Nederland. Op fora,in de kroeg, in opinie rubrieken van de krant, hell... Zelfs in de kamer... Eigenlijk wordt er overal wel gezeikt (sic) op Nederland.quote:Maar moet het dan zo zuur! We zitten in de top 10! Ik vind dat we soms ook wel eens een schouderklopje verdienen hoor!
whahahaha LOL
Okay, meteen de geloofwaardigheid van die lijst down the drain
quote:Zolang het loont om te verkassen naar een ander land vind ik niet dat je moet staan juichen om het huidige beleid.Op maandag 5 oktober 2009 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar moet het dan zo zuur! We zitten in de top 10! Ik vind dat we soms ook wel eens een schouderklopje verdienen hoor!
quote:Veel te warm man...
voor de rest
Norwegen , canada en Ijsland ?
Ik ken toevallig alle 3 landen en je wilt er dus niet sterven.
Betutteling puur.
kleine naargeestige bureacraten die zich OVERAL mee bemoeien.
quote:Sommige delen, in 't Zuiden is 't redelijk gematigd hoor, zo rond de 25/26 graden.
quote:Je weet dat het onderzoek door de UNDP is verricht? Die zoeken naar landen waar immigranten zich het beste kunnen ontwikkelen.Op maandag 5 oktober 2009 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
Maar moet het dan zo zuur! We zitten in de top 10! Ik vind dat we soms ook wel eens een schouderklopje verdienen hoor!
Wat hebben wij daaraan?
quote:Omdat we al jaren meemaken dat alles slechter en duurder wordt: OV, zorg, onderwijs, nog STEEDS woningnood, en alle vaste lasten die ieder jaar dik omhoog gaan. Etc etc.Op maandag 5 oktober 2009 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Bron
Waarom toch dat eeuwige gezeik op Nederland!?!
Om nog maar te zwijgen over de politiek, die zich tegenwoordig alleen nog maar lijkt bezig te houden met het schandaal van de dag om te kunnen scoren bij de kiezers, ipv gewoonweg met beleid maken bezig te zijn.
Er zijn talloze redenen om zeer ontevreden te zijn over Nederland. Voornaamste is echter dat het hier vrij makkelijk nog een heel stuk beter zou KUNNEN zijn.
quote:Het hele jaar door. Nog steeds te warm.Op maandag 5 oktober 2009 13:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Sommige delen, in 't Zuiden is 't redelijk gematigd hoor, zo rond de 25/26 graden.
Ik ga naar Canada. Zomers 25 graden, swinter een lekker dik pak sneeuw van oktober tot april. Heerlijk.
quote:Maar doet dat het ook!?!Op maandag 5 oktober 2009 13:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Zolang het loont om te verkassen naar een ander land vind ik niet dat je moet staan juichen om het huidige beleid.
Kijk he...
In Noorwegen is de levensverwachting hoger! Maar die 3 jaar die ik ouder word kan ik niet zuipend doorbrengen, want de alcohol is daar veel te duur! Dus ik woon liever in Nederland!
Australie, de nummer twee, ik ben er geweest. Mooi land! Maar in een land waar ik doodgebeten kan worden door 723 verschillende dieren, hoef ik niet te wonen!
IJsland... Tjah... Dat was een goede kandidaat geweest, behoudens dat mijn IJslands een beetje roestig is en nu de werkeloosheid behoorlijk oploopt.
Dat was de top 3!
quote:Tunneltje graven door de planeet? Dan kom ik in de zomer naar jou, en kun je in de winter naar Australië?
[..]
Het hele jaar door. Nog steeds te warm.
Ik ga naar Canada. Zomers 25 graden, swinter een lekker dik pak sneeuw van oktober tot april. Heerlijk.
quote:Net als Nederland dus...
dat soort lijsten hebben altijd een politiek kleurtje.
Norwegen , canada en Ijsland ?
Ik ken toevallig alle 3 landen en je wilt er dus niet sterven.
Betutteling puur.
kleine naargeestige bureacraten die zich OVERAL mee bemoeien.
quote:Zeker niet!
Ik ben nogal fan van de randstad, en ik zou het vreselijk vinden om bijvoorbeeld in Limbur te moeten wonen.
Een bezoekje is leuk, maar wonen lijkt me niets daar.
En de mensen worden er niet prettiger op, alhoewel je dat goed kan voorkomen door in de omgeving te blijven die je aanstaat.
Ik word wel eens treurig van allerlei nieuwsberichten, maar uiteindelijk ben ik nog nooit in elkaar geslagen of bedreigd in het echt.
Het wordt vaak ook opgeklopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lamon. op 05-10-2009 13:50:00 ]
quote:Onze zorg is ook een van de beste van de wereld, onlangs nog hoger geëindigd dan die van Noorwegen! Ons onderwijs is (nog steeds) op een hoger niveau dan gemiddeld. Het OV scoort beter in ieder klant tevredenheidsonderzoek (sinds ik een auto heb)... Kwaliteit mag niks kosten!?!Op maandag 5 oktober 2009 13:34 schreef Yi-Long het volgende:
Omdat we al jaren meemaken dat alles slechter en duurder wordt: OV, zorg, onderwijs, nog STEEDS woningnood, en alle vaste lasten die ieder jaar dik omhoog gaan. Etc etc.
quote:Je bedoelt dat de media graag dit soort dingen schrijft en dat je daardoor misschien een wat eenzijdig beeld krijgt van wat ze in Den Haag aan het doen zijn!Om nog maar te zwijgen over de politiek, die zich tegenwoordig alleen nog maar lijkt bezig te houden met het schandaal van de dag om te kunnen scoren bij de kiezers, ipv gewoonweg met beleid maken bezig te zijn.
quote:De beste stuurlui zitten op FOK!Er zijn talloze redenen om zeer ontevreden te zijn over Nederland. Voornaamste is echter dat het hier vrij makkelijk nog een heel stuk beter zou KUNNEN zijn.
I know...
quote:Mag jij in mijn vette slurp SUV kachelen en ik in jouw dikke Audi Q7.Op maandag 5 oktober 2009 13:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Tunneltje graven door de planeet? Dan kom ik in de zomer naar jou, en kun je in de winter naar Australië?
Hmmm... verandering van spijs doet eten.
Maar graaf jij maar. Zet ik de koffie klaar.
quote:Lekker, zolang het maar geen Max Havelaar koffie is, ik wil niet onverhoopt eerlijke handel promoten.
[..]
Mag jij in mijn vette slurp SUV kachelen en ik in jouw dikke Audi Q7.
Hmmm... verandering van spijs doet eten.
Maar graaf jij maar. Zet ik de koffie klaar.
quote:Eg wel.
quote:Welke koffie zit smerig slavenarbeid aan vast? Koop ik die.Op maandag 5 oktober 2009 13:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Lekker, zolang het maar geen Max Havelaar koffie is, ik wil niet onverhoopt eerlijke handel promoten.
Tis niet mijn schuld namelijk dat de winkel het aanbied.
quote:Precies. En dat wordt afgewogen tegen de arme landen waar ze de hele dag druk om maken.Op maandag 5 oktober 2009 13:54 schreef raptorix het volgende:
Ik heb even opgezocht hoe dit gemeten wordt, en het is allemaal vrij subjectief, wat zwaar meeweegt zijn levensverwachting, % dat naar school/universiteit gaat, en inkomen. Levensverwachting is natuurlijk vrij hoog in Nederland, maar dat zegt weinig, percentage studerende is ook erg hoog, maar daarbij wordt vergeten dat studeren nogal verschraald is Nederland, inkomen is relatief hoog, maar daarnaast betaal je erg veel belasting. Kortom redelijk subjectief onderzoek, geef toe dat dit ook moeilijk is als je statistisch wilt meten, maar het zegt niets over hoe goed Nederland is om te wonen.
Dan is elk land met 2 euro al halleluja.
quote:Geen idee eigenlijk, koop gewoon een zonder zielig keurmerkje erop geplakt.
[..]
Welke koffie zit smerig slavenarbeid aan vast? Koop ik die.
Tis niet mijn schuld namelijk dat de winkel het aanbied.
quote:Douwe Egberts dusOp maandag 5 oktober 2009 13:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk, koop gewoon een zonder zielig keurmerkje erop geplakt.
.Okay ik snap dat ze hele andere criteria hadden. Wat ik alleen niet snap is waarom Ijsland zo hoog staat. Okay het is er misschien veilig, maar er is verder ook helemaal niks
.quote:2 prachtige landen waar inderdaad sapstengels bevriezen.Op maandag 5 oktober 2009 13:58 schreef Sapstengel het volgende:
Noorwegen, waar je 7 euro betaalt voor een biertje en het in de winter -30 is. Inderdaad echt het nummer 1 land
Okay ik snap dat ze hele andere criteria hadden. Wat ik alleen niet snap is waarom Ijsland zo hoog staat. Okay het is er misschien veilig, maar er is verder ook helemaal niks
quote:
Altijd al geweten dat er iets fouts was aan die vrouw in dat plaatje, vooral omdat ze blank is!
De asociale uitbuiters!
quote:Mensen in Noorwegen zijn vrij gelukkig, heb ik me laten vertellen door een vriendin die daar lange tijd gewoond heeft.Op maandag 5 oktober 2009 13:58 schreef Sapstengel het volgende:
Noorwegen, waar je 7 euro betaalt voor een biertje en het in de winter -30 is. Inderdaad echt het nummer 1 land
Okay ik snap dat ze hele andere criteria hadden. Wat ik alleen niet snap is waarom Ijsland zo hoog staat. Okay het is er misschien veilig, maar er is verder ook helemaal niks
Ze zijn ook enorm gastvrij en goed van vertrouwen, net als in bepaalde delen van Ierland.
Dat zou de maatstaf moeten zijn.
quote:Eg niet!
Vanaf 2006 zijn we 10_! plaatsen gestegen!
quote:Die onderzoekjes over het OV neem ik met een korrel zout: ga eens kijken hoe het OV functioneert in moderne aziatische landen en steden, en kom dan nog eens terug. Daarnaast zijn veel mensen die positief zijn over het OV, van die mensen die 5x per jaar met de trein gaan, en dan om half elf s'ochtends, wanneer de NS zo'n megalange trein inzet, terwijl ze in de spits met een trein van 5 coupe's ofzo aankomen, en je mag staan op dat tussenstuk tussen zwetende mensen die hun ontbijtgeur hebben weggespoed met zwarte koffie en dat nu 30cm van je gezicht uitademen...
[..]
Onze zorg is ook een van de beste van de wereld, onlangs nog hoger geëindigd dan die van Noorwegen! Ons onderwijs is (nog steeds) op een hoger niveau dan gemiddeld. Het OV scoort beter in ieder klant tevredenheidsonderzoek (sinds ik een auto heb)... Kwaliteit mag niks kosten!?!
[..]
Het onderwijs scoort hoog omdat we hier in Nl veel mensen hebben die een opleiding kunnen volgens, en dus ook internationaal gezien hoog opgeleid zijn (vrijwel iedereen hier in NL gaat na de middelbare school door met een opleiding, itt tot veel andere landen, waar men dan vaak meteen in een winkel ofzo gaat staan.
Dus daarom scoort NL hoog, internationaal gezien, qua onderwijs.
Wil dat zeggen dat het onderwijs zelf van hoog niveau is? Wil dat zeggen dat de leraren goede lessen geven!? Wil dat zeggen dat je straks met dat diploma ook meteen van nut bent op de werkvloer, of dat de opleiding gericht is op toepassing in de praktijk!? Wil dat zeggen dat de vakken die je scholieren/studenten geeft allemaal nuttig zijn!?
Nee. Dat kan allemaal veel beter.
En qua zorg zijn we het er ook wel over eens dat het hier veel beter zou kunnen en dus moeten. Denk alleen al aan de situatie in bejaardentehuizen, de situatie met de apothekers (is nu aangepast), de situatie met dat je bij een vaste huisarts moet zitten, zonder keuzevrijheid, de situatie dat de kosten van de zorg nog steeds belachelijk stijgen, terwijl we daar qua kwaliteit weinig van terug zien, de situatie dat kinderen met emotionele problemen in de opvang worden gegooid bij criminele kinderen, en regelmatig anaal gevisiteerd worden, etc etc etc.
quote:De media bepaalt wat de kamervragen zijn!? De media bepaalt waar de politiek op reageert!?Je bedoelt dat de media graag dit soort dingen schrijft en dat je daardoor misschien een wat eenzijdig beeld krijgt van wat ze in Den Haag aan het doen zijn!
[..]
Ja, in zekere zin dus wel, en dat is een buitengewoon trieste ontwikkeling.
quote:Ze zitten in ieder geval niet in Den Haag.De beste stuurlui zitten op FOK!
I know...
D
quote:Ja lol.Op maandag 5 oktober 2009 13:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Altijd al geweten dat er iets fouts was aan die vrouw in dat plaatje, vooral omdat ze blank is!
De asociale uitbuiters!
De schijnwerkelijkheid waar veel in leven is om te lachen. En ondertussen vingertje wijzen ze erop los.
Ben ff bakkie DE koffie aan het doen in kopjes gemaakt in Korea met kinderhandjes, met een scheutje koffiemelk van erbarmelijk behandelde koeien. Toedeloe.
quote:Inderdaad, en aldus de mevrouw van je filmpje van gisteren heb je er ook nog te weinig voor betaald ook, want het gaat over de ruggen van anderen.
[..]
Ja lol.
De schijnwerkelijkheid waar veel in leven is om te lachen. En ondertussen vingertje wijzen ze erop los.
Ben ff bakkie DE koffie aan het doen in kopjes gemaakt in Korea met kinderhandjes, met een scheutje koffiemelk van erbarmelijk behandelde koeien. Toedeloe.
Ik zou zeggen, geniet van je "over de rug van een ander, uitgemelkte te goedkope melk, oneerlijke prijs, kinderarbeid en vervuilende oneerlijke, en mishandelde dieren" koffie
quote:Kijk! Nog een reden waarom het krankzinnig is dat NL op plek 6 staat: Sjaakmat woont hier ook!Op maandag 5 oktober 2009 14:07 schreef Sjaakmat het volgende:
Wees maar lekker jaloers haters, ik woon in Nederland!!
quote:Voor zolang het nog Nederland heet...Op maandag 5 oktober 2009 14:07 schreef Sjaakmat het volgende:
Wees maar lekker jaloers haters, ik woon in Nederland!!
quote:Net alsof ze daar naar kijken voor je score.Op maandag 5 oktober 2009 14:10 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Voor zolang het nog Nederland heet...
quote:Gelukkig doen we het zo goed qua onderwijs in NL (!)Op maandag 5 oktober 2009 14:11 schreef teknomist het volgende:
ALLEMAAL LINKSE PROPAGANDA. DE LAND GAAT EGTER NAAR DE KLOTE: GEERT RED ONS!!!!
quote:zonder naam kunnen ze het niet in een tabel kwijt.Op maandag 5 oktober 2009 14:12 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Net alsof ze daar naar kijken voor je score.
quote:Wat een prutsers zijn het ook.Op maandag 5 oktober 2009 14:13 schreef Matteüs het volgende:
[..]
zonder naam kunnen ze het niet in een tabel kwijt.
quote:Ja, de Japanse metro schijnt enorm vet te zijn! Als man... Die graag vrouwen wil betasten!Op maandag 5 oktober 2009 14:04 schreef Yi-Long het volgende:
Die onderzoekjes over het OV neem ik met een korrel zout: ga eens kijken hoe het OV functioneert in moderne aziatische landen en steden, en kom dan nog eens terug. Daarnaast zijn veel mensen die positief zijn over het OV, van die mensen die 5x per jaar met de trein gaan, en dan om half elf s'ochtends, wanneer de NS zo'n megalange trein inzet, terwijl ze in de spits met een trein van 5 coupe's ofzo aankomen, en je mag staan op dat tussenstuk tussen zwetende mensen die hun ontbijtgeur hebben weggespoed met zwarte koffie en dat nu 30cm van je gezicht uitademen...
Het alternatief is natuurlijk een trein 1 x in de week die je moet delen met 23.000 andere dorpelingen die ook allemaal aan het forenzen zijn naar de sloppenwijk van Bangladesh! En onderweg moet je
quote:Ik vind studentjes inderdaad ook overgewaardeerd lui tuig wat nog niet competent genoeg is om een fatsoenlijk rapport van internet te kopiëren! Sommige mensen schijnen het wat waard te vinden dat je hier überhaupt de keus hebt om gesubsidieerd in de kroeg te hangen en te mekkeren dat het allemaal zo zwaar is!Het onderwijs scoort hoog omdat we hier in Nl veel mensen hebben die een opleiding kunnen volgens, en dus ook internationaal gezien hoog opgeleid zijn (vrijwel iedereen hier in NL gaat na de middelbare school door met een opleiding, itt tot veel andere landen, waar men dan vaak meteen in een winkel ofzo gaat staan.
Dus daarom scoort NL hoog, internationaal gezien, qua onderwijs.
Wil dat zeggen dat het onderwijs zelf van hoog niveau is? Wil dat zeggen dat de leraren goede lessen geven!? Wil dat zeggen dat je straks met dat diploma ook meteen van nut bent op de werkvloer, of dat de opleiding gericht is op toepassing in de praktijk!? Wil dat zeggen dat de vakken die je scholieren/studenten geeft allemaal nuttig zijn!?
Nee. Dat kan allemaal veel beter.
quote:Ik zeg ook niet dat er niks verbeterd kan worden! Maar soms denk ik wel eens... Knijp eens in je handjes over wat je allemaal wel hebt ipv. alleen maar te jammeren over wat er niet is!En qua zorg zijn we het er ook wel over eens dat het hier veel beter zou kunnen en dus moeten. Denk alleen al aan de situatie in bejaardentehuizen, de situatie met de apothekers (is nu aangepast), de situatie met dat je bij een vaste huisarts moet zitten, zonder keuzevrijheid, de situatie dat de kosten van de zorg nog steeds belachelijk stijgen, terwijl we daar qua kwaliteit weinig van terug zien, de situatie dat kinderen met emotionele problemen in de opvang worden gegooid bij criminele kinderen, en regelmatig anaal gevisiteerd worden, etc etc etc.
quote:De media bepaalt wat de kamervragen zijn!? De media bepaalt waar de politiek op reageert!?
Ja, in zekere zin dus wel, en dat is een buitengewoon trieste ontwikkeling.
Ze zitten in ieder geval niet in Den Haag.
D
quote:Op wetenschappelijk gebied 7 plaatsen gezakt (tenminste, de hoogst scorende Nederlandse universiteit).Op maandag 5 oktober 2009 14:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Eg niet!
Vanaf 2006 zijn we 10_! plaatsen gestegen!
quote:Woon jij even in een aftands land
quote:Het ging hier toch om de HDI!Op maandag 5 oktober 2009 14:18 schreef trancethrust het volgende:
Op wetenschappelijk gebied 7 plaatsen gezakt (tenminste, de hoogst scorende Nederlandse universiteit).
quote:Vind je? Volgens mij woon jij er ook anders,
quote:Wat je hier zegt is eigenlijk de basis voor de argumentatie voor al die figuren die vinden dat we niet zouden mogen zeiken, want elders is het nog slechter.
Ik zeg ook niet dat er niks verbeterd kan worden! Maar soms denk ik wel eens... Knijp eens in je handjes over wat je allemaal wel hebt ipv. alleen maar te jammeren over wat er niet is!
Ik ben het niet eens met die argumentatie. Ik vind dat je altijd moet kijken wat er beter kan, en er vervolgens naar moet streven om dat te bereiken.
Hebben we het hier goed als je het vergelijkt met 95% van de rest van de wereld!? NATUURLIJK!
Maar dat betekent niet dat we moeten accepteren dat de politiek er 'een zootje' van maakt de laatste tientallen jaren.
(Met zootje bedoel ik dus woningnood, belachelijke huizenprijzen, een zwakker wordend onderwijs, een steeds duurdere zorg, een falende infrastructuur en OV, onze internationale politiek (EU, oorlogs/opbouw-missies, etc), figuren die dik betaald worden om dat ze een verantwoordelijke positie hebben, maar nooit ook daadwerkelijk verantwoording hoeven af te leggen voor hun fouten, bouwfraudes, betutteling, etc etc etc...)
In veel moderne welvarende landen, en dat zijn landen die de laatste jaren zichzelf ontzettend goed hebben ontwikkeld, zie je dat er veel meer geinvesteerd wordt in kleine zaken, die de 'quality of life' gewoon verhogen. Dat zijn gewoon gratis openbare toiletten voor iedereen. Dat zijn schone straten en genoeg prullenbakken die iedere dag een paar keer geleegd worden. Dat zijn mooie parken met (speel)toestellen erin, etc etc etc. In andere landen maakt men nu ECHT een doorontwikkeling mee wat betreft mogelijkheden en vrijheden en 'beautification' en allemaal zaken die het leven van de burger daadwerkelijk, op dagelijkse basis, veraangenamen.
Hier niet. En dat is jammer, want we betalen er al krankzinnig veel belasting voor.
quote:Mhh, dacht dat je het over Australië had... ik woon in Noorwegen.Op maandag 5 oktober 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vind je? Volgens mij woon jij er ook anders,
quote:IDD. Alleen het domme tevreden volk blijft over. Ow, en de zakkenvullers natuurlijk.
Het feit dat al die chronische azijnpissers emigreren maakt Nederland ook een steeds prettiger land om in te wonen natuurlijk.
quote:Ik zeg ook niet dat we het moeten accepteren! Zeker niet!Op maandag 5 oktober 2009 14:32 schreef Yi-Long het volgende:
Wat je hier zegt is eigenlijk de basis voor de argumentatie voor al die figuren die vinden dat we niet zouden mogen zeiken, want elders is het nog slechter.
Ik ben het niet eens met die argumentatie. Ik vind dat je altijd moet kijken wat er beter kan, en er vervolgens naar moet streven om dat te bereiken.
Hebben we het hier goed als je het vergelijkt met 95% van de rest van de wereld!? NATUURLIJK!
Maar dat betekent niet dat we moeten accepteren dat de politiek er 'een zootje' van maakt de laatste tientallen jaren.
(Met zootje bedoel ik dus woningnood, belachelijke huizenprijzen, een zwakker wordend onderwijs, een steeds duurdere zorg, een falende infrastructuur en OV, onze internationale politiek (EU, oorlogs/opbouw-missies, etc), figuren die dik betaald worden om dat ze een verantwoordelijke positie hebben, maar nooit ook daadwerkelijk verantwoording hoeven af te leggen voor hun fouten, bouwfraudes, betutteling, etc etc etc...)
Maar je mag er soms wel eens even bij stilstaan en van genieten! quote:Wat je hier zegt is eigenlijk de basis voor de argumentatie voor al die figuren die vinden dat we heel veel mogen zeiken, want elders is het nog beter.In veel moderne welvarende landen, en dat zijn landen die de laatste jaren zichzelf ontzettend goed hebben ontwikkeld, zie je dat er veel meer geinvesteerd wordt in kleine zaken, die de 'quality of life' gewoon verhogen. Dat zijn gewoon gratis openbare toiletten voor iedereen. Dat zijn schone straten en genoeg prullenbakken die iedere dag een paar keer geleegd worden. Dat zijn mooie parken met (speel)toestellen erin, etc etc etc. In andere landen maakt men nu ECHT een doorontwikkeling mee wat betreft mogelijkheden en vrijheden en 'beautification' en allemaal zaken die het leven van de burger daadwerkelijk, op dagelijkse basis, veraangenamen.
Hier niet. En dat is jammer, want we betalen er al krankzinnig veel belasting voor.
quote:Ik doe erg mijn best om uiteindelijk bij die laatste groep te eindigen!Op maandag 5 oktober 2009 14:37 schreef Yi-Long het volgende:
IDD. Alleen het domme tevreden volk blijft over. Ow, en de zakkenvullers natuurlijk.
quote:Over 10 jaar praten we er nog eens over.Op maandag 5 oktober 2009 14:36 schreef Monolith het volgende:
Het feit dat al die chronische azijnpissers emigreren maakt Nederland ook een steeds prettiger land om in te wonen natuurlijk.
quote:Ah, nee ik woon in nummer 6.
[..]
Mhh, dacht dat je het over Australië had... ik woon in Noorwegen.
quote:Soms wil ik best wel even stilstaan en genieten, maar dan sta je stil, en dan moet je een paar euro betalen omdat je op een parkeertplaats staat. Of je wilt even lekker wandelen in de duinen ofzo, en dan moet je een 'kaartje' kopen(!) Het wordt je steeds moeilijker gemaakt om te 'genieten', want tegenwoordig moet je in NL ook voor bijna alles gaan betalen wat met 'genieten' te maken heeft.
[..]
Ik zeg ook niet dat we het moeten accepteren! Zeker niet!
[..]
Wil je een videoclip of muziekje op de site 'embedden'!? BETALEN!!! Wil je wat muziek draaien op de mooiste dag van je leven, als je gaat trouwen!? BETALEN!!! Wil je een hondje nemen voor de gezelligheid!? HONDENBELASTING!!! BETALEN!!! etc etc etc. Dus het wordt steeds moeilijker om even stil te staan en te genieten, want dan wordt je eigenlijk meteen al weer met je neus op de feiten gedrukt.
quote:Uiteraard. En dat moet ook. Op die manier vindt verbetering en vooruitgang plaats. Ten minste, dat zou zo moeten zijn. Door te zeiken en je te ergeren, ontstaat de wil om zaken te verbeteren.Wat je hier zegt is eigenlijk de basis voor de argumentatie voor al die figuren die vinden dat we heel veel mogen zeiken, want elders is het nog beter.
Daarnaast hoeven de meeste verbeteringen niet eens extra geld te kosten (maar goed, leg dat maar eens uit in Den Haag(!)), maar is het puur een kwestie van keuzes maken en prioriteiten stellen.
quote:Waarom? Dom en tevreden lijkt me een heerlijke combinatie!Op maandag 5 oktober 2009 14:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik doe erg mijn best om uiteindelijk bij die laatste groep te eindigen!
quote:Voor niks gaat de zon op! En wie wil er nou een hondje 'voor de gezelligheid'!?! Dat soort mensen moet je nog veel meer laten betalen...Op maandag 5 oktober 2009 14:52 schreef Yi-Long het volgende:
Soms wil ik best wel even stilstaan en genieten, maar dan sta je stil, en dan moet je een paar euro betalen omdat je op een parkeertplaats staat. Of je wilt even lekker wandelen in de duinen ofzo, en dan moet je een 'kaartje' kopen(!) Het wordt je steeds moeilijker gemaakt om te 'genieten', want tegenwoordig moet je in NL ook voor bijna alles gaan betalen wat met 'genieten' te maken heeft.
Wil je een videoclip of muziekje op de site 'embedden'!? BETALEN!!! Wil je wat muziek draaien op de mooiste dag van je leven, als je gaat trouwen!? BETALEN!!! Wil je een hondje nemen voor de gezelligheid!? HONDENBELASTING!!! BETALEN!!! etc etc etc. Dus het wordt steeds moeilijker om even stil te staan en te genieten, want dan wordt je eigenlijk meteen al weer met je neus op de feiten gedrukt.
En dit bedoel ik nou met mijn eerste opmerking:
Als je sommige posts op FOK! leest lijkt het wel alsof men vindt dat we tussen Niger en Afghanistan op de lijst horen te staan!
Voor een duppie op de eerste rang willen zitten! Als het een kwartje wordt gaan gillen dat het ook anders kan en boos worden als je op de middelste rij wordt geplaatst omdat je geen kwartje wilde betalen!
quote:Zeiken wordt niets beter van! Ergeren kan ik inkomen, maar met zeiken is er nog nooit wat constructiefs gebeurt!Uiteraard. En dat moet ook. Op die manier vindt verbetering en vooruitgang plaats. Ten minste, dat zou zo moeten zijn. Door te zeiken en je te ergeren, ontstaat de wil om zaken te verbeteren.
Daarnaast hoeven de meeste verbeteringen niet eens extra geld te kosten (maar goed, leg dat maar eens uit in Den Haag(!)), maar is het puur een kwestie van keuzes maken en prioriteiten stellen.
quote:Je verwacht over 10 jaar nog steeds op een Nederlandstalig forum te moeten zeiken?Op maandag 5 oktober 2009 14:39 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Over 10 jaar praten we er nog eens over.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 14:52 schreef Sjaakmat het volgende:
Waarom? Dom en tevreden lijkt me een heerlijke combinatie!
Daar zeg je me wat! quote:Laten we er maar van uit gaan.
[..]
Je verwacht over 10 jaar nog steeds op een Nederlandstalig forum te moeten zeiken?
quote:
[..]
Hier: http://hdr.undp.org/en/statistics/
quote:De eerste rijVery high Human Development
1. Norway
2. Australia
3. Iceland
4. Canada
5. Ireland
6. Netherlands
7. Sweden
8. France
9. Switzerland
10. Japan
11. Luxembourg
12. Finland
13. United States
14. Austria
15. Spain
16. Denmark
17. Belgium
18. Italy
19. Liechtenstein
20. New Zealand
21. United Kingdom
22. Germany
23. Singapore
24. Hong Kong, China (SAR)
25. Greece
26. Korea (Republic of)
27. Israel
28. Andorra
29. Slovenia
30. Brunei Darussalam
31. Kuwait
32. Cyprus
33. Qatar
34. Portugal
35. United Arab Emirates
36. Czech Republic
37. Barbados
38. Malta
High Human Development
39. Bahrain
40. Estonia
41. Poland
42. Slovakia
43. Hungary
44. Chile
45. Croatia
46. Lithuania
47. Antigua and Barbuda
48. Latvia
49. Argentina
50. Uruguay
51. Cuba
52. Bahamas
53. Mexico
54. Costa Rica
55. Libyan Arab Jamahiriya
56. Oman
57. Seychelles
58. Venezuela (Bolivarian Rupublic of)
59. Saudi Arabia
60. Panama
61. Bulgaria
62. Saint Kitts and Nevis
63. Romania
64. Trinidad and Tobago
65. Montenegro
66. Malaysia
67. Serbia
68. Belarus
69. Saint Lucia
70. Albania
71. Russian Federation
72. Macedonia (the former Yugoslav Republic of)
73. Dominica
74. Grenada
75. Brazil
76. Bosnia and Herzegovina
77. Colombia
78. Peru
79. Turkey
80. Ecuador
81. Mauritius
82. Kazakhstan
83. Lebanon
quote:Het is geen enquete waarbij mensen gevraagd is wat voor cijfer ze hun land zouden geven of waar ze het liefst zouden wonen.Op maandag 5 oktober 2009 15:12 schreef Manono het volgende:
opvallend dat de landen id top5 niet het zonnige klimaat hebben waar iedereen zo graag in schijnt te wonen
quote:Gossie... daar stel je een goede vraag zegOp maandag 5 oktober 2009 15:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je verwacht over 10 jaar nog steeds op een Nederlandstalig forum te moeten zeiken?
quote:Dan had ik toch gelijk
quote:Ja ik ben altijd wel benieuwd waarom mensen in hun beloofde land een significant deel van hun tijd moeten verdoen met het klagen over Nederland op een Nederlandstalig forum.Op maandag 5 oktober 2009 15:19 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gossie... daar stel je een goede vraag zeg
Nederland doet een hoop dingen duidelijk beter dan veel andere landen:
We hebben veel fietspaden.
Openbaar vervoer functioneert redelijk.
Domme mensen krijgen onderwijs op maat waardoor kunnen functioneren in de maatschappij.
Op tv ondertitelen we alles ipv het na te synchroniseren; hierdoor spreken we goed Engels en doen we het goed in een internationale omgeving.
Nederlanders zijn direct en duidelijk in plaats van ongemeend beleefd.
Er zijn natuurlijk ook dingen die we slechter doen dan andere landen:
De woningmarkt functioneert slecht.
Er is weinig werk op academisch niveau - in de arbeidsmarkt is 'hoogopgeleid' vrijwel synoniem voor HBO.
quote:IDD goed
Er zijn natuurlijk een hoop dingen die in Nederland slecht functioneren. Kijk je echter naar andere landen, dan zie je dat diezelfde dingen daar vaak nog slechter functioneren. Relatief gezien doet Nederland het in mijn ogen best goed.
Nederland doet een hoop dingen duidelijk beter dan veel andere landen:
We hebben veel fietspaden.
quote:Redelijk, en peperduur...Openbaar vervoer functioneert redelijk.
quote:IDD goed, alhoewel je je moet afvragen of je dat soort mensen wel functionerend wilt hebben in je maatschappij. Zou best kunnen dat het meer kost als je ze mee laat doen, ipv ze gewoon met een uitkering aan de kant te zetten.Domme mensen krijgen onderwijs op maat waardoor kunnen functioneren in de maatschappij.
quote:Vroeger ja. Nu wordt steeds meer nagesynchroniseerdOp tv ondertitelen we alles ipv het na te synchroniseren; hierdoor spreken we goed Engels en doen we het goed in een internationale omgeving.
Helaas. We hadden het er ook al over in het Disney Channel topic.quote:Het is mogelijk, maar in sommige landen zijn ze ook gemeend beleefd. Vooral in de horeca en bij winkels etc valt er aardig wat aan te merken op de omgangsvormen hier in NLNederlanders zijn direct en duidelijk in plaats van ongemeend beleefd.
quote:Australie heeft anders een behoorlijk zonnig klimaat.Op maandag 5 oktober 2009 15:12 schreef Manono het volgende:
opvallend dat de landen id top5 niet het zonnige klimaat hebben waar iedereen zo graag in schijnt te wonen
.quote:Sinds de cartoons is de waarde van dat paspoort gedevalueerd uiteraard.
quote:Wel behoorlijk duur.
quote:...en ook lang niet zo klantvriendelijk als het zou moeten (te weinig zitplaatsen, teveel onhandig gedoe straks met die OV-chip (ze hadden het Hong Kong-systeem 1-op-1 moeten overnemen), geen gratis toiletten op de stations, geen service-balies of medewerkers op steeds meer stations, redelijk slechte beveiliging op de stations, etc etc etc.
Het ziet er uit alsof we nog in de jaren 70/80 zitten.
quote:Dat is lastig omdat de Octopus card in HongKong alleen hoeft te werken op metro's in Nederland heb je het probleem dat:Op maandag 5 oktober 2009 16:23 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
...en ook lang niet zo klantvriendelijk als het zou moeten (te weinig zitplaatsen, teveel onhandig gedoe straks met die OV-chip (ze hadden het Hong Kong-systeem 1-op-1 moeten overnemen), geen gratis toiletten op de stations, geen service-balies of medewerkers op steeds meer stations, redelijk slechte beveiliging op de stations, etc etc etc.
Het ziet er uit alsof we nog in de jaren 70/80 zitten.
A) Er sprake is van meerdere vervoerssoorten
B) Er sprake is van meerdere bedrijven
C) In HongKong je geen mongolen hebt die poortjes slopen
D) Men daar het begrip zwartrijden niet kent.
quote:Nee nee, ho ho, de azijnpissers zijn juist de mensen met de grote mond maar uiteindelijk niks ondernemen. Dus zit je nog met die huilebalken opgescheept.Op maandag 5 oktober 2009 14:36 schreef Monolith het volgende:
Het feit dat al die chronische azijnpissers emigreren maakt Nederland ook een steeds prettiger land om in te wonen natuurlijk.
Wat zijn de criteria eigenlijk voor die lijst? Staat er niet echt bij.
quote:De Octopus in Hong Kong werkt voor treinen, metro's, trams, bussen, mini-busjes, de kabelbaan (Lantau-Island), en je kunt er vrijwel overal mee betalen en ook op ongelooflijk veel plekken opladen. Daarnaast is de kaart ook niet persoonsgebonden.
[..]
Dat is lastig omdat de Octopus card in HongKong alleen hoeft te werken op metro's in Nederland heb je het probleem dat:
A) Er sprake is van meerdere vervoerssoorten
B) Er sprake is van meerdere bedrijven
C) In HongKong je geen mongolen hebt die poortjes slopen
D) Men daar het begrip zwartrijden niet kent.
quote:Ah ok ik begreep dat toen het begon dat het alleen voor metro was, werk overigens bij het bedrijf dat de website ontwikkeld, dus hoor wel eens watOp maandag 5 oktober 2009 16:33 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
De Octopus in Hong Kong werkt voor treinen, metro's, trams, bussen, mini-busjes, de kabelbaan (Lantau-Island), en je kunt er vrijwel overal mee betalen en ook op ongelooflijk veel plekken opladen. Daarnaast is de kaart ook niet persoonsgebonden.
quote:Dat had ik ook al gemeld, om voorbeeld te geven, een pakje sigaretten kost in Nederland 4.60, terwijl dat in sommige landen minder als een euro is. Kortom men zou niet naar bruto inkomen moeten kijken, maar naar besteedbaar inkomen, en dat geindexeerd tegen consumentenprijzen. Misschien een idee om ook de bigmac index er in te gebruikenOp maandag 5 oktober 2009 16:40 schreef oxylus11 het volgende:
Ik kom er nu pas achter dat het om de Human Development Index gaat en helemaal niet de "beste landen om in te wonen"-lijst. Door die krakkemikkeige vertaling krijg je natuurlijk een hoop misverstanden. Wat dat betreft kan ik me heel goed vinden in de lijst. De top 20 bestaat duidelijk uit de landen die je qua ontwikkeling daar zou mogen verwachten. Laag analfabetisme, hoge levensverwachting, lage kindersterfte, hoge koopkracht etc.
quote:In Hong Kong is dat hele Octopus-systeem IDEAAL. Echt briljant.
[..]
Ah ok ik begreep dat toen het begon dat het alleen voor metro was, werk overigens bij het bedrijf dat de website ontwikkeld, dus hoor wel eens wat
Jammer dat het hier klaarblijkelijk niet zo kan.
quote:De McDonalds in Hong Kong
[..]
Dat had ik ook al gemeld, om voorbeeld te geven, een pakje sigaretten kost in Nederland 4.60, terwijl dat in sommige landen minder als een euro is. Kortom men zou niet naar bruto inkomen moeten kijken, maar naar besteedbaar inkomen, en dat geindexeerd tegen consumentenprijzen. Misschien een idee om ook de bigmac index er in te gebruiken
Voor 27 HKdollar (ongeveer 2,50) een groot menu
Vers, en warm. quote:Mjah wat ik zelf een grote fout vind is om de invoering zo verschrikkelijk te spreiden, dan liever wachten tot het overal goed is volgens 1 standaard, en dan per direct in 1 keer de knop om, zoals de invoering van de euro. Eventueel aangemoedigd door een maand lang proefreizen, zodat de foutjes eruit gehaald kunnen worden. Nu mogen de mensen alsnog de foutjes er uit halen, maar wel op eigen kosten. Dat is ook marketing technisch niet handig.Op maandag 5 oktober 2009 16:45 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In Hong Kong is dat hele Octopus-systeem IDEAAL. Echt briljant.
Jammer dat het hier klaarblijkelijk niet zo kan.
Maar een zesde plek voor ons eigen Nederland is ook niet slecht!
quote:dan ben je er nog nooit geweest.Op maandag 5 oktober 2009 16:50 schreef Natalie het volgende:
Dat Noorwegen op één staat verbaast me niets
Maar een zesde plek voor ons eigen Nederland is ook niet slecht!
een zuurder "bartje-land" als norwegen bestaat niet... nou ja misschien finland.
Levensvreugde null komma nada.
Zoveel ruimte en dan zo lelijk bouwen. PLattenbouw aan plattenbouw.
quote:Mijn ervaring met Scandinavië is heel andersOp maandag 5 oktober 2009 17:00 schreef CANARIS het volgende:
[..]
dan ben je er nog nooit geweest.
een zuurder "bartje-land" als norwegen bestaat niet... nou ja misschien finland.
Levensvreugde null komma nada.
Zoveel ruimte en dan zo lelijk bouwen. PLattenbouw aan plattenbouw.
En met Finnen is echt niets mis in mijn ervaring. Vriendelijke hulpvaardige mensen, prachtige natuur, welvaart & rust.
quote:Klopt, dat was ook de reden dat ik erachter kwam doordat jij het vermeldde. Nadat ik dit bericht eerst in de telegraaf las en daarna alle fokreacties in de topic las dacht ik eerst nog dat het echt om het "meest aangename" land ging. Je idee van een Big Mac indez is wel slim, maar ik vraag mij af of die uberhaupt niet is meegenomen? Producten waar een accijns op zit zijn natuurlijk niet geschikt als vergelijkingsmiddel zoals drank en sigaretten.Op maandag 5 oktober 2009 16:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat had ik ook al gemeld, om voorbeeld te geven, een pakje sigaretten kost in Nederland 4.60, terwijl dat in sommige landen minder als een euro is. Kortom men zou niet naar bruto inkomen moeten kijken, maar naar besteedbaar inkomen, en dat geindexeerd tegen consumentenprijzen. Misschien een idee om ook de bigmac index er in te gebruiken
Overigens aan de reacties hierboven te zien heeft nog steeds het merendeel het niet door dat het om de HDI index gaat.
Alle Fokkers die roepen dat Noorwegen en Ijsland geen lekker weer hebben en daardoor lager op deze lijst moeten staan.:
Alle Fokkers die beginnen over file's, bediening in de horeca, hufterigheid en andere randzaken die niets met HD te maken hebben:
quote:Het onderzoek gaat er dus niet om of jij ergens zou willen wonen, maar hoe goed een land ontwikkeld is.Op maandag 5 oktober 2009 17:04 schreef misteriks het volgende:
wat een flutonderzoek. Ierland, zou ik nooit of te nimmer willen wonen; laat staan het koude en donkere ijsland
quote:Het is vooral erg handig. Even snel je octopuscard ergens langs scannen en je bent klaar. De meesten betalen gewoon cash hoor, maar soms uit gemak, omdat je toevallig even geen kleingeld gepast hebt, doe je het even met je octopus. Het is gewoon ingeburgerd denk ik.
Yi-Long, ik begreep dat ze die kaart daar ook als micro betaalmiddel gebruiken, is dat erg populair?
Wat ook handig is is dat je hem niet eens uit je portemonnee hoeft te halen. Gewoon hele portemonnee erlang sjoefen en klaar...
quote:Geef ik je helemaal gelijk in. Het had gewoon in 1x goed en vloeiend moeten gebeuren, en zonder dat hele privacy-gezeik enzo (dus niet op naam enzo), en dus met mogelijkheden om het overal te kunnen gebruiken en op te laden etc.
[..]
Mjah wat ik zelf een grote fout vind is om de invoering zo verschrikkelijk te spreiden, dan liever wachten tot het overal goed is volgens 1 standaard, en dan per direct in 1 keer de knop om, zoals de invoering van de euro. Eventueel aangemoedigd door een maand lang proefreizen, zodat de foutjes eruit gehaald kunnen worden. Nu mogen de mensen alsnog de foutjes er uit halen, maar wel op eigen kosten. Dat is ook marketing technisch niet handig.
quote:Maar wel lekker weer, en als je met een Nederlands pensioentje gaat rentenieren ben je
quote:The Legatum Prosperity Index is based on 44 different indicators analysed across 104 nations around the world. Source data includes Gallup World Poll, WTO, World Development Indicators, GDP, WIPO, UN Human Development Report, World Bank, OECD, World Values Survey. Oxford Analytica is Legatum's research partner for the Prosperity Index and contributed the methodology and analysis.
1. Australia
2. Austria
3. Finland
4. Germany
5. Singapore
6. United States
7. Switzerland
8. Hong Kong
9. Denmark
10. New Zealand
11. Netherlands
quote:Men wil nog weleens vergeten dat je tijdens rentenieren ook nog behoefte hebt aan contacten en niet enkel in je tuin zit voor zo'n twintig jaar.Op maandag 5 oktober 2009 18:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar wel lekker weer, en als je met een Nederlands pensioentje gaat rentenieren ben jespeklamsvleeskoper.
quote:Singapore en Hong Kong
Zeer lage belastingdruk trouwens voor de bewoners.
quote:Maar op basis waarvan is een land beter dan de ander.Op maandag 5 oktober 2009 18:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nou nou, staat de Verenigde Staten boven Nederland, wat een pijnlijke survey voor veel mensen zal dat zijn zeg.
Waar gaan ze vanuit? Iemand met modaal inkomen en nooit naar de dokter gaat b.v., of iemand met meer geld, of ook minima? En ook straatgeweld en risico's om daarmee te maken te krijgen?
quote:"Source data includes Gallup World Poll, WTO, World Development Indicators, GDP, WIPO, UN Human Development Report, World Bank, OECD, World Values Survey."
[..]
Maar op basis waarvan is een land beter dan de ander.
Waar gaan ze vanuit? Iemand met modaal inkomen en nooit naar de dokter gaat b.v., of iemand met meer geld, of ook minima? En ook straatgeweld en risico's om daarmee te maken te krijgen?
Dat alles dus, welvaart, handel, inkomen, zorg..
Een land moet welvarend zijn, dus:
- Economische vrijheid (17%)
- BNP koopkracht (15%)
Een land moet vrij zijn, dus:
- Persoonlijke vrijheid (25%)
- Belastingdruk (23%)
- Corruptie (10%)
En een land moet aantrekkelijk zijn:
- Toerisme (10%)
Resultaat:
quote:Als je toerisme en belastingdruk minder zwaar weegt dan verandert de uitslag overigens echt gigantisch, dan wordt het lijstje veel meer zoals die van de OP. Interessant...1. Verenigde Staten
2. Verenigd Koninkrijk
3. Canada
4. Zwitserland
5. IJsland
6. Ierland
7. Luxemburg
8. Frankrijk
9. Nieuw-Zeeland
10. Estland
...
17. Nederland
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2009 18:45:51 ]
quote:InderdaadOp maandag 5 oktober 2009 13:29 schreef Ringo het volgende:
Lekker actueel, zo'n lijst. IJsland en Ierland in de top 5. In deze tijd.
quote:Ik was er zelf nogal verbaasd over. Maar misschien is het gewoon best wel een tof land.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2009 18:50:02 ]
quote:Inderdaad, ik zou alleen misschien werkdruk in je berekening meenemen, ik denk dat de Verenigde Staten dan wel wat plaatsen keldert.
[..]
Ik was er zelf nogal verbaasd over. Maar misschien is het gewoon best wel een tof land.
Ah en je moet natuurlijk wel tegen 't oneindige superioriteitsgevoel kunnen van die mensen..
quote:Dat zou maar zo kunnen. En als je dan ook bijvoorbeeld intergenerationele sociale mobiliteit (ofwel: kansengelijkheid voor kinderen) en het aanwezig zijn van enige vorm van een sociaal vangnet meeneemt, dan zal de VS nog wel verder kelderen.Op maandag 5 oktober 2009 18:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zou alleen misschien werkdruk in je berekening meenemen, ik denk dat de Verenigde Staten dan wel wat plaatsen keldert.
In ieder geval geeft dit allemaal aan dat zo'n ranglijst heel erg subjectief is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2009 18:52:28 ]
quote:Dan denk ik dat de VS het ook erg goed zou doen.
[..]
Mensen in Noorwegen zijn vrij gelukkig, heb ik me laten vertellen door een vriendin die daar lange tijd gewoond heeft.
Ze zijn ook enorm gastvrij en goed van vertrouwen, net als in bepaalde delen van Ierland.
Dat zou de maatstaf moeten zijn.
Ik pleur mijn belastinggeld nog liever in de bodemloze put die Afrika heet, dan dat het op de rekening komt van Telegraaf-lezende, PVV-stemmende zeiktokkies met schulden bij Leen.nl omdat ze zonodig een loeigrote plasma-tv wilden.
quote:Grappig is dat, he? Je zou denken dat ze Nederland missen.Op maandag 5 oktober 2009 15:35 schreef Monolith het volgende:
Ja ik ben altijd wel benieuwd waarom mensen in hun beloofde land een significant deel van hun tijd moeten verdoen met het klagen over Nederland op een Nederlandstalig forum.
quote:Verbaast mij niet echt, ik denk alleen als je diezelfde berekening met gegevens over 2009 uitvoert dat de resultaten wel anders uitvallen voor een aantal landen in de top 10.Op maandag 5 oktober 2009 18:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nou nou, staat de Verenigde Staten boven Nederland, wat een pijnlijke survey voor veel mensen zal dat zijn zeg.
Ik heb altijd met plezier gewoond en gewerkt in de VS, ik wilde er alleen niet oud worden omdat ik toen al zag aankomen dat er een eind aan het feestje zou komen.
quote:Je bedoelt de standaard vrije vrijdagmiddag?Op maandag 5 oktober 2009 18:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zou alleen misschien werkdruk in je berekening meenemen, ik denk dat de Verenigde Staten dan wel wat plaatsen keldert.
Ah en je moet natuurlijk wel tegen 't oneindige superioriteitsgevoel kunnen van die mensen..
quote:Nee, hij bedoelt de standaard langere werkweek.Op dinsdag 6 oktober 2009 00:56 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je bedoelt de standaard vrije vrijdagmiddag?
quote:Gedurende de jaren die ik in het buitenland woonde, heb ik een significant deel van mijn tijd verdaan om op een Nederlandstalig forum te zeggen dat het gras aan de andere kant echt niet altijd groener is en dat Nederlanders over het algemeen best tevreden kunnen zijn.Op maandag 5 oktober 2009 15:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja ik ben altijd wel benieuwd waarom mensen in hun beloofde land een significant deel van hun tijd moeten verdoen met het klagen over Nederland op een Nederlandstalig forum.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 18:42 schreef Igen het volgende:
Je kunt met zo'n lijst natuurlijk alle kanten op, afhankelijk van wat je belangrijk vindt. Ik heb ook gauw even een lijstje gemaakt met mijn voorkeuren. Factoren:
Een land moet welvarend zijn, dus:
- Economische vrijheid (17%)
- BNP koopkracht (15%)
Een land moet vrij zijn, dus:
- Persoonlijke vrijheid (25%)
- Belastingdruk (23%)
- Corruptie (10%)
En een land moet aantrekkelijk zijn:
- Toerisme (10%)
Resultaat:
[..]
Als je toerisme en belastingdruk minder zwaar weegt dan verandert de uitslag overigens echt gigantisch, dan wordt het lijstje veel meer zoals die van de OP. Interessant...
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 08:49 schreef Igen het volgende:
Gedurende de jaren die ik in het buitenland woonde, heb ik een significant deel van mijn tijd verdaan om op een Nederlandstalig forum te zeggen dat het gras aan de andere kant echt niet altijd groener is en dat Nederlanders over het algemeen best tevreden kunnen zijn.
Ook mijn ervaring. Natuurlijk is het leven hier duur, maar daar tegenover ligt de standaard zeer hoog!
Je hoeft je verdomme nergens anders meer druk over te maken dan; 'Mijn ziektekosten zijn wel erg hoog.', 'Pietje Multinational verdient wel erg veel hoor.' en 'Ik moet straks 2 jaren langer werken om dit sociale stelsel te onderhouden, hoe durven ze, weten ze dan niet dat buschauffeur een zwaar beroep is!?!' Als je dat een klein beetje in perspectief plaats mogen we best wel wat vaker in onze handjes knijpen! Nederland is relatief schoon, infrastructureel hoogwaardig, er leven hier geen enge beesten in het wild, de kans is klein dat je door een gewapende militie tegen de muur wordt gezet en de vulkaan in het IJsselmeer is al jaren stil, je krijgt hier veel kansen als kind/ jong volwassene, als je niet(s) kunt wordt je overal mee geholpen, je hoeft niet te creperen als je de dokter niet kunt betalen, en je hebt voldoende tijd over om lekker tekeer te gaan over alles wat niet goed is...
En natuurlijk, er kan altijd wel iets verbeterd worden! Maar moet dat altijd door gezeik? Kan dat niet is een keer door een constructief gesprek?
Lijkt mij zo veel gezelliger!
quote:Over pakweg 15 jaar hebben de moslims toch alles overgenomen?Op dinsdag 6 oktober 2009 09:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ook mijn ervaring. Natuurlijk is het leven hier duur, maar daar tegenover ligt de standaard zeer hoog!
Als je dat een klein beetje in perspectief plaats mogen we best wel wat vaker in onze handjes knijpen! Nederland is relatief schoon, infrastructureel hoogwaardig, er leven hier geen enge beesten in het wild, de kans is klein dat je door een gewapende militie tegen de muur wordt gezet en de vulkaan in het IJsselmeer is al jaren stil, je krijgt hier veel kansen als kind/ jong volwassene, als je niet(s) kunt wordt je overal mee geholpen, je hoeft niet te creperen als je de dokter niet kunt betalen, en je hebt voldoende tijd over om lekker tekeer te gaan over alles wat niet goed is...
En natuurlijk, er kan altijd wel iets verbeterd worden! Maar moet dat altijd door gezeik? Kan dat niet is een keer door een constructief gesprek?
Lijkt mij zo veel gezelliger!
quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 09:23 schreef Ryan3 het volgende:
Over pakweg 15 jaar hebben de moslims toch alles overgenomen?
Die was ik nog vergeten bij de 'we-hebben-tijd-teveel-om-te-zeiken-puntjes'!
quote:Casual Friday? Naar mijn weten is dat lang niet bij elke werkgever standaard vrij hoor, het wordt meer gebruikt als aanleiding om in je gewone kloffie naar het werk te gaan. In ieder geval in de grotere steden, daarnaast bedoel ik ook de vakantiedagen die je op één hand kan tellen.
[..]
Je bedoelt de standaard vrije vrijdagmiddag?
Ik meen ergens gelezen te hebben, en gehoord te hebben dat je bij wijze van spreken je eerst (bij sommige bedrijven) moet bewijzen het eerste jaar voor je vakantie mag hebben, enzovoort. Eerste jaar géén vakantie, tweede jaar een paar dagen.. en zo door.
Dus ja, de werkdruk daar lijkt me redelijk hoog.
quote:Voor de persoonlijke vrijheid heb ik deze gegevens gebruikt: http://www.stateofworldliberty.org/report/rankings.htmlOp dinsdag 6 oktober 2009 09:18 schreef oxylus11 het volgende:
Leuke lijst, maar welke data heb je genomen? Ik bedoel hoe heb je bijvoorbeeld persoonlijke vrijheid berekend? En hoe heb je dat dan weer verrekend met analfabetismegraad of toerisme?
[..]
Vervolgens heb ik alle factoren genormeerd tot een percentage. Frankrijk ontvangt bijvoorbeeld de meeste toeristen, dus die is in die categorie 100%. Etc. Vervolgens heb ik voor ieder land het gemiddelde van al die percentages genomen, rekening houdend met de wegingsfactoren. En zo kom je uiteindelijk op een gemiddelde score voor ieder land uit.
MAAR:
Eigenlijk doet de precieze rekenmethode er niet toe. Waar het mij om ging is slechts dat zo'n ranglijst heel sterk kan variëren, afhankelijk van welke factoren je hoe zwaar meetelt. Het HDI is dus een leuk getal, maar het land met het hoogste HDI is niet gegarandeerd ook het beste land om in te wonen, omdat die voorkeur heel persoonlijk is en vaak ook afhangt van factoren die niet in het HDI worden meegerekend, zoals bijvoorbeeld het klimaat, het landschap, of de huizenprijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2009 11:23:13 ]
quote:
omdat ik toen al zag aankomen dat er een eind aan het feestje zou komen.
quote:Tsja, het is niet alsof mensen wereldwijd massaal naar niet-Westerse landen proberen te emigreren.Op dinsdag 6 oktober 2009 16:29 schreef aychelle het volgende:
Alsof één iemand kan bepalen wat de beste landen zijn. De één vind nederland vreselijk en de ander vind koerdistan geweldig. Hoe typisch weer vanuit een westers oogpunt
quote:En ze proberen ook niet allemaal met bootjes europa binnen te komen omdat het hier alleen 'vanuit westers oogpunt' goed is.
[..]
Tsja, het is niet alsof mensen wereldwijd massaal naar niet-Westerse landen proberen te emigreren.
quote:Het is een VN onderzoek, dus niet vanuit westers oogpunt. Ze hebben als weegfactoren besteedbaarinkomen, analfabetisme en nog enige algemenen ontwikkelingspunten meegenomen. Die zijn zowel afrikaans als Latijns-Amerikaans. eerst lezen voordat je iets roept graag. Het gaat niet om het "beste" of "fijnste" maar om het meest ontwikkelde land.Op dinsdag 6 oktober 2009 16:29 schreef aychelle het volgende:
Alsof één iemand kan bepalen wat de beste landen zijn. De één vind nederland vreselijk en de ander vind koerdistan geweldig. Hoe typisch weer vanuit een westers oogpunt
quote:maar je had Nederland heel precies op 17 gezet. Hoe heb je al die data van verschillende landen gevonden. Bovendien is het aantal toeristen per vierkante kilometer geen betrouwbaarder maat?Op dinsdag 6 oktober 2009 11:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor de persoonlijke vrijheid heb ik deze gegevens gebruikt: http://www.stateofworldliberty.org/report/rankings.html
Vervolgens heb ik alle factoren genormeerd tot een percentage. Frankrijk ontvangt bijvoorbeeld de meeste toeristen, dus die is in die categorie 100%. Etc. Vervolgens heb ik voor ieder land het gemiddelde van al die percentages genomen, rekening houdend met de wegingsfactoren. En zo kom je uiteindelijk op een gemiddelde score voor ieder land uit.
MAAR:
Eigenlijk doet de precieze rekenmethode er niet toe. Waar het mij om ging is slechts dat zo'n ranglijst heel sterk kan variëren, afhankelijk van welke factoren je hoe zwaar meetelt. Het HDI is dus een leuk getal, maar het land met het hoogste HDI is niet gegarandeerd ook het beste land om in te wonen, omdat die voorkeur heel persoonlijk is en vaak ook afhangt van factoren die niet in het HDI worden meegerekend, zoals bijvoorbeeld het klimaat, het landschap, of de huizenprijzen.
quote:Jij kijkt te vaak naar Grenzeloos Verliefd.Op dinsdag 6 oktober 2009 17:34 schreef aychelle het volgende:
westerse mensen emigreren ook masaal naar warmere vakantielanden naar kenia, zuid afrika, china, argentinie etc etc etc.
quote:Toch wel grappig dat Frankrijk zo hoog staat. Het gebied waar mn vader in Frankrijk woont lijkt af en toe wel op een ontwikkelingsgebied. Zo 'slecht' heeft niemand het in Nederland
quote:In ieder land heb je goede plekken om te wonen, en slechte plekken. Hier in NL wil je momenteel ook niet in De Bijlmer wonen met je koters, maar als je weer ergens anders woont in NL, woon je wellicht in een ideale omgeving met goede scholen, prettige buren, en een mooie omgeving.
[..]
Toch wel grappig dat Frankrijk zo hoog staat. Het gebied waar mn vader in Frankrijk woont lijkt af en toe wel op een ontwikkelingsgebied. Zo 'slecht' heeft niemand het in Nederland
Deze lijst gaat gewoon om welke voorzieningen en ontwikkelingen er allemaal zijn in een land, dus scholing, rechten, vrijheden, etc etc.
Persoonlijk zou ik ook liever in Japan of Hong Kong of Canada of whatever wonen (ergens met goedkoop lekker eten en mooie natuur en vriendelijke mensen etc etc), maar goed, dat is voor iedereen weer anders. De een houdt van de Spaanse cultuur, de ander van de Afrikaanse cultuur, of Zuid-Amerikaanse, en ik heb weer iets meer met de westers-aziatische cultuur.
quote:Het thema van het onderzoek was dan ook niet "Landen waarin je het best kunt gaan wonen", maar "De beste landen om te wonen". Een subtiel verschil. Want het gaat erom hoe mensen die er al wonen, dat ervaren. IJslanders zijn ongetwijfeld gewend aan kou, zoals ze in Koeweit aan hitte zijn gewend. Dit onderzoek wegzetten als "flutonderzoek" op basis van jouw klimaatvoorkeur, is nogal mager...Op maandag 5 oktober 2009 17:04 schreef misteriks het volgende:
wat een flutonderzoek. Ierland, zou ik nooit of te nimmer willen wonen; laat staan het koude en donkere ijsland
Het valt me trouwens op hoe veel mensen hier over geld en geldzaken praten. Alsof de betaalbaarheid van een pakje sigaretten de enige indicator is van hoe prettig je ergens woont. Zoals in het nieuwsbericht staat:
quote:We moeten dus vaststellen dat Nederland het gewoon prima doet en dat we onze nabije buurlanden duidelijk achter ons houden.De UNDP let niet alleen op inkomen, maar ook op welzijnszaken als gezondheidszorg en levensverwachting.
quote:dan spreek jezelf gewoon eigenlijk tegen. Daarom verbaast het me niks waarom westerse landen bovenaan staan in deze vreemde lijst. Het gaat er niet om hoe mensen het ervaren, want in veel afrikaanse of aziatische landen zijn mensen zonder het pakje sigaretten ook heel gelukkig en hebben ze ook nog beter weer. Met dit ''ondezoek'' vraag ik me af of ze alle landen van de wereld zijn geweest of net als anders alleen de westerse landen, en de grootste ontwikkelingslanden als voorbeeld nemen. Trouwens ik en heel veel anderen hoeven echt niet in Ijsland te wonen, net als heel veel niet in Zimbabwe willen wonen. Ijsland is mischien aantrekkelijk voor de saaie opoe, omdat er weinig allochtonen en de bevolkingsdichtheid minder is. Maar deze lijst gaat het er alleen om waar je de beste kansen hebt op opleidingsgebied, banen en een ''beter leven'' met gelukkig zijn of er leuk leven heeft er niks mee te maken.Op vrijdag 9 oktober 2009 12:10 schreef isogram het volgende:
[..]
Het thema van het onderzoek was dan ook niet "Landen waarin je het best kunt gaan wonen", maar "De beste landen om te wonen". Een subtiel verschil. Want het gaat erom hoe mensen die er al wonen, dat ervaren. IJslanders zijn ongetwijfeld gewend aan kou, zoals ze in Koeweit aan hitte zijn gewend. Dit onderzoek wegzetten als "flutonderzoek" op basis van jouw klimaatvoorkeur, is nogal mager...
Het valt me trouwens op hoe veel mensen hier over geld en geldzaken praten. Alsof de betaalbaarheid van een pakje sigaretten de enige indicator is van hoe prettig je ergens woont. Zoals in het nieuwsbericht staat:
[..]
We moeten dus vaststellen dat Nederland het gewoon prima doet en dat we onze nabije buurlanden duidelijk achter ons houden.
quote:Waarom de Bijlmer vergelijken met het platteland? Parijs is beroerder dan De Bijlmer kan ik je vertellen.Op vrijdag 9 oktober 2009 12:05 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In ieder land heb je goede plekken om te wonen, en slechte plekken. Hier in NL wil je momenteel ook niet in De Bijlmer wonen met je koters, maar als je weer ergens anders woont in NL, woon je wellicht in een ideale omgeving met goede scholen, prettige buren, en een mooie omgeving.
Verder zaken die ik daar tegenkom die je in Nederland nooit zult vinden:
OV is schandalig / niet aanwezig in een zeer groot gebied
De mate waarin er in bepaalde gebieden alcoholmisbruik kennen is bizar. Veel mensen daar zien er op hun 50e al hoogbejaard uit.
Bereikbaarheid van scholen
Bereikbaarheid van ziekenhuis.
Bereikbaarheid en kwaliteit van supermarkten. Buurtsupers zijn vaak exorbitant duur.
Kwaliteit van telefoon, water en electriciteitsnetwerken
De mentaliteit van mensen. Er heerst echt een verschrikkelijk asociale mentaliteit. Geen zin om te werken op een drukke dag? Dan kom ik toch gewoon niet? Mensen in Bourgogne leven niet Bourgondisch, velen zijn depressief, zwartgallig en egocentrisch.
Bureaucratie: soms 15 verschillende mensen die het zelfde komen bekijken
Zeer slechte huizen, goede of potentieel goede huizen worden door Nederlanders opgekocht.
Zeer hoge belastingdruk op arbeid
Wat ik wil zeggen is dat Frankrijk misschien over de breedte gezien bijna gelijk is aan Nederland, maar in de diepte gewoon af en toe veel slechtere omstandigheden kent. Wat ik schets is op het Nederlandse platteland ondenkbaar.
Fransen nemen daar klaarblijkelijk genoegen mee.
quote:Dat zonder meerDeze lijst gaat gewoon om welke voorzieningen en ontwikkelingen er allemaal zijn in een land, dus scholing, rechten, vrijheden, etc etc.
Persoonlijk zou ik ook liever in Japan of Hong Kong of Canada of whatever wonen (ergens met goedkoop lekker eten en mooie natuur en vriendelijke mensen etc etc), maar goed, dat is voor iedereen weer anders. De een houdt van de Spaanse cultuur, de ander van de Afrikaanse cultuur, of Zuid-Amerikaanse, en ik heb weer iets meer met de westers-aziatische cultuur.
.Japan schijnt ook veruit de grootste levensverwachting te hebben
En met die gedachte in mijn hoofd zeg ik: zeiken maar!
Laat ik eens tegendraads doen en stellen dat de VS het beste land ter wereld zijn om in te wonen. Afhankelijk van je voorkeur qua weer kun je overal terecht, je kunt er ruim wonen zonder dat je in de file hoeft te staan en je kunt er flink veel geld verdienen. Netto dan.
quote:Daarom kun je beter de lijst gebruiken die ik al eerder plaatste, die gebruikt simpelweg alle variabelen:Op maandag 26 oktober 2009 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
UNDP? Wat zijn dat voor een knuffelhoeren? Wat een subjectief lijstje. Noorwegen als eerste? Oh, vandaar dat bijna iedereen daar een drankprobleem heeft. Australie kan ik me nog iets bij voorstellen, vooral omdat ze daar ook lekker weer hebben, maar het is dan wel weer wel vreemd dat je Australiers overal ter wereld tegenkomt, omdat ze geen leuk werk in Australie kunnen vinden.
Laat ik eens tegendraads doen en stellen dat de VS het beste land ter wereld zijn om in te wonen. Afhankelijk van je voorkeur qua weer kun je overal terecht, je kunt er ruim wonen zonder dat je in de file hoeft te staan en je kunt er flink veel geld verdienen. Netto dan.
The Legatum Prosperity Index is based on 44 different indicators analysed across 104 nations around the world. Source data includes Gallup World Poll, WTO, World Development Indicators, GDP, WIPO, UN Human Development Report, World Bank, OECD, World Values Survey. Oxford Analytica is Legatum's research partner for the Prosperity Index and contributed the methodology and analysis.
1. Australia
2. Austria
3. Finland
4. Germany
5. Singapore
6. United States
7. Switzerland
8. Hong Kong
9. Denmark
10. New Zealand
11. Netherlands
quote:6 liter / inwoner in Noorwegen tegenover 8.3 liter / inwoner in de VS aldus nationmaster.Op maandag 26 oktober 2009 08:46 schreef Lyrebird het volgende:
UNDP? Wat zijn dat voor een knuffelhoeren? Wat een subjectief lijstje. Noorwegen als eerste? Oh, vandaar dat bijna iedereen daar een drankprobleem heeft. Australie kan ik me nog iets bij voorstellen, vooral omdat ze daar ook lekker weer hebben, maar het is dan wel weer wel vreemd dat je Australiers overal ter wereld tegenkomt, omdat ze geen leuk werk in Australie kunnen vinden.
quote:Daar zet ik vraagtekens bij. In Nederland zie ik bijvoorbeeld veel meer alcoholisten in m'n naaste omgeving, dan in de VS. Kleine sample size? En als ik het goed heb, heeft Nederland weer minder drankproblemen dan Noorwegen.Op maandag 26 oktober 2009 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
6 liter / inwoner in Noorwegen tegenover 8.3 liter / inwoner in de VS aldus nationmaster.
Edit: het aantal geregistreerde liters pure alcohol per jaar zegt in principe niets over problemen met alcoholisme. Die Noren, Zweden en Finnen importeren natuurlijk gigantische hoeveelheden illegale alcohol, of gaan op vakantie naar gebieden waar ze zich voor een prikkie helemaal vol kunnen laten lopen. Straalbezopen Zweden van boven de 50, mannen en vrouwen, het ziet er niet uit.
quote:Your friends... Choose them wisely!Op maandag 26 oktober 2009 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
Daar zet ik vraagtekens bij. In Nederland zie ik bijvoorbeeld veel meer alcoholisten in m'n naaste omgeving, dan in de VS. Kleine sample size? En als ik het goed heb, heeft Nederland weer minder drankproblemen dan Noorwegen.
quote:Ik snap het niet, straalbezopen Amerikanen van boven de 50 zijn prettig om aan te zien?Op maandag 26 oktober 2009 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar zet ik vraagtekens bij. In Nederland zie ik bijvoorbeeld veel meer alcoholisten in m'n naaste omgeving, dan in de VS. Kleine sample size? En als ik het goed heb, heeft Nederland weer minder drankproblemen dan Noorwegen.
Edit: het aantal geregistreerde liters pure alcohol per jaar zegt in principe niets over problemen met alcoholisme. Die Noren, Zweden en Finnen importeren natuurlijk gigantische hoeveelheden illegale alcohol, of gaan op vakantie naar gebieden waar ze zich voor een prikkie helemaal vol kunnen laten lopen. Straalbezopen Zweden van boven de 50, mannen en vrouwen, het ziet er niet uit.
quote:Hoogopgeleiden hè (en Lyrebird is professor dus die kent wrs enkel hoogopgeleiden) die zuipen meer dan laagopgeleiden.Op maandag 26 oktober 2009 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Your friends... Choose them wisely!
quote:Op maandag 26 oktober 2009 10:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik snap het niet, straalbezopen Amerikanen van boven de 50 zijn prettig om aan te zien?
Nee, maar ik heb die dan ook nooit gezien.Laat ik het over een andere boeg gooien: ik werk met Finnen samen, en die staan allemaal te popelen om in het buitenland aan de slag te gaan, omdat het zo'n kutweer in Finland is. Finland en Noorwegen liggen niet ver van elkaar af. Ik ken geen Noren, dus geen flauw idee wat zij van het weer in Finland vinden.
Dat jij persoonlijk meer heil ziet in Amerika, dat weten we al. Je bent alleen appels met peren aan het vergelijken!
En wat drankgebruik betreft ligt Finland dichter bij Rusland dan bij Noorwegen!
quote:Gewoon de verkoopgegevens versus de populatieomvang. Die kleine, volstrekt niet representatieve sample size vind je juist bij jouw persoonlijke leefwereld. Kanttekening is inderdaad de hoeveelheid niet geregistreerde alcohol. Jouw persoonlijke beleving is echter nog een vele malen beroerdere indicator.Op maandag 26 oktober 2009 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar zet ik vraagtekens bij. In Nederland zie ik bijvoorbeeld veel meer alcoholisten in m'n naaste omgeving, dan in de VS. Kleine sample size? En als ik het goed heb, heeft Nederland weer minder drankproblemen dan Noorwegen.
Edit: het aantal geregistreerde liters pure alcohol per jaar zegt in principe niets over problemen met alcoholisme. Die Noren, Zweden en Finnen importeren natuurlijk gigantische hoeveelheden illegale alcohol, of gaan op vakantie naar gebieden waar ze zich voor een prikkie helemaal vol kunnen laten lopen. Straalbezopen Zweden van boven de 50, mannen en vrouwen, het ziet er niet uit.
Leuk annecdote we waren met een vrienden groep. Daarvan was er 1 nogal een boer, deze zit wat te ouwehoeren met een dronken veteraan maar die amerkaan verstaat hem een paar keer niet goed zegt hij "are you deaf" , wordt hij door de amerikaan bij zijn strot een halve meter van de vloer opgetild.
vooral brabant
quote:Dat is de drank die in Noorwegen verkocht is, maar vanwege de hoge accijns wordt er nogal wat drank uit de rest van Europa gehaald.Op maandag 26 oktober 2009 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
6 liter / inwoner in Noorwegen tegenover 8.3 liter / inwoner in de VS aldus nationmaster.
quote:Die kanttekening had ik al geplaatst, maar goed dat is zonder enige kwantificatie een vrij nutteloze toevoeging.Op maandag 26 oktober 2009 16:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat is de drank die in Noorwegen verkocht is, maar vanwege de hoge accijns wordt er nogal wat drank uit de rest van Europa gehaald.
quote:Laat me raden: afkomstig uit de Linksche Kerk.Op maandag 5 oktober 2009 13:31 schreef CANARIS het volgende:
dat soort lijsten hebben altijd een politiek kleurtje.
Norwegen , canada en Ijsland ?
Ik ken toevallig alle 3 landen en je wilt er dus niet sterven.
Betutteling puur.
kleine naargeestige bureacraten die zich OVERAL mee bemoeien.
quote:Links? De meeste westerse landen scoren op de niet-economische kenmerken (persoonijke vrijheid, afwezigheid van corruptie, etc.) allemaal ongeveer 100%, zodat de rangorde in de top ("beste land") vooral door economische factoren wordt bepaald. Dat kun je toch moeilijk "linksch" noemen.Op maandag 26 oktober 2009 17:04 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Laat me raden: afkomstig uit de Linksche Kerk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2009 17:22:46 ]
quote:Let maar op. Mensen die nu tevreden zijn worden links(ch) genoemd, of ze het nou zijn of niet.Op maandag 26 oktober 2009 17:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Links? De meeste westerse landen scoren op de niet-economische kenmerken (persoonijke vrijheid, afwezigheid van corruptie, etc.) allemaal ongeveer 100%, zodat de rangorde in de top ("beste land") vooral door economische factoren wordt bepaald. Dat kun je toch moeilijk "linksch" noemen.
quote:Indirect wel ja. Er wordt immers gewerkt met zaken als gemiddelde levensverwachting, gemiddelde opleidingsniveau, etcetera.Op maandag 26 oktober 2009 17:04 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Laat me raden: afkomstig uit de Linksche Kerk.
quote:Straalbezopen Zweden zeggen ook echt veel over hoe het in Noorwegen isOp maandag 26 oktober 2009 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar zet ik vraagtekens bij. In Nederland zie ik bijvoorbeeld veel meer alcoholisten in m'n naaste omgeving, dan in de VS. Kleine sample size? En als ik het goed heb, heeft Nederland weer minder drankproblemen dan Noorwegen.
Edit: het aantal geregistreerde liters pure alcohol per jaar zegt in principe niets over problemen met alcoholisme. Die Noren, Zweden en Finnen importeren natuurlijk gigantische hoeveelheden illegale alcohol, of gaan op vakantie naar gebieden waar ze zich voor een prikkie helemaal vol kunnen laten lopen. Straalbezopen Zweden van boven de 50, mannen en vrouwen, het ziet er niet uit.
quote:Je zou eens conclusies moeten trekken over de inwoners van de VS op basis van de inwoners van Canada...Op maandag 26 oktober 2009 18:00 schreef Fogel het volgende:
[..]
Straalbezopen Zweden zeggen ook echt veel over hoe het in Noorwegen is
quote:Ik zou niet weten waarover 'links' tevreden zou moeten zijn momenteel in dit land. Solidariteit is er al tijden niet meer, sociale vangnet wordt aan stukken geknipt door de afgelopen regeringen, het onderwijs en de zorg worden steeds duurder/slechter, het integratiedebat is inmiddels niet meer serieus te nemen vanwege de belachelijke punten van kritiek, etc etc etc.
[..]
Let maar op. Mensen die nu tevreden zijn worden links(ch) genoemd, of ze het nou zijn of niet.
Dus nogmaals, waarom zou LINKS tevreden zijn!?
quote:Dat is helemaal niet links. Links gaat het namelijk niet om het gemiddelde, maar om de standaardafwijking oftewel de ongelijkheid.Op maandag 26 oktober 2009 17:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Indirect wel ja. Er wordt immers gewerkt met zaken als gemiddelde levensverwachting, gemiddelde opleidingsniveau, etcetera.
Kern van het pleidooi van rechts is juist dat links ervoor zorgt dat iedereen arm wordt, terwijl met rechts beleid slechts een deel van de mensen arm maar ook een deel van de mensen rijk is. Dus dat rechts voor meer ongelijkheid zorgt, maar dat daar een hoger gemiddelde tegenover staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2009 18:23:05 ]
quote:Hollanders ja. Maar dat zijn dus alleen maar de mensen uit Zuid en Noord-Holland. Dat zijn lelijke pauper provincies met problemen als files, allochtonen, en natuurlijk de Hollanders zelf. Daar wonen ook de lui die in de VOc tijd ook al zo'n grote en onbeschofte bek hadden.Op maandag 5 oktober 2009 13:21 schreef quatara het volgende:
Echt he jullie Hollanders kunnen zeuren, niet normaal. Niks is leuk en spannend genoeg als jullie nou eens meer dankbaarheid showen.
Echte bazen wonen in Overijssel.
quote:Nee, mensen die in de ghetto van Mexico city van dag tot dag leven op crack om een zo realistisch mogelijk beeld te vormen van het leven in de VS is leuker.Op maandag 26 oktober 2009 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je zou eens conclusies moeten trekken over de inwoners van de VS op basis van de inwoners van Canada...
quote:Natuurlijk is dat zo, maar het gevolg van een kapitalistisch systeem met een fatsoenlijke verzorgingsstaat en fatsoenlijk publiek gefinancierd onderwijs zorgt er nou eenmaal voor dat gemiddelden hoger uitkomen. Dat bedoel ik met het idee dat dergelijke indicatoren gunstig uitpakken voor 'linkse ideeën'.Op maandag 26 oktober 2009 18:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet links. Links gaat het namelijk niet om het gemiddelde, maar om de standaardafwijking oftewel de ongelijkheid.
Kern van het pleidooi van rechts is juist dat links ervoor zorgt dat iedereen arm wordt, terwijl met rechts beleid slechts een deel van de mensen arm maar ook een deel van de mensen rijk is. Dus dat rechts voor meer ongelijkheid zorgt, maar dat daar een hoger gemiddelde tegenover staat.
quote:Op maandag 26 oktober 2009 18:44 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Hollanders ja. Maar dat zijn dus alleen maar de mensen uit Zuid en Noord-Holland. Dat zijn lelijke pauper provincies met problemen als files, allochtonen, en natuurlijk de Hollanders zelf. Daar wonen ook de lui die in de VOc tijd ook al zo'n grote en onbeschofte bek hadden.
Echte dwazen wonen in Overijssel.
quote:Zo raar is dat niet, Canada is immers slechts een provincie van de VS. Ze vinden zich zelf heel stoer, maar als je wel eens door Canada bent heengereden, dan weet je dat het er precies hetzelfde uitziet als de rest van de VS.Op maandag 26 oktober 2009 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je zou eens conclusies moeten trekken over de inwoners van de VS op basis van de inwoners van Canada...
Canadezen hebben dan misschien een raar accent, dat pijn aan je oren doet, maar dat is het dan. Oh, en de leukste Canadees:
quote:Dat is afhankelijk van waar je canada binnne gaat en de VS verlaat.Op dinsdag 27 oktober 2009 05:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zo raar is dat niet, Canada is immers slechts een provincie van de VS. Ze vinden zich zelf heel stoer, maar als je wel eens door Canada bent heengereden, dan weet je dat het er precies hetzelfde uitziet als de rest
Als je vanuit detroit nadert is het toch echt een verschil van dag en nacht. Je rijdt vanuit een verpauperde stad met veel rotzooi over een brug naar canada en daar zijn opeens de straten schoon en opgeruimd.
Dat was tenminste 10 jaar geleden zo, en zal vast en zeker niet veranderd zijn aangezien het met detroit alleen maar berg afwaarts gegaan is.