Van der Laan: 'probleem-Wilders' lost zichzelf op

quote:

Harder
‘De atmosfeer wordt aan twee kanten van de streep slechter. Ik zie Kamerleden die niet geïnteresseerd zijn in een basis voor overleg. Ik zie in reactie daarop bewindslieden die zeggen: je hebt toch een meerderheid, doordouwen. Het wordt harder en daardoor minder goed.

Nee, we hebben fracties die samen met bewindslieden zeggen: We hebben toch een meerderheid, doordouwen, moties niet uitvoeren en controlerechten van de kamer blokkeren. Dan wordt het harder ja. En we hebben een incompetente premier, dan kun je niet beleefd blijven en doen alsof hij bekwaam is.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:29 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Ik vind het typisch dat zulk soort dingen al 100 jaar wordt geroepen over het op dat moment zittende kabinet, terwijl het er in die tijd echt niet slechter op is geworden

Het is er wel slechter op geworden. Het enige wat goed gaat is dat sommige mensen steeds meer geld verdienen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is er wel slechter op geworden. Het enige wat goed gaat is dat sommige mensen steeds meer geld verdienen.

Yup. Onze levensstandaard gaat omhoog. Maar dat hebben we niet aan de politiek te danken maar aan de wetenschap.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 02:08 schreef DikVoormekaar het volgende:

[..]

Inderdaad, de implosie van de PvdA is in volle gang en dan heeft deze kwezel het over de implosie van een andere partij die alleen maar groeit. Je begrijpt niet dat iemand dat met droge ogen uit zijn strot krijgt

Toch heeft hij gelijk. Zodra de PVV mag meedoen zal die keihard door d emand vallen. PVV is absoluut geen oplossing ne biedt ook geen oplossingen aan. Het enige wat de PVV doet is roepen wat iedereen roept. Ik heb geen partij nodig die alleen dingen roept maar een partij die ook met oplossingen komt die ervoor zorgt dat de geboden oplossingen niet voor meer problemen zorgen.

Keihard vanaf de zijkant roepen dat iemand het niet goed doet is lekker makkelijk . Je hebt mensen die altijd het negatieve eruit halen en je hebt mensen die ook positieve dingen zoeken om er hun voordeel mee te doen .

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 12:59 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Yup. Onze levensstandaard gaat omhoog. Maar dat hebben we niet aan de politiek te danken maar aan de wetenschap.

Wetenschap en politiek hangen gewoon nauw samen. Als de politiek geen geld vrij maakt voor wetenschap heb je hier gewoon NIKS. Wetenschap geeft in 99 van de 100 gevallen geen winst op . Als je onderzoek doet is de kans dat je de oplossing vindt minimaal. Misschien minder dan 1 op de 100000. Alleen met jouw onderzoek help je weer iemand anders verder die jouw gegevens kan gebruiken voor zijn onderzoek .

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:03 schreef Chadi het volgende:

[..]

Toch heeft hij gelijk. Zodra de PVV mag meedoen zal die keihard door d emand vallen. PVV is absoluut geen oplossing ne biedt ook geen oplossingen aan. Het enige wat de PVV doet is roepen wat iedereen roept. Ik heb geen partij nodig die alleen dingen roept maar een partij die ook met oplossingen komt die ervoor zorgt dat de geboden oplossingen niet voor meer problemen zorgen.

Wanneer is iets 'geroep' en wanneer is het een oplossing?

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:08 schreef nikk het volgende:

[..]

Wanneer is iets 'geroep' en wanneer is het een oplossing?

Nou geef eens een oplossing van de PVV?

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:
Het 'probleem-Wilders' is niet Geert Wilders of zijn "PVV", het is dat dertig-zetels-volk en dat volk verdwijnt niet vanzelf, lost zichzelf niet zomaar op.

Maar dat is ook een kwestie van intergenerationele veranderingen in mentaliteit. Er waren tijden dat Ieren en Italianen in de westelijke Verenigde Staten als een ongewenste immigratiegolf werden beschouwd, en dat daardoor tot aan de derde generatie sentimenten verhardden; daarna ebden die sentimenten evengoed weer sterk weg, ook omdat integratie zijn werk ging doen. In Nederland zou het op termijn net zo kunnen verlopen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:08 schreef nikk het volgende:
Wanneer is iets 'geroep' en wanneer is het een oplossing?

Als je dat onderscheid leert maken moet je misschien eens overwegen te gaan stemmen.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nou geef eens een oplossing van de PVV?

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

Of is dit geroep?

Disclaimer: ben geen PVV'er.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

Wetenschap en politiek hangen gewoon nauw samen. Als de politiek geen geld vrij maakt voor wetenschap heb je hier gewoon NIKS.

Wa?

In de middeleeuwen gaf de politiek, of koninkrijk, geen cent aan wetenschappers. toch werden in die tijd de belangrijkste basissen gelegd voor hedendaagse wetenschap en vakmanschap.

Leg eens uit hoe dat kan?

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:30 schreef nikk het volgende:

[..]

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

Grofweg driekwart ben ik het toch wel mee eens, hoewel sommige punten wel wat aangescherpt kunnen worden.

En terecht, Wilders is een smerige fascist

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 13:35 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Wa?

In de middeleeuwen gaf de politiek, of koninkrijk, geen cent aan wetenschappers. toch werden in die tijd de belangrijkste basissen gelegd voor hedendaagse wetenschap en vakmanschap.

Leg eens uit hoe dat kan?

Dankzij de Katholieke Kerk. De meeste wetenschappers waren monniken en werden dus door de kerk betaald. En daarnaast wat handige vakmensen die vooral bezig waren tijd te besparen zodat ze meer konden luieren en minder hoefden te werken. Mooie tijd, die middeleeuwen, nog niet volledig bezeten van die waanzin dat werk en het verzamelen van bezit de hoogste dingen waren.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 11:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Zelfs over minder hete hangijzers kan het kabinet geen duidelijke keuzes maken. De JSF, koopzondagen, Vogelaarwijken ( ), vliegtax (godzijdank na enkele maanden weer afgeschaft), etc. Het enige dat consistent wordt uitgevoerd is keuzes maken uit de weg gaan.

Omg. Lees je nou wat er staat of wil je gewoon je eigen punt etaleren? Juist over de hete hangijzers kan dit kabinet geen duidelijke keuzes maken omdat er een enorm conflict zit in ideologische uitgangspunten.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 14:06 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Omg. Lees je nou wat er staat of wil je gewoon je eigen punt etaleren? Juist over de hete hangijzers kan dit kabinet geen duidelijke keuzes maken omdat er een enorm conflict zit in ideologische uitgangspunten.

Pot - ketel enzo. Ik stel alleen dat het niet beperkt blijft bij de zogenaamde hete hangijzers. Wat is daarvan de oorzaak? Of beslaan de ideologische verschilllen ook dergelijke zaken?

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 14:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Pot - ketel enzo. Ik stel alleen dat het niet beperkt blijft bij de zogenaamde hete hangijzers. Wat is daarvan de oorzaak? Of beslaan de ideologische verschilllen ook dergelijke zaken?

Mwoah, ik vind een aantal zaken die jij noemt juist wel hete hangijzers. Wat betreft het "samen werken, samen leven" hebben zo toch nog aardig een lijn uit kunnen zetten en daar houden ze ook aardig aan vast als je't mij vraagt. Dus nee, de triviale zaken hebben weinig last van het gebrek aan een ideologisch coherente visie.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:
Het 'probleem-Wilders' is niet Geert Wilders of zijn "PVV", het is dat dertig-zetels-volk en dat volk verdwijnt niet vanzelf, lost zichzelf niet zomaar op.

Ja geef de mensen die pvv stemmen fijn de schuld dom wief Als die mensen er nu niet waren geweest, konden we weer allemaal fijn bloemetjes plukken of niet.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 14:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Mwoah, ik vind een aantal zaken die jij noemt juist wel hete hangijzers. Wat betreft het "samen werken, samen leven" hebben zo toch nog aardig een lijn uit kunnen zetten en daar houden ze ook aardig aan vast als je't mij vraagt. Dus nee, de triviale zaken hebben weinig last van het gebrek aan een ideologisch coherente visie.

Dan kan je werkelijk alles als een heet hangijzer bestempelen. Die visie heb ik zelf helaas niet kunnen bespeuren bij dit kabinet. Mag ik vragen wat het kabinet heeft gedaan in het kader van 'samen werken, samen leven'? En wat is de ideologische visie van dit kabinet? En nee, het genoemde motto is geen ideologie maar een (inhoudsloze) kreet.

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is er wel slechter op geworden. Het enige wat goed gaat is dat sommige mensen steeds meer geld verdienen.

Daar hebben we meneer 'tegendraads'-papierversnipperaar weer.

Ga jij mij maar eens vertellen waarom nu het algemene welvaartscijfer zo laag zou zijn? Er is in deze samenleving echt niemand meer die niet ondersteund wordt en/of geen kans krijgt. Nie-mand. Alleen mensen die die kans niet grijpen en structureel ontwijken zijn de lul ja. Maar dan moet je het wel heel bont maken.

Je moet ook echt een heel groot bord voor je kop hebben wil je niet het onderscheid kunnen maken tussen vroeger (meer ziekten, kortere levensverwachting, minder sociale voorzieningen, mensen moesten hun hele leven krom lopen om te werken). Die laatste is misschien wel de beste. Iedereen die een beetje talent heeft kan tegenwoordig wegkomen met 3 dagen in de week werken, terwijl je vroeger de korsten van je aars moest schrapen om nog een beetje fatsoenlijk te kunnen leven.

Die 'bwoehoehoe, wij hebben het zo slecht'-mentaliteit . Ga in Frankrijk kijken, of Polen, of Oost Europa, of Afrika. Daar hebben veel mensen het veel en veel slechter dan hier. En fuck alsjeblieft op met dat negatieve gedoe over onze samenleving

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 14:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan kan je werkelijk alles als een heet hangijzer bestempelen. Die visie heb ik zelf helaas niet kunnen bespeuren bij dit kabinet. Mag ik vragen wat het kabinet heeft gedaan in het kader van 'samen werken, samen leven'? En wat is de ideologische visie van dit kabinet? En nee, het genoemde motto is geen ideologie maar een (inhoudsloze) kreet.

Ik denk dat je me niet goed begrijpt. Ik zeg juist expliciet dat dit kabinet geen coherente ideologische visie heeft. Ik zeg dat dat ook nauwelijks kan, gezien de aard van de partijen in de coalitie. Dankzij die aard kunnen er een aantal controversiële zaken gewoon niet aangepakt worden.
Desondanks zijn er een aantal beleidslijnen uitgezet en voortgezet en die worden gewoon consistent uitgevoerd. Het zijn er zoveel dat ik ze niet allemaal kan noemen, maar kijk naar de zorg, ruimtelijke ordening, werkloosheid en werkgelegenheid, kinderopvang, etc. etc. Die dingen gaan door, er komen nieuwe initiatieven bij. Dat gelul over dat het kabinet niets doet klopt gewoon niet.

Wilders schiet te ver door.

Het zal mij niets verbazen als over een jaar blijkt dat Wilders een hersenbeschadiging/tumor heeft waardoor hij steeds extremer wordt. Volgens mij was hij 10 jaar geleden lang niet zo extreem.
Ik weet hoe iemands gedrag kan veranderen door een hersenbeschadiging, van 'gemiddeld' naar niemand meer gelijk willen geven, en altijd eigen mening doordrijven.

Maar het kan natuurlijk ook omdat hij extreme beveiliging heeft, als je een goed klimharnas aanhebt durf je ook de hoogste bergen te beklimmen

quote:

Op zaterdag 26 september 2009 10:32 schreef Monidique het volgende:

Het 'probleem-Wilders' is niet Geert Wilders of zijn "PVV", het is dat dertig-zetels-volk en dat volk verdwijnt niet vanzelf, lost zichzelf niet zomaar op.

Het werd vroeger nog wat beteugeld door verzuiling en traditie. Is het omkeerbaar?

De PVV zal m.i. alleen imploderen:
- als er ruzie ontstaat (als in de LPF) of
- als Wilders vermoord wordt

Wie echt geinteresseerd in de PVV en haar stemmers raad ik aan het NRC van vandaag aan te schaffen en te lezen.

NRC.nl: PVV'er voelt zich 'gepakt' - zoals iedereen