POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is dat zo?quote:Op zondag 13 september 2009 13:12 schreef du_ke het volgende:
Het heeft er in elk geval wel voor gezorgd dat de crisis hier niet al te scherp is toegeslagen
Nederland doet het m.i. helemaal niet goed. Alleen als je gaat vergelijken met extremen zoals Spanje lijkt het hier oke. E.e.. valt natuurlijk ook niet op omdat we alle grote maakindustrie zoals Opel e.d. in het verleden al de nek hebben omgedraaid met zware belastingen en slappe arbeidersmoraal.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik kom er niet zo vaak, omdat ik een pesthekel heb aan de PC. Afgelopen februari daar voor het laatst geweest met mijn vriendin en je kon er een kanon afschieten. Uiteraard zijn er altijd mensen die blijven kopen, maar het is echt minder dan het was.quote:Op zondag 13 september 2009 13:40 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ehhh, kom je daar weleens dan?Een vriendin van me is daar een jaar geleden nog een nieuwe peperdure winkel gestart en boert uitstekend.
Verder heb je overigens wel een punt.
wacht even wanneer het kabinet zegt geld uit te trekken dan is het niet.quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en dan is er tenminste een iemand met economisch inzicht lid van die club. Bos valt duidelijk niet in die categorie
Wanneer het kabinet bezuinigt is het ook niet goed
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat komt denk ik omdat je er als (semi-)waterambtenaar maar weinig mee te maken hebt (en krijgt). De dijken worden de komende jaren toch weer gewoon overal door het land verhoogd.quote:Op zondag 13 september 2009 13:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja ik ben er nog niet zo bang voor. De hele crisis wordt nogal opgeblazen.
Maar jouw portemonnee is niet de portemonnee van iedere Nederlander. In de bouw bijvoorbeeld gaan hele harde klappen vallen.
Ik weet heel goed waar ik over praat. Misschien moet jij eens in het verleden gaan duiken om te zien wie ze allemaal op een voetstuk hebben neergezet (erbij aangetekend dat ze, net zoals andere ideologieën, natuurlijk nooit 100% tevreden waren).quote:Op zondag 13 september 2009 13:45 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Sorry, maar weet je eigenlijk wel waar je over praat. "De Oostenrijkers" is een heel andere club dan de neocons/corporatisten die het de afgelopen jaren in de VS voor het zeggen hadden.
Het valt me inderdaad nog wel mee hier in Nederland. Er zijn klappen gevallen en er zullen nog wel wat grote klappen gaan vallen. Maar de meeste doemverhalen zijn bij lange na niet uitgekomen.quote:Op zondag 13 september 2009 13:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Is dat zo?
Nederland doet het m.i. helemaal niet goed. Alleen als je gaat vergelijken met extremen zoals Spanje lijkt het hier oke. E.e.. valt natuurlijk ook niet op omdat we alle grote maakindustrie zoals Opel e.d. in het verleden al de nek hebben omgedraaid met zware belastingen en slappe arbeidersmoraal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Per saldo zal er bij grote pieken een gemiddeld, op lange termijn, grotere groei zijn. Vergelijk de extremen maar eens; CCCP & USA.quote:Op zondag 13 september 2009 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zoals Bolkesteijn denken andersom: liever een grote piek, .... diepe dalen
En die rijke stinkerd van je met zn Bentley waar je zo jaloers op bent; in de Bentleyfabriek werken allemaal trotse werknemers die daar hun brood verdienen. Heel wat fijner dan in jouw Sovchozen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ah ja.... we verleggen de schuld naar de gewone man.... Ik wordt ook echt zo moe en deprimerend van dat soort succesvolle tactieken.quote:Op zondag 13 september 2009 13:40 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ehhh, kom je daar weleens dan?
Verder heb je overigens wel een punt.
35 miljard bezuinigen zal zeer grote klappen geven. Stel nu even dat de bevolking de helft hiervan voor zijn kiezen krijgt dan betekent dit gewoon dat een gemiddeld gezin 4000 euro netto zal moeten inleveren.quote:Op zondag 13 september 2009 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het valt me inderdaad nog wel mee hier in Nederland. Er zijn klappen gevallen en er zullen nog wel wat grote klappen gaan vallen. Maar de meeste doemverhalen zijn bij lange na niet uitgekomen.
Nog zo iets: de ander wegzetten als een communist. Begrijpelijk, want jullie projecteren je eigen drijfveren (als een wolf in schaapskleren voor doen) op de ander.quote:Op zondag 13 september 2009 13:49 schreef Napalm het volgende:
[..]
Per saldo zal er bij grote pieken een gemiddeld, op lange termijn, grotere groei zijn. Vergelijk de extremen maar eens; CCCP & USA.
En die rijke stinkerd van je met zn Bentley waar je zo jaloers op bent; in de Bentleyfabriek werken allemaal trotse werknemers die daar hun brood verdienen. Heel wat fijner dan in jouw Sovchozen..
Ik denk dat je inschatting over mij niet helemaal kloptquote:Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Dat komt denk ik omdat je er als (semi-)waterambtenaar maar weinig mee te maken hebt (en krijgt). De dijken worden de komende jaren toch weer gewoon overal door het land verhoogd.
Maar jouw portemonnee is niet de portemonnee van iedere Nederlander. In de bouw bijvoorbeeld gaan hele harde klappen vallen.
.Maar goed wanneer Heijmans failliet gaat (dat is eerder de vraag dan of) zullen er weer andere partijen opstaan die haar taken overnemen en dat goedkoper en efficiënter doen. En voor een flink aantal projectontwikkelaars kan het ook echt geen kwaad als ze eens flink op hun bek gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een econoom zei ik de krant dat het niet nodig zal zijn. Bij 35 miljard bezuinigen krijg je op termijn zelfs weer een begrotingsoverschot volgens hem.quote:Op zondag 13 september 2009 13:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
35 miljard bezuinigen zal zeer grote klappen geven. Stel nu even dat de bevolking de helft hiervan voor zijn kiezen krijgt dan betekent dit gewoon dat een gemiddeld gezin 4000 euro netto zal moeten inleveren.
Er gingen meteen belletjes bij me rinkelen: de rechtsen nemen het weer over in dit land; bij een gestaag overschot zal dat teruggegeven gaan worden aan de 'burger' (lees: graaiers) d.m.v. belastingverlagingen.
Tsja, ik ben het niet met je eens, vind dat je echt uit je nek lult, maar het heeft geloof ik weinig zin om te proberen dit aan je duidelijk te maken. Jij vindt het makkelijker om alles dat rechts is op één hoop te gooien, nouja dan doe je dat maar als je denkt dat dat werkt voor je.quote:Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet heel goed waar ik over praat. Misschien moet jij eens in het verleden gaan duiken om te zien wie ze allemaal op een voetstuk hebben neergezet (erbij aangetekend dat ze, net zoals andere ideologieën, natuurlijk nooit 100% tevreden waren).
Overigens ben ik zelf ook niet zo'n "Oostenrijker" en al helemaal geen libertariër. Ik vind het veel te simplistisch, te naïef, maar de uitgangspunten het wel waard om serieus en zonder verdachtmakingen over te discussiëren.
Ja doe dat eens, met bron erbij. Ben benieuwd.quote:Op zondag 13 september 2009 13:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet heel goed waar ik over praat. Misschien moet jij eens in het verleden gaan duiken om te zien wie ze allemaal op een voetstuk hebben neergezet (erbij aangetekend dat ze, net zoals andere ideologieën, natuurlijk nooit 100% tevreden waren).
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Hoezo, heb je een andere baan dan? Ben je in de IT begonnen? Niks mis met waterambtenaar hoor, die beschermen ons land tegen overstromingen en ander onheil. Zucht... ik wou dat ik waterambtenaar was, maar dan wel bij een waterschap en niet bij een provincie.quote:Op zondag 13 september 2009 13:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat je inschatting over mij niet helemaal klopt
Dat is waar, maar je gaat even voorbij aan de daling in koopkracht die zoiets veroorzaakt bij de consument.quote:Maar goed wanneer Heijmans failliet gaat (dat is eerder de vraag dan of) zullen er weer andere partijen opstaan die haar taken overnemen en dat goedkoper en efficiënter doen. En voor een flink aantal projectontwikkelaars kan het ook echt geen kwaad als ze eens flink op hun bek gaan.
Idd, want de overheid lost het links om of rechts om wel weer op voor ze.quote:Op zondag 13 september 2009 13:38 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wat een gelul KK. De PC is al minstens 1.5 jaar leeg, omdat de rijken toen al beseften dat ze minder uit moeten geven. Ga je naar een willekeurig winkelcentrum dan consumeert de gewone man zich nog helemaal klem en doet net of er niets aan de hand is. Dat is de reden waarom rijk minder last heeft van een crisis, simpelweg omdat hun uitgeefgedrag hierop aanpassen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Neehoor, Geert Wilders neemt het over in dit land. En dat heeft weinig met de crisis te maken, al wordt dat daardoor wel versneld.quote:Op zondag 13 september 2009 13:53 schreef Klopkoek het volgende:
de rechtsen nemen het weer over in dit land; bij een gestaag overschot zal dat teruggegeven gaan worden aan de 'burger' (lees: graaiers) d.m.v. belastingverlagingen.
Het CDA heerst in dit land en dat wordt steeds rechtser met de jaren. Gaat steeds meer op de Republikeinse partij lijken.quote:Op zondag 13 september 2009 13:58 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Neehoor, Geert Wilders neemt het over in dit land. En dat heeft weinig met de crisis te maken, al wordt dat daardoor wel versneld.
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op zondag 13 september 2009 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CDA heerst in dit land en dat wordt steeds rechtser met de jaren. Gaat steeds meer op de Republikeinse partij lijken.
Dat soort bezuinigingen zal voor een groot deel geleidelijk gaan. Elk jaar de AOW leeftijd met 2 maand omhoog spaart al aardig uit maar raakt de meeste mensen niet keihard. Daarnaast zal de economie weer wat gaan groeien en stijgen de lonen nog wel wat door. Bij een gemiddeld gezinsinkomen van iets van 45.000 euro valt die totale klap dan nog wel mee.quote:Op zondag 13 september 2009 13:50 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
35 miljard bezuinigen zal zeer grote klappen geven. Stel nu even dat de bevolking de helft hiervan voor zijn kiezen krijgt dan betekent dit gewoon dat een gemiddeld gezin 4000 euro netto zal moeten inleveren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Of je nou voor of tegen de overheid bent, het valt gewoon niet ontkennen dat de overheid een groot deel van het geld wat ze zichzelf toeeigent afsnoept.quote:Op zondag 13 september 2009 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wordt een beetje moe om steeds dezelfde leugens te corrigeren.... nu ook weer 'de overheid eigent zich een steeds groter stuk van de taart toe'.... zucht....
Of je dat vervolgens geniaal vindt (jij) of verschrikelijke maffia-praktijken (ik) vind is een hele andere discussie.
Ontkennen dat de overheid een goede part van de taart voor zichzelf houdt is het niveau van ufo alu-hoedjes. Get with the fucking facts, please.
Carpe Libertatem
Dat dacht ik een tijdje geleden ook nog (het valt wel mee). Ik zie de economische cijfers echter nog niet verbeteren. En vooral in de VS spelen ze met vuur. De geldpers staat daar aan om het enorme tekort te kunnen financieren. Dat gaat goed totdat de rest van de wereld haar vertrouwen in de dollar verliest. Wat nu al deels gebeurt (dollarkoers staat al jaren onder druk). Zelfs China begint nu voorzichtiger te worden en probeert haar ladingen aan VS-staatsobligaties te verminderen. Dat maakt de situatie voor de VS erg precair.quote:Op zondag 13 september 2009 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het valt me inderdaad nog wel mee hier in Nederland. Er zijn klappen gevallen en er zullen nog wel wat grote klappen gaan vallen. Maar de meeste doemverhalen zijn bij lange na niet uitgekomen.
Je kunt natuurlijk ook gewoon even kijken naar de staatsschuld. En naar de verwachtingen omtrent de rente. Een begrotingsoverschot is dan ook zeer verstandig om die schuld zo snel mogelijk te reduceren.quote:Op zondag 13 september 2009 13:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een econoom zei ik de krant dat het niet nodig zal zijn. Bij 35 miljard bezuinigen krijg je op termijn zelfs weer een begrotingsoverschot volgens hem.
Er gingen meteen belletjes bij me rinkelen: de rechtsen nemen het weer over in dit land; bij een gestaag overschot zal dat teruggegeven gaan worden aan de 'burger' (lees: graaiers) d.m.v. belastingverlagingen.
Hb je een bron voor dit geblaat?quote:Op zondag 13 september 2009 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
Het CDA heerst in dit land en dat wordt steeds rechtser met de jaren. Gaat steeds meer op de Republikeinse partij lijken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De Zalm-jaren vergeten waar de helft van de (boekhoudkundige) meevallers ging naar belastingverlagingen?quote:Op zondag 13 september 2009 14:08 schreef justanick het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon even kijken naar de staatsschuld. En naar de verwachtingen omtrent de rente. Een begrotingsoverschot is dan ook zeer verstandig om die schuld zo snel mogelijk te reduceren.
Mogen zuinige Nederlanders dan tenminste voor weldoordachte bezuinigingen zijn?quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:29 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Elke weldenkende Nederlanders is voor keiharde bezuinigingen.
Intelligent, but fucked up.
In de VS sturen ze gewoon bewust aan op een val van de dollar. Ze proberen daar nu nog even maximaal van te profiteren door zoveel mogelijk te lenen nu de koers nog redelijk is. Maar die Amerikanen weten zelf ook dat het gedaan is met de Amerikaans hegemonie. De groei moet nu gewoon ergens anders vandaan komen en dat is helemaal niet zo erg.quote:Op zondag 13 september 2009 14:06 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat dacht ik een tijdje geleden ook nog (het valt wel mee). Ik zie de economische cijfers echter nog niet verbeteren. En vooral in de VS spelen ze met vuur. De geldpers staat daar aan om het enorme tekort te kunnen financieren. Dat gaat goed totdat de rest van de wereld haar vertrouwen in de dollar verliest. Wat nu al deels gebeurt (dollarkoers staat al jaren onder druk). Zelfs China begint nu voorzichtiger te worden en probeert haar ladingen aan VS-staatsobligaties te verminderen. Dat maakt de situatie voor de VS erg precair.
Je kijkt wel eens met je ogen?quote:Op zondag 13 september 2009 14:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hb je een bron voor dit geblaat?
Kom op zeg. Het CDA maakt Nederland kapot en de PvdA staat er stoer bij te kijken.
Intelligent, but fucked up.
Ben ik ook met je eens. De Paarse kabinetten waren echt een ramp voor dit land. Welke partij was daarin ook alweer het grootste? Ohja de PvdA. Ik dacht dat jij zo'n PvdA'er was. Ben je soms van je geloof gevallen?quote:Op zondag 13 september 2009 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Zalm-jaren vergeten waar de helft van de (boekhoudkundige) meevallers ging naar belastingverlagingen?
En dat is jouw reden om nu niet te bezuinigen? Overigens waren in die tijd de financien redelijk op orde en is de boel omgebogen van tekort naar overschot, waarmee uiteindelijk ook een start is gemaakt met het terugdringen van de staatsschuld. Als ik zo even naar de curves kijk zie ik een beweging die niet alleen de andere kant op gaat, maar ook nog eens fors de andere kant op gaat.quote:Op zondag 13 september 2009 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Zalm-jaren vergeten waar de helft van de (boekhoudkundige) meevallers ging naar belastingverlagingen?
De paarse kabinetten hebben (een aanzienlijk deel van) de Nederlandse bevolking van een armlastig zootje naar een gezonde middenklasse gebracht.quote:Op zondag 13 september 2009 14:13 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ben ik ook met je eens. De Paarse kabinetten waren echt een ramp voor dit land. Welke partij was daarin ook alweer het grootste? Ohja de PvdA. Ik dacht dat jij zo'n PvdA'er was. Ben je soms van je geloof gevallen?
Waarom is alles in de beleving van PVV'ers zo ééndimensionaal? Begrijp je uberhaupt het concept van medailles en keerzijdes?
Intelligent, but fucked up.
En daarom zijn ze rechts? Rechts maakt alles kapot?quote:Op zondag 13 september 2009 14:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Je kijkt wel eens met je ogen?
Kom op zeg. Het CDA maakt Nederland kapot en de PvdA staat er stoer bij te kijken.
Is echt een redenatie van lik me vestje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Redenatie? Het is een observatie.quote:Op zondag 13 september 2009 14:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En daarom zijn ze rechts? Rechts maakt alles kapot?
Is echt een redenatie van lik me vestje
Dat 'rechts' alles kapot maakt hoor je mij niet zeggen.
Intelligent, but fucked up.
Ze waren stukken beter dan alle Balkenende experimenten bij elkaar. Denk dat onder een paars kabinet de crisismaatregelen ook een stuk daadkrachtiger waren aangepakt.quote:Op zondag 13 september 2009 14:13 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
Ben ik ook met je eens. De Paarse kabinetten waren echt een ramp voor dit land.
Alles bij elkaar hoorde zeker het eerste paarse kabinet tot een van de beste van na de oorlog.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is 'daadkrachtig'? Lekker lopen snoeien? Als dat het criterium is dan moet je Balkenende I en II de credits geven waar toen rücksichtlos voor 25 miljard bezuinigd is.
We hebben twee keuzes. Snoeien in de uitgaven of belastingverhoging. Voor mij staat vast dat snoeien in de uitgaven de enige optie is, omdat anders de werkenden weer afgestraft worden.
Waar zeg ik dat hij prominent is? En waar zeg ik welke stroming hij vertegenwoordigd? Het enige wat ik zeg is dat het niet staat op het lijstje van Keynesiaanse economen in dit land.quote:Op zondag 13 september 2009 13:20 schreef du_ke het volgende:
Als een stroming het van Hans Labohm moet hebben als prominente vertegenwoordiger dan sta je in elk geval al met 3-0 achter.
Ik denk dat we verder vooral in de hoek van micro-economen moeten kijken voor niet-Keynesiaanse economen in Nederland.
Tussen die brug en het huidige welvaartsniveau zit nog wel enige ruimte hoor.quote:Op zondag 13 september 2009 13:22 schreef du_ke het volgende:
De pieken en dalen een beetje afvlakken door stabiel sociaal economisch beleid kan niet zoveel kwaad. Liever over 5 jaar een klein beetje minder groei dan nu mensen die onder de brug moeten gaan slapen vanwege de dip
Ik denk het niet. Noch dit kabinet, noch een uiterst rechts kabinet, noch een paars kabinet zou verder gaan dan her en der wat symptoombestrijding door er nog maar eens een miljard tegenaan te flikkeren. Van fundamentele systeemwijzigingen die de economie minder vatbaar voor dit soort crises maken zal geen sprake zijn.quote:Op zondag 13 september 2009 16:01 schreef du_ke het volgende:
Denk dat onder een paars kabinet de crisismaatregelen ook een stuk daadkrachtiger waren aangepakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2009 16:23:26 ]
Noem eens drie serieuze beslissingen welke Paars genomen heeft?? Het waren kabinetten van pappen en nathouden en de verstoppen onder bergen geld.quote:Op zondag 13 september 2009 16:01 schreef du_ke het volgende:
Ze waren stukken beter dan alle Balkenende experimenten bij elkaar. Denk dat onder een paars kabinet de crisismaatregelen ook een stuk daadkrachtiger waren aangepakt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoe wilde je anders het tekort oplossen? Wachten totdat het land failliet is? De geldpers aanzetten?quote:Op zondag 13 september 2009 16:07 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is 'daadkrachtig'? Lekker lopen snoeien?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
INVESTEREN!quote:Op zondag 13 september 2009 17:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe wilde je anders het tekort oplossen? Wachten totdat het land failliet is? De geldpers aanzetten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vrees dat vele oud economie studenten mentaal zijn verkracht op de uni en elkaar alleen napapagaaien....
Bah.
Bah.
quote:Op zondag 13 september 2009 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
INVESTEREN!Investeren in de uitkeringen zekerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, hiermee zijn we veel te laat. Daarbij zal elke potentiële investering kapotgerekend worden. Nederland zal enkel nog maar het pad richting armoede kunnen volgen.
Hoe zie jij het dan KK? Het recordtekort moet ergens van betaald worden. Misschien had ik moeten schrijven: "de overheid eigent zich een steeds groter stuk van de taart toe en betaalt die taart met krediet"?quote:Op zondag 13 september 2009 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wordt een beetje moe om steeds dezelfde leugens te corrigeren.... nu ook weer 'de overheid eigent zich een steeds groter stuk van de taart toe'.... zucht....
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op zondag 13 september 2009 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:
INVESTEREN!Kan niet want alles is al op. Verbrast. Verspilt. Versnoept. Ver-uitkeringtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elk jaar is er een begrotingstekort. Alsof je als persoon iedereen maand meer uitgeeft dan dat je binnenkrijgt en dan nog meer wil gaan lenen omdat je weer wat leuks ziet.
Ik schreef het al bij het regeerakkoord van dit kabinet toen het nog goed ging; Bos zou eerst investeren(teveel uitgeven) en daarna aflossen. De praktijk is zoals ik voorspelde; eerst teveel uitgeven en daarna niet aflossen..You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Onzin. De crisis-ellende mag best over een wat langere periode worden uitgesmeerd, terecht wat Van Wijnbergen ook stelt.quote:Op zondag 13 september 2009 17:30 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kan niet want alles is al op. Verbrast. Verspilt. Versnoept. Ver-uitkeringt
Ik schreef het al bij het regeerakkoord van dit kabinet toen het nog goed ging; Bos ging eerst investeren(teveel uitgeven) en daarna aflossen. De praktijk is zoals ik voorspelde; eerst teveel uitgeven en daarna niet aflossen..
Bezuinigen=jezelf een krimp aanjagen. Maar dan heb je het zelf ook gedaan.....
Net zoals dat de New Deal uitgesmeerd werd over een langere periode? Dus als je de keuze hebt tussen 3 jaar een groeivermindering van 5% per jaar, of 30 jaar een groeivermindering van 1% per jaar, dan kies je voor het laatste?quote:Op zondag 13 september 2009 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Onzin. De crisis-ellende mag best over een wat langere periode worden uitgesmeerd, terecht wat Van Wijnbergen ook stelt.
Waar baseer je dat op? Heb je hier een bewijs voor? Want dat zou betekenen dat meer uitgeven tot groei zou moeten leiden, en het bewijs is nu toch geleverd dat die theorie niet opgaat.quote:Bezuinigen=jezelf een krimp aanjagen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De creditcard van Bos heeft (bijna) zijn limiet bereikt. Je kunt proberen om (analoog aan de Amerikaanse overheid) de 'banken' zover te krijgen dat ze de limiet verhogen, maar het is sterk de vraag of en hoever ze die limiet willen verhogen. Bij de Amerikanen beginnen de eerste 'banken' hun bedenkingen al te krijgen. China is 1 van die 'banken'. De Nederlandse situatie is iets beter (overschot handelsbegroting), maar de staatsfinancien zijn dramatisch.quote:Op zondag 13 september 2009 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Onzin. De crisis-ellende mag best over een wat langere periode worden uitgesmeerd, terecht wat Van Wijnbergen ook stelt.
Bezuinigen=jezelf een krimp aanjagen. Maar dan heb je het zelf ook gedaan.....
Ergo: op een gegeven moment kun je geen krediet meer krijgen. Daarnaast kost dat krediet jaarlijks rente. En die rente gaat stijgen.
Euh, zijn we niet, 40 jaar na dato, nog steeds bezig de oliecrisis aan het uitsmeren? Immers we hebben al 35 jaar structureel tekorten. En als iemand daarop wijst dan is er altijd wel weer een reden om te zeggen "morgen, morgen".quote:Op zondag 13 september 2009 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Onzin. De crisis-ellende mag best over een wat langere periode worden uitgesmeerd, terecht wat Van Wijnbergen ook stelt.
Nederland leeft structureel boven haar stand en wil dat niet horen en komt steeds weer met een ander smoesje..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ah, nu is het opeens "Nederland heeft structureel boven haar stand geleefd" maar zaten diezelfde rechtse %(&*$%()*&^$%&*%( niet een paar jaar geleden te roepen om belastingverlagingen toen dit kabinet aan trad? Want we leefden toch in een hoogconjunctuurfase?
Volgens mij roep ik al lang voordat jij ging fokken dat er teveel wordt uitgegeven.quote:Op zondag 13 september 2009 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
Ah, nu is het opeens "Nederland heeft structureel boven haar stand geleefd" maar zaten diezelfde rechtse %(&*$%()*&^$%&*%( niet een paar jaar geleden te roepen om belastingverlagingen toen dit kabinet aan trad? Want we leefden toch in een hoogconjunctuurfase?
Overigens zijn het de linkse %(&*$%()*&^$%&*% die altijd roepen "we mogen de armen niet treffen nu het goed gaat. Dat valt niet te verkopen."
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Anders omschreven: Bezuinigen is impopulair. Tegen bezuinigingen zijn is goed voor je zetelaantal.quote:Op zondag 13 september 2009 19:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Volgens mij roep ik al lang voordat jij ging fokken dat er teveel wordt uitgegeven.
Overigens zijn het de linkse %(&*$%()*&^$%&*% die altijd roepen "we mogen de armen niet treffen nu het goed gaat. Dat valt niet te verkopen."
We leven vandaag. En de schatkist is leeg. Schreef ik nu leeg? Ik bedoel dat de bodem eruit is geslagen, omdat de schatkist nu voor een miljardje of 300 in het rood staat. And counting.quote:Op zondag 13 september 2009 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
Ah, nu is het opeens "Nederland heeft structureel boven haar stand geleefd" maar zaten diezelfde rechtse %(&*$%()*&^$%&*%( niet een paar jaar geleden te roepen om belastingverlagingen toen dit kabinet aan trad? Want we leefden toch in een hoogconjunctuurfase?
Over het verleden: als er jarenlang tekorten ontstaan op de begroting, zijn er regeringen die overduidelijk iets niet goed doen. Helemaal als je meeneemt dat de belastingdruk in Nederland internationaal gezien zeer hoog is. We're spending too much.
Oh? Internationaal draaien we mee in de top qua belastingdruk. Afgezien daarvan gaat meer dan de helft van mijn inkomsten linea recta naar de schatkist via diverse belastingen. Zoals inkomstenbelasting, BTW, accijnzen, motorrijtuigenbelasting, milieuheffingen over energieverbruik, waterschapsbelastingen en gemeentelijke heffingen. Helaas is mijn rechtervoet ook nog wel eens te zwaar, waardoor mijn kentekenplaat nog wel eens op de foto wil gaan. Ook dat bedrag gaat linea recta naar Bos.quote:Op zondag 13 september 2009 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
Belastingdruk is in Nederland helemaal niet hoog
Maar wat vind jij een hoge belastingdruk?
Zoals het vroeger was in de VS, dat als je meer dan 2,5 ton verdiende je dan 92% belasting kon gaan betalen over de hoogste schijf. Of het systeem dat Finland kent: verkeersboetes afhankelijk van je inkomen (wat ik trouwens een goed idee vind).
Waar heb je dat vandaan?quote:Op zondag 13 september 2009 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals het vroeger was in de VS, dat als je meer dan 2,5 ton verdiende je dan 92% belasting kon gaan betalen over de hoogste schijf.
Mijn geheugen. Die 92% klopt in ieder geval. 2,5 ton kan ook 3 ton zijn.
In Zweden was de hoogste schijf ooit 99%
In Zweden was de hoogste schijf ooit 99%
Die 92% geldt maar voor een zeer klein deel van de bevolking (die nu trouwens ook al een flink deel van de belastingopbrengsten opleveren). Je kunt een dergelijk tarief best invoeren, maar ik garandeer je dat een flink deel van de mensen die meer dan 2,5 ton verdienen dan plotseling in een ander land wonen. Of andere trucs verzinnen. Belastingstelsel is daar ingewikkeld genoeg voor.quote:Op zondag 13 september 2009 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals het vroeger was in de VS, dat als je meer dan 2,5 ton verdiende je dan 92% belasting kon gaan betalen over de hoogste schijf. Of het systeem dat Finland kent: verkeersboetes afhankelijk van je inkomen (wat ik trouwens een goed idee vind).
Maar dan nog beantwoord je mijn vraag niet. Ik vroeg je wat jij een hoge belastingdruk zou vinden. Je reageert vervolgens met een onvervalst stukje symboolpolitiek uit een ander land. Belastingdruk is wat anders.
Boetes op inkomensniveau levert overigens weer een berg aan bureaucratie op. Verder is het moreel fout; waarom moet persoon A meer betalen als hij met 160 door de trajectcontrole jakkers als persoon B?
Dat ligt aan het doel van een boete.quote:Op zondag 13 september 2009 20:12 schreef justanick het volgende:
[..]
Boetes op inkomensniveau levert overigens weer een berg aan bureaucratie op. Verder is het moreel fout; waarom moet persoon A meer betalen als hij met 160 door de trajectcontrole jakkers als persoon B?
Wat mij betreft zijn de twee belangrijkste doelen van een boete:
1. Vergelding, door de wetsovertreder financieel pijn te doen.
2. Afschrikking
Om ervoor te zorgen dat deze effecten bij hoge en bij lage inkomens in gelijke mate optreden, is het simpelweg noodzakelijk dat boetes inkomensafhankelijk zijn.
Met het Nederlandse stelsel van boetes met een vaste hoogte heeft een boete nauwelijks effect bij hogere inkomens. Mensen met hoge inkomens kunnen dus relatief veel makkelijker de wet overtreden, en dat lijkt mij moreel fout.
Ik ben voor een 100% schijf in NL. Om de terreur van de topverdieners aan te pakkenquote:Op zondag 13 september 2009 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn geheugen. Die 92% klopt in ieder geval. 2,5 ton kan ook 3 ton zijn.
In Zweden was de hoogste schijf ooit 99%
Ik ga hier niet op alles reageren. Vast staat dat Reagan op een gegeven moment fors de belastingen verlaagde voor de hoogste schijf en dat compenseerde met hogere belastingen voor de lagere schijven (met kalere sociale voorzieningen). Dat was dus geen 'symboolpolitiek' die topschijven. Het afschaffen daarvan bracht weldegelijk keuzes met zich mee.quote:Op zondag 13 september 2009 20:12 schreef justanick het volgende:
[..]
Die 92% geldt maar voor een zeer klein deel van de bevolking (die nu trouwens ook al een flink deel van de belastingopbrengsten opleveren). Je kunt een dergelijk tarief best invoeren, maar ik garandeer je dat een flink deel van de mensen die meer dan 2,5 ton verdienen dan plotseling in een ander land wonen. Of andere trucs verzinnen. Belastingstelsel is daar ingewikkeld genoeg voor.
Maar dan nog beantwoord je mijn vraag niet. Ik vroeg je wat jij een hoge belastingdruk zou vinden. Je reageert vervolgens met een onvervalst stukje symboolpolitiek uit een ander land. Belastingdruk is wat anders.
Boetes op inkomensniveau levert overigens weer een berg aan bureaucratie op. Verder is het moreel fout; waarom moet persoon A meer betalen als hij met 160 door de trajectcontrole jakkers als persoon B?
Waardoor mensen soms meer dan 100% belasting betaaldequote:Op zondag 13 september 2009 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn geheugen. Die 92% klopt in ieder geval. 2,5 ton kan ook 3 ton zijn.
In Zweden was de hoogste schijf ooit 99%
Een 'rechts' alternatief zou zijn om het puntenrijbewijs naar elke bestuurder door te trekken.quote:Op zondag 13 september 2009 20:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat ligt aan het doel van een boete.
Wat mij betreft zijn de twee belangrijkste doelen van een boete:
1. Vergelding, door de wetsovertreder financieel pijn te doen.
2. Afschrikking
Om ervoor te zorgen dat deze effecten bij hoge en bij lage inkomens in gelijke mate optreden, is het simpelweg noodzakelijk dat boetes inkomensafhankelijk zijn.
Met het Nederlandse stelsel van boetes met een vaste hoogte heeft een boete nauwelijks effect bij hogere inkomens. Mensen met hoge inkomens kunnen dus relatief veel makkelijker de wet overtreden, en dat lijkt mij moreel fout.
Ik wordt iig schijtziek van het heilig verklaren van de automobilist in Nederland. Gevolg is bijv. dat je heel snel weg komt bij aanrijdingen en dat overdrijf ik zeer zeker niet.
Wat natuurlijk alleen op papier kan.quote:Op zondag 13 september 2009 21:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waardoor mensen soms meer dan 100% belasting betaalde
Je weet dat Nederland meer boetes uitschrijft dan alle andere landen ter wereld bij elkaar?quote:Op zondag 13 september 2009 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een 'rechts' alternatief zou zijn om het puntenrijbewijs naar elke bestuurder door te trekken.
Ik wordt iig schijtziek van het heilig verklaren van de automobilist in Nederland. Gevolg is bijv. dat je heel snel weg komt bij aanrijdingen en dat overdrijf ik zeer zeker niet.
Ik weet dat Fastmatti dat denkt, daar houdt mijn kennis bij opquote:Op zondag 13 september 2009 21:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je weet dat Nederland meer boetes uitschrijft dan alle andere landen ter wereld bij elkaar?
Maar ja, de gratis schoolboeken moeten ergens van gefinancierd worden.quote:Op zondag 13 september 2009 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat Fastmatti dat denkt, daar houdt mijn kennis bij op
Een voorstel dat enkel voorkomt uit jaloersie. Het zal in elk geval heel veel geld kosten.quote:Op zondag 13 september 2009 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben voor een 100% schijf in NL. Om de terreur van de topverdieners aan te pakken
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maar het was wel zoquote:Op zondag 13 september 2009 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat natuurlijk alleen op papier kan.
Reagan gebruikte dat toen inderdaad om zijn plannen kracht bij te zetten. "Kijk, ik kan de belastingen verlagen terwijl de overheidsinkomsten toenemen".quote:Op zondag 13 september 2009 21:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Een voorstel dat enkel voorkomt uit jaloersie. Het zal in elk geval heel veel geld kosten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
[ afbeelding ]
gebeurde dus niet
Deze lijkt meer op de werkelijkheidquote:Op zondag 13 september 2009 21:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Een voorstel dat enkel voorkomt uit jaloersie. Het zal in elk geval heel veel geld kosten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ga je eens verdiepen in de wetgeving rondom het verkeer. Als een automobilist een ongeval veroorzaakt is die linksom of rechtsom de klos. Hogere verzekeringspremie en in sommige gevallen een artikel 5 bij blikschade. Bij letsel wordt je harder aangepakt, tot en met celstraffen aan toe. De automobilist is bij een ongeval met een fietser altijd de klos, ook al was de fietser te veroorzaker van het ongeval.quote:Op zondag 13 september 2009 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een 'rechts' alternatief zou zijn om het puntenrijbewijs naar elke bestuurder door te trekken.
Ik wordt iig schijtziek van het heilig verklaren van de automobilist in Nederland. Gevolg is bijv. dat je heel snel weg komt bij aanrijdingen en dat overdrijf ik zeer zeker niet.
Verder betaal je als automobilist mrb en accijnzen. Als je tankt, gaat ±70% van de opbrengst daarvan naar de staat. De benzine / diesel die je hebt getankt mag je vervolgens nutteloos verbranden in een file. En als de weg wel relatief leeg is staan ze met een gatso langs de kant om je te pakken omdat je 130 reed ipv 120.
Overigens kan een puntenrijbewijs een handig middel zijn om de echte idioten van de weg te krijgen.
Bron?quote:Op zondag 13 september 2009 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
In Zweden was de hoogste schijf ooit 99%
Carpe Libertatem
Neen, uit pure rechtvaardigheid. De verhoudingen in beloningen zijn qua redelijkheid ver te zoeken...quote:Op zondag 13 september 2009 21:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Een voorstel dat enkel voorkomt uit jaloersie.
Nvt. Slechts de top betaalt de volle mep. Jan modaal zal er immers gene last van hebben.quote:
. Gelukkig is het pct ubergraaiers minor....Was aardig geprobeerd van je, maar nu jij weerquote:[ afbeelding ]
quote:Op zondag 13 september 2009 21:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Deze lijkt meer op de werkelijkheid
[ afbeelding ]
Curve van Laffer is danig theoretisch....quote:Op zondag 13 september 2009 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Reagan gebruikte dat toen inderdaad om zijn plannen kracht bij te zetten. "Kijk, ik kan de belastingen verlagen terwijl de overheidsinkomsten toenemen".
gebeurde dus niet
Je ziet spoken. Er is geen terreur van topverdieners (afgezien van de terreur die je in je eigen gedachten creëert misschien).quote:Op zondag 13 september 2009 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben voor een 100% schijf in NL. Om de terreur van de topverdieners aan te pakken
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergeet de EMG niet. In principe is die wet zo ruim opgesteld dat elke automobilist op 3 daagse cursus moet a 774 euro.,quote:Op zondag 13 september 2009 21:08 schreef justanick het volgende:
[..]
Ga je eens verdiepen in de wetgeving rondom het verkeer. Als een automobilist een ongeval veroorzaakt is die linksom of rechtsom de klos. Hogere verzekeringspremie en in sommige gevallen een artikel 5 bij blikschade. Bij letsel wordt je harder aangepakt, tot en met celstraffen aan toe. De automobilist is bij een ongeval met een fietser altijd de klos, ook al was de fietser te veroorzaker van het ongeval.
Verder betaal je als automobilist mrb en accijnzen. Als je tankt, gaat ±70% van de opbrengst daarvan naar de staat. De benzine / diesel die je hebt getankt mag je vervolgens nutteloos verbranden in een file. En als de weg wel relatief leeg is staan ze met een gatso langs de kant om je te pakken omdat je 130 reed ipv 120.
Overigens kan een puntenrijbewijs een handig middel zijn om de echte idioten van de weg te krijgen.
Ik begrijp dat je niet op alles wilt reageren. Maar het is wel erg makkelijk om van alles en nog wat te roepen en vervolgens te weigeren je stellingen te onderbouwen...quote:Op zondag 13 september 2009 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ga hier niet op alles reageren. Vast staat dat Reagan op een gegeven moment fors de belastingen verlaagde voor de hoogste schijf en dat compenseerde met hogere belastingen voor de lagere schijven (met kalere sociale voorzieningen). Dat was dus geen 'symboolpolitiek' die topschijven. Het afschaffen daarvan bracht weldegelijk keuzes met zich mee.
Verhaal rondom Reagan heb ik mij verder nog niet in verdiept. Vraag mij alleen af wat hij met de belastingdruk in Nederland te maken heeft. Laat staan met de torenhoge staatsschuld in Nederland.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |