Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.

Weloverwogen beslissing hoor

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar zo zag dat er in het begin niet naar uit. Krijgt ze begeleiding en ondersteuning heb ik er ook geen problemen mee, zolang ze maar wel gewoon haar lessen kan volgen. (al dan niet via email)

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.

Weloverwogen beslissing hoor

quote:

Je zult maar puber zijn, zegt psycholoog Eveline Crone die er onderzoek naar doet en een boek over schreef. ‘Rond hun twaalfde gaat er vanalles kantelen.’ Door Malou van Hintum

Wie Het puberende brein leest, krijgt bijna een beetje medelijden met jongeren tussen pakweg tien en zestien jaar. Het is terecht dat ze zich vaak onbegrepen voelen door volwassenen die ingewikkelde dingen vragen als: ‘Waarom heb je dat T-shirt gekocht, terwijl je toch zo graag naar de film wilde?’ ‘Waarom ben je niet thuis gekomen op de afgesproken tijd?’ Waarom heb je je proefwerk niet voorbereid, terwijl je er zo slecht voorstaat?’

Pubers kunnen het per slot van rekening toch óók niet helpen dat het emotiegedeelte van hun hersenen overactief is, en hun rationele hersensysteem nog niet goed in staat om die emoties te beheersen. En dat ze daardoor makkelijker risico’s nemen en gevoeliger zijn voor spanning, sensatie en korte termijn-beloningen dan die ouderlijke betweters.

Ontwikkelingspsycholoog Eveline Crone (1975), universitair hoofddocent aan de Universiteit Leiden kan het zó in de fMRI-scanner laten zien: de nucleus accumbens, het pleziercentrum in de hersenen, staat bij jongeren veel gevoeliger afgesteld dan bij volwassenen. Alleen al het verwachten van een snelle beloning zorgt ervoor dat het actief wordt; en zorgt er daarmee ook voor dat risico’s worden onderschat en lange termijneffecten naar de achtergrond verdwijnen.

Zegt u daarmee dat pubers slachtoffer zijn van hun brein?

‘Wat je ziet, is dat pubers veel kwetsbaarder zijn. Omdat hun cognitieve en emotionele breingedeelten nog niet goed op elkaar zijn afgestemd, zijn ze gemakkelijker uit balans te brengen. Het gebied waar de arousal zit, de emotionele spanning en opwinding, kan ineens de overhand krijgen.

‘Omdat die balans zo kwetsbaar is, zie je dat ze de ene keer heel volwassen reageren, en de andere keer juist helemaal niet. Zelf kunnen ze dat niet goed uitleggen, en volwassenen begrijpen het meestal niet. Die zien een lastig kind dat onverstandige dingen doet, niet wil luisteren en zich niet aan de afspraken houdt.’

Toch wordt vaak gezegd dat de pubers van nu vervelender zijn dan die van vroeger.

‘Dat is onzin. Pubergedrag is van alle tijden. Het verhaal over Romeo en Julia maakt duidelijk dat pubers in de zestiende eeuw zich ook niet aan de regels van hun ouders hielden, en onverantwoorde risico’s namen. Puberhersenen hebben altijd anders gewerkt dan hersenen van volwassenen; pubergedrag hangt samen met ontwikkelingsfasen van de hersenen, niet met maatschappelijke ontwikkelingen. Dat kunnen we met ons onderzoek juist goed laten zien.’

Pubers die ’s avonds niet naar bed willen en er ’s ochtends niet uit, gedragen zich behoorlijk irritant.

‘Ze hebben een probleem. Want naarmate ze ouder worden, vindt de melatonine-afgifte in hun hersenen ook op een later moment in de avond plaats. Ze gaan niet vroeg naar bed, want ze zijn helemaal niet moe.

‘Wat dat betreft beginnen ze steeds meer op volwassenen te lijken. Maar omdat hun lichaam nog in de groei is en energie nodig heeft, hebben ze wél meer slaap nodig dan volwassenen. Het is dus logisch dat ze zich ’s ochtends verslapen, en dat ze in het weekend heel lang uitslapen. Want door de week lopen ze een chronisch slaaptekort op, omdat schooltijden zijn afgestemd op de werktijden van volwassenen.’

Eigenlijk zouden de scholen niet voor negen uur ’s ochtends moeten beginnen?

‘Dat zou veel beter zijn.’

Dan zitten ze op school en zijn ze vergeten hun huiswerk te maken, of de juiste boeken in hun tas te stoppen. Zijn zulke dingen nou echt zo moeilijk?

‘Ja, voor een puber wel. Pubers kunnen rekenen, maar daarom nog niet met hun geld uitkomen. Ze kunnen een planning maken, maar zich eraan houden is weer wat anders.

Ze hebben daarbij de hulp nodig van hun ouders of leerkrachten, die als een soort externe frontale cortex functioneren: het gebied in de hersenen dat verantwoordelijk is voor plannen en informatie onthouden. Dat gebied ontwikkelt zich bij pubers langzamer dan hun emotionele breinsysteem, en delft daarom regelmatig het onderspit.

‘Dat betekent niet dat ouders hun kinderen voortdurend alles achterna moeten dragen. Maar je kunt er evenmin van uitgaan dat ze die verantwoordelijkheid helemaal zelf aankunnen. Ze hebben sturing nodig; iets wat ze zelf trouwens helemaal niet begrijpen.’

Meisjes staan erom bekend dat ze gedisciplineerder zijn dan jongens. Kunt u dat op grond van uw onderzoek bevestigen?

‘Nee. Wij vinden in de pubertijd nauwelijks verschillen in het functioneren van de hersenen tussen jongens en meisjes.

‘Het enige verschil dat we wél vinden, heeft te maken met risicogedrag. Wanneer we jongens en meisjes in ons lab laten gokken, zie je dat jongens meer risico’s nemen. Maar dat verschil is niet kenmerkend voor de puberteit; dat zie je bij volwassenen ook.

‘Dat we verder nauwelijks verschillen vinden, kan te maken hebben met onze meetmethoden. Zo kunnen we bijvoorbeeld in het laboratorium veel moeilijker sociale interacties onderzoeken; terwijl de peer group in het leven van pubers heel belangrijk is. In de toekomst zullen we ook zeker verder onderzoek doen om te kijken of er verschillen tussen jongens en meisjes zijn.’

Een positief geluid dat je over pubers hoort, is dat ze veel beter kunnen multitasken dan volwassenen: msn’en, telefoneren, tv kijken, ze kunnen het allemaal tegelijk.

‘Dat is een mythe. Pubers wekken misschien de indruk dat ze dat allemaal heel goed tegelijk kunnen, maar onze data laten dat niet zien. Multitasken vereist een heel goed werkgeheugen, en juist dat is bij pubers nog in ontwikkeling. Je moet informatie in én uit je hoofd kunnen houden; je moet, anders gezegd, informatie goed kunnen filteren. Want alleen dan kun je doelgericht en efficiënt een opdracht uitvoeren.

‘Om goed te kunnen filteren, heb je een adequaat functionerend inhibitiesysteem nodig: je moet op tijd kunnen remmen en stoppen, op tijd bepalen welke informatie relevant is en welke niet. Dit inhibitiesysteem verbetert in de loop van de tijd. Jongeren van achttien kunnen veel beter informatie filteren dan kinderen van twaalf. Maar hoe dat tijdverloop er uitziet, weten we nog niet precies.

‘Wat je wel mag concluderen, is dat pubers juist niet aan te veel prikkels blootgesteld moeten worden als ze een opdracht moeten uitvoeren. Want dat kunnen hun hersenen nog niet aan.’

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef -Techno- het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Marrije het volgende:

[..]

Precies, maar dan nog is er een handje vol users dat zegt: hey maar Laura is een uitzondering hoor

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Hersenen volgroeien voor niemand op exact dezelfde manier.
Bleek laatst niet dat uit onderzoek bleek dat hoe wij denken dat hersenen groeien niet klopt?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Jij zou je dochter dus figuurlijk naar de haaien sturen? 50% kans dat het ook letterlijk wordt?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoho, het ging om de niet volgroeide hersenen op je 13e, daar zijn tal van bewijzen van voorbij gekomen. En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja al die regels en wetten he, je zou mekaar gewoon in elkaar moeten mogen slaan. Betuttelende wetten ook maar he. En als je iets wil hebben moet je het gewoon pakken.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Oh, maar dat denk ik zelf ook wel. Maar zij heeft deze reis niet alleen gepland.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Jij bent dus voor wetteloosheid?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ja en geen 1 kan uitleggen waarom ze een uitzondering is.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ze hadden verwacht toestemming te krijgen en toen die uitbleef was het al te laat om het huwelijk af te blazen of om eerder terug te keren (geen vliegtickets meer te krijgen). Ze balen er uiteraard van, maar zijn reëel genoeg om te beseffen dat dat nu eenmaal de consequentie is en hadden ook wel spijt dat ze geen andere datum hadden genomen. De toestemming werd afgewezen op grond van het feit dat kinderen niet later terug mogen komen van schoolvakanties en zij trouwden in de laatste week van de schoolvakantie en kwamen in de eerste schoolweek terug. Waren ze ergens midden in november getrouwd hadden ze overigens wel toestemming gekregen, daar staan 10 dagen bijzonder verlof voor huwelijk eigen ouders voor.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:53 schreef Shitney het volgende:

[..]

Je blijft me verbazen. Zeg je hier nu serieus dat we wetgeving maar moeten gaan aanpassen met in plaats van een duidelijke grens iets in de trant van "afhankelijk van de intelligentie en ambitie van het kind"?

11 jarige wordt door zijn ouders in een fabriek te werk gesteld in de nachtdienst. in plaats van dat gewoon strafbaar te stellen, moeten we dus eerst gaan onderzoeken of deze 11 jarige toevallig groot is voor zijn leeftijd, heel erg van fabrieken houdt, en al jaren een nachtbraker is en dan op basis van de uitkomst van dat onderzoek bepalen dat hij wel in de fabriek mag, maar zijn 12 jarige tengere buurjongetje niet?
En bij meisjes van 12 die een seksuele relatie hebben met die spreekwoordelijke kerel van 43, gaan we dus eerst bepalen of ze al ongesteld is geweest, tieten heeft, vroegrijp is en ook nog eens verliefd? En als dat zo is, dan mag het gewoon?

Echt, denk nou toch eens na voordat je wat zegt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee absoluut niet zelfs. Ik geloof in een sterke rechtstaat met een sterke overheid. Ik ben alleen tegen het ordeningsdenken waarbij wetten, procedures en systemen belangrijker zijn dan het doel dat zij dienen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Want?
Er zijn zoveel kinderen die "voor" lopen op "de rest", moeten we daar dan ook uitzonderingen van maken mbt leerplicht?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:12 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Maar ze moet hem wel alleen uitvoeren. Wat is je punt?

quote:

En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat hersenen niet volgroeien op dezelfde manier wil niet zeggen dat ze voor de 17e al zijn volgroeid.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:15 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Prima, kan je ook antwoord geven op mijn vraag?
[..]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:14 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat is dat toch voor rare kronkel om hier constant gangbangs, breezersletjes, pedoseksualiteit en verkrachtingen bij te halen?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze wil solo de wereld rond. Of willen alle kinderen solo de wereld rond?

[ link | afbeelding ]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze wil solo de wereld rond. Of willen alle kinderen solo de wereld rond?

[ link | afbeelding ]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn DE argumenten om mensen hun privacy af te pakken en vrijheden in te perken. Terrorisme/veiligheid en kindersex.

quote:

NZ red tape could curb Dutch teen's adventure
4:00AM Wednesday Aug 26, 2009

A New Zealand-born Dutch teenager who wants to sail around the world could face challenges from child protection and maritime authorities if she plans to launch her vessel here.

Thirteen-year-old Laura Dekker, born on a yacht off the coast of New Zealand, wants to become the youngest person to make the voyage.

She has the support of her seafaring father, but child protection authorities in her Netherlands homeland want to stop her and have applied for temporary custody.

Laura hopes to set sail next month and plans to take two years, resting in ports to avoid bad weather.

"I want simply to learn about the world and to live freely," she told Dutch television.

The Daily Telegraph reported she has a New Zealand passport, which could allow her to escape the Dutch Council for Child Protection and begin her trip here. But she would have to overcome local regulations before she could set sail.

Child, Youth and Family will not comment while the case is before the Dutch court. But deputy chief executive Ray Smith said he did not think it was sensible for a 13-year-old to sail solo around the world. "I think most people would share that view."

Laura could also be refused permission to sail by Maritime New Zealand (MNZ), which can stop any vessel from leaving New Zealand under the Maritime Transport Act 1994.

Recreational boating manager Jim Lott said the agency would have to be satisfied that her voyage would not put her life or the lives of others at risk.

"There is no question that being alone in a small boat on a large ocean is extremely tough - mentally, physically and emotionally - even for an experienced adult sailor," said Mr Lott.

MNZ would have to assess Laura's experience, skill and age and the seaworthiness of her vessel.

It exercised its authority last year in refusing to let British rower Oliver Hicks, 27, depart from a NZ port for the treacherous Southern Ocean.

Hicks instead launched his $500,000 rowboat, The Flying Carrot, from Tasmania in January, but abandoned the voyage after spending three months unsuccessfully trying to row across the Tasman. He was towed into Bluff by a fishing boat.

Laura spent the first four years of her life at sea, had her own yacht at 6 and began sailing solo at 10.

If she embarks on schedule in her 8.3m Hurley 800 yacht called Guppy, she will be 14. A British teenager who is on course to become the youngest ever solo-sailor to circumnavigate the world has spoken in support of Laura.

Mike Perham, who set his first world record when he sailed the Atlantic alone, also at the age of 14, told the Daily Telegraph that people should focus on her ability, not just her age.

"If I was asked whether an average 13-year-old girl should sail around the world I'd immediately say no.

"But Laura isn't average and that's what I feel has caused this little storm," Mike said. "How young is too young? Age is only a number. It's what makes the person that is important."

Over the past 10 months, the 17-year-old Briton, who will finish his voyage in Portsmouth this Saturday, has battled 15m waves and coped with serious damage to his yacht, TotallyMoney.com.

- ADDITIONAL REPORTING: AGENCIES

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik las inderdaad op die vrijstellingen pagina van oc&w dat je kind de eerste 2 weken na de zomervakantie geen vrijstelling kan krijgen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Inderdaad heb je in dit land bepaalde rechten, en die gelden voor iedereen of voor niemand.. Anders krijg je willekeur. een individuele benadering.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vind de leerplicht niet zaligmakend. Nederland heeft één van de strengste leerplichtwetten van de wereld. Er kan voor een dergelijke zaak best een uitzondering worden gemaakt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Hephaistos. het volgende:

Je zult maar puber zijn, zegt psycholoog Eveline Crone die er onderzoek naar doet en een boek over schreef. ‘Rond hun twaalfde gaat er vanalles kantelen.’ Door Malou van Hintum

Wie Het puberende brein leest, krijgt bijna een beetje medelijden met jongeren tussen pakweg tien en zestien jaar. Het is terecht dat ze zich vaak onbegrepen voelen door volwassenen die ingewikkelde dingen vragen als: ‘Waarom heb je dat T-shirt gekocht, terwijl je toch zo graag naar de film wilde?’ ‘Waarom ben je niet thuis gekomen op de afgesproken tijd?’ Waarom heb je je proefwerk niet voorbereid, terwijl je er zo slecht voorstaat?’

Pubers kunnen het per slot van rekening toch óók niet helpen dat het emotiegedeelte van hun hersenen overactief is, en hun rationele hersensysteem nog niet goed in staat om die emoties te beheersen. En dat ze daardoor makkelijker risico’s nemen en gevoeliger zijn voor spanning, sensatie en korte termijn-beloningen dan die ouderlijke betweters.

Ontwikkelingspsycholoog Eveline Crone (1975), universitair hoofddocent aan de Universiteit Leiden kan het zó in de fMRI-scanner laten zien: de nucleus accumbens, het pleziercentrum in de hersenen, staat bij jongeren veel gevoeliger afgesteld dan bij volwassenen. Alleen al het verwachten van een snelle beloning zorgt ervoor dat het actief wordt; en zorgt er daarmee ook voor dat risico’s worden onderschat en lange termijneffecten naar de achtergrond verdwijnen.

Zegt u daarmee dat pubers slachtoffer zijn van hun brein?

‘Wat je ziet, is dat pubers veel kwetsbaarder zijn. Omdat hun cognitieve en emotionele breingedeelten nog niet goed op elkaar zijn afgestemd, zijn ze gemakkelijker uit balans te brengen. Het gebied waar de arousal zit, de emotionele spanning en opwinding, kan ineens de overhand krijgen.

‘Omdat die balans zo kwetsbaar is, zie je dat ze de ene keer heel volwassen reageren, en de andere keer juist helemaal niet. Zelf kunnen ze dat niet goed uitleggen, en volwassenen begrijpen het meestal niet. Die zien een lastig kind dat onverstandige dingen doet, niet wil luisteren en zich niet aan de afspraken houdt.’

Toch wordt vaak gezegd dat de pubers van nu vervelender zijn dan die van vroeger.

‘Dat is onzin. Pubergedrag is van alle tijden. Het verhaal over Romeo en Julia maakt duidelijk dat pubers in de zestiende eeuw zich ook niet aan de regels van hun ouders hielden, en onverantwoorde risico’s namen. Puberhersenen hebben altijd anders gewerkt dan hersenen van volwassenen; pubergedrag hangt samen met ontwikkelingsfasen van de hersenen, niet met maatschappelijke ontwikkelingen. Dat kunnen we met ons onderzoek juist goed laten zien.’

Pubers die ’s avonds niet naar bed willen en er ’s ochtends niet uit, gedragen zich behoorlijk irritant.

‘Ze hebben een probleem. Want naarmate ze ouder worden, vindt de melatonine-afgifte in hun hersenen ook op een later moment in de avond plaats. Ze gaan niet vroeg naar bed, want ze zijn helemaal niet moe.

‘Wat dat betreft beginnen ze steeds meer op volwassenen te lijken. Maar omdat hun lichaam nog in de groei is en energie nodig heeft, hebben ze wél meer slaap nodig dan volwassenen. Het is dus logisch dat ze zich ’s ochtends verslapen, en dat ze in het weekend heel lang uitslapen. Want door de week lopen ze een chronisch slaaptekort op, omdat schooltijden zijn afgestemd op de werktijden van volwassenen.’

Eigenlijk zouden de scholen niet voor negen uur ’s ochtends moeten beginnen?

‘Dat zou veel beter zijn.’

Dan zitten ze op school en zijn ze vergeten hun huiswerk te maken, of de juiste boeken in hun tas te stoppen. Zijn zulke dingen nou echt zo moeilijk?

‘Ja, voor een puber wel. Pubers kunnen rekenen, maar daarom nog niet met hun geld uitkomen. Ze kunnen een planning maken, maar zich eraan houden is weer wat anders.

Ze hebben daarbij de hulp nodig van hun ouders of leerkrachten, die als een soort externe frontale cortex functioneren: het gebied in de hersenen dat verantwoordelijk is voor plannen en informatie onthouden. Dat gebied ontwikkelt zich bij pubers langzamer dan hun emotionele breinsysteem, en delft daarom regelmatig het onderspit.

‘Dat betekent niet dat ouders hun kinderen voortdurend alles achterna moeten dragen. Maar je kunt er evenmin van uitgaan dat ze die verantwoordelijkheid helemaal zelf aankunnen. Ze hebben sturing nodig; iets wat ze zelf trouwens helemaal niet begrijpen.’

Meisjes staan erom bekend dat ze gedisciplineerder zijn dan jongens. Kunt u dat op grond van uw onderzoek bevestigen?

‘Nee. Wij vinden in de pubertijd nauwelijks verschillen in het functioneren van de hersenen tussen jongens en meisjes.

‘Het enige verschil dat we wél vinden, heeft te maken met risicogedrag. Wanneer we jongens en meisjes in ons lab laten gokken, zie je dat jongens meer risico’s nemen. Maar dat verschil is niet kenmerkend voor de puberteit; dat zie je bij volwassenen ook.

‘Dat we verder nauwelijks verschillen vinden, kan te maken hebben met onze meetmethoden. Zo kunnen we bijvoorbeeld in het laboratorium veel moeilijker sociale interacties onderzoeken; terwijl de peer group in het leven van pubers heel belangrijk is. In de toekomst zullen we ook zeker verder onderzoek doen om te kijken of er verschillen tussen jongens en meisjes zijn.’

Een positief geluid dat je over pubers hoort, is dat ze veel beter kunnen multitasken dan volwassenen: msn’en, telefoneren, tv kijken, ze kunnen het allemaal tegelijk.

‘Dat is een mythe. Pubers wekken misschien de indruk dat ze dat allemaal heel goed tegelijk kunnen, maar onze data laten dat niet zien. Multitasken vereist een heel goed werkgeheugen, en juist dat is bij pubers nog in ontwikkeling. Je moet informatie in én uit je hoofd kunnen houden; je moet, anders gezegd, informatie goed kunnen filteren. Want alleen dan kun je doelgericht en efficiënt een opdracht uitvoeren.

‘Om goed te kunnen filteren, heb je een adequaat functionerend inhibitiesysteem nodig: je moet op tijd kunnen remmen en stoppen, op tijd bepalen welke informatie relevant is en welke niet. Dit inhibitiesysteem verbetert in de loop van de tijd. Jongeren van achttien kunnen veel beter informatie filteren dan kinderen van twaalf. Maar hoe dat tijdverloop er uitziet, weten we nog niet precies.

‘Wat je wel mag concluderen, is dat pubers juist niet aan te veel prikkels blootgesteld moeten worden als ze een opdracht moeten uitvoeren. Want dat kunnen hun hersenen nog niet aan.’

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Tjah ach, dat krijg je als bepaalde personen niet kunnen discussiëren of niet willen inzien dat de discussie niet de door hun gewenste kant opgaat

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Misschien dat we solozeilen moeten stimuleren bij bepaalde groepen kansjongeren, maar dat is weer een heel ander verhaal

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met:
[..]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:15 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Prima, kan je ook antwoord geven op mijn vraag?
[..]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Please.

Zulke reacties krijg je op users die menen dat wetten heilig zijn en alleen de mantra "regels zijn regels" kunnen opzeggen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Please.

Zulke reacties krijg je op users die menen dat wetten heilig zijn en alleen de mantra "regels zijn regels" kunnen opzeggen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:21 schreef JeMoeder het volgende:
Jij wilt dus de jurisprudentie creëren dat voor elk 13 jarig kind een uitzondering gemaakt moet worden?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vind de leerplicht niet zaligmakend. Nederland heeft één van de strengste leerplichtwetten van de wereld. Er kan voor een dergelijke zaak best een uitzondering worden gemaakt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:18 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Leuke site
http://www.zelfkrantmaken.nl

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:22 schreef Hephaistos. het volgende:
Voor mij is de leerplicht niet heilig hoor, al vind ik het wel een belangrijke regel. Ik vind het alleen waanzin om er in dit geval een uitzondering op te maken.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klinkt ideaal!

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Je aanname klopt niet. Zij wil geen uitzondering omdat zij "voor" loopt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat ze dus in haar eentje problemen tegen zal komen die ze nu nog niet overziet, waar ze nog niet tegenop gewassen is, zoals het alleen zijn. En kom nou niet aan met dat tochtje naar de UK, het gaat hier om een tijdslijn van 2 jaar waarvan ze het grootste deel alleen op een boot zit.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Welk gedeelte van uitzondering snap je niet?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Zeg dan dat je het te gevaarlijk vindt. Je kunt toch niet werkelijk menen dat voor die paar maanden dat een sporttalent in het uitoefenen van haar sport geen gediplomeerde docent heeft, haar ouders de ouderlijke macht ontzegd moeten worden?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:23 schreef Shitney het volgende:

[..]

Wat voor zaken verdienen dan nog meer uitzondering? En wat zijn jouw argumenten om deze zaak als uitzonderingsgeval te zien?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Shitney het volgende:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.

En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Shitney het volgende:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.

En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat zij zeer op de hoogte is van van mogelijke gevolgen en gevaren van zeilen hoor. Het niet kunnen overzien van gevolgen door jongeren is een algemene stelling. Dat kun je niet vertalen naar één specifieke activiteit door één specifieke jongere.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En nu is het al een misdadigster Demoniseren, voor gek verklaren, opsluiten. Alles om je zielige bekrompen wereldbeeld in stand te kunnen houden.

Voor Laura is het gezonder om op zee te verzuipen dan in dit land te blijven waar je alleen maar een Balkenende-kloon mag zijn.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En nu is het al een misdadigster Demoniseren, voor gek verklaren, opsluiten. Alles om je zielige bekrompen wereldbeeld in stand te kunnen houden.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:47 schreef Shitney het volgende:

[..]
Even een kleine anekdote: vrienden van ons zijn recentelijk in het buitenland getrouwd en hadden voor hun kind bijzonder verlof voor het huwelijk van de eigen ouders aan gevraagd. Verzoek was afgewezen, beroep was ook afgewezen, en bij terugkomst - ze hadden hun kind meegenomen uiteraard - vonden ze een fijne brief met daarin de mededeling dat ze zich voor de rechter mogen komen verantwoorden en dat een geldboete of gevangenisstraf de mogelijke gevolgen zijn.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Voor Laura is het gezonder om op zee te verzuipen dan in dit land te blijven waar je alleen maar een Balkenende-kloon mag zijn.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De meeste mensen kunnen prima met drugs omgaan. Voor die mensen hoef je drugs dus niet te verbieden. Sommige mensen kunnen echt niet autorijden. Voor die mensen moet auto-rijden verboden worden. Sommige mensen kunnen heel snel leren. Of juist heel langzaam. Moet je ze dan verplicht 8 jaar lang in een hok zetten zodat ze niet krijgen wat ze nodig hebben? Wat is belangrijker, een kind dat zijn/haar potentieel kan ontplooien, of de emoties van een bejaarde die vindt dat iedereen gelijk moet zijn?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat is belangrijker, een kind dat zijn/haar potentieel kan ontplooien, of de emoties van een bejaarde die vindt dat iedereen gelijk moet zijn?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dus een commissie mag beoordelen of je 7 jarige zoontje al in een fabriek werkdagen van 13 uur mag maken?

quote:

Een eerlijk proces wordt alleen toegestaan afhankelijk van wat iemand gedaan heeft?

quote:

En dan nog de praktische kant van het verhaal: Wetgeving op maat voor ieder individu..

quote:

Nah.. gaat niet werken..

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dat vind ik een belediging voor de NZ overheid. Die heeft nl. meer ballen dan die van Nederland!

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:35 schreef -Techno- het volgende:

[..]

En dat kan ook wel zonder recordpoging.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef Shitney het volgende:

[..]

Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet aan jouw om te beoordelen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:39 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Eigenlijk ook té belachelijk voor woorden, voor kinderen in een echte bedreigende situatie is vaak geen directe opvang mogelijk (er zijn wachtlijsten voor instellingen, pleeggezinnen zijn er te weinig en crisisopvang is al helemaal een crime)
Voor Laura zal er uiteraad wél direct een mogelijkheid zijn om haar uit deze zeer bedreigende thuissituatie te verwijderen

Maar goed, on-topic, het meisje is bijna 14 , heeft (gezien haar eerdere zeiltochten) ervaring en helaas voor haar ouders ook nog eens een flinke portie eigenwijsheid. Ze weet wat ze wil, begrijpt dat haar school belangrijk is maar heeft daarnaast die ene droom die ze nu eenmaal niet kan realiseren na het behalen van haar diploma omdat ze dan geen record kan vestigen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh, jij snapt niet hoe dat zou moeten, dus is het een slecht idee? Weet je wel hoe je computer werkt op moleculair niveau? Nee? Blijf er dan vanaf.

quote:

Het moet. Mensen maken hun eigen beslissingen. Wil je iedereen opsluiten omdat iedereen hetzelfde moet zijn als jij?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet aan jouw om te beoordelen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is mogelijk inderdaad. Maar zij is niet helemaal alleen gedurende die reis. En sociale ontwikkeling of steun tijdens je pubertijd? Laten we niet overdrijven... Mocht ze er doorheen zitten na twee maanden, dan komt ze toch gewoon terug?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet aan jouw om te beoordelen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Shitney het volgende:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.

En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is mogelijk inderdaad. Maar zij is niet helemaal alleen gedurende die reis. En sociale ontwikkeling of steun tijdens je pubertijd? Laten we niet overdrijven... Mocht ze er doorheen zitten na twee maanden, dan komt ze toch gewoon terug?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ouders zijn er ook om kinderen te behoeden tegen dromen die onverantwoordelijk zijn. Alle geciteerde solo-zeilers hebben verklaard dat het levensgevaarlijk is en dat ze hun eigen dochter thuis zouden houden. Er zijn heel kinderen met leuke plannen, maar het is aan de ouders om daar zorgvuldig mee om te gaan.

Tevens hebben al die mensen verklaard dat het onmogelijk is om iets aan die studie te doen als solo zeiler omdat je uitgeput met door al die hazeslaapjes.

Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen. Edoch, dit kind wil een record bereiken, wil in het Guinness book of records komen. Grote kans dat ze er binnen een paar jaar weer uit ligt en if not: hoe moet dat haar helpen in haar toekomstige carriere?
Die jongen die pas won bij het jaarlijkse hamburgereetfestival en het record brak kan dat toch ook niet op zijn CV zetten?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:

Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:

[..]

Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?

Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:44 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Hebben ze wel. Wel een beetje het nieuws blijven volgen he?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:51 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar in dat nieuwsbericht staat dat de Nieuw Zeelandse overheid haar wil beletten uit te varen?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat zij zeer op de hoogte is van van mogelijke gevolgen en gevaren van zeilen hoor. Het niet kunnen overzien van gevolgen door jongeren is een algemene stelling. Dat kun je niet vertalen naar één specifieke activiteit door één specifieke jongere.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:47 schreef computergirl het volgende:

[..]

In zo'n geval kom je waarschijnlijk in een gastgezin terecht, net als jonge sporters die op Papendal trainen of voetballertjes op de jeugdafdeling van een profclub
vind ik een hele andere situatie.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:

[..]

Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?

Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven? en ook nog eens twee jaar lang geen opvoeding te geven?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.

Wel wakker blijven he?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.

Wel wakker blijven he?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef Shitney het volgende:

[..]

Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat de waarde is van zo'n recordpoging denkt iedereen anders over. Daar heb ik niets over te zeggen. Wel vind ik dat zij heeft een kans om een unieke prestatie neer te zetten en heeft zij een unieke kans om de wereld rond te zeilen. Daarbij heeft ze een plan om via de Wereldschool onderwijs te volgen. Ik vind een uitzondering op de leerplicht in een dergelijke situatie eerlijk gezegd meer op z'n plaats dan bij een wereldreis van ouders.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Of beter: wat zijn de criteria om een uitzondering te worden?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef Shitney het volgende:

[..]

Jawel. Laura is immers geen mutant, maar een mens. Haar hersenen werken hetzelfde als die van andere mensen en groeien in het zelfde tempo. Hersenen zijn met 13 jaar niet volgroeid. Als die van Laura dat wel zijn, moet ze niet voor het Guiness Book of Records gaan, maar voor een medisch wonder.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Grapjurk, A) de overheid komt niet eens voor in het stuk, B) als je een mogelijk mits en maar, een instantie moet het onderzoeken, 'de mening van de overheid' noemt, snap je niets van politiek.