NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.
En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.
En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
De meeste mensen kunnen prima met drugs omgaan. Voor die mensen hoef je drugs dus niet te verbieden. Sommige mensen kunnen echt niet autorijden. Voor die mensen moet auto-rijden verboden worden. Sommige mensen kunnen heel snel leren. Of juist heel langzaam. Moet je ze dan verplicht 8 jaar lang in een hok zetten zodat ze niet krijgen wat ze nodig hebben? Wat is belangrijker, een kind dat zijn/haar potentieel kan ontplooien, of de emoties van een bejaarde die vindt dat iedereen gelijk moet zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
Wat voor zaken verdienen dan nog meer uitzondering? En wat zijn jouw argumenten om deze zaak als uitzonderingsgeval te zien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En nu is het al een misdadigsterquote:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.
En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.
Demoniseren, voor gek verklaren, opsluiten. Alles om je zielige bekrompen wereldbeeld in stand te kunnen houden. Voor Laura is het gezonder om op zee te verzuipen dan in dit land te blijven waar je alleen maar een Balkenende-kloon mag zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze had nog een nationaliteit toch? Kan ze het daar nog proberenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Shitney het volgende:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.
En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.
Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat zij zeer op de hoogte is van van mogelijke gevolgen en gevaren van zeilen hoor. Het niet kunnen overzien van gevolgen door jongeren is een algemene stelling. Dat kun je niet vertalen naar één specifieke activiteit door één specifieke jongere.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dat vind ik een belediging voor de NZ overheid. Die heeft nl. meer ballen dan die van Nederland!quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En nu is het al een misdadigster
Voor Laura is het gezonder om op zee te verzuipen dan in dit land te blijven waar je alleen maar een Balkenende-kloon mag zijn.
Je hebt weer drugs gebruikt merk ik?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En nu is het al een misdadigster
Als je schoolgaande kinderen hebt en je wil per se in het buitenland trouwen kan dat toch ook tijdens schoolvakanties?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:47 schreef Shitney het volgende:
[..]
Even een kleine anekdote: vrienden van ons zijn recentelijk in het buitenland getrouwd en hadden voor hun kind bijzonder verlof voor het huwelijk van de eigen ouders aan gevraagd. Verzoek was afgewezen, beroep was ook afgewezen, en bij terugkomst - ze hadden hun kind meegenomen uiteraard - vonden ze een fijne brief met daarin de mededeling dat ze zich voor de rechter mogen komen verantwoorden en dat een geldboete of gevangenisstraf de mogelijke gevolgen zijn.
Over Laura, de vader is haar duidelijk aan het pushen in dit verhaal. Dat record is al een stuk minder bijzonder aangezien er een hele groep medezeilers haar gaan assisteren tijdens de trip.
Een paar jaar geleden was de solo zeiltocht van een britse vrouw op tv te volgen (ze was de eerste verouw geloof ik?) die had al veel problemen, en had zich vooraf getraind op omgaan met heel weinig slaap (mini slaapjes van max 20 minuten)
Het zal haar nog vies tegenvallen.
Typerend. Godzijdank hebben we nog een rationele rechterlijke macht...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Voor Laura is het gezonder om op zee te verzuipen dan in dit land te blijven waar je alleen maar een Balkenende-kloon mag zijn.
Ik ben voor legalisering van drugs. Ik snap alleen niet wat dat met uitzonderingen op de leerplicht en uitzonderingen op de wettelijke plicht die ouders hebben hun kinderen opvoeding en verzorging te geven te maken heeft.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De meeste mensen kunnen prima met drugs omgaan. Voor die mensen hoef je drugs dus niet te verbieden. Sommige mensen kunnen echt niet autorijden. Voor die mensen moet auto-rijden verboden worden. Sommige mensen kunnen heel snel leren. Of juist heel langzaam. Moet je ze dan verplicht 8 jaar lang in een hok zetten zodat ze niet krijgen wat ze nodig hebben? Wat is belangrijker, een kind dat zijn/haar potentieel kan ontplooien, of de emoties van een bejaarde die vindt dat iedereen gelijk moet zijn?
en mijn vraag was wat de argumenten zijn om in dit specifieke geval een uitzondering op de leerplicht wet te maken.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
En dat kan ook wel zonder recordpoging.quote:
Wat is belangrijker, een kind dat zijn/haar potentieel kan ontplooien, of de emoties van een bejaarde die vindt dat iedereen gelijk moet zijn?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
In de eerste plaats mag het ventje dat zelf bepalen. Vervolgens moet je met goede argumenten komen om hem tegen te houden.quote:
[..]
Dus een commissie mag beoordelen of je 7 jarige zoontje al in een fabriek werkdagen van 13 uur mag maken?
Als iemand geen eerlijk proces wil, moet je het niet opdringen.quote:Een eerlijk proces wordt alleen toegestaan afhankelijk van wat iemand gedaan heeft?
Oh, jij snapt niet hoe dat zou moeten, dus is het een slecht idee? Weet je wel hoe je computer werkt op moleculair niveau? Nee? Blijf er dan vanaf.quote:En dan nog de praktische kant van het verhaal: Wetgeving op maat voor ieder individu..
Het moet. Mensen maken hun eigen beslissingen. Wil je iedereen opsluiten omdat iedereen hetzelfde moet zijn als jij?quote:Nah.. gaat niet werken..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit hele gedoe is een belediging voor Laura. Overheden zijn slechts instrumenten.quote:
[..]
Dat vind ik een belediging voor de NZ overheid. Die heeft nl. meer ballen dan die van Nederland!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is niet aan jouw om te beoordelen.quote:
[..]
En dat kan ook wel zonder recordpoging.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is mogelijk inderdaad. Maar zij is niet helemaal alleen gedurende die reis. En sociale ontwikkeling of steun tijdens je pubertijd? Laten we niet overdrijven... Mocht ze er doorheen zitten na twee maanden, dan komt ze toch gewoon terug?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.
En niet aan jou.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is niet aan jouw om te beoordelen.
Morgen zullen we het horen: van de rechter.
Ouders zijn er ook om kinderen te behoeden tegen dromen die onverantwoordelijk zijn. Alle geciteerde solo-zeilers hebben verklaard dat het levensgevaarlijk is en dat ze hun eigen dochter thuis zouden houden. Er zijn heel kinderen met leuke plannen, maar het is aan de ouders om daar zorgvuldig mee om te gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Eigenlijk ook té belachelijk voor woorden, voor kinderen in een echte bedreigende situatie is vaak geen directe opvang mogelijk (er zijn wachtlijsten voor instellingen, pleeggezinnen zijn er te weinig en crisisopvang is al helemaal een crime)
Voor Laura zal er uiteraad wél direct een mogelijkheid zijn om haar uit deze zeer bedreigende thuissituatie te verwijderen
Maar goed, on-topic, het meisje is bijna 14 , heeft (gezien haar eerdere zeiltochten) ervaring en helaas voor haar ouders ook nog eens een flinke portie eigenwijsheid. Ze weet wat ze wil, begrijpt dat haar school belangrijk is maar heeft daarnaast die ene droom die ze nu eenmaal niet kan realiseren na het behalen van haar diploma omdat ze dan geen record kan vestigen.
Tevens hebben al die mensen verklaard dat het onmogelijk is om iets aan die studie te doen als solo zeiler omdat je uitgeput met door al die hazeslaapjes.
Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen. Edoch, dit kind wil een record bereiken, wil in het Guinness book of records komen. Grote kans dat ze er binnen een paar jaar weer uit ligt en if not: hoe moet dat haar helpen in haar toekomstige carriere?
Die jongen die pas won bij het jaarlijkse hamburgereetfestival en het record brak kan dat toch ook niet op zijn CV zetten?
Here we are now, entertain us.
Doet ie ook.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh, jij snapt niet hoe dat zou moeten, dus is het een slecht idee? Weet je wel hoe je computer werkt op moleculair niveau? Nee? Blijf er dan vanaf.
Maar Windows kent ie wel en daar werkt ie mee.
Stom, idioot argument...
En dat geldt dus voor elk kind, van iedere leeftijd, voor elk idee wat ze in hun kop krijgen?quote:Het moet. Mensen maken hun eigen beslissingen. Wil je iedereen opsluiten omdat iedereen hetzelfde moet zijn als jij?
Ben ik ff blij dat jij beperkt bent tot je monitor en af en toe een snuifje geestverruiming...
En wel aan jou?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is niet aan jouw om te beoordelen.
Ik ben van mening dat kinderen van 13 ook niet twee maanden zonder toezicht van een volwassene zouden moeten wonen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is mogelijk inderdaad. Maar zij is niet helemaal alleen gedurende die reis. En sociale ontwikkeling of steun tijdens je pubertijd? Laten we niet overdrijven... Mocht ze er doorheen zitten na twee maanden, dan komt ze toch gewoon terug?
Als mijn man en ik morgen twee maanden gaan backpacken en vinden dat onze oudste alleen thuis zou mogen blijven, geef ik je op een briefje dat wij voor altijd uit de ouderlijke macht ontheven worden wegens ernstige verwaarlozing. En dan zou hij nog gewoon in zijn eigen huis zijn, en niet op een zee met alle gevaren van dien.
Kinderen van 13 mogen wat mij betreft nergens alleen wonen. Dus ook niet op een Guppy.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ach kom nou.....Je doet nu net alsof haar leven wordt verknald omdat ze waarschijnlijk niet mag gaan.quote:
[..]
Dat is niet aan jouw om te beoordelen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:28 schreef Shitney het volgende:
Internationale zeilers zijn dus al tegen, de Nieuw Zeelandse overheid is tegen, het ziet er naar uit dat ze het op haar buik kan schrijven.
En ergens begint me het gevoel te bekruipen dat dat ook helemaal niet de bedoeling was of is, maar dat Laura Dekker gewoon een goede PR stunt heeft bedacht om een gratis bootje los te peuteren.
Klopt. En ze doet verschillende havens aan... wat de recordpoging om zeep helpt omdat die om een "non-stop" zeilreis gaat.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is mogelijk inderdaad. Maar zij is niet helemaal alleen gedurende die reis. En sociale ontwikkeling of steun tijdens je pubertijd? Laten we niet overdrijven... Mocht ze er doorheen zitten na twee maanden, dan komt ze toch gewoon terug?
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ouders zijn er ook om kinderen te behoeden tegen dromen die onverantwoordelijk zijn. Alle geciteerde solo-zeilers hebben verklaard dat het levensgevaarlijk is en dat ze hun eigen dochter thuis zouden houden. Er zijn heel kinderen met leuke plannen, maar het is aan de ouders om daar zorgvuldig mee om te gaan.
Tevens hebben al die mensen verklaard dat het onmogelijk is om iets aan die studie te doen als solo zeiler omdat je uitgeput met door al die hazeslaapjes.
Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen. Edoch, dit kind wil een record bereiken, wil in het Guinness book of records komen. Grote kans dat ze er binnen een paar jaar weer uit ligt en if not: hoe moet dat haar helpen in haar toekomstige carriere?
Die jongen die pas won bij het jaarlijkse hamburgereetfestival en het record brak kan dat toch ook niet op zijn CV zetten?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Hebben ze wel. Wel een beetje het nieuws blijven volgen he?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven? en ook nog eens twee jaar lang geen opvoeding te geven?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
In zo'n geval kom je waarschijnlijk in een gastgezin terecht, net als jonge sporters die op Papendal trainen of voetballertjes op de jeugdafdeling van een profclubquote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:
Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen.
vind ik een hele andere situatie.
Straks sturen ze nog een zwangere vrouw met zon zeiltocht om het ongeboren kind het record op der naam te laten schrijven als "kind van 0 maakt wereldreis met zeilbootje".quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven?
1 voordeel: het kan daarna nooit meer verbroken worden.
Waar in dat nieuwsbericht staat dat de Nieuw Zeelandse overheid haar wil beletten uit te varen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hebben ze wel. Wel een beetje het nieuws blijven volgen he?
Nu draai je het weer om.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Waar in dat nieuwsbericht staat dat de Nieuw Zeelandse overheid haar wil beletten uit te varen?
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat zij zeer op de hoogte is van van mogelijke gevolgen en gevaren van zeilen hoor. Het niet kunnen overzien van gevolgen door jongeren is een algemene stelling. Dat kun je niet vertalen naar één specifieke activiteit door één specifieke jongere.
Ik dus ook, vandaar dat ik het noem.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:47 schreef computergirl het volgende:
[..]
In zo'n geval kom je waarschijnlijk in een gastgezin terecht, net als jonge sporters die op Papendal trainen of voetballertjes op de jeugdafdeling van een profclub
vind ik een hele andere situatie.
Here we are now, entertain us.
Maar op je veertiende wel schijnbaar, toen Michael Perham rond de wereld zeilde?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat de waarde is van zo'n recordpoging denkt iedereen anders over. Daar heb ik niets over te zeggen. Wel vind ik dat zij heeft een kans om een unieke prestatie neer te zetten en heeft zij een unieke kans om de wereld rond te zeilen. Daarbij heeft ze een plan om via de Wereldschool onderwijs te volgen. Ik vind een uitzondering op de leerplicht in een dergelijke situatie eerlijk gezegd meer op z'n plaats dan bij een wereldreis van ouders.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven? en ook nog eens twee jaar lang geen opvoeding te geven?
Ik had me misschien wat ongelukkig uitgedrukt. In ieder geval, de stelling dat zij niet mag uitvaren van de Nieuw Zeelandse overheid klopt niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
Grapjurk, A) de overheid komt niet eens voor in het stuk, B) als je een mogelijk mits en maar, een instantie moet het onderzoeken, 'de mening van de overheid' noemt, snap je niets van politiek.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van een kind mag je dat inderdaad niet verwachten, van de ouders wel. En die laten het hier grandioos afweten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.
Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat de waarde is van zo'n recordpoging denkt iedereen anders over. Daar heb ik niets over te zeggen. Wel vind ik dat zij heeft een kans om een unieke prestatie neer te zetten en heeft zij een unieke kans om de wereld rond te zeilen. Daarbij heeft ze een plan om via de Wereldschool onderwijs te volgen. Ik vind een uitzondering op de leerplicht in een dergelijke situatie eerlijk gezegd meer op z'n plaats dan bij een wereldreis van ouders.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Of beter: wat zijn de criteria om een uitzondering te worden?quote:
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Jawel. Laura is immers geen mutant, maar een mens. Haar hersenen werken hetzelfde als die van andere mensen en groeien in het zelfde tempo. Hersenen zijn met 13 jaar niet volgroeid. Als die van Laura dat wel zijn, moet ze niet voor het Guiness Book of Records gaan, maar voor een medisch wonder.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Of beter: wat zijn de criteria om een uitzondering te worden?
Inderdaad beter!
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Jawel. Laura is immers geen mutant, maar een mens. Haar hersenen werken hetzelfde als die van andere mensen en groeien in het zelfde tempo. Hersenen zijn met 13 jaar niet volgroeid. Als die van Laura dat wel zijn, moet ze niet voor het Guiness Book of Records gaan, maar voor een medisch wonder.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.quote:
[..]
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
Duits.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ze had nog een nationaliteit toch? Kan ze het daar nog proberen
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat kan dus wél. Want die hersenen zijn nou eenmaal nog niet zover dat ze belast kunnen worden met o.a. het inschatten van problemen op lange termijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.
Heeft ze wel. Ze laten haar niet toe in hun territoriale wateren. Dat betekent dat een rondreis erg moeilijk wordt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.
Dan heb ik mijn punt misschien niet duidelijk gemaakt. Ik vind dat deze recordpoging die uitzondering rechtvaardigt. Er is immer sprake van een unieke mogelijkheid. Of je moet tegen ouders die op wereldreis willen gaan ook zeggen dat ze dat pas moeten doen nadat de kinderen niet meer leerplichtig zijn. Je kan immers altijd op reis gaan. En eigenlijk geldt dat voor elke uitzondering die gemaakt kan worden. Maar goed, veel mensen snappen niet goed wat het woord uitzondering betekent.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.
