NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven? en ook nog eens twee jaar lang geen opvoeding te geven?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
In zo'n geval kom je waarschijnlijk in een gastgezin terecht, net als jonge sporters die op Papendal trainen of voetballertjes op de jeugdafdeling van een profclubquote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:40 schreef voyeur het volgende:
Verder vind ik het motief om het juist nu te doen wel zeer mager. Als ze nu een getalenteerde ballerina was die een seizoen in New York wilde studeren om daarmee een carriere mogelijk te maken viel er best iets voor te zeggen.
vind ik een hele andere situatie.
Straks sturen ze nog een zwangere vrouw met zon zeiltocht om het ongeboren kind het record op der naam te laten schrijven als "kind van 0 maakt wereldreis met zeilbootje".quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven?
1 voordeel: het kan daarna nooit meer verbroken worden.
Waar in dat nieuwsbericht staat dat de Nieuw Zeelandse overheid haar wil beletten uit te varen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hebben ze wel. Wel een beetje het nieuws blijven volgen he?
Nu draai je het weer om.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Waar in dat nieuwsbericht staat dat de Nieuw Zeelandse overheid haar wil beletten uit te varen?
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat zij zeer op de hoogte is van van mogelijke gevolgen en gevaren van zeilen hoor. Het niet kunnen overzien van gevolgen door jongeren is een algemene stelling. Dat kun je niet vertalen naar één specifieke activiteit door één specifieke jongere.
Ik dus ook, vandaar dat ik het noem.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:47 schreef computergirl het volgende:
[..]
In zo'n geval kom je waarschijnlijk in een gastgezin terecht, net als jonge sporters die op Papendal trainen of voetballertjes op de jeugdafdeling van een profclub
vind ik een hele andere situatie.
Here we are now, entertain us.
Maar op je veertiende wel schijnbaar, toen Michael Perham rond de wereld zeilde?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat de waarde is van zo'n recordpoging denkt iedereen anders over. Daar heb ik niets over te zeggen. Wel vind ik dat zij heeft een kans om een unieke prestatie neer te zetten en heeft zij een unieke kans om de wereld rond te zeilen. Daarbij heeft ze een plan om via de Wereldschool onderwijs te volgen. Ik vind een uitzondering op de leerplicht in een dergelijke situatie eerlijk gezegd meer op z'n plaats dan bij een wereldreis van ouders.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
Ik zei gister al: het gaat om het Guiness Book of Records. Daar staat "de meeste knakworsten in tien minuten eten" en "de langste vingernagels ter wereld" in. En Voyeur geeft net een al even zo verheffend voorbeeld van de records die daarin staan. Waarom vind jij het Guiness Book of Records belangrijk genoeg om een kind twee jaar lang ontheffing van de leerplicht te geven? en ook nog eens twee jaar lang geen opvoeding te geven?
Ik had me misschien wat ongelukkig uitgedrukt. In ieder geval, de stelling dat zij niet mag uitvaren van de Nieuw Zeelandse overheid klopt niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
Grapjurk, A) de overheid komt niet eens voor in het stuk, B) als je een mogelijk mits en maar, een instantie moet het onderzoeken, 'de mening van de overheid' noemt, snap je niets van politiek.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:55 schreef Matteüs het volgende:
Nu draai je het weer om.
Jij had het over een mening, en die hebben ze. Nog geen uitspraak, maar wel een mening.
Wel wakker blijven he?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van een kind mag je dat inderdaad niet verwachten, van de ouders wel. En die laten het hier grandioos afweten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
Niemand betwist volgens mij ook dat ze de gevaren van zeilen niet zou kunnen inschatten. Ik ben van mening dat het zeer wel zou kunnen dat ze die specifieke gevaren wel kan inschatten. Ik denk alleen dat geen enkel kind van 13 de gevaren en gevolgen van 2 jaar zonder toezicht wonen, van geen sociale ontwikkeling doormaken, van zonder toezicht door de puberteit heen moeten, van in je eentje in een gevaarlijk land zijn, van eenzaamheid, van slaapgebrek, van ziek zijn zonder dat er iemand is die je kan helpen en al die andere gevaren en gevolgen die niks met zeilen te maken hebben kan overzien en inschatten. En daarom zou ze van mij niet mogen. Dat zeilen geloof ik verder allemaal wel.
Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat de waarde is van zo'n recordpoging denkt iedereen anders over. Daar heb ik niets over te zeggen. Wel vind ik dat zij heeft een kans om een unieke prestatie neer te zetten en heeft zij een unieke kans om de wereld rond te zeilen. Daarbij heeft ze een plan om via de Wereldschool onderwijs te volgen. Ik vind een uitzondering op de leerplicht in een dergelijke situatie eerlijk gezegd meer op z'n plaats dan bij een wereldreis van ouders.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Of beter: wat zijn de criteria om een uitzondering te worden?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:46 schreef Shitney het volgende:
Geef nou eens antwoord op de vraag wat de argumenten zijn om dit specifieke geval als uitzondering te bestempelen?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Jawel. Laura is immers geen mutant, maar een mens. Haar hersenen werken hetzelfde als die van andere mensen en groeien in het zelfde tempo. Hersenen zijn met 13 jaar niet volgroeid. Als die van Laura dat wel zijn, moet ze niet voor het Guiness Book of Records gaan, maar voor een medisch wonder.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dan kan je niet vertalen naar: "Laura is 13 dus ze overziet de gevolgen en de gevaren van deze reis niet."
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Of beter: wat zijn de criteria om een uitzondering te worden?
Inderdaad beter!
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:07 schreef Shitney het volgende:
[..]
Jawel. Laura is immers geen mutant, maar een mens. Haar hersenen werken hetzelfde als die van andere mensen en groeien in het zelfde tempo. Hersenen zijn met 13 jaar niet volgroeid. Als die van Laura dat wel zijn, moet ze niet voor het Guiness Book of Records gaan, maar voor een medisch wonder.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.quote:
[..]
Ja, omdat die hersenen nog niet zover ontwikkeld zijn op je 13e, ook die van Laura niet.
Duits.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ze had nog een nationaliteit toch? Kan ze het daar nog proberen
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat kan dus wél. Want die hersenen zijn nou eenmaal nog niet zover dat ze belast kunnen worden met o.a. het inschatten van problemen op lange termijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Die redenering is tekenend voor de discussie. Het punt is dat je een individueel kind van 13 jaar zonder nader onderzoek niet de kenmerken van een gemiddeld kind van 13 jaar kan toedichten. Je kunt zonder onderzoek niet weten hoe goed ze in staat is de gevolgen van haar handelen in te schatten. Het heeft er alle schijn van dat Laura Dekker geen gemiddelde 13-jarige is.
Heeft ze wel. Ze laten haar niet toe in hun territoriale wateren. Dat betekent dat een rondreis erg moeilijk wordt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Een forum van zeilers is niet de internationale zeilwereld. En de Nieuw Zeelandse overheid heeft vooralsnog geen mening hierover.
Dan heb ik mijn punt misschien niet duidelijk gemaakt. Ik vind dat deze recordpoging die uitzondering rechtvaardigt. Er is immer sprake van een unieke mogelijkheid. Of je moet tegen ouders die op wereldreis willen gaan ook zeggen dat ze dat pas moeten doen nadat de kinderen niet meer leerplichtig zijn. Je kan immers altijd op reis gaan. En eigenlijk geldt dat voor elke uitzondering die gemaakt kan worden. Maar goed, veel mensen snappen niet goed wat het woord uitzondering betekent.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:05 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarde van dat record doorslaggevend is. En daarom vroeg ik jou naar jouw argumenten om me die waarde te doen inzien. Want de wereld rond zeilen kan over 3 jaar ook nog. En dan is dat nog steeds een unieke prestatie die weinig kinderen haar na zullen doen. Ergo: het enige argument voor nu vertrekken is dat GBOR record. Met "daar heb ik niets over te zeggen" maak je je er dus vrij gemakzuchtig vanaf en diskwalificeer je ook je eigen inbreng in de discussie. Eigenlijk heb je dan immers gewoon geen argumenten.
