Dertienjarige zeilster wil de wereld rond #9

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:38 schreef PhalanX het volgende:
Een beschuldiging die blijft staan gebasseerd op jullie uitspraken dat we het allemaal maar goed moeten vinden als een minderjarige besluit om een wereldreis te maken op een zeilboot in haar eentje. Jij en de anderen hebben de hele situatie geromantiseerd. Het is verschrikkelijk mooi dat een 13-jarig wicht al zo ver in haar ontwikkeling is, en ieder ander die het er niet mee eens is, is jaloers, afgunstig, typisch nederlands, betuttelend, kleinerend, en nog een legio aan andere beschuldigingen.

Volgens jullie moeten we het allemaal maar klakkeloos accepteren en toestaan en zelfs aanmoedigen als minderjarigen ineens opstaan en zeggen dat ze beslissingen hebben genomen waar ze de gevolgen niet eens van kunnen overzien.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.

Weloverwogen beslissing hoor

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar zo zag dat er in het begin niet naar uit. Krijgt ze begeleiding en ondersteuning heb ik er ook geen problemen mee, zolang ze maar wel gewoon haar lessen kan volgen. (al dan niet via email)

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.

Weloverwogen beslissing hoor

quote:

Je zult maar puber zijn, zegt psycholoog Eveline Crone die er onderzoek naar doet en een boek over schreef. ‘Rond hun twaalfde gaat er vanalles kantelen.’ Door Malou van Hintum

Wie Het puberende brein leest, krijgt bijna een beetje medelijden met jongeren tussen pakweg tien en zestien jaar. Het is terecht dat ze zich vaak onbegrepen voelen door volwassenen die ingewikkelde dingen vragen als: ‘Waarom heb je dat T-shirt gekocht, terwijl je toch zo graag naar de film wilde?’ ‘Waarom ben je niet thuis gekomen op de afgesproken tijd?’ Waarom heb je je proefwerk niet voorbereid, terwijl je er zo slecht voorstaat?’

Pubers kunnen het per slot van rekening toch óók niet helpen dat het emotiegedeelte van hun hersenen overactief is, en hun rationele hersensysteem nog niet goed in staat om die emoties te beheersen. En dat ze daardoor makkelijker risico’s nemen en gevoeliger zijn voor spanning, sensatie en korte termijn-beloningen dan die ouderlijke betweters.

Ontwikkelingspsycholoog Eveline Crone (1975), universitair hoofddocent aan de Universiteit Leiden kan het zó in de fMRI-scanner laten zien: de nucleus accumbens, het pleziercentrum in de hersenen, staat bij jongeren veel gevoeliger afgesteld dan bij volwassenen. Alleen al het verwachten van een snelle beloning zorgt ervoor dat het actief wordt; en zorgt er daarmee ook voor dat risico’s worden onderschat en lange termijneffecten naar de achtergrond verdwijnen.

Zegt u daarmee dat pubers slachtoffer zijn van hun brein?

‘Wat je ziet, is dat pubers veel kwetsbaarder zijn. Omdat hun cognitieve en emotionele breingedeelten nog niet goed op elkaar zijn afgestemd, zijn ze gemakkelijker uit balans te brengen. Het gebied waar de arousal zit, de emotionele spanning en opwinding, kan ineens de overhand krijgen.

‘Omdat die balans zo kwetsbaar is, zie je dat ze de ene keer heel volwassen reageren, en de andere keer juist helemaal niet. Zelf kunnen ze dat niet goed uitleggen, en volwassenen begrijpen het meestal niet. Die zien een lastig kind dat onverstandige dingen doet, niet wil luisteren en zich niet aan de afspraken houdt.’

Toch wordt vaak gezegd dat de pubers van nu vervelender zijn dan die van vroeger.

‘Dat is onzin. Pubergedrag is van alle tijden. Het verhaal over Romeo en Julia maakt duidelijk dat pubers in de zestiende eeuw zich ook niet aan de regels van hun ouders hielden, en onverantwoorde risico’s namen. Puberhersenen hebben altijd anders gewerkt dan hersenen van volwassenen; pubergedrag hangt samen met ontwikkelingsfasen van de hersenen, niet met maatschappelijke ontwikkelingen. Dat kunnen we met ons onderzoek juist goed laten zien.’

Pubers die ’s avonds niet naar bed willen en er ’s ochtends niet uit, gedragen zich behoorlijk irritant.

‘Ze hebben een probleem. Want naarmate ze ouder worden, vindt de melatonine-afgifte in hun hersenen ook op een later moment in de avond plaats. Ze gaan niet vroeg naar bed, want ze zijn helemaal niet moe.

‘Wat dat betreft beginnen ze steeds meer op volwassenen te lijken. Maar omdat hun lichaam nog in de groei is en energie nodig heeft, hebben ze wél meer slaap nodig dan volwassenen. Het is dus logisch dat ze zich ’s ochtends verslapen, en dat ze in het weekend heel lang uitslapen. Want door de week lopen ze een chronisch slaaptekort op, omdat schooltijden zijn afgestemd op de werktijden van volwassenen.’

Eigenlijk zouden de scholen niet voor negen uur ’s ochtends moeten beginnen?

‘Dat zou veel beter zijn.’

Dan zitten ze op school en zijn ze vergeten hun huiswerk te maken, of de juiste boeken in hun tas te stoppen. Zijn zulke dingen nou echt zo moeilijk?

‘Ja, voor een puber wel. Pubers kunnen rekenen, maar daarom nog niet met hun geld uitkomen. Ze kunnen een planning maken, maar zich eraan houden is weer wat anders.

Ze hebben daarbij de hulp nodig van hun ouders of leerkrachten, die als een soort externe frontale cortex functioneren: het gebied in de hersenen dat verantwoordelijk is voor plannen en informatie onthouden. Dat gebied ontwikkelt zich bij pubers langzamer dan hun emotionele breinsysteem, en delft daarom regelmatig het onderspit.

‘Dat betekent niet dat ouders hun kinderen voortdurend alles achterna moeten dragen. Maar je kunt er evenmin van uitgaan dat ze die verantwoordelijkheid helemaal zelf aankunnen. Ze hebben sturing nodig; iets wat ze zelf trouwens helemaal niet begrijpen.’

Meisjes staan erom bekend dat ze gedisciplineerder zijn dan jongens. Kunt u dat op grond van uw onderzoek bevestigen?

‘Nee. Wij vinden in de pubertijd nauwelijks verschillen in het functioneren van de hersenen tussen jongens en meisjes.

‘Het enige verschil dat we wél vinden, heeft te maken met risicogedrag. Wanneer we jongens en meisjes in ons lab laten gokken, zie je dat jongens meer risico’s nemen. Maar dat verschil is niet kenmerkend voor de puberteit; dat zie je bij volwassenen ook.

‘Dat we verder nauwelijks verschillen vinden, kan te maken hebben met onze meetmethoden. Zo kunnen we bijvoorbeeld in het laboratorium veel moeilijker sociale interacties onderzoeken; terwijl de peer group in het leven van pubers heel belangrijk is. In de toekomst zullen we ook zeker verder onderzoek doen om te kijken of er verschillen tussen jongens en meisjes zijn.’

Een positief geluid dat je over pubers hoort, is dat ze veel beter kunnen multitasken dan volwassenen: msn’en, telefoneren, tv kijken, ze kunnen het allemaal tegelijk.

‘Dat is een mythe. Pubers wekken misschien de indruk dat ze dat allemaal heel goed tegelijk kunnen, maar onze data laten dat niet zien. Multitasken vereist een heel goed werkgeheugen, en juist dat is bij pubers nog in ontwikkeling. Je moet informatie in én uit je hoofd kunnen houden; je moet, anders gezegd, informatie goed kunnen filteren. Want alleen dan kun je doelgericht en efficiënt een opdracht uitvoeren.

‘Om goed te kunnen filteren, heb je een adequaat functionerend inhibitiesysteem nodig: je moet op tijd kunnen remmen en stoppen, op tijd bepalen welke informatie relevant is en welke niet. Dit inhibitiesysteem verbetert in de loop van de tijd. Jongeren van achttien kunnen veel beter informatie filteren dan kinderen van twaalf. Maar hoe dat tijdverloop er uitziet, weten we nog niet precies.

‘Wat je wel mag concluderen, is dat pubers juist niet aan te veel prikkels blootgesteld moeten worden als ze een opdracht moeten uitvoeren. Want dat kunnen hun hersenen nog niet aan.’

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:

[..]

Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef -Techno- het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Marrije het volgende:

[..]

Precies, maar dan nog is er een handje vol users dat zegt: hey maar Laura is een uitzondering hoor

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Hersenen volgroeien voor niemand op exact dezelfde manier.
Bleek laatst niet dat uit onderzoek bleek dat hoe wij denken dat hersenen groeien niet klopt?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Jij zou je dochter dus figuurlijk naar de haaien sturen? 50% kans dat het ook letterlijk wordt?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:06 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoho, het ging om de niet volgroeide hersenen op je 13e, daar zijn tal van bewijzen van voorbij gekomen. En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja al die regels en wetten he, je zou mekaar gewoon in elkaar moeten mogen slaan. Betuttelende wetten ook maar he. En als je iets wil hebben moet je het gewoon pakken.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Oh, maar dat denk ik zelf ook wel. Maar zij heeft deze reis niet alleen gepland.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Jij bent dus voor wetteloosheid?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ja en geen 1 kan uitleggen waarom ze een uitzondering is.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef Shitney het volgende:

[..]

Ze hadden verwacht toestemming te krijgen en toen die uitbleef was het al te laat om het huwelijk af te blazen of om eerder terug te keren (geen vliegtickets meer te krijgen). Ze balen er uiteraard van, maar zijn reëel genoeg om te beseffen dat dat nu eenmaal de consequentie is en hadden ook wel spijt dat ze geen andere datum hadden genomen. De toestemming werd afgewezen op grond van het feit dat kinderen niet later terug mogen komen van schoolvakanties en zij trouwden in de laatste week van de schoolvakantie en kwamen in de eerste schoolweek terug. Waren ze ergens midden in november getrouwd hadden ze overigens wel toestemming gekregen, daar staan 10 dagen bijzonder verlof voor huwelijk eigen ouders voor.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 11:53 schreef Shitney het volgende:

[..]

Je blijft me verbazen. Zeg je hier nu serieus dat we wetgeving maar moeten gaan aanpassen met in plaats van een duidelijke grens iets in de trant van "afhankelijk van de intelligentie en ambitie van het kind"?

11 jarige wordt door zijn ouders in een fabriek te werk gesteld in de nachtdienst. in plaats van dat gewoon strafbaar te stellen, moeten we dus eerst gaan onderzoeken of deze 11 jarige toevallig groot is voor zijn leeftijd, heel erg van fabrieken houdt, en al jaren een nachtbraker is en dan op basis van de uitkomst van dat onderzoek bepalen dat hij wel in de fabriek mag, maar zijn 12 jarige tengere buurjongetje niet?
En bij meisjes van 12 die een seksuele relatie hebben met die spreekwoordelijke kerel van 43, gaan we dus eerst bepalen of ze al ongesteld is geweest, tieten heeft, vroegrijp is en ook nog eens verliefd? En als dat zo is, dan mag het gewoon?

Echt, denk nou toch eens na voordat je wat zegt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee absoluut niet zelfs. Ik geloof in een sterke rechtstaat met een sterke overheid. Ik ben alleen tegen het ordeningsdenken waarbij wetten, procedures en systemen belangrijker zijn dan het doel dat zij dienen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Want?
Er zijn zoveel kinderen die "voor" lopen op "de rest", moeten we daar dan ook uitzonderingen van maken mbt leerplicht?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:12 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Maar ze moet hem wel alleen uitvoeren. Wat is je punt?

quote:

En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 12:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat hersenen niet volgroeien op dezelfde manier wil niet zeggen dat ze voor de 17e al zijn volgroeid.