quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
En dat beoordeel jij natuurlijk even zo.
En overigens worden dat soort figuren niet alleen gelaten en gaan die wel degelijk naar school. Hun vangnet is vele malen beter geregeld omdat ze nog altijd een vaste basis hebben vanwaaruit hun ontwikkeling in de gaten kan worden gehouden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, omdat A gebeurt moet B ook maar gebeuren?
Hoi !quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:41 schreef Swetsenegger het volgende:
De pedo beschuldigingen voor de voorstanders mogen wat mij betreft ook wegblijven. Ik snap ook niet wat het een met het ander te maken heeft.
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:42 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Oh de droom van dat kind stel ik niet gelijk aan pedoseksualiteit... ik stel de meningen en opvattingen van figuren zoals jij gelijk aan pedoseksualiteit... het idee dat iemand van 13 "oud genoeg is" om keuzes te maken waarvan ze de gevolgen niet eens kan overzien, is verdacht dichtbij naar de talloze pedofielen die riepen dat hun slachtoffer het zelf wilde, dat het slachtoffer en emotioneel al klaar voor was.
Ja.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?
Je blijft me verbazen. Zeg je hier nu serieus dat we wetgeving maar moeten gaan aanpassen met in plaats van een duidelijke grens iets in de trant van "afhankelijk van de intelligentie en ambitie van het kind"?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van het bekijken als wat het is .. een gemiddelde .. dat betekent dat er een riant gedeelte onder en een riant gedeelte boven het gemiddelde valt .. dus ipv gemakzuchtig te stellen 'jij bent 13 dus het kan niet' kijken in hoeverre dat kind wel valt onder het gemiddelde ?
Doen ze tegenwoordig al met snel en langzaam lerende kinderen,ipv dat klassikale onderwijs van vroeger waar alle 13 jarigen in hetzelfde tempo zaten te werken
Ik denk dat men niet had verwacht hoe treurig Nederland (en kennelijk vele Nederlanders) kan zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:45 schreef Marrije het volgende:
[..]
Omdat ze midden in een rechtszaak zit. Hadden ze van te voren goed nagedacht dan hadden ze eerst de emigratie in orde gemaakt. Kortom, dat valt haar vader te verwijten. Niet ons land en het heeft al helemaal niks met een dictatuur te maken.
Haar hersenen zijn nog niet volgroeid en nu al heeft ze meer besef van vrijheid dan jij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.
Ik vergelijk het slechts met zaken die in onze samenleving gewoon gebeuren zonder bemoeizucht van media of Raad voor de Kinderbescherming. Zaken die MI veel meer schade (op lange termijn) aanrichten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Nogmaals, omdat A gebeurt moet B ook maar gebeuren?
Kan iemand mij nou eens uitleggen waarom Laura een uitzondering zou zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:51 schreef Marrije het volgende:
[..]
Tal van links met het bewijs daarvan zijn al voorbij gekomen. Maar dat maakt niks uit, want dan nog zijn er mensen die zeggen dat Laura daar een uitzondering op is
Op die turnschool is ze inderdaad 2 jaar lang onafgebroken weg van school en wordt ze niet begeleid en ondersteund.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze uiteraad van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
Mja volgroeid is relatief.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.
Ik heb veel aannames gezien en meningen. Daarbij wordt in die enkele (niet tal van) links ervan uit gegaan dat ze twee jaar lang op een boot zit. En dat is feitelijk onjuist.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:51 schreef Marrije het volgende:
[..]
Tal van links met het bewijs daarvan zijn al voorbij gekomen. Maar dat maakt niks uit, want dan nog zijn er mensen die zeggen dat Laura daar een uitzondering op is
Volkomen irrelevant. We hebben hier nou eenmaal besloten dat het het beste is voor kinderen om eerst in ieder geval een basis-opleiding te volgen voordat we ze als zlefstandige mensen loslaten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?
Je denkt dat dat kind achterlijk is en niet weet dat zij haar leven op het spel zet? Het is geen imbeciel hoor, dat weet zij heus wel, ze heeft een riant gedeelte van haar leven op zee door gebracht ..
Nou weet ik niet zo heel veel van zeilen, maar volgens mij wordt dat toch best lastig als je midden op de Stille Oceaan dobbert in een orkaan. ALS je dan nog 'dobbert'.quote:net zoals zij weet dat zij zo van die boot kan stappen en naar huis gaan als het tegen blijkt te vallen
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Kan iemand mij nou eens uitleggen waarom Laura een uitzondering zou zijn?
En terecht.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:47 schreef Shitney het volgende:
Even een kleine anekdote: vrienden van ons zijn recentelijk in het buitenland getrouwd en hadden voor hun kind bijzonder verlof voor het huwelijk van de eigen ouders aan gevraagd. Verzoek was afgewezen, beroep was ook afgewezen, en bij terugkomst - ze hadden hun kind meegenomen uiteraard - vonden ze een fijne brief met daarin de mededeling dat ze zich voor de rechter mogen komen verantwoorden en dat een geldboete of gevangenisstraf de mogelijke gevolgen zijn.
Ze zou niet gaan. En dat meen ik serieus.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Prima, gelukkig dat er in dit geval WEL tijdig ingegrepen (tracht) te worden.quote:Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
Nee. Onze vrienden trouwens ook niet. Die hadden de mening dat als ze toch al duizenden euros aan een bruiloft uitgaven er ook nog wel een duizendje aan een boete bij kon en die hebben dat zelfs gewoon in hun begroting meegenomen!quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
En vind je dat niet enorm treurig?
Laura word toch ook begeleid en ondersteund op haar trip? :Squote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Op die turnschool is ze inderdaad 2 jaar lang onafgebroken weg van school en wordt ze niet begeleid en ondersteund.
Dan krijgt ze daar gewoon les en valt ze onder de bescherming van de leraren. Denk zelfs dat ze daar nog meer bescherming zou krijgen dan door een gemiddelde school.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze uiteraad van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
Ja? En? Nogmaals omdat dat gebeurt moet dit ook maar gebeuren?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:54 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik vergelijk het slechts met zaken die in onze samenleving gewoon gebeuren zonder bemoeizucht van media of Raad voor de Kinderbescherming. Zaken die MI veel meer schade (op lange termijn) aanrichten.
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Maar de situaties zijn niet gelijkwaardig, je probeert dit uit context te trekken:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
Begrijp me niet verkeerd, ook ik ben voor de leerplicht. Ik besef me alleen dat Nederland één van de strengste leerplichtwetten kent en vind ook dat er soms wat soepeler mee omgegaan mag worden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:59 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee. Onze vrienden trouwens ook niet. Die hadden de mening dat als ze toch al duizenden euros aan een bruiloft uitgaven er ook nog wel een duizendje aan een boete bij kon en die hebben dat zelfs gewoon in hun begroting meegenomen!![]()
Zij zijn geen tegenstanders van de wet, en ik ook niet.
Goeie planning.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:59 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee. Onze vrienden trouwens ook niet. Die hadden de mening dat als ze toch al duizenden euros aan een bruiloft uitgaven er ook nog wel een duizendje aan een boete bij kon en die hebben dat zelfs gewoon in hun begroting meegenomen!![]()
Zij zijn geen tegenstanders van de wet, en ik ook niet.
Als ik een dochter had, zou ze mogen gaan. Ze zou ook in een gastgezin mogen verblijven om dat waar te maken. Wat ze niet zou mogen was in haar eentje op kamers gaan en nooit meer naar de reguliere school lessen gaan. Vijf uur per dag balletten prima, ergens anders wonen ook prima, maar wél onder toezicht van een volwassene en wel gewoon ook braaf je naamvallen duits stampen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
Want?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.
Ja, maar zo zag dat er in het begin niet naar uit. Krijgt ze begeleiding en ondersteuning heb ik er ook geen problemen mee, zolang ze maar wel gewoon haar lessen kan volgen. (al dan niet via email)quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Laura word toch ook begeleid en ondersteund op haar trip? :S
Ze is inprincipe alleen op die boot maar niet alleen kwa reizen.
Ze word gevolgt en in de gaten gehouden.
Hell ze kan niet eens het land uit zonder dat half Nederland het blijkbaar weet en het erover heeft.
Precies dat.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.
besef van vrijheid heeft ze nou juist nietquote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:54 schreef beeer het volgende:
[..]
Haar hersenen zijn nog niet volgroeid en nu al heeft ze meer besef van vrijheid dan jij. Ik hoop dat het gras in je weide lekker mals is, het is het enige wat je ooit zult vreten
Jij zou je dochter dus figuurlijk naar de haaien sturen? 50% kans dat het ook letterlijk wordt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:02 schreef Shitney het volgende:
[..]
Als ik een dochter had, zou ze mogen gaan. Ze zou ook in een gastgezin mogen verblijven om dat waar te maken. Wat ze niet zou mogen was in haar eentje op kamers gaan en nooit meer naar de reguliere school lessen gaan. Vijf uur per dag balletten prima, ergens anders wonen ook prima, maar wél onder toezicht van een volwassene en wel gewoon ook braaf je naamvallen duits stampen.
Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Want?
Er zijn zoveel kinderen die "voor" lopen op "de rest", moeten we daar dan ook uitzonderingen van maken mbt leerplicht?
Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mja volgroeid is relatief.
Wat is volwassenheid?
Dat is ook niets meer dan een begrip.
Ken maar weinig volwassenen die precies weten wat ze willen in hun leven.
Sterker nog de meeste gedragen zich nog steeds als fucking kleuters.
Oh maar ze hebben een bepaalde lichamelijke leeftijd dus dan doet het er niet toe.
Het is allemaal erg relatief en moet per zaak bekeken worden.
En volgens mij kan dat ook prima tegenwoordig.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, maar zo zag dat er in het begin niet naar uit. Krijgt ze begeleiding en ondersteuning heb ik er ook geen problemen mee, zolang ze maar wel gewoon haar lessen kan volgen. (al dan niet via email)
Geloof dat je niet beseft hoe gezond het voor een kind is om zich op een extreme manier met wat voor sport dan ook bezig te houden. Lichamelijk en geestelijk niet echt gezond.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:00 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Maar de situaties zijn niet gelijkwaardig, je probeert dit uit context te trekken:De externe risicofactoren zijn hier tig malen hoger dan bij een kindje op ballet; Je hebt als je kind op volle zee zit geen enkele invloed op je kind - ingrijpen is dus onmogelijk, ook als ze dreigt te verzuipen of geestelijk een wrak is.
hoho, het ging om de niet volgroeide hersenen op je 13e, daar zijn tal van bewijzen van voorbij gekomen. En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb veel aannames gezien en meningen. Daarbij wordt in die enkele (niet tal van) links ervan uit gegaan dat ze twee jaar lang op een boot zit. En dat is feitelijk onjuist.
Ze hadden verwacht toestemming te krijgen en toen die uitbleef was het al te laat om het huwelijk af te blazen of om eerder terug te keren (geen vliegtickets meer te krijgen). Ze balen er uiteraard van, maar zijn reëel genoeg om te beseffen dat dat nu eenmaal de consequentie is en hadden ook wel spijt dat ze geen andere datum hadden genomen. De toestemming werd afgewezen op grond van het feit dat kinderen niet later terug mogen komen van schoolvakanties en zij trouwden in de laatste week van de schoolvakantie en kwamen in de eerste schoolweek terug. Waren ze ergens midden in november getrouwd hadden ze overigens wel toestemming gekregen, daar staan 10 dagen bijzonder verlof voor huwelijk eigen ouders voor.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:02 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Goeie planning.
Alleen vergaten ze de trouwerij te plannen in de zomervakantie van het kind zodat ze 7-8 weken hun gang konden gaan?
Jij bent dus voor wetteloosheid?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.
Het enige dat jullie moeten is die dertig meter lange stok uit je reet halen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:38 schreef PhalanX het volgende:
Een beschuldiging die blijft staan gebasseerd op jullie uitspraken dat we het allemaal maar goed moeten vinden als een minderjarige besluit om een wereldreis te maken op een zeilboot in haar eentje. Jij en de anderen hebben de hele situatie geromantiseerd. Het is verschrikkelijk mooi dat een 13-jarig wicht al zo ver in haar ontwikkeling is, en ieder ander die het er niet mee eens is, is jaloers, afgunstig, typisch nederlands, betuttelend, kleinerend, en nog een legio aan andere beschuldigingen.
Volgens jullie moeten we het allemaal maar klakkeloos accepteren en toestaan en zelfs aanmoedigen als minderjarigen ineens opstaan en zeggen dat ze beslissingen hebben genomen waar ze de gevolgen niet eens van kunnen overzien.
Hersenen volgroeien voor niemand op exact dezelfde manier.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.
Weloverwogen beslissing hoor
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.
Ja maar dat is het dus juist, het is een solo-tocht (dat is namelijk die recordpoging) en dan kun je dus niet op die ondersteuning rekenen. Anders hadden ze het net zo goed geen solo-tocht kunnen noemen als je een hele vloot om je heen hebt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, maar zo zag dat er in het begin niet naar uit. Krijgt ze begeleiding en ondersteuning heb ik er ook geen problemen mee, zolang ze maar wel gewoon haar lessen kan volgen. (al dan niet via email)
Precies, maar dan nog is er een handje vol users dat zegt: hey maar Laura is een uitzondering hoorquote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee dat is niet relatief. Hersenen "ontwikkelen" zich tot ongeveer de leeftijd van 17-18. Fysiek gezien dus. Daarna ontwikkelen ze zich nog verder maar dan op een ietwat andere manier.
Haar hersenen zijn dus letterlijk nog niet volgroeid. Ergo, ze handelt nog niet naar haar volle verstand. Ergo, haar vader zou beter moeten weten. Haar moeder is het er gelukkig niet mee eens maar durft hier niks over te zeggen en staat het dus toe uit angst.
Weloverwogen beslissing hoor
quote:Je zult maar puber zijn, zegt psycholoog Eveline Crone die er onderzoek naar doet en een boek over schreef. ‘Rond hun twaalfde gaat er vanalles kantelen.’ Door Malou van Hintum
Wie Het puberende brein leest, krijgt bijna een beetje medelijden met jongeren tussen pakweg tien en zestien jaar. Het is terecht dat ze zich vaak onbegrepen voelen door volwassenen die ingewikkelde dingen vragen als: ‘Waarom heb je dat T-shirt gekocht, terwijl je toch zo graag naar de film wilde?’ ‘Waarom ben je niet thuis gekomen op de afgesproken tijd?’ Waarom heb je je proefwerk niet voorbereid, terwijl je er zo slecht voorstaat?’
Pubers kunnen het per slot van rekening toch óók niet helpen dat het emotiegedeelte van hun hersenen overactief is, en hun rationele hersensysteem nog niet goed in staat om die emoties te beheersen. En dat ze daardoor makkelijker risico’s nemen en gevoeliger zijn voor spanning, sensatie en korte termijn-beloningen dan die ouderlijke betweters.
Ontwikkelingspsycholoog Eveline Crone (1975), universitair hoofddocent aan de Universiteit Leiden kan het zó in de fMRI-scanner laten zien: de nucleus accumbens, het pleziercentrum in de hersenen, staat bij jongeren veel gevoeliger afgesteld dan bij volwassenen. Alleen al het verwachten van een snelle beloning zorgt ervoor dat het actief wordt; en zorgt er daarmee ook voor dat risico’s worden onderschat en lange termijneffecten naar de achtergrond verdwijnen.
Zegt u daarmee dat pubers slachtoffer zijn van hun brein?
‘Wat je ziet, is dat pubers veel kwetsbaarder zijn. Omdat hun cognitieve en emotionele breingedeelten nog niet goed op elkaar zijn afgestemd, zijn ze gemakkelijker uit balans te brengen. Het gebied waar de arousal zit, de emotionele spanning en opwinding, kan ineens de overhand krijgen.
‘Omdat die balans zo kwetsbaar is, zie je dat ze de ene keer heel volwassen reageren, en de andere keer juist helemaal niet. Zelf kunnen ze dat niet goed uitleggen, en volwassenen begrijpen het meestal niet. Die zien een lastig kind dat onverstandige dingen doet, niet wil luisteren en zich niet aan de afspraken houdt.’
Toch wordt vaak gezegd dat de pubers van nu vervelender zijn dan die van vroeger.
‘Dat is onzin. Pubergedrag is van alle tijden. Het verhaal over Romeo en Julia maakt duidelijk dat pubers in de zestiende eeuw zich ook niet aan de regels van hun ouders hielden, en onverantwoorde risico’s namen. Puberhersenen hebben altijd anders gewerkt dan hersenen van volwassenen; pubergedrag hangt samen met ontwikkelingsfasen van de hersenen, niet met maatschappelijke ontwikkelingen. Dat kunnen we met ons onderzoek juist goed laten zien.’
Pubers die ’s avonds niet naar bed willen en er ’s ochtends niet uit, gedragen zich behoorlijk irritant.
‘Ze hebben een probleem. Want naarmate ze ouder worden, vindt de melatonine-afgifte in hun hersenen ook op een later moment in de avond plaats. Ze gaan niet vroeg naar bed, want ze zijn helemaal niet moe.
‘Wat dat betreft beginnen ze steeds meer op volwassenen te lijken. Maar omdat hun lichaam nog in de groei is en energie nodig heeft, hebben ze wél meer slaap nodig dan volwassenen. Het is dus logisch dat ze zich ’s ochtends verslapen, en dat ze in het weekend heel lang uitslapen. Want door de week lopen ze een chronisch slaaptekort op, omdat schooltijden zijn afgestemd op de werktijden van volwassenen.’
Eigenlijk zouden de scholen niet voor negen uur ’s ochtends moeten beginnen?
‘Dat zou veel beter zijn.’
Dan zitten ze op school en zijn ze vergeten hun huiswerk te maken, of de juiste boeken in hun tas te stoppen. Zijn zulke dingen nou echt zo moeilijk?
‘Ja, voor een puber wel. Pubers kunnen rekenen, maar daarom nog niet met hun geld uitkomen. Ze kunnen een planning maken, maar zich eraan houden is weer wat anders.
Ze hebben daarbij de hulp nodig van hun ouders of leerkrachten, die als een soort externe frontale cortex functioneren: het gebied in de hersenen dat verantwoordelijk is voor plannen en informatie onthouden. Dat gebied ontwikkelt zich bij pubers langzamer dan hun emotionele breinsysteem, en delft daarom regelmatig het onderspit.
‘Dat betekent niet dat ouders hun kinderen voortdurend alles achterna moeten dragen. Maar je kunt er evenmin van uitgaan dat ze die verantwoordelijkheid helemaal zelf aankunnen. Ze hebben sturing nodig; iets wat ze zelf trouwens helemaal niet begrijpen.’
Meisjes staan erom bekend dat ze gedisciplineerder zijn dan jongens. Kunt u dat op grond van uw onderzoek bevestigen?
‘Nee. Wij vinden in de pubertijd nauwelijks verschillen in het functioneren van de hersenen tussen jongens en meisjes.
‘Het enige verschil dat we wél vinden, heeft te maken met risicogedrag. Wanneer we jongens en meisjes in ons lab laten gokken, zie je dat jongens meer risico’s nemen. Maar dat verschil is niet kenmerkend voor de puberteit; dat zie je bij volwassenen ook.
‘Dat we verder nauwelijks verschillen vinden, kan te maken hebben met onze meetmethoden. Zo kunnen we bijvoorbeeld in het laboratorium veel moeilijker sociale interacties onderzoeken; terwijl de peer group in het leven van pubers heel belangrijk is. In de toekomst zullen we ook zeker verder onderzoek doen om te kijken of er verschillen tussen jongens en meisjes zijn.’
Een positief geluid dat je over pubers hoort, is dat ze veel beter kunnen multitasken dan volwassenen: msn’en, telefoneren, tv kijken, ze kunnen het allemaal tegelijk.
‘Dat is een mythe. Pubers wekken misschien de indruk dat ze dat allemaal heel goed tegelijk kunnen, maar onze data laten dat niet zien. Multitasken vereist een heel goed werkgeheugen, en juist dat is bij pubers nog in ontwikkeling. Je moet informatie in én uit je hoofd kunnen houden; je moet, anders gezegd, informatie goed kunnen filteren. Want alleen dan kun je doelgericht en efficiënt een opdracht uitvoeren.
‘Om goed te kunnen filteren, heb je een adequaat functionerend inhibitiesysteem nodig: je moet op tijd kunnen remmen en stoppen, op tijd bepalen welke informatie relevant is en welke niet. Dit inhibitiesysteem verbetert in de loop van de tijd. Jongeren van achttien kunnen veel beter informatie filteren dan kinderen van twaalf. Maar hoe dat tijdverloop er uitziet, weten we nog niet precies.
‘Wat je wel mag concluderen, is dat pubers juist niet aan te veel prikkels blootgesteld moeten worden als ze een opdracht moeten uitvoeren. Want dat kunnen hun hersenen nog niet aan.’
Ja al die regels en wetten he, je zou mekaar gewoon in elkaar moeten mogen slaan. Betuttelende wetten ook maar he. En als je iets wil hebben moet je het gewoon pakken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Precies. Befehl is befehl. De wet is heilig. Dood aan de ongehoorzamen.
Tjah ach, dat krijg je als bepaalde personen niet kunnen discussiëren of niet willen inzien dat de discussie niet de door hun gewenste kant opgaatquote:
Ja en geen 1 kan uitleggen waarom ze een uitzondering is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Marrije het volgende:
[..]
Precies, maar dan nog is er een handje vol users dat zegt: hey maar Laura is een uitzondering hoor
Dat hersenen niet volgroeien op dezelfde manier wil niet zeggen dat ze voor de 17e al zijn volgroeid.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Hersenen volgroeien voor niemand op exact dezelfde manier.
Bleek laatst niet dat uit onderzoek bleek dat hoe wij denken dat hersenen groeien niet klopt?
Hoe bedoel je? Of ze ook die reis zoals Laura zou mogen doen? Nee, natuurlijk niet, dat zeg ik toch steeds?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:05 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Jij zou je dochter dus figuurlijk naar de haaien sturen? 50% kans dat het ook letterlijk wordt?
Oh, maar dat denk ik zelf ook wel. Maar zij heeft deze reis niet alleen gepland.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
hoho, het ging om de niet volgroeide hersenen op je 13e, daar zijn tal van bewijzen van voorbij gekomen. En of zij dan 2 jaar onafgebroken op die boot zit maakt dan niet uit, zij begint aan een project van 2 jaar waarvan zij de gevolgen niet kan inschatten, en het langdurig alleen op een boot zitten is dan één van de dingen die voor problemen gaat zorgen.
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:58 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Laura is een wonderkind. En ze gaat tegen de regels in, waardoor mensen die zelf dromen zagen vervliegen, zichzelf in haar kunnen spiegelen. Dus ze is een wonderkind. Gevaren en risico's maken niet uit, want ze is een wonderkind. Haar leeftijd is ook niet relevant, want ze is een wonderkind.
Ja want inprincipe is dat dus precies wat er gebeurt tegenwoordig.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja al die regels en wetten he, je zou mekaar gewoon in elkaar moeten mogen slaan. Betuttelende wetten ook maar he. En als je iets wil hebben moet je het gewoon pakken.![]()
Maar ze moet hem wel alleen uitvoeren. Wat is je punt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Oh, maar dat denk ik zelf ook wel. Maar zij heeft deze reis niet alleen gepland.
Nee absoluut niet zelfs. Ik geloof in een sterke rechtstaat met een sterke overheid. Ik ben alleen tegen het ordeningsdenken waarbij wetten, procedures en systemen belangrijker zijn dan het doel dat zij dienen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:07 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Jij bent dus voor wetteloosheid?
Ze wil solo de wereld rond. Of willen alle kinderen solo de wereld rond?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 12:10 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ja en geen 1 kan uitleggen waarom ze een uitzondering is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |