NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In principe is het toch zo dat iedereen die zich niet aan de wet houdt in dit land opgesloten zou kunnen worden? Waarom is dat wel lovenswaardig als het om belastingontduiking gaat, maar niet als het om leerplichtontduiking gaat?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat ik dat een enorme inbreuk vind op de vrijheid die een persoon behoort te hebben. In een zekere zin wordt zij dus opgesloten in haar eigen land. Een beetje zoals dictaturen dat ook doen.
Even een kleine anekdote: vrienden van ons zijn recentelijk in het buitenland getrouwd en hadden voor hun kind bijzonder verlof voor het huwelijk van de eigen ouders aan gevraagd. Verzoek was afgewezen, beroep was ook afgewezen, en bij terugkomst - ze hadden hun kind meegenomen uiteraard - vonden ze een fijne brief met daarin de mededeling dat ze zich voor de rechter mogen komen verantwoorden en dat een geldboete of gevangenisstraf de mogelijke gevolgen zijn.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Vers van Twitter
Straks dus niet meerquote:BreakingNews
17-year-old Michael Perham from the UK has become the youngest person to sail solo around the world.
Natuurlijk niet. Wij blijven natuurlijk Nederlanders hè?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:43 schreef Marrije het volgende:
[..]
En zo hebben ze allemaal hun eigen droom, eigen ervaringen en zijn ze op hun eigen manier eigenwijs. Ik vind niet dat we voor Laura haar recorddrift een uitzondering hoeven te maken.
Neemt niet weg dat de hersenen op je 13e nog niet volgroeid zijn en dat je daarmee tekort schiet om zo'n onderneming aan te kunnen, hoeveel ervaring je ook hebt, hoe volwassen je ook mag overkomen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van het bekijken als wat het is .. een gemiddelde .. dat betekent dat er een riant gedeelte onder en een riant gedeelte boven het gemiddelde valt .. dus ipv gemakzuchtig te stellen 'jij bent 13 dus het kan niet' kijken in hoeverre dat kind wel valt onder het gemiddelde ?
Doen ze tegenwoordig al met snel en langzaam lerende kinderen,ipv dat klassikale onderwijs van vroeger waar alle 13 jarigen in hetzelfde tempo zaten te werken
Onderbouw het eens met bronnen over hersenontwikkeling bij vroege adolescenten anders? Nu blijft het wel heel erg in je eigen aannames steken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van het bekijken als wat het is .. een gemiddelde .. dat betekent dat er een riant gedeelte onder en een riant gedeelte boven het gemiddelde valt .. dus ipv gemakzuchtig te stellen 'jij bent 13 dus het kan niet' kijken in hoeverre dat kind wel valt onder het gemiddelde ?
Doen ze tegenwoordig al met snel en langzaam lerende kinderen,ipv dat klassikale onderwijs van vroeger waar alle 13 jarigen in hetzelfde tempo zaten te werken
Volgens mij is er namelijk helemaal niet zo'n riant verschil, en kan geen enkele 13-jarige de lange termijn-effecten binnen zo'n trip overzien. Gewoon omdat mensen zich volgens een bepaald patroon ontwikkelen.
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Wij blijven natuurlijk Nederlanders hè?
Nogmaals, omdat A gebeurt moet B ook maar gebeuren?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij denkt dat het supergezond is voor kinderen om zich dagelijks zeer intensief bezig te houden met zwemmen/ballet/turnen of weet ik veel wat nog meer?
NIEMAND die je daarover hoort, zowel geestelijk ALS lichamelijk absoluut NIET gezond en tóch mogen kinderen (of ouders...) daarin heel ver gaan om de droom van *de kinderen* te realiseren.
En vind je dat niet enorm treurig?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:47 schreef Shitney het volgende:
[..]
In principe is het toch zo dat iedereen die zich niet aan de wet houdt in dit land opgesloten zou kunnen worden? Waarom is dat wel lovenswaardig als het om belastingontduiking gaat, maar niet als het om leerplichtontduiking gaat?
Even een kleine anekdote: vrienden van ons zijn recentelijk in het buitenland getrouwd en hadden voor hun kind bijzonder verlof voor het huwelijk van de eigen ouders aan gevraagd. Verzoek was afgewezen, beroep was ook afgewezen, en bij terugkomst - ze hadden hun kind meegenomen uiteraard - vonden ze een fijne brief met daarin de mededeling dat ze zich voor de rechter mogen komen verantwoorden en dat een geldboete of gevangenisstraf de mogelijke gevolgen zijn.
En dat beoordeel jij natuurlijk even zo.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.
Van de frontpage van Sailing Anarchy, een groot forum met (wedstrijd)zeilers.quote:Hey Thirteen
When we ran our "Unborn Fetus to Sail Around the World" piece we we're only half-kidding. The recent rush to be the youngest sailor to go around the world is a bit bizarre and now has taken an even stranger turn. A 13 year-old Dutch girl, Laura Dekker, wants to be the next. Her parents think it's a fine idea, but the Dutch child protection agency says it isn't and has taken the parents to court because according to Dutch law everyone under 16 needs to be in school in the Netherlands. They want to suspend the parents parental custody, which seems to be a bit punitive.
But that isn't really the point. The point is what in the hell are the parents thinking that it is okay for their 13 year-old daughter to sail solo around the world? 13? Sure, she's a good little sailor, lot's of experience, blah blah. But 13 is still just 13. It's parentally irresponsible to send her off at that age. In the culture of starting kids off in sports earlier and earlier, this is no real surprise, but it doesn't mean it's okay. In truth she'll be part of a larger rally, so the sailing around the world 'solo' record really doesn't apply when she has a 'support' fleet around her, does it? And that makes the rush to send their daughter off to set a record that really won't be a record even more ridiculous. We don't like the idea of any government telling people what to do when it comes to their freedoms, but this is about a kid, and at what point does something need to be done? If the answer is at no point, then all bets are off. But when people are too stupid to make the most basic correct decisions, then you are just asking for big brother to step in. And they have.
As a parent, my answer would be "Sorry sweetie. Let's take a look at this again in a few years."
You'd think a site called Sailing Anarchy would support the idea of a 13 year-old going around the world, but this one is a no brainer. The point is 13 is too young. Because if 13 is okay, then 12 is too. Or 10. How about an infant? Fetus, anyone?
http://www.sailinganarchy.com/index_page1.php
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
En dat beoordeel jij natuurlijk even zo.
Tal van links met het bewijs daarvan zijn al voorbij gekomen. Maar dat maakt niks uit, want dan nog zijn er mensen die zeggen dat Laura daar een uitzondering op is
En overigens worden dat soort figuren niet alleen gelaten en gaan die wel degelijk naar school. Hun vangnet is vele malen beter geregeld omdat ze nog altijd een vaste basis hebben vanwaaruit hun ontwikkeling in de gaten kan worden gehouden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, omdat A gebeurt moet B ook maar gebeuren?
Deze kinderen moeten overigens nog steeds naar school, en worden juist streng gecontroleerd door de overheid.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Hoi !quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:41 schreef Swetsenegger het volgende:
De pedo beschuldigingen voor de voorstanders mogen wat mij betreft ook wegblijven. Ik snap ook niet wat het een met het ander te maken heeft.
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:42 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Oh de droom van dat kind stel ik niet gelijk aan pedoseksualiteit... ik stel de meningen en opvattingen van figuren zoals jij gelijk aan pedoseksualiteit... het idee dat iemand van 13 "oud genoeg is" om keuzes te maken waarvan ze de gevolgen niet eens kan overzien, is verdacht dichtbij naar de talloze pedofielen die riepen dat hun slachtoffer het zelf wilde, dat het slachtoffer en emotioneel al klaar voor was.
Je denkt dat dat kind achterlijk is en niet weet dat zij haar leven op het spel zet? Het is geen imbeciel hoor, dat weet zij heus wel, ze heeft een riant gedeelte van haar leven op zee door gebracht .. net zoals zij weet dat zij zo van die boot kan stappen en naar huis gaan als het tegen blijkt te vallen
pleased to meet you
Ja.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?
Je blijft me verbazen. Zeg je hier nu serieus dat we wetgeving maar moeten gaan aanpassen met in plaats van een duidelijke grens iets in de trant van "afhankelijk van de intelligentie en ambitie van het kind"?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat zou je zeggen van het bekijken als wat het is .. een gemiddelde .. dat betekent dat er een riant gedeelte onder en een riant gedeelte boven het gemiddelde valt .. dus ipv gemakzuchtig te stellen 'jij bent 13 dus het kan niet' kijken in hoeverre dat kind wel valt onder het gemiddelde ?
Doen ze tegenwoordig al met snel en langzaam lerende kinderen,ipv dat klassikale onderwijs van vroeger waar alle 13 jarigen in hetzelfde tempo zaten te werken
11 jarige wordt door zijn ouders in een fabriek te werk gesteld in de nachtdienst. in plaats van dat gewoon strafbaar te stellen, moeten we dus eerst gaan onderzoeken of deze 11 jarige toevallig groot is voor zijn leeftijd, heel erg van fabrieken houdt, en al jaren een nachtbraker is en dan op basis van de uitkomst van dat onderzoek bepalen dat hij wel in de fabriek mag, maar zijn 12 jarige tengere buurjongetje niet?
En bij meisjes van 12 die een seksuele relatie hebben met die spreekwoordelijke kerel van 43, gaan we dus eerst bepalen of ze al ongesteld is geweest, tieten heeft, vroegrijp is en ook nog eens verliefd? En als dat zo is, dan mag het gewoon?
Echt, denk nou toch eens na voordat je wat zegt.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik denk dat men niet had verwacht hoe treurig Nederland (en kennelijk vele Nederlanders) kan zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:45 schreef Marrije het volgende:
[..]
Omdat ze midden in een rechtszaak zit. Hadden ze van te voren goed nagedacht dan hadden ze eerst de emigratie in orde gemaakt. Kortom, dat valt haar vader te verwijten. Niet ons land en het heeft al helemaal niks met een dictatuur te maken.
Haar hersenen zijn nog niet volgroeid en nu al heeft ze meer besef van vrijheid dan jij.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 27-08-2009 12:37:11 ]
Ik vergelijk het slechts met zaken die in onze samenleving gewoon gebeuren zonder bemoeizucht van media of Raad voor de Kinderbescherming. Zaken die MI veel meer schade (op lange termijn) aanrichten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Nogmaals, omdat A gebeurt moet B ook maar gebeuren?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Kan iemand mij nou eens uitleggen waarom Laura een uitzondering zou zijn?quote:
[..]
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Op die turnschool is ze inderdaad 2 jaar lang onafgebroken weg van school en wordt ze niet begeleid en ondersteund.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoi !
Stel, je dochtertje blijkt het om ballet echt waazninnig goed te doen, TALENT roept haar balletjuf, je dochter slaapt met haar balletschoentjes onder d'r kussen, jij als liefhebbende vader maakt voor haar een spiegelmuur met bar want het meiske is helemaal verzot van ballet ( ze is in dit voorbeeld 5 )Voor sinterklaas en verjaardagen bestaat haar verlangslijstje alleen uit ballet-gerelateerde zaken, die ze uiteraad van paps/mams/oma's/opa's/tantes/ooms ook krijgt.
Uiteindelijk krijgt ze op haar 12e een uitnodiging van een beroemde school in Amsterdam om daar haar talenten nog verder te ontwikkelen, ze is écht supergoed, een natuurtalentje.
Nu kun je wel heel hard roepen dat je als ouder de verantwoordelijkheid heb om haar te beschermen maar als je eenmaal in die spiraal zit dan is het heel erg moeilijk om te stoppen, voor zowel kind als ouder .
Sterker nog, er is vrijwel geen ouder (of instantie) die jou en je kind zal tegenwerken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Mja volgroeid is relatief.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
Pff. Zij is 13. Haar hersenen zijn nog niet volgroeid. Zij kan het derhalve niet aan.
Wat is volwassenheid?
Dat is ook niets meer dan een begrip.
Ken maar weinig volwassenen die precies weten wat ze willen in hun leven.
Sterker nog de meeste gedragen zich nog steeds als fucking kleuters.
Oh maar ze hebben een bepaalde lichamelijke leeftijd dus dan doet het er niet toe.
Het is allemaal erg relatief en moet per zaak bekeken worden.
Ik heb veel aannames gezien en meningen. Daarbij wordt in die enkele (niet tal van) links ervan uit gegaan dat ze twee jaar lang op een boot zit. En dat is feitelijk onjuist.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:51 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volkomen irrelevant. We hebben hier nou eenmaal besloten dat het het beste is voor kinderen om eerst in ieder geval een basis-opleiding te volgen voordat we ze als zlefstandige mensen loslaten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 11:52 schreef moussie het volgende:
[..]
En hoe wil jij weten dat zij die gevolgen niet kan overzien .. zij is 13 dus dat kan gewoon niet .. punt?
Je denkt dat dat kind achterlijk is en niet weet dat zij haar leven op het spel zet? Het is geen imbeciel hoor, dat weet zij heus wel, ze heeft een riant gedeelte van haar leven op zee door gebracht ..
Kinderen van 13 horen gewoon op school te zitten, en onder ouderlijk toezicht te staan. Hoe zelfstandig ze ook (denken te) zijn.
Nou weet ik niet zo heel veel van zeilen, maar volgens mij wordt dat toch best lastig als je midden op de Stille Oceaan dobbert in een orkaan. ALS je dan nog 'dobbert'.quote:net zoals zij weet dat zij zo van die boot kan stappen en naar huis gaan als het tegen blijkt te vallen
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
