Wat bedoel je hier nu mee?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:47 schreef IkBenOzan het volgende:
. Wij Turken zijn geen Nederlanders trouwens. Geld wat wij verdienen is ook van ons partner.Wij delen graag, dus het is onzin dat haar man haar iets zou aandoen voor geld.
Eerwraak heeft niks met geloof te maken bij Turken, dat kan ik je verzekeren. Het is cultuurquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dat 'geloof' is echt verziekend, als het echt om eerwraak gaat dan is dat een nieuw dieptepunt...
Eerwraak komt niet alleen voor bij moslims.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Dat 'geloof' is echt verziekend, als het echt om eerwraak gaat dan is dat een nieuw dieptepunt...
Nou, er zijn een aantal reacties geweest hier dat haar man haar heeft laten vermoorden voor haar geld.quote:
dat zou sneu zijnquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:49 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Nou, er zijn een aantal reacties geweest hier dat haar man haar heeft laten vermoorden voor haar geld.
Ja, net of Nederlanders zo zijn. Kom op zeg.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:49 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Nou, er zijn een aantal reacties geweest hier dat haar man haar heeft laten vermoorden voor haar geld.
Meeste welquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, net of Nederlanders zo zijn. Kom op zeg.
En daarmee bedoel ik niet dat Nederlanders hun partner zouden vermoorden hequote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, net of Nederlanders zo zijn. Kom op zeg.
Nee. Doorgaans maken Nederlanders elkaar niet af voor geld.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Meeste welHet kan zijn dat jij niet zo bent, maar merendeels toch echt wel
Turkse bruiloftquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee. Doorgaans maken Nederlanders elkaar niet af voor geld.![]()
En Turken zijn echt niet allemaal dat ze zo graag delen. Ken er een paar die echt wel gierig zijn en op de centen.
Lees één post boven jouw post. En delen met wie?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee. Doorgaans maken Nederlanders elkaar niet af voor geld.![]()
En Turken zijn echt niet allemaal dat ze zo graag delen. Ken er een paar die echt wel gierig zijn en op de centen.
Ach had bijna iedereen het goed ingeschat.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:41 schreef IkBenOzan het volgende:
En inderdaad zoals ik zei, het blijkt echt een Turkse man te zijn. Ze heeft eerst een aantal steekwonden in haar rug gehad waarna ze omdraaide en eentje in het hart kreeg.Er zijn meerdere filmpjes gemaakt door buurtbewoners en één van de getuigen, een moeder die haar kind ophaalde heeft heel dichtbij de dader gestaan. Daarna is de man van deze vrouw nog achter de dader aan gerend, zonder succes.
Eerwraak komt toch ook voort uit dat 'geloof'quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:49 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Eerwraak heeft niks met geloof te maken bij Turken, dat kan ik je verzekeren. Het is cultuur
Nee. En ik ben zelf geen moslim dus heb geen reden om moslims te verdedigenquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:13 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Eerwraak komt toch ook voort uit dat 'geloof'
Maar waarom moet eerwraak altijd dodelijk zijn? Door Re:eerwraak?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:17 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Nee. En ik ben zelf geen moslim dus heb geen reden om moslims te verdedigenHet is serieus cultuur.
Waar heb je dit geleerd? Kun je me anders een passage uit de Koran of de Hadith voorschotelen waarin "eerwraak" wordt gepropageerd?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:13 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Eerwraak komt toch ook voort uit dat 'geloof'
Eer is alles voor Turken. Voor heel veel Turken staat hun eer zelfs hoger dan hun geloof. Een ziekelijke zwakte die ik afkeur.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:24 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar waarom moet eerwraak altijd dodelijk zijn? Door Re:eerwraak?
Ik snap dat er situaties zijn waarin emotie en ratio samensmelten tot de conclusie dat iemand dood moet, maar dan moet er wel héél wat gebeurd zijn. Gekrenkte eer alleen lijkt me wat magertjes.
Ik verneem via de media dan vaak dat er zeer veel druk op zit. Of je wil of niet, je moet wel - voor jezelf, door druk uit de (familiaire) omgeving. Maar waarom dan die druk? Wie begint daar mee?
Wellicht is het jou ook een raadsel, maar ik dacht ik vraag het maar.
Oké, komt de hoofddoek ook voort uit de cultuur?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:17 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Nee. En ik ben zelf geen moslim dus heb geen reden om moslims te verdedigenHet is serieus cultuur.
Klopt, deze volgorde hanteren ze vaak:quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:29 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Eer is alles voor Turken. Voor heel veel Turken staat hun eer zelfs hoger dan hun geloof. Een ziekelijke zwakte die ik afkeur.
Neen, dit is echt een geloofs entourage.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:42 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Oké, komt de hoofddoek ook voort uit de cultuur?
Chill, ik dacht dat eerwraak voortkwam uit dat verzonnen geloof maar dat is dus iets cultureels...quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar heb je dit geleerd? Kun je me anders een passage uit de Koran of de Hadith voorschotelen waarin "eerwraak" wordt gepropageerd?
Oh ja, alvast bedankt.²
Ja, dank je, je hebt gelijk, het is echt iets cultureels (joule).quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:45 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Chill, ik dacht dat eerwraak voortkwam uit dat verzonnen geloof maar dat is dus iets cultureels...
Oké, het is dus een uiting van geloof & schoonheid...quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, dit is echt een geloofs entourage.²
Link?quote:Er zijn meerdere filmpjes gemaakt door buurtbewoners en één van de getuigen, een moeder die haar kind ophaalde heeft heel dichtbij de dader gestaan. Daarna is de man van deze vrouw nog achter de dader aan gerend, zonder succes.
Ik bedoel niet achter de dader aanrennen, dat zal hendig link zijn, maar ik bedoelde of die filmpjes al online staan?quote:
Dat druk je meer dan perfect uit, geloof vanwege de religieuze grondslag en schoonheid in de zin van de "schone Islam".quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:48 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Oké, het is dus een uiting van geloof & schoonheid...
Is onderdrukking ook een factor in dit culturele- en geloofsproces?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat druk je meer dan perfect uit, geloof vanwege de religieuze grondslag en schoonheid in de zin van de "schone Islam".²
Vrouwen dragen de hoofddoek graag, omdat ze de Schepper willen welbehagen. De invloed van cultuur op het dragen van de hoofddoek is zeer marginaal en dus te verwaarlozen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:52 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Is onderdrukking ook een factor in dit culturele- en geloofsproces?
Nee, eerwraak is een cultureel iets.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:45 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Chill, ik dacht dat eerwraak voortkwam uit dat verzonnen geloof maar dat is dus iets cultureels...
Begrijpelijk, toch zie ik de hoofddoek als een vorm van onderdrukkingquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vrouwen dragen de hoofddoek graag, omdat ze de Schepper willen welbehagen. De invloed van cultuur op het dragen van de hoofddoek is zeer marginaal en dus te verwaarlozen.
Nogmaals dank.²
Was al niet eerder gezegd dat men twee mannen weg zag rennen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 17:41 schreef IkBenOzan het volgende:
Er zijn meerdere filmpjes gemaakt door buurtbewoners en één van de getuigen, een moeder die haar kind ophaalde heeft heel dichtbij de dader gestaan. Daarna is de man van deze vrouw nog achter de dader aan gerend, zonder succes.
Bedoel je niet geloofs decoratie i.p.v entourage?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 18:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, dit is echt een geloofs entourage.²
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 20:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Bedoel je niet geloofs decoratie i.p.v entourage?
En laat die vriendin dat zomaar gebeuren?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 19:01 schreef ilona-scuderia het volgende:
[..]
Begrijpelijk, toch zie ik de hoofddoek als een vorm van onderdrukking
Mannen & vrouwen zijn gelijk, ik heb een Marokkaanse vriendin die binnenkort wordt uitgehuwelijkt naar België dus ik hoop dat je je kan inleven in m'n verbijstering over het geloof & de cultuur
Ik ga weer ontopic, respect...
Ik denk dat ze vaak weinig keuze hebben.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:19 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
En laat die vriendin dat zomaar gebeuren?
quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 20:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Bedoel je niet geloofs decoratie i.p.v entourage?
Het komt toch gauw neer op 'alle schepen achter je verbranden', en dat is best moeilijk als je bent opgegroeid in een cultuur met veel hechtere familiebanden als de onze ..quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:21 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze vaak weinig keuze hebben.
Ja, je hebt dan ineens geen familie meer.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:45 schreef moussie het volgende:
[..]
Het komt toch gauw neer op 'alle schepen achter je verbranden', en dat is best moeilijk als je bent opgegroeid in een cultuur met veel hechtere familiebanden als de onze ..
Dat was de dag ervoor, 2 personen op een scooter .. en ja, die zouden er evtl mee te maken kunnen hebben, omgeving checken oid, maar voor hetzelfde geld waren het 2 jeugdige criminelen op zoek naar buit, maw, nog meer speculaasiesquote:Op dinsdag 11 augustus 2009 19:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Was al niet eerder gezegd dat men twee mannen weg zag rennen?
Dat kan dan kloppen: De dader en daarachter de man van deze vrouw.
quote:Belangrijke getuigen steekpartij melden zich
AMSTERDAM - Drie belangrijke getuigen van de moord op de eigenaresse van een kinderdagverblijf in Amsterdam hebben zich dinsdagavond gemeld bij de politie.
Het zijn twee jongens en een meisje die op het moment van het misdrijf in een nabijgelegen parkje waren. Zij hebben de dader mogelijk gezien, voordat hij de vrouw neerstak of toen hij erna vluchtte. De drie meldden zich, nadat de politie hen daar in de media toe had opgeroepen.
Dat heeft de politie woensdag bekendgemaakt. Een nog onbekende persoon stak de 32-jarige Arzu Ebras maandagavond neer op de parkeerplaats voor kinderdagverblijf Moeders Schoot in Amsterdam-West.
Ze had het gebouw net op slot gedaan. Het slachtoffer overleed in het ziekenhuis.
Getuigen
Naast de twee jongens en het meisje hebben zich nog enkele personen gemeld die mogelijk iets hebben gezien. Ook heeft de politie het vermoedelijke steekwapen gevonden. Zij gaat dat onderzoeken op sporen. Een woordvoerder weigerde te zeggen wat voor wapen het precies is.
Een woordvoerster van het Amsterdamse stadsdeel Geuzenveld-Slotermeer, waar Moeders Schoot ligt, laat weten dat er woensdagavond een bijeenkomst is voor ouders en werknemers op het stadsdeelkantoor.
Zij kunnen daar informatie krijgen over wat er is gebeurd. Er zijn vertegenwoordigers van het stadsdeel, de politie en Slachtofferhulp bij.
Turkije
Ebras was van Turkse afkomst en wordt dus binnenkort in Turkije begraven. Er zijn plannen voor een herdenkingsbijeenkomst in Amsterdam, maar het is nog onduidelijk of en wanneer die zal plaatshebben
http://www.nu.nl/algemeen(...)erd-al-bedreigd.htmlquote:'Vermoorde eigenares crèche werd al bedreigd'
Uitgegeven: 12 augustus 2009 15:26
Laatst gewijzigd: 12 augustus 2009 15:26
AMSTERDAM - De eigenares van het kinderdagverblijf Moeders Schoot in Amsterdam-West is eerder al bedreigd door een boze vader die zijn kind niet meer mocht zien.
Dit meldt het Parool op basis van verklaringen van medewerkers van kinderdagverblijven in de buurt en vrienden van het 33-jarige slachtoffer.
De boze vader zou mogelijk de dader kunnen zijn van de moord, die maandag gepleegd werd op een parkeerplaats op de Dr. H. Colijnstraat in Geuzenveld.
''Het was een Turkse man die van de rechter te horen had gekregen dat hij zijn kind niet meer mocht zien", stellen de bronnen in de krant. "Hij was gescheiden van zijn vrouw en het kind verbleef overdag bij het kinderdagverblijf."
De man zou al een paar keer zijn langsgekomen op de crèche, maar had zijn kind niet meegekregen. Volgens de betrokkenen zou hij de vrouw hebben doodgestoken, zo schrijft het Parool.
Moordwapen
Het moordwapen is inmiddels gevonden, meldde de politie woensdagochtend. Ook de drie ooggetuigen van de moord, naar wie de politie op zoek was, hebben zich gemeld, net als andere getuigen. Het onderzoek is nog bezig.
Inderdaad wat je zegt, afgelopen maanden was de mode dat de gescheiden man in kwestie zijn kinderen (+ evt de vrouw) en zichzelf van het leven beroofde.....het houdt niet op.quote:
Ja, vervelend. En wat heeft dat te maken met deze doodgestoken vrouw?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:59 schreef AndreaW het volgende:
Ik woonde ook naast een chreche, men vooral in de zomer gekrijs de hele dag, En dan kom je uit de nachtdienst en dan is slapen er niet bij. Ik moest van ellende bij mijn broer gaan slapen daar was het rustig .. De nachtmerrie.
Niks, gewoon lekker zeiken om te zeikenquote:Op woensdag 12 augustus 2009 17:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, vervelend. En wat heeft dat te maken met deze doodgestoken vrouw?
Yo dawg, we heard you like to zeik so we put a zeik in your zeik so you can zeik while you zeikquote:Op woensdag 12 augustus 2009 17:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
Niks, gewoon lekker zeiken om te zeiken
Wat was eerder? Die creche of dat jij daar woonde? Als je namelijk naast een creche gaat wonen, dan moet je niet zeiken.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:59 schreef AndreaW het volgende:
Ik woonde ook naast een chreche, men vooral in de zomer gekrijs de hele dag, En dan kom je uit de nachtdienst en dan is slapen er niet bij. Ik moest van ellende bij mijn broer gaan slapen daar was het rustig .. De nachtmerrie.
Lijkt me niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 17:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
Niks, gewoon lekker zeiken om te zeiken
Dan nog komen kinderen bij elkaar in een speeltuin, de zandbak en zo, en tja, die staan toch ook midden in een woonwijk, die zet je niet aan de rand van de stad waar niemand het hoort of zo .. en daar is het zelfs nog erger, ipv op gezette tijden (de strakke dagindeling van een kinderdagverblijf, bij goed weer van 10 to ½12 buiten spelen) heb je het de hele dag door want iedere ouder komt uiteraard op zijn eigen tijd ..quote:Op donderdag 13 augustus 2009 00:23 schreef kitao het volgende:
Als ik iedere keer iemand zou vermoorden die mij wakker maakt met zijn herrie dan had ik nu meer doden op mijn naam staan als Pol Pot. En was ik weer vrijgezel. Gelukkig heb ik oordopjes en een slaapkamer aan de achterzijde.
Kinderlawaai ......... wat gaan ze nog meer verbieden?
Creches in de koeienstal is misschien een optie of gewoon de verantwoording nemen dat je een kind door vader of moeder zelf dient op te voeden.
Ja idem, dit was in die tijd niet, sinds bakellende aan de macht is is het hele land verkloot...verdomme!quote:Op maandag 10 augustus 2009 22:28 schreef blankensteyn het volgende:
ELKE DAG wel weer lees je een moord in deze krant en dat in zo'n KLEIN landje met nog geen 17 miljoen mensen. Waar is het Nederland van de jaren '60/70 gebleven?
Nou hij heeft nu wel bewezen waarom hij zijn kind dus niet mocht zien!quote:Op woensdag 12 augustus 2009 15:27 schreef Ghazi het volgende:
Het schijnt dus te gaan om een gescheiden man, die zijn kind niet mocht zien.
Tot zover de roddels en geruchten over eerwraak, jaloezie en geld.
Precies , dan had hij beter de rechter of zijn eigen vrouw kunnen aanvallen.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 01:44 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou hij heeft nu wel bewezen waarom hij zijn kind dus niet mocht zien!
Hij was gewoonweg agressief en achterlijk!
Dat de Westerse rechter hem aanvalt is niet er,g echter, als een Turkse vrouw hem ook nog eens verteld dat hij zijn kind niet mag zien en vervolgens de deur op slot draait dan knapt er iets in dat hoofd, denk ik.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 01:54 schreef kitao het volgende:
[..]
Precies , dan had hij beter de rechter of zijn eigen vrouw kunnen aanvallen.
Of zijn kind ontvoeren naar Libanon of Syrië bijvoorbeeld.
Maar waarom dan de kleuterleidster?
ik had geen zin om 9 pagina's terug te lezen , ik hoor later de achtergronden wel. Maar voor eerwraak is in Nederland geen plaats. Indien dat zo is, dan gelijk opsluiten in een Franse cel. Grote kans dat hij zich dan zelf afmaakt.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 01:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat de Westerse rechter hem aanvalt is niet er,g echter, als een Turkse vrouw hem ook nog eens verteld dat hij zijn kind niet mag zien en vervolgens de deur op slot draait dan knapt er iets in dat hoofd, denk ik.
Tussen aanvallen en afvallen zit gevoelsmatig een groot verschil.
Ja , in feite wel . Ook in België bleek dat peuters even vogelvrij zijn als in apen- of leeuwenland.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 02:14 schreef Gia het volgende:
Las dat het ging om een man wiens kind op dat dagverblijf zat en die hij niet mee mocht nemen. Opdracht van moeders.
Als dat zo is, dan kunnen we wel voortaan bewaking bij de scholen gaan zetten, niet?
quote:Op donderdag 13 augustus 2009 02:14 schreef Gia het volgende:
Las dat het ging om een man wiens kind op dat dagverblijf zat en die hij niet mee mocht nemen. Opdracht van moeders.
Als dat zo is, dan kunnen we wel voortaan bewaking bij de scholen gaan zetten, niet?
quote:AMSTERDAM - De vader van een leerlinge van een basisschool in de Watergraafsmeer in Amsterdam heeft vorige week een medeleerling van zijn dochter op school met een pistool bedreigd. Hij heeft de jongen ook geschopt en meerdere keren in het gezicht geslagen en daarna andere leerlingen belaagd.
Mwah, of dat daar mee te maken heeft weet ik niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 01:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat de Westerse rechter hem aanvalt is niet er,g echter, als een Turkse vrouw hem ook nog eens verteld dat hij zijn kind niet mag zien en vervolgens de deur op slot draait dan knapt er iets in dat hoofd, denk ik.
Tussen aanvallen en afvallen zit gevoelsmatig een groot verschil.
quote:
Precies, lijkt me dus wél. Maar het was net zo mooi weer on topic hier, dus ik laat het hier verder bijquote:Op woensdag 12 augustus 2009 17:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, vervelend. En wat heeft dat te maken met deze doodgestoken vrouw?
Wat bedoel je?quote:Op donderdag 13 augustus 2009 08:48 schreef Marrije het volgende:
[..]
[..]
Precies, lijkt me dus wél. Maar het was net zo mooi weer on topic hier, dus ik laat het hier verder bij
Het was net zo mooi on topic hier. . . Ik bedoel dat ik gemopper over de herrie van een kdv / creche hier off topic vind. Die vrouw is toevallig op een crèche doodgestoken dus dat een crèche lawaai geeft heeft er verder niks mee te maken. Als die vrouw op een kermis was doodgestoken en iemand was begonnen over het lawaai van een kermis dan zou ik ook vinden dat het er niets mee te maken heeft. Het gaat om die vrouw die is dood gestoken en het hoe en wat. En dat een crèche lawaai geeft, mee eens, maar die discussie hoort hier niet.quote:
Hangt er vanaf.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 09:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het was net zo mooi on topic hier. . . Ik bedoel dat ik gemopper over de herrie van een kdv / creche hier off topic vind. Die vrouw is toevallig op een crèche doodgestoken dus dat een crèche lawaai geeft heeft er verder niks mee te maken. Als die vrouw op een kermis was doodgestoken en iemand was begonnen over het lawaai van een kermis dan zou ik ook vinden dat het er niets mee te maken heeft. Het gaat om die vrouw die is dood gestoken en het hoe en wat. En dat een crèche lawaai geeft, mee eens, maar die discussie hoort hier niet.
Vind ik dan.
Ja, in het begin van het topic vond ik het dan ook nog een optie. Maar inmiddels is die kans nihiel.quote:Op donderdag 13 augustus 2009 09:14 schreef kitao het volgende:
[..]
Hangt er vanaf.
Indien iemand zich al jaren loopt op te vreten over het lawaai , diverse malen heeft geklaagd en niet in staat of willens is om te verhuizen dan kan iemand totaal flippen of doordraaien met dit als mogelijk gevolg.
Dus in dat geval is dat zijn/haar motivatie , hoe krom ook in andere ogen.
Ik wil wel reageren maar ik word steeds gecensureerdquote:Op woensdag 12 augustus 2009 16:59 schreef AndreaW het volgende:
Ik woonde ook naast een chreche, men vooral in de zomer gekrijs de hele dag, En dan kom je uit de nachtdienst en dan is slapen er niet bij. Ik moest van ellende bij mijn broer gaan slapen daar was het rustig .. De nachtmerrie.
-weg, en user ook-quote:Op donderdag 13 augustus 2009 21:22 schreef Marrije het volgende:
Reageer dan zonder naam/adres/woonplaats gegevens van derden te noemen.
Ah gut... had ik toch gelijk. Alle linkse fokkertjes stonden weer op hun achterste beentje toen ik vermoedens uiten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 16:08 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik meld alleen dat er in de nabije omgeving sterke geruchten zijn dat het om eerwraak gaat.
Gezien de achtergrond van het slachtoffer zeg ik alleen dat het aannemelijk is.
Meer zeg ik niet
Lekker he alles weg bagataliseren, dat kunnen jullie verdomt goed.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:24 schreef Marrije het volgende:
Ja, want ze plegen ook állemaal eerwraak
En toch liep hij vrij rond, geweldig weerquote:Op maandag 24 augustus 2009 19:34 schreef qonmann het volgende:
Hij zou gevaarlijk zijn en al eerder betroken zijn geweest bij ernstige geweldsmisdrijven.
Vooralsnog speculeer je alleen maar. De waarschijnlijke dader is bekend, maar het motief nog steeds niet. Gezien de liefde van deze verdachte voor drank en drugs zou het ook om een ordinaire straatroof kunnen gaan.quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:02 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ah gut... had ik toch gelijk. Alle linkse fokkertjes stonden weer op hun achterste beentje toen ik vermoedens uiten.
Voor de zoveelste keer had ik toch gelijk. Heerlijk he die multiculturele vruchten, een verrijking voor onze samenleving.
quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:02 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ah gut... had ik toch gelijk. Alle linkse fokkertjes stonden weer op hun achterste beentje toen ik vermoedens uiten.
Voor de zoveelste keer had ik toch gelijk. Heerlijk he die multiculturele vruchten, een verrijking voor onze samenleving.
Gisteren zei oom agent dat het helemaal niets met het kinderdagverblijf te maken heeft, dat de eerdere speculaties in de media over een vader die zijn kind niet mocht ophalen van het kdv niet waar zijn. Wat het wél was zei hij niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 08:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niet gelijk. De media berichten allang dat de dader z'n zoontje, die op het kinderdagverblijf zat, niet meer mocht zien van de rechter. Want pa is o.a drank-en drugsverslaafd.
En op een kinderdagverblijf geven ze het kindje dan niet aan hem mee.
Het is wraak van hem ja, maar heeft niks met eerwraak te maken. Zulke agressieve debielen kom je in alle lagen van de bevolking tegen. Je weet wel, vaders die hun kind niet mogen zien en daar niet mee kunnen omgaan.
Ja, vast, want als je aan de alcohol en de drugs bent ga je spontaan kleuterleidsters neersteken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 08:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Denk eerder dat het probleem van deze kerel de alcohol en drugs is.
Nee hoor, zeg ik dat?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 08:55 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Ja, vast, want als je aan de alcohol en de drugs bent ga je spontaan kleuterleidsters neersteken.
Ja dat zeg je.quote:
Ja, maar niet zonder een motief. Het gebruik van alcohol en drugs is geen motief maar hooguit een katalysator. Wat is hier het motief? Eerwraak lijkt me een prima verklaring, het zou niet voor het eerst zijn.quote:Wel is het zo dat mensen die een keihard verslavingsprobleem hebben vaker in de zware criminaliteit zitten. En vaker gewelddadig zijn.
Dan moet het eerwraak zijn via een huurmoordenaar want er is geen relatie tussen de dader en het slachtoffer (volgens de zegsman).quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:17 schreef JodyBernal het volgende:
Eerwraak lijkt me een prima verklaring, het zou niet voor het eerst zijn.
Dat doet er niet toe. Het zijn immers moslims, die doen wel vaker dingen die voor normale stervelingen volkomen onbegrijpelijk zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan moet het eerwraak zijn via een huurmoordenaar want er is geen relatie tussen de dader en het slachtoffer (volgens de zegsman).
Hoe kom jij er bij dat er geen relatie is tussen het s.o. en de dader?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dan moet het eerwraak zijn via een huurmoordenaar want er is geen relatie tussen de dader en het slachtoffer (volgens de zegsman).
quote:De politie zei in het opsporingsbericht niets over het motief van de verdachte. Een woordvoerder wilde daar verder ook geen toelichting op geven. De moord zou in elk geval niets te maken hebben met het kinderdagverblijf of met ouders van de kinderen daar. „Dit had overal kunnen gebeuren”, aldus de zegsman. Of er een relatie tussen dader en slachtoffer was, is ook onduidelijk.
Waarom? De vrouw was getrouwd en had zover bekend geen problemen met familieleden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:17 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Ja dat zeg je.
[..]
Ja, maar niet zonder een motief. Het gebruik van alcohol en drugs is geen motief maar hooguit een katalysator. Wat is hier het motief? Eerwraak lijkt me een prima verklaring, het zou niet voor het eerst zijn.
Vraag dat ajb aan die vent, niet aan mij. Die moslims verzinnen de debielste redenen om elkaar af te maken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom? De vrouw was getrouwd en had zover bekend geen problemen met familieleden.
En in een ander topic over jongeren en hooligans neem je opeens een begrijpelijke houding aan als ze elkaar tijdens het feesten afmaken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:43 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Vraag dat ajb aan die vent, niet aan mij. Die moslims verzinnen de debielste redenen om elkaar af te maken.
Ik ben juist benieuwd wiens kloon jij bent!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
En ben eens benieuwd wiens kloon jij bent.![]()
Waar lees je dat? Volgens mij zuig je dit uit je duim. Je bent een soort Pinokkio. Een kloon en een leugenaar.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En in een ander topic over jongeren en hooligans neem je opeens een begrijpelijke houding aan als ze elkaar tijdens het feesten afmaken.
[..]quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:35 schreef badwurm het volgende:
[..]
Hoe kom jij er bij dat er geen relatie is tussen het s.o. en de dader?![]()
quote:Op maandag 24 augustus 2009 19:34 schreef qonmann het volgende:
Politie kent verdachte steekpartij crèche
AMSTERDAM - De politie weet wie de man is die twee weken geleden de 32-jarige eigenares van kinderdagverblijf Moeders Schoot in Amsterdam-West zou hebben doodgestoken. Het is de 41-jarige Nevzat Koyak.
© ANP
De politie heeft zijn identiteit maandag bekendgemaakt in een opsporingsbericht. Dat verscheen op meerdere nationale en lokale tv-zenders. Ook toonde zij een foto van de man.
Door het opsporingsbericht hoopt de politie tips te krijgen over waar de verdachte zich schuilhoudt. Hij is namelijk nog voortvluchtig. Justitie heeft 5000 euro uitgeloofd voor de gouden tip.
Kovak werd geboren in Turkije en is illegaal in Nederland. Hij is volgens de politie verslaafd aan alcohol en drugs en heeft geen vaste verblijfplaats.
Hij zou gevaarlijk zijn en al eerder betroken zijn geweest bij ernstige geweldsmisdrijven.
Motief
De politie zei in het opsporingsbericht niets over het motief van de verdachte. Een woordvoerder wilde daar verder ook niets over zeggen.
De moord zou in elk geval niets te maken hebben met het kinderdagverblijf of met ouders van de kinderen daar. Volgens de zegsman was er ook geen relatie tussen de dader en het slachtoffer.
Parkeerplaats
Arzu Çakmakçi-Erbas werd twee weken geleden neergestoken op de parkeerplaats voor het dagverblijf, vlak nadat ze dat had afgesloten.
Zij overleed later in het ziekenhuis. De politie werkt met meer dan twintig rechercheurs aan de zaak.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ekpartij-creche.html
Misschien dat ze de illegale crimineel nu eindelijk uitzetten, als ie zijn strafje heeft uitgezeten.
Nee hoor. Even gokken hoor.... Dag Lemmeb?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:48 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Waar lees je dat? Volgens mij zuig je dit uit je duim. Je bent een soort Pinokkio. Een kloon en een leugenaar.
En als het geen moslims waren geweest dan werd het 'oorzaak in de relationele sfeer' genoemd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:31 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Het zijn immers moslims, die doen wel vaker dingen die voor normale stervelingen volkomen onbegrijpelijk zijn.
Het is eerwraak, kan haast niet missen.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee hoor. Even gokken hoor.... Dag Lemmeb?
Tsja, de verschillende stukken spreken elkaar tegen. Maar ik vermoed dat de zegsman gezegd heeft dat "het onduidelijk is of er een relatie tussen dader en slachtoffer was", zoals het stuk van badwurm beweert. Een domme journalist (een veel voorkomend fenomeen) heeft daarvan gemaakt dat "er geen relatie was tussen de dader en het slachtoffer".quote:
Voor altijd zal het wel niet gaan worden.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 15:41 schreef Frutsel het volgende:
Goeie zaak![]()
Hopelijk is het ook daadwerkelijk de dader en kan ie mooi lang (voor altijd) worden weggestopt
Niet dus.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 09:57 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Tsja, de verschillende stukken spreken elkaar tegen. Maar ik vermoed dat de zegsman gezegd heeft dat "het onduidelijk is of er een relatie tussen dader en slachtoffer was", zoals het stuk van badwurm beweert. Een domme journalist (een veel voorkomend fenomeen) heeft daarvan gemaakt dat "er geen relatie was tussen de dader en het slachtoffer".
quote:Tweede verdachte crèchemoord gepakt
ANP
Gepubliceerd op 07 oktober 2009 14:36, bijgewerkt op 7 oktober 2009 15:00
AMSTERDAM - De politie heeft eerder deze week een tweede verdachte aangehouden in verband met de moord op de 32-jarige crèchehoudster Arzu Çakmakçi-Erbas in augustus in Amsterdam.
Politie-onderzoek bij kinderdagverblijf Moeders Schoot (ANP) Het gaat om een 31-jarige vrouw uit de hoofdstad. Een politiewoordvoerder bevestigde woensdag een bericht daarover in Het Parool.
Eind augustus hield de politie in het Erasmuspark in Amsterdam de 41-jarige Nevzat K. aan als verdachte in de zaak, nadat de politie in meerdere opsporingsprogramma's op televisie zijn volledige identiteit bekend had gemaakt. Tot nu toe zei de politie ervan uit te gaan dat K. alleen had gehandeld.
Wat de betrokkenheid van de 31-jarige vrouw bij de moord precies is, wilde een politiewoordvoerder niet zeggen. ‘We zeggen verder helemaal niets over deze zaak.’
De eerder aangehouden Nevzat K. is volgens de politie verslaafd aan drank en drugs. Hij zou verscheidene geweldsmisdrijven op zijn kerfstok hebben. Volgens justitie is er geen enkele relatie tussen K. en het slachtoffer. Wat de relatie tussen de tweede verdachte en Erbas is, blijft vooralsnog onduidelijk.
Arzu Çakmakçi-Erbas werd op 10 augustus op de parkeerplaats bij haar kinderdagverblijf Moeders Schoot in de wijk Geuzenveld doodgestoken. Tijdens een eerdere zitting in de rechtszaak tegen K. bleek dat justitie hem ervan verdenkt Erbas daar te hebben opgewacht. Vervolgens zou hij haar meerdere keren met een mes hebben gestoken.
Spannend.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:25 schreef Marrije het volgende:
gewoon een huurmoordenaar dus?
quote:AMSTERDAM - De Amsterdamse recherche ziet een liefdesdrama als motief voor de moord op eigenares Arzu Erbas van kinderdagverblijf Moeders Schoot in Amsterdam-West.
Dit meldt Het Parool vandaag.
De Turks-Amsterdamse vrouw (31) die deze week is gearresteerd, zou de moordopdracht hebben gegeven, omdat haar man een verhouding zou hebben gehad met de crècheleidster. Ze zou Nevzat K., een verre neef van haar man, tot de moord hebben aangezet.
Haar advocaat ziet nog 'geen enkel direct bewijs' dat zijn cliënt schuldig is. ''De verdenking wordt onderbouwd met een stroom geruchten. Veel meer is er niet,'' zegt raadsman Michiel Balemans. De verdachte zwijgt vooralsnog.
Misschien om zelf schone handen te houden.... Al is dit wel heel erg amateuristisch. De verhalen die ik ken van gelijksoortige zaken waren dat "de junk" uit de weg werd geruimd.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Spannend.
Nu nog de vraag waarom een vrouw iemand inhuurt om een soort- en leeftijdgenote te vermoorden.
Tja, eerwraak is niet geheel onbekend bij mensen uit dat soort contreien. Heetbloedige types.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Spannend.
Nu nog de vraag waarom een vrouw iemand inhuurt om een soort- en leeftijdgenote te vermoorden. Afgunst? Jaloers type? Je moet iemand wel heel erg haten als je zover gaat lijkt mij.
Verklaar dat eens. Waarom zou zij dood moeten en de bedriegende man niet? Er zijn nog altijd twee nodig.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:34 schreef IkBenOzan het volgende:
Ik vind het opeens niet meer zielig voor haar
Als het al waar is natuurlijk. Ze zou de eerste niet zijn die om een vermeende affaire afgeknald werd.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 21:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Verklaar dat eens. Waarom zou zij dood moeten en de bedriegende man niet? Er zijn nog altijd twee nodig.
Ik zou het ook niet zielig vinden voor die man als hij ook omgebracht zou worden. Ze was getrouwd en had kinderen. Ga dan eerst scheiden ofzo als je zo graag wil neuken met anderenquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 21:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Verklaar dat eens. Waarom zou zij dood moeten en de bedriegende man niet? Er zijn nog altijd twee nodig.
Maar dat mensen vreemdgaan heeft vaak een reden dat het niet goed gaat in de eigen relatie. Lijkt me een beetje drastisch om dan gelijk iemand te laten vermoorden. Steek de hand eens in eigen boezem.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:12 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Ik zou het ook niet zielig vinden voor die man als hij ook omgebracht zou worden. Ze was getrouwd en had kinderen. Ga dan eerst scheiden ofzo als je zo graag wil neuken met anderenIk heb een hekel aan vreemdgaande mensen.
Tuurlijk. Maar dan ga je toch niet gelijk ballen met iemand anders? Probeer er wat aan te doen, als het echt niet lukt ga je gewoon uit elkaar en ben je vrij. Ik vind het gewoon diep triest als je gaat neuken terwijl je een relatie hebt of getrouwd bent.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:15 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar dat mensen vreemdgaan heeft vaak een reden dat het niet goed gaat in de eigen relatie. Lijkt me een beetje drastisch om dan gelijk iemand te laten vermoorden. Steek de hand eens in eigen boezem.
Zeker en mee eens, maar het lijkt me nog triester dat je dan iemand anders gaat om laten brengen, omdat je zelf je eigen relatie niet meer in de hand hebt. Even onder voorbehoud dat de motivatie is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:17 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar dan ga je toch niet gelijk ballen met iemand anders? Probeer er wat aan te doen, als het echt niet lukt ga je gewoon uit elkaar en ben je vrij. Ik vind het gewoon diep triest als je gaat neuken terwijl je een relatie hebt of getrouwd bent.
Mee eens. Maar het is toch zo gegaan. Ik vond het eerst wel klote voor haar door verhalen zoals "hij kreeg zijn kind niet mee en daarom heeft hij haar vermoord" enz. Heb er gewoon geen medelijden meer voor.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:20 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Zeker en mee eens, maar het lijkt me nog triester dat je dan iemand anders gaat om laten brengen, omdat je zelf je eigen relatie niet meer in de hand hebt. Even onder voorbehoud dat de motivatie is.
Heb je wel medelijden met de bedrogen vrouw, die aangezet heeft tot deze moord? Of heb je daar het volste begrip voor?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 23:24 schreef IkBenOzan het volgende:
Heb er gewoon geen medelijden meer voor.
jaquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 07:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe heet zoiets? Crime passionele?
Je loopt 'risico' als je iets met een getrouwde man aanlegt?quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 08:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
ja
en ik moet zeggen dat ik ook minder medelijden kreeg met die vrouw, natuurlijk is het achterlijk dat ze is vermoord, dat slaat helemaal nergens op. Maar vond ik het eerst nog superzielig dat ze was vermoord, denk ik nu, je wist wel wat voor risico je liep (ja, aangenomen dat het waar is dat ze een affaire had met een getrouwde man). En het aanleggen met getrouwde mannenAl verdient het natuurlijk geen moord.
Als je Turkse bent en je begeeft je in die gemeenschap dan weet je dat je dat er niet altijd levend vanaf brengt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 08:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je loopt 'risico' als je iets met een getrouwde man aanlegt?
Wat klinkt dat weer belachelijk. Het is fout, het is moreel niet goed, je loopt het risico altijd als minnares op de tweede plaats te komen, maar risico op moord? Nee.
Een groot deel van de Nederlanders gaat een of meerdere keren in hun leven vreemd. En het risico om dan maar vermoord te worden is wel heeeel klein hoor.
Omdat men in zo'n situatie bijna altijd kwaad wordt op de persoon die het met de getrouwde man of vrouw deedquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 21:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Verklaar dat eens. Waarom zou zij dood moeten en de bedriegende man niet? Er zijn nog altijd twee nodig.
Niet alles dat met Turken te maken heeft, heet meteen eerwraak.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:56 schreef Demophon het volgende:
[..]
Tja, eerwraak is niet geheel onbekend bij mensen uit dat soort contreien. Heetbloedige types.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 11:21 schreef Ghaazi het volgende:
Ze was dus best wel geassimileerd. Zelfs de Westerse lifestyle van vreemdgaan e.d had ze overgenomen.
quote:Verdachte crèchemoord komt op vrije voeten
Uitgegeven: 19 oktober 2009 14:16
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2009 14:17
AMSTERDAM - De 31-jarige vrouw die wordt verdacht van betrokkenheid bij de moord op de 32-jarige Arzu Çakmakçi-Erbas, eigenaresse van de Amsterdamse crèche Moeders Schoot, komt dinsdag op vrije voeten. Ze blijft nog wel verdachte in de zaak, liet een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) maandag weten.
De officier van justitie heeft het verzoek tot gevangenhouding ingetrokken. De zegsvrouw kon niet zeggen wat de reden hiervan is.
Doodgestoken
Çakmakçi-Erbas werd op 10 augustus doodgestoken op de parkeerplaats voor het kinderdagverblijf in Amsterdam-West. De politie arresteerde eind augustus de 41-jarige Nevzat K. op verdenking van het plegen van de fatale steekpartij.
Affaire
Begin deze maand bleek echter dat de toedracht van de moord vermoedelijk in de relationele sfeer ligt. De 31-jarige vrouw zou K. hebben aangezet tot het misdrijf omdat de crèchehoudster een affaire zou hebben gehad met haar man.
quote:Nevzat K. pleegde eerder moord
AMSTERDAM - Nevzat K., de man die wordt verdacht van de moord op crèchehoudster Arzu Çakmakçi-Erbas, is eerder veroordeeld wegens moord. Hij zou in zijn thuisland Turkije iemand hebben neergeschoten.
Tijdens een zogeheten pro-formazitting bij de rechtbank in Amsterdam bleek dinsdag dat K. is gevlucht uit een gevangenenkamp.
Volgens het Openbaar Ministerie had hij nog twee jaar straf moeten uitzitten, zo hebben de Turkse autoriteiten bevestigd. Hij verbleef illegaal in Nederland.
Bezwaar
De rechtbank bepaalde dinsdag dat de verdachte langer in de cel moet blijven. Zijn advocaat vroeg om vrijlating van K wegens onvoldoende bewijs. Het OM tekende hier bezwaar tegen aan. Volgens de officier van justitie roepen K's verklaringen nog veel vragen op.
De 32-jarige Çakmakçi-Erbas werd op 10 augustus neergestoken voor de deur van haar kinderdagverblijf Moeders Schoot in Amsterdam-West. Volgens justitie heeft de verdachte het slachtoffer zeker twintig keer gestoken in romp en armen.
Snor
De 41-jarige K. zou volgens het OM op de bewuste dag in de buurt van de plek van de moord zijn geweest. Dat heeft hij ook zelf verklaard. Hij had zijn snor en zijn haar kort geschoren en zou zijn gelaat donkerder hebben gemaakt, volgens justitie om herkenning te voorkomen.
Ook zou de verdachte die avond door getuigen in meerdere cafés in de buurt zijn gezien, volgens een verklaring zelfs met bebloede handen. Hij zou hebben verteld dat hij een vrouw had vermoord en om hulp hebben gevraagd.
Zelf ontkent hij alles en zegt dat hij in een koffiehuis hoorde dat de crèchehoudster was vermoord. Daarna zou hij naar eigen zeggen enkele dagen thuis hebben getreurd.
Verklaringen
De politie arresteerde K. op 26 augustus. Volgens zijn advocaat hebben de getuigen de man herkend aan de hand van slechts een foto, die al eerder in de media was verschenen. Hij meende dat deze verklaringen dan ook niet als bewijs mogen worden gebruikt.
Volgens justitie waren niet voldoende recente foto's voor handen. De officier zei dat met terughoudendheid wordt gekeken naar de herkenning.
Affaire
K. is niet de enige verdachte in deze zaak. Het OM verdenkt een 31-jarige vrouw ervan dat zij K. zou hebben aangezet tot het misdrijf omdat de crèchehoudster een affaire zou hebben gehad met haar man.
De vrouw, die alle betrokkenheid ontkent, is inmiddels weer op vrije voeten. Ze blijft wel verdachte. Overigens benadrukte de officier van justitie dat ze alle motieven nog openhoudt.
4 Maanden?quote:Op dinsdag 24 november 2009 14:12 schreef telavivnick het volgende:
lekker ventje . zal ook wel weer advokaat worden of zo .
uitleveren aan turkijen na zijn straf in nederland .die uiteraard in nederland 4 maanden is
Tuurlijk...4 maanden voor moordquote:Op dinsdag 24 november 2009 14:12 schreef telavivnick het volgende:
lekker ventje . zal ook wel weer advokaat worden of zo .
uitleveren aan turkijen na zijn straf in nederland .die uiteraard in nederland 4 maanden is
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |