Mac vs PC, (ja, again :') )

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ja, vanaf 7 wel.

En jij vind het niet vreemd dat ze dat nu pas doen, terwijl OS X het al sinds 2001 doet?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:21 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ze staat in Vista bij elkaar, niet meer at random zoals bij XP enzo.
Dat is ook groeperen.

Ze zijn wel visueel gegroepeerd in de taakbalk, maar de situatie blijft bestaan dat vensters en applicaties in Windows hetzelfde zijn en dat als je dus een venster sluit, je ook de hele applicatie sluit.

Mac OS X heeft dit op een veel fundamenteler vlak aangepakt dan in Windows het geval is. Dat is het punt.

En zo gaat het altijd met alles... features worden toegevoegd aan Windows bovenop de lagen die ze al hadden gebouwd, in plaats van dat zaken zo diep mogelijk in het OS worden aangepast. Persoonlijk vind ik dat niet zo'n geweldige methode, maar goed, dat is mijn mening.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:23 schreef Geqxon het volgende:

[..]

En jij vind het niet vreemd dat ze dat nu pas doen, terwijl OS X het al sinds 2001 doet?

Nee.
Wel jammer maar niet vreemd.
Waarom zou alles aan 1 ding gespiegeld moeten worden?
In dit geval de dock uit X?
Omdat de mac'ers dat vinden?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:22 schreef Geqxon het volgende:

[..]

Firefox zou het op kunnen lossen doormiddel van een traybar icon. Maar in OS X hoeft Firefox die moeite niet te doen. Mooi he.

Dat niet alle mainstream software producenten d'r rekening mee houden zegt niet dat het er niet is? Ik heb mn apache en FTP programma's hier altijd op de achtergrond draaien, zonder dat je ze ziet. Dat afsluiten doorgaans meteen een process killt zegt niet dat dat per definitie zo gebeurt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:43 schreef Dawnbreaker het volgende:
Ik snap niet dat mensen zou te spreken zijn over OSX, ik heb er 1,5 jaar op gewerkt (voor mijn werk) en ik vond het maar weinig verschillend tov windows.

weinig verschillend van windows? dan heb je waarschijnlijk OSX niet echt begrepen en gebruikt als "windows". Als je ondertussen de workflow in OSX begrijpt (spaces, expose en dock) werkt het echt vele malen fijner en sneller dan windows..

Ik werk zelf al tijden op OSX en Windows tegelijk, maar mijn voorkeur ligt toch echt heel erg sterk bij een mac. Als je windows toch niet helemaal kunt loslaten kun je altijd nog Parallels Desktop 4.0 installeren icm de versie van Windows/Linux/etc. Dit werkt niet via boot, ook niet windowed, maar gewoon "geintegreerd" in OSX en is dan ook zeer aan te raden.

Ik heb thuis nu ook een 24'' 3.06 imac, natuurlijk veel te duur voor wat je krijgt. Maar ik moet daar wel bij zeggen dat OSX (voor mij) veel fijner is, je hebt alleen nog maar een scherm, geen kast meer. En je kunt alles wat je kunt (ook windows).

*voor alle fanboys hier nog.... probeer niet meteen je mening door iemand anders z'n strot te duwen, maar geef gewoon opbouwende kritiek en tips....

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

??
Wanneer jij een muis aan je pc hebt hangen wel ja.

Als je op alt+tab drukt krijg je een applicatie-overzicht, als ik het me goed herinner, onder XP, kon je in dat lijstje niet met je muis aanwijzen. Dat viel me op, want dat wilde ik doen. Je kunt wel in de taakbalk aanwijzen, maar alt+tab zelf roept een venstertje (of overlay) op die volgens mij niet met de muis bediend kan worden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:29 schreef wallofdolls het volgende:

[..]

Dat niet alle mainstream software producenten d'r rekening mee houden zegt niet dat het er niet is? Ik heb mn apache en FTP programma's hier altijd op de achtergrond draaien, zonder dat je ze ziet. Dat afsluiten doorgaans meteen een process killt zegt niet dat dat per definitie zo gebeurt.

En elke applicatie moet dat dus weer op zijn eigen manier doen (als ze het willen) terwijl dit juist iets is wat mooi centraal in het OS kan worden geregeld. Veel eerder de core business van een OS, in mijn bescheiden opinie, dan bijv. het meeleveren van een Paint-equivalent.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als je op alt+tab drukt krijg je een applicatie-overzicht, als ik het me goed herinner, onder XP, kon je in dat lijstje niet met je muis aanwijzen. Dat viel me op, want dat wilde ik doen. Je kunt wel in de taakbalk aanwijzen, maar alt+tab zelf roept een venstertje (of overlay) op die volgens mij niet met de muis bediend kan worden.

Ah, op die fiets.
Met XP kan dat niet nee, 7, geen idee, vanaaf eens uitproberen.

Ik dacht dat Adobe zelf een Windows-based PC adviseert voor Photoshop. Keuze lijkt me dan vrij makkelijk.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:33 schreef Casos het volgende:
Ik dacht dat Adobe zelf een Windows-based PC adviseert voor Photoshop. Keuze lijkt me dan vrij makkelijk.

Vanwege 64bit geloof ik idd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:31 schreef Litpho het volgende:

[..]

En elke applicatie moet dat dus weer op zijn eigen manier doen (als ze het willen) terwijl dit juist iets is wat mooi centraal in het OS kan worden geregeld. Veel eerder de core business van een OS, in mijn bescheiden opinie, dan bijv. het meeleveren van een Paint-equivalent.

Daar heb je een punt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:33 schreef Casos het volgende:
Ik dacht dat Adobe zelf een Windows-based PC adviseert voor Photoshop. Keuze lijkt me dan vrij makkelijk.

Dat advies hebben ze gegeven in 2003 omdat de PowerPC chips die IBM maakte en op dat moment in de Macs van Apple werden geleverd zich niet qua prestaties konden meten met de chips van Intel en AMD die je in veel PC's terugvindt.

Apple heeft dit probleem aangepakt door PowerPC te dumpen en over te stappen op Intel, dus het advies van Adobe van destijds is compleet niet relevant meer.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ah, op die fiets.
Met XP kan dat niet nee, 7, geen idee, vanaaf eens uitproberen.

En dat is natuurlijk iets waar geen Windows gebruiker zich aan stoort, want die weet dat het niet kan. Ik, als iemand die inmiddels aan Mac gewend is, ziet in plaats van een klein overzicht een shitload van applicaties de hele rij van vensters en denkt: "Ugh, ik ga toch niet 20x op alt+tab drukken, ik muis wel even.".

Maar dat is puur gewenning. Zoals ik nu ook telkens m'n Firefox afsluit onder Windows. En exposé mis. Toen ik trouwens ‘begon’ met Mac had ik nog virtuële desktops die ik op Linux veel gebruikte, maar dat heb ik afgeleerd. Mac gebruikt andere dingen, die ik net zo handig vind.

Voor een groot gedeelte is dat echter ook gewenning. Dat je onder Mac alles met appeltje+iets doet, is natuurlijk niet veel handiger of lastiger dan ctrl+iets, maar als je switcht dan gaat het natuurlijk telkens mis (of je nou naar Windows of naar Mac gaat).

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:30 schreef ErwinEHVNL het volgende:

[..]

Ik heb thuis nu ook een 24'' 3.06 imac, natuurlijk veel te duur voor wat je krijgt. Maar ik moet daar wel bij zeggen dat OSX (voor mij) veel fijner is, je hebt alleen nog maar een scherm, geen kast meer. En je kunt alles wat je kunt (ook windows).

Dat is nou juist de pest met zo'n geintegreerd systeem. Het kan kapot en dan hang je, je kan er niets zelf aan doen. Of je bent (hopelijk binnen de garantie) voor een eeuwigheid je mac kwijt.

Ik heb het zelf ervaren hoe onhandig het is toen de mijne boem zei. Voor mij geen supergesloten systemen meer.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Windows/PC gebruikers hebben blijkbaar minder behoefte om de loftrompet te steken over hun systeem en dat is ook niet vreemd het gaat namelijk om een tool niks meer en niks minder en of die tool nu een Mac is of
[..]

Blijkbaar denken Mac gebruikers daar anders over. Dus zal er wel een verschil in beleving zijn.

quote:

Ja en ik mag hopen dat jij die wat betreft hardware maar ook software (en dan heb ik het puur over systemen out of the box, gebruiksvriendelijkheid is namelijk geen argument meer als je kunstgrepen uit moet halen) kent.
[..]

Geef ze dan want behalve het upgrade verhaal waar ik een pagina terug al wat over geschreven hebt ken ik ze niet.

quote:

Mijn reactie ging over Apple
[..]

Dit topic gaat over de computers van Apple, dus een Mac. Wat dat met ene iPhone te maken heeft is me eenh raadsel. Overigens heeft die 'beperking' op de iPhone meer applicaties opgeleverd dan voor het open windows mobile of android systeem. Dus de beperking ontgaat me enigzins.

quote:

Was dat maar zo, in dit topic is het ook wel weer duidelijk dat apple fans vrij moeilijk tegen kritiek kunnen.
[..]

Nee hoor, ik zie alleen voornamelijk ongegronde kritiek voorbij komen. Virussen voor OSX, groeperen in de taskbar, geen applicaties beschikbaar. Tja.... prima dat mensen krtiek hebben maar zorgt dan wel dat die kritiek waar is. Veel verder dan "er zijn beperkingen" zonder die beperkingen te benoemen zijn we nog niet gekomen eigenlijk.

quote:

Persoonlijke meningen zijn geen feiten dat hoor jij toch te weten met je proffesionele ervaring.

Een app uninstallen door hem naar de prullebak te slepen is intuitiever dan een wizard moeten doorlopen. Daar is niets subjectiefs aan hoor.

quote:

Helaas blijkt het nergens uit.

We hebben het dan ook niet over mijn professie gehad. Dus waar dat uit zou moeten blijken is mij een raadsel.

quote:

Maar goed ik heb dan ook nog maar 14 jaar ervaring in de ICT en vanuit die ervaring stel ik dan ook dat je een systeem kiest op basis van je behoeften en niet op basis van een geil design of een idiote hype.

Ik een jaar of 19 en ik beweer hetzelfde. Ik heb ook nergens beweerd dat Mac of Apple zaligmakend is, ik geef alleen weerwoord op de misplaatste aantijgingen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat advies hebben ze gegeven in 2003 omdat de PowerPC chips die IBM maakte en op dat moment in de Macs van Apple werden geleverd zich niet qua prestaties konden meten met de chips van Intel en AMD die je in veel PC's terugvindt.

Apple heeft dit probleem aangepakt door PowerPC te dumpen en over te stappen op Intel, dus het advies van Adobe van destijds is compleet niet relevant meer.

http://www.macworld.com/article/132810/2008/04/photoshop64.html
http://www.macrumors.com/(...)dows-32-bit-for-mac/

@ TS: Een 24inch scherm (Samsung Syncmaster bijvoorbeeld) heb je al voor 200 euro. Om daarvoor nu die 1400 euro neer te leggen vind ik ook weer zo wat. Wat voor bak kun je halen voor 1200 euro? Heb je daarmee betere specs?

En kun je kabels niet wegwerken? Mijn PC-kast staat ook uit het zicht, voor het geval de Hoe Staat de PC in de Huiskamer SchoonheidsCommissie langskomt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:34 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Vanwege 64bit geloof ik idd.

Nee, met 64 bit heeft het niks te maken. Toen Adobe in 2003 dit advies gaf, was 64 bit nog nauwelijks een issue. Daarna heeft Apple vervolgens veel sneller een werkbaar 64 bit platform neergezet dan in de PC-wereld het geval is. Macs zijn al jaren volledig 64 bit, terwijl het in de PC-wereld nu pas een beetje begint aan te slaan. Vanaf Mac OS X 10.3 Panther uit 2003 wordt bv al meer dan 4 GB RAM ondersteund als je 64 bit hardware hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:37 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat is nou juist de pest met zo'n geintegreerd systeem. Het kan kapot en dan hang je, je kan er niets zelf aan doen. Of je bent (hopelijk binnen de garantie) voor een eeuwigheid je mac kwijt.

Ik heb het zelf ervaren hoe onhandig het is toen de mijne boem zei. Voor mij geen supergesloten systemen meer.

heb idd een keer eerder ook een imac gehad die er mee ophield.. netjes 3 jaar apple care.... naar de winkel gebracht, na enige discussie een (leen)laptop meegekregen, maar na 1 week stond mijn eigen mac weer terug in de winkel.. vond het zelf erg goede service...

Het is idd wel duur als er iets fout gaat met je mac (moederboard oid) en als je er een neemt neem dan AUB Apple Care bij, je weet namelijk maar nooit...

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:39 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

http://www.macworld.com/article/132810/2008/04/photoshop64.html
http://www.macrumors.com/(...)dows-32-bit-for-mac/

Dat Adobe besloot geen 64-bit versie van Photoshop te maken heeft niks te maken met hun advies om geen Mac maar een PC te gebruiken. Dat advies is overigens allang weer ingetrokken en verwijderd van de website van Adobe.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 22:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wanneer komt dat moment ongeveer? Ik heb sinds 2002 een Mac en heb dit gevoel nog nooit gehad, maar misschien komt het nog.

Ik krijg wel een beetje heimwee als ik zo'n Gumblar topic lees bijvoorbeeld

Pure Windows-nostalgie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 01:00 schreef Tonio-mcdo het volgende:

[..]

Ik heb iWorks letterlijk met één muisbeweging geïnstalleerd.

Let je wel een beetje op de getrojande versie die rondzwerft (het ging hier over warez - oh en dames, nee dit toont niet aan dat OS X plots gevoelig is voor 'virussen')?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:13 schreef Jak het volgende:
Macs zien er mooi uit, maar net zoals bij neptieten is dat het enige voordeel dat ik eraan kan ontdekken.

Om maar weer even aan te tonen dat over smaak niet te twisten valt

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:18 schreef Chewie het volgende:
Denk dat er absoluut meer windows/pc gebruikers te vinden zijn die zo blij zijn met hun pc dan mac gebruikers (...)

Dan leg je de lat wel erg laag voor MS - ik ben het wel met je eens trouwens.

Als 20% van de Windows-gebruikers tevreden is en 90% van de Mac-gebruikers heb je in absolute aantallen meer gelukkige Windows-gebruikers. Als je het gaat hebben over het relatieve aantal tevreden gebruikers (het enige getal dat je aankoopbeslissing zou moeten beïnvloeden) is het echter omgekeerd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:20 schreef Siegfried het volgende:
Dat sommigen het prettig vinden dat je 2 aparte toetsencombinaties hebt voor switchen tussen apps, en switches tussen vensters van dezelfde apps is leuk; maar ik vind het behoorlijk irritant, en een onnodige extra stap. Dat mensen dan komen, ja maar je kunt de muis gebruiken, of je mousepad, en dan expose; dat is geen oplossing. Ik geef aan dat alt-tab voor mij niet effectief werkt. De muis gebruiken of CMD-, gebruiken, dat maakt weinig verschil.

Dan installeer je Witch.

quote:

Ik gaf advies, en een 1 enkel voorbeeld van iets dat mijns inziens onhandiger werkt op Mac dan op Windows. Ik vroeg dus niet aan ´Mac-fans´ of zij ajb mijn probleem wilden oplossen. Ik maak van mijn probleem dus niet het jouwe, dat doe je zelf

Je had je issue met een simpele google-search ook zelf op kunnen lossen in plaats van je lijdensweg. Maar goed, in de volstrekt achterhaalde "een Mac valt niet te tweaken" mindset die in dit topic aanwezig is is dat wellicht niet zo vreemd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat Adobe besloot geen 64-bit versie van Photoshop te maken heeft niks te maken met hun advies om geen Mac maar een PC te gebruiken. Dat advies is overigens allang weer ingetrokken en verwijderd van de website van Adobe.

En toch is het er nog niet en zal het er ook niet komen ook.
Pas met CS5.
Dus ook apple kan rare dingen doen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:42 schreef ErwinEHVNL het volgende:

[..]

heb idd een keer eerder ook een imac gehad die er mee ophield.. netjes 3 jaar apple care.... naar de winkel gebracht, na enige discussie een (leen)laptop meegekregen, maar na 1 week stond mijn eigen mac weer terug in de winkel.. vond het zelf erg goede service...

Het is idd wel duur als er iets fout gaat met je mac (moederboard oid) en als je er een neemt neem dan AUB Apple Care bij, je weet namelijk maar nooit...

Daarom ga ik nu liever voor flexibiliteit. Als er nu iets mis gaat ben ik binnen 5 minuten bij de pc boer.

Adobe is gewoon 'lui' (of ze hadden iig niet verwacht dat Apple zo snel naar 64-bit zou gaan) plus dat beide bedrijven niet echt heel erg door 1 deur kunnen.

Daarnaast:

- een geil design is mooi meegenomen denk ik voor de meeste Mac users. OS X is uiteindelijk gewoon de belangrijkste reden om voor een Mac te kiezen, niet het design an sich. Nogmaals, ik spuug er niet op en vind een iMac , maar het is niet de belangrijkste reden.

- kunnen we een keer ophouden met de aanname dat een PC van 1200 euro die je zelf bij computer knaller in elkaar knutselt ook automatisch een betere PC is, ondanks de specs? Juist een Mac bewijst dat specs lang niet alles zeggen. Het feit dat ik al tijden geen upgrade kriebels meer heb gehad terwijl ik vroeger wel minstens 1 x per jaar met m'n hoofd in de PC kast lag zegt wel genoeg denk ik.